分離発注制度ってどうですか？

[ビギナーさん]

施主支給がオープンでできる分離発注制度を検討しています。
この制度なら自分好みの商品を安く手に入れ、コストも節約できそうです。
誰かこの制度を導入して家を建てた方、メリットやデメリットを教えていただければ有難いです。

[21: スレ主]

この掲示板を利用して分離発注に関するスレを挙げて以来、様々な立場の方から暖かいご意見を戴き感謝しています。
このスレを挙げた時と現在では分離発注に対しての思いもかなり変わってきました。
メリットと思われた部分が深く追求してみるとデメリットであったり、新しい革新的な制度が必ずしも私たちの利益にならない事とか、やはり、一方的なセールストークでは本来の姿が見えていないことがわかりました。
この掲示板を利用した事は私にとっては非常に意義がありました。
皆さまに感謝しています。
結論から言いますと分離発注というシステムは今回の私のケースにおいては選択外となりました。
以下、簡単ですがその理由を書きました。

1、施主支給品の採用と分離発注制度の相性を誤解していた所があった。価格が見えると言う事は、決してコストが下がるのではないという事。私みたいに総予算に上限がある場合、分離発注制度は不向きであると言う事。

2、責任の所在とその対応について、私みたいな素人が初対面である各業種の方と個別に契約したり打ち合わせする事は、私にとって非常に不利な関係であり、そういった制度の採用には各業種の方が良い方ばかりである事が前提となります。
又、各業者と予期しないトラブルになった場合、個々の契約関係上双方での話し合いとなりますが、そういった場合の話し合いに、素人の私では自信が持てません。結局、相手の言いなりになるのではないかと言う不安もあります。

3、工務店さんの代わりを設計事務所がするのであれば、各業者との契約やら各業者の仕事内容についても一括で責任を取ってほしいのが私の偽らざる心情です。いくらアドバイスをくれても、責任を取らないアドバイスは私には必要ありません。そこの部分は工務店さんのやりかたを真似してほしいのです。私から見れば設計事務所さんは当たり障りのないところに身を置いているようにしか見えません。私が分離発注制度の採用を見送った最大の理由はここにあります。
その部分の経費はお支払いしますが責任を取らないのでは困ります。

私の感想ですが、分離発注制度の採用は、ある程度建築業界に身を置かれている方で、業界知識や建築知識もある方であれば支障がないかもしれませんが、私みたいな素人には上記の様な理由で不向きだと思いました。
特に瑕疵が起きた場合の解決には相当な苦労が予測されます。

分離発注制度についての意見は、それぞれの経験やら知識で見方も違ってくると思います。

皆さま、暖かいご意見有難うございました。

[22: 匿名さん]

施主支給の自由度と分離発注を同一視してはいけません
これは根本的に違うものです。

施主支給　
これは柔軟に対応してくれる施工業者であれば、施主の意向でかなりの部分まで
取り組むことが可能です。　それこそ銘木柱一本から～

分離発注
これは建築にあたる発注方法、契約のやり方から違います
公共工事やビルマンションの大型工事の大半は、こちらが多いでしょう。

単に施主支給を多用したい、建築費総額を安く抑えたいのであれば
施主支給を快く引き受けてくれる会社を探しましょう。
何も難しくはありません、当初から規格プランを設定していない業者であれば
家作りはカタログからではなく、施主の要望からスタート出来ますから
「施主が自分で選び規格する」そういった観点で取り組めばよいのです。
逆に業者側は、その選ばれた物をどう組み込むかを考えます。
その部分に関しては、後の保証区分だけ明確にしておきましょう。

[23: 匿名さん]

住宅でも昔は分離発注みたいな仕組みだとおもいます。

「一式請負」なんて最近の言葉だと思いますよ。

昔は、名のある棟梁を探して図面を引かせる。棟梁は工種ごとに腕のいい職人をさがしてきて仕事をさせる。

代金は施主から職人へ直接払い。棟梁は今で言う設計料と管理費をもらう。

予算に応じて使う材料や職人は施主と棟梁で決められたんです。

建前とか屋根葺とかなんて職人のほかに近所の方々も手伝ったそうです。

これなら近所付き合いもよくなるはずですよね。

古き良き風習とも思いますが、どうでしょうか？

[24: 匿名さん]

現代のお施主様は何ぞあるとすぐに「補償しろ！保証しろ！保障しろ！」ですわ。
昔の良き時代と比べたらあかんで。

[25: 匿名さん]

5年前に新築した者です。

分離発注ではありませんでしたが、基礎工事・給排水設備工事・住設機器・タイル工事を施主支給にさせていただきました。

コストダウン目的ではなく、先輩とか知り合いとかにそういう業者さんがいたので付き合いからです。

建築を依頼したメーカーさんも快くいいですよ！！と承諾していただきました。

コストダウン目的だったらきっとうまくいかなかったとおもいます。

[26: 匿名さん]

>25
もちろん住宅保証なんて無いよね。あったら驚く。

[27: 匿名さん]

No.26 by 匿名さん>

瑕疵担保履行法前です。

逆に瑕疵保険義務付け後なら分離発注にして瑕疵保険から逃げたかも・・・

[28: 匿名さん]

＞古き良き風習とも思いますが、どうでしょうか？

あなたは昔をよく知らないのでは？
昔の棟梁は他の職人さんとか材木屋さんからバックマージンを貰っていたのですよ。
そのことを施主は知らなかったのです。
そういったことがよき風習だと思われるのですか？
現在の分離発注制度によく似ていますがね。

[29: 匿名さん]

そんなマージンくらい・・100年・200年もつ家建てられれば安いもんじゃないですか。

今、保険やら長期優良あっても20年～30年でしょ。

[30: 匿名さん]

つまり、裏でこそこそ取引するような組織でないと優秀な家はできないわけだ。
そんな馬鹿な事を言ってるから棟梁社会がなくなっているんですよ。
無知の押し売りはやめようよ。

[31: 匿名さん]

では、現代版裏話を

◯◯先生、ご当選おめでとうございます、今回は圧勝でしたね。

う～ん、そうだな、今回は4期目だからな・・楽勝だろ　アッハハ！！

先生、今回の組閣では△△大臣だそうですね。

ああ、さっき総裁から電話が来たよ。

先生、今日はお土産をもってきましたよ。実は我が社で開発した断熱材が従来品の2倍の性能でコストが1/4なんですよ。
つきまして先生に大臣認定のお墨付きをお願いしたいと思いまして・・・。
とりあえず工法の協会を作りフランチャイズ展開をして売上の一部を献金させて頂こうと計画してます。

ほ～、いい話じゃないの！！、なんでそんなに安くできるの？？

え～とですね、ちょっと怪しい素材を使ってるんですが、企業秘密です。

そいつは問題になるだろう！！

いえいえ、アスベストだって、ＶＯＣだって問題になるまで何十年とかかったじゃないですか！。
問題が発覚する頃は先生も我々も隠居してますって！！。ハハハ

うん、それもそうだな。
政務次官に伝えとくよ・・・・、儲けていただいて献金と票の取りまとめ！よろしく頼むよ。

他スレより引用。

[32: 匿名さん]

>では、現代版裏話を

まで呼んだ。

[33: 匿名さん]

まあ、トレンドなんてこんなもんだね。

躍起になってる一般消費者の裏で甘い汁吸ってる奴はいつの時代もいるもんだね。

市場開拓＝洗脳だね。

[34: 入居予定さん]

＞昔は、名のある棟梁を探して図面を引かせる。棟梁は工種ごとに腕のいい職人をさがしてきて仕事をさせる。

＞代金は施主から職人へ直接払い。棟梁は今で言う設計料と管理費をもらう。

＞予算に応じて使う材料や職人は施主と棟梁で決められたんです。

金の流れがめんどくさいだけで別に一式請負と一緒じゃないですか。

[35: 契約済みさん]

スレ主さま

今、分離発注で建築中の者です。
お願いしているのはオープンネットに加入している設計事務所さんです。
分離発注でもいろんなところがあるので
設計事務所さんによっていろいろあるのかもしれませんが、
今のところ仕組みに納得がいっています。
この設計事務所さんは住宅瑕疵保険に入る仕組みがあるから
オープンネットに加入したと言っていました。

私の理解するところでは、分離発注の場合、
監理だけでなく管理を設計事務所がします。
だから施主自ら管理する必要があるというのは違います。
うちの場合は現場監督さんは設計事務所の人です。
契約する業者さんは多くは設計事務所からの紹介ですが、
別の業者さんでとお願いすれば可能ですし、
相見積もりをとった上で安いほうを選んだ業者さんもあります。
すべての業者さんから見積もりをとり、値段交渉して若干〜結構引いてくれました。
細かい仕様を決めるときも予算をわかった上で、
オーバーしないようにアドバイスをしてくれるので
最初の見積もりから仕様決定後も数十万ほどのアップですみました。
ハウスメーカーでは同じ価格では無理だったと思います。

またマージン云々の書き込みがありましたが、
うちがお願いした設計事務所への報酬は一般より少し高めでした。
しかし、家の面積で報酬が決まっているので、
贅沢な仕様にしてもコストダウンの仕様にしても
家の面積が同じなら設計事務所への報酬は同じです。
マージンの入りようがなかったです。

ネット上で分離発注で建てた人のブログなどもいくつもあるので、
そういう体験談をいくつか見てみてはいかがでしょうか。
私が思うに、分離発注はハードルが高いやり方ではあります。
ハウスメーカーに頼むのと比べたら、時間も細かい打ち合わせの手間もかかるし、
支払いの面ではローンを組むときに銀行の理解が必要です。
もちろん業者さんに直接支払いをするので、その手間もかかります。
でも個人的には、家という大きな買い物をするのに、
その程度の手間はむしろ当然のような気もしています。

[36: 匿名さん]

施主による分離発注方式で、坪単価３５万円以下に抑えられるならお勧めですね。

[37: 匿名さん]

>マージンの入りようがなかったです
どうなんだろう？業者を紹介頂いたんでしょ？

[38: 匿名さん]

紹介料を別途で貰う人もいるからね
業者もそれを見越して高い見積もりを出す

[39: 入居済み住民さん]

>マージンの入りようがなかったです

見積もりに計上されてないだけでそれぞれの項目に薄く盛ってるだけでしょ。

仲介してるのにマージン取らないなんて経営者失格。

[40: 匿名さん]

結局は、施工業者から管理者（この場合は設計事務所）へのキックバックが
行われており、その分は施工業者の見積もりに乗っけられています。

ところで、この施主が分離発注する場合の工事単価が知りたいですね。
たとえば量産品のクロス工事の㎡単価（材・工）は幾らぐらいなんだろう？？
業者価格ほどには落とせないと思うから８００円/㎡ぐらいかなぁ。

[41: 匿名さん]

基本的に分離発注なんて、安く出来そうだからやるってものではないと思う。
やはり、自分の好み嗜好に沿って家作りをしたい、ついては各分野の業者も
要望に沿う施工が出来る業者を細かく選びたい。
そういった、かなり高い志向を持った施主が目指して、初めて成功する分野ではないかな。

単純に費用面でだけで考えれば、より実建築以外の経費が少ない業者
（所謂大工さんとか、零細工務店）こういった所の施工費が一番安くなるのが当然。
（ローコストの様に、実労務費を削減した施工は全く感心しない）
更にその経費の少ない会社で建てつつ、施主側でより安価に融通出来る物があれば
それを施主支給とするのが、実際は一番コストを抑える事ができる。
（これはあくまで、施工・部材での品質を維持しつつ安く作るという意味）

施工・部材に置いて品質を下げコストコントロールするのは
単なる安請け合いな家にしかないらないので、勘違いしない様に。

[42: 匿名さん]

41さんのいうとおりだと思います。同感。

[43: 契約済みさん]

35です。
確かにキックバックがあったとすれば
それは私にはわからないですね。
クロスの単価は、うちはドライウォールにしたので金額は示せません。
ただ、キッチンやユニットバスなどの設備の場合
ハウスメーカーだと標準とオプションの金額差の分
オプションにすると金額がかなり上がるとよく聞きますが、
うちの場合は自由に設備を選び、その全体の価格から割り引き
（6割引くらい）をしているので、
当初の見積もりより設備をグレードアップしても
そんなに金額はアップせずにすみました。
またうちの要望でお願いした業者もあります。
基礎や大工工事の部分は信頼する業者に頼むが、
それ以外は施主の希望に沿いますと最初に設計事務所に言われていました。
実際、見積もりをいくつかとって安いところを選択した業者もあります。
仲介してるのにマージンをとらないなら云々という批判は
通常と違うやり方、契約内容なのですから、
分離発注の場合当てはまらないのでは？

41さんのおっしゃるように、安くできるから選ぶという手段では確かにないと思います。
基本、打ち合わせ項目もたくさんありますし、
ハウスメーカーで建てるよりは面倒な部分も多いですよね。
でも自分のやりたいことがはっきりしている場合は
メーカーや工務店の仕様に縛られることなく反映させられる方法だと思います。
よく知らないまま誤解しているかたもいらっしゃるようですから、
検討されるなら直接分離発注をしているところに
いろいろ質問してみればよいと思いますよ。

[44: 匿名]

私は分離発注進行中。
保険はシステム上大丈夫でしょう。
他の方もご指摘のとおり、工務店も設計事務所もただの業者だから
単純な話利益が移転するだけ。自己利益以外にボランティアはやらない
でしょう、任せた仕事も怪しいことが多いくらいだから。
コストでは後者の方がむしろ人件費高いかもですよ？
私もシロートだけど、建築業界の人はどうも信用ならない。
だから仕方なくセルフ。他人をアテにするようなタイプの人は
止めたほうが賢明かも知れません。

[45: 匿名さん]

金の流れやシステム等、全てを知った上で発注掛ける。これが大事。
生半可コストだけを最重要項とすると失敗するのだ。自分が建てたいのはこういうものだ、と追求することだよ分離発注は。

[46: 匿名]

この方式で一番気になるのは、瑕疵保証ですね。
設計事務所との契約も、設計事務所は建設業ではないので、通常の請負契約のような瑕疵保証項目は無いはずです。なにか問題が出れば、監理責任を問うて、裁判所で調停するか判決をもらうしか仕方がないと思います。

保険ですが、皆さんの期待する所と保険会社の考えている主旨が少し違います。保険では、見てくれや性能について充分な保証が得られません。火災保険のようにモノが無くなれば保証してくれますが、通常の住宅のトラブルの、少しの傾きや仕上げ材の不備については、非常に厳しい対応を受けざるをえないと思います。自動車保険と住宅保険は全く別物と思ってください。

あとコストですが、>>43さんの書いておられるカタログ価格×４０％が納入価格なら、これは安いですね。

もし分離発注をされるなら、せめて、水道と電気工事は地元の業者さんにお願いしましょう。

[47: 匿名]

44です。
瑕疵保証は、建物としての最低限の性能の担保を目的とする
もので、当然それ以外の部分は自分の目でしっかと見届けるしか
保全の方法はないと考えます。
その手間が嫌なら、やはり大手メーカーの営業さん経由で文句を
たれつつやったほうが身のためではないかと。

分離発注は茨の道ですなあ。

[48: 匿名]

46です。
もう一つ考えて欲しいのは、建物は、悪意が無くても、建具の建て付けが悪くなったりとかの細かな手直しが付きものです。
その辺りをどうカバーするかが難しいのです。
施工者にとっては、一見の、仕事はこれっきりのユーザーですから。
そういったコストも追加で出せるくらい準備をされるなら、また>47さんのように、覚悟を決めて分離発注をされるならよろしいかと思います。
昔の普請道楽は、みな分離発注でした。ただ、何が起きても大丈夫なだけの資金力がありました。
くれぐれも安物買いの銭失いにならないように注意してください。

>44
>瑕疵保証は、建物としての最低限の性能の担保を目的

保険会社はそうは考えていないようですよ。
性能が無くなったことを立証するには多額の費用と時間が掛かります。

[49: 匿名]

どうも、47です。
建て付けくらい現場で大工さんに習って覚えるくらいの気持ちが無ければ
分離発注は止めた方が･･･。
家そのものはローテクの塊ですよね、理屈は中卒の弟子コでも充分理解出来る筈
で、そこを理解した上である程度のリスクを受容するということになるかと思います。
（実際のところは、凡てに於いてリスクは偏在するのですが･･･）

金と人間という材料で成り立つ話なので、一括発注だとALL安心で瑕疵の問題もアフターも
バッチリだというのは私にはどうにも解せません･･･。

[50: 匿名]

>47さんのようにリスクを理解して取り組まれるならなにも問題ありません。

あと１点、素朴な疑問があります。
分離発注は、ほんとうに安いのか？

どなたか実際に比較された方がいっらしゃいますか？

[51: 匿名さん]

相見積もりをとって安い業者を探せば安くなるだろうけど、業者というのは往々にして　
安い業者＝仕事が粗い業者
ですぞ

[52: 匿名さん]

だから分離発注そのもので安く作れるってのは、ある意味事実だけど
その分自分で全部業者を探し出して選ぶ手間と、都度費用も準備しなきゃならない
それがしっかり出来るなら、当然安くなる可能性は高いって事。

それが出来なければ逆に手間が増えて高くなるし、誰かに頼むならそこに費用が乗る訳で
何の意味も無い。

[53: 匿名さん]

＞４３
＞仲介してるのにマージンをとらないなら云々という批判は通常と違うやり方、契約内容なのですから、分離発注の場合当てはまらないのでは？

矢鱈マージンという言葉に過剰反応しているようだが、みんなの話は批判している内容じゃないよ。
マージンを汚い金・悪とでも思っているからそのような反応をするかも知れないが、通常会社が得るマージンは運営費に回るので汚い金ではない。個人へのリベートとは質が違う。

通常の契約だろうと特別な契約だろうとマージンを含めるのにやり方は変わらない。問題はマージンが乗った為に平均よりも価格が高くなる事。
あなたが契約した会社は価格に問題はないんでしょう？であるなら仮にマージンが含まれていたとしても、あなたが納得した見積りなんですから問題ない話です。

[54: 匿名]

>53
ちょっと違う。
ここで問題になっているのは、運営費ではなくキックバックのバックマージン、黙って懐に入れる金のこと。
まとめ役の設計事務所は、本業の監理費用以外に、工事管理の費用も請求しているのだから。
もし運営費としてのマージンが業者の見積に乗っているなら、最初からオープンにするのが筋だろう。
たとえば、電気工事費の５％は、当社の経費ですとか。
分離発注の目的は、価格の透明性を高めることなんだろう？

それとも設計事務所は、不動産の仲介業者のように、両方から手数料を取っているの？

[55: 匿名さん]

設計事務所が見えない部分でマージンを取るかどうかは、発注の流れで決まるのでは？

設計事務所が施工会社を入札なり指名なりで選ぶなら、それは言い換えれば
設計事務所から依頼される下請けとも言える訳だ。

例え金の流れは施主から施工会社であっても、施工会社からすれば
選んでくれたのは設計事務所。
だから設計事務所に手数料は支払って当然、設計事務所は貰って当然となる。

これが設計事務所には設計や監理を依頼し、施工会社は施主が選らんで探してくるなら
そんな手数料は発生しないでしょう。

ただ工事監理や現場管理、それらを設計事務所が行う限り
施工業者は多少なりとも謝礼を上納する必要はあるでしょう。
そんなの悪習だって？　いやいや、お歳暮や年賀状みたいなものですから・・・

[56: 匿名さん]

54は青いですなぁ・・・まぁ正論としてなら言われる通りでしょう。
極論から言えば管理費だけではこれだけ面倒なシステムを提供するには無理が生じる。それに見合った額は必要なんじゃないですか？
透明性とは言うものの、言わば託けたセールストークですわ。

54は自分が社長になったつもりで考えてみれば宜しい。自分がこれまで見てきた中で間違いないと厳選した業者を提供し、本来会社の利益となる費用を施主を喜ばせる為に放棄出来ますかな？管理費をたっぷりと乗せているなら別ですが。
どこの援助もなく慈善事業をやる会社が生き残った話など聞いた事がありませんわ。施主も自分が選んだ会社が倒産しない為にも理解しておく件じゃないかな。

[57: 入居済み住民さん]

＞最初からオープンにするのが筋だろう。
＞たとえば、電気工事費の５％は、当社の経費ですとか。

経費を明示されたところで不明点はまだある。

1.その見積もりの内訳に嘘はないか？
2.見積もりの高い、安いを判断する技術的な知識を施主が持っているか？

この2点が解消されない限り明示されても判断できません。
そしておそらく解消は不可能。

[58: 54]

その青臭い話をしたのは、世間で表沙汰になってるトラブルの大半が、設計事務所の監理がずさんな事が理由になっているから。
実態はおそらくキックバックを受け取っているんだろう。
その代わりに、手抜き工事も見逃しているんだろう。
懐に金をつっこまれて、文句言える？
大きな建物なら分離発注の運営と監理は、発注先が異なるから、トラブルが起きにくい。
住宅の分離発注では、監理と管理と発注業務が同一になっているのが問題なんだ。
建築主だけが、何も知らずに食い物にされている。

[59: 匿名さん]

>懐に金をつっこまれて、文句言える？

これは逆でしょ。
無報酬で人は真剣に仕事しない。懐に入るものがあるから仕事するんじゃないかな。

紹介する方とされる方、どちらに主導があるんだっけ？
キックバックといったって手数料程度。相当な額を抜けるものではない。施工業者の利益の方が遥か上。
微々たる手数料ごときで指導に影響があるはずがない。庶民を泣かせる悪代官と越後屋の関係じゃないんですから。テレビの見すぎじゃないですかね。

[60: 54]

>59
残念ながら設計事務所ではその手の類が多いんだ。

[61: 匿名さん]

>60
俄に信じ難いので具体例を紹介ください。

[62: 54]

>61
ネットで欠陥建築を検索する
図書館で日経アーキテクチュアのバックナンバーを調べる（もしくは有料会員になってでネットで検索する）
欠陥建築の判例集をチェックする

本気で分離発注に取り組まれるなら、これぐらいのチェックはしないと。

[63: 契約済みさん]

オープンシステムの場合は54さんの言われるとおりで、
カネの流れの透明性が分離発注の存在理由の一つになっているわけなので
「マージンをとらないほうがおかしい」という議論は的外れだと思います。
キックバックが本当にあるとすればそれはやはり問題でしょう。

ただ、設計事務所へのキックバックというのは
一般的には工務店からになりますから大いにあり得ると思いますが、
分離発注の場合は59さんの言うとおり、
個々の零細業者からのキックバックということになるので
そんなめんどくさいこと本当にやるんでしょうかという感じです。
それなら「他の業者も選べます」なんて初めから言わないほうがいいはず。
欠陥住宅の話はいろいろあるでしょうし
分離発注でも欠陥になる可能性もあるでしょうが、
だからといってキックバックの証拠にはならないでしょう。
むしろその論法だと、キックバックが本当に入らないなら、
分離発注のほうが手抜き工事を見逃す理由がないことになります。

[64: サラリーマンさん]

壊れた時の保証は？
因果関係持ち出してあやふやにされそうじゃない？

[65: 契約済みさん]

>64
オープンシステムの場合は下記参考にしてください。
もちろん実際にトラブルが発生したときのことは
経験していないのでわかりません。
http://www.open-net.co.jp/faq/opensystemfaq.html#gyq3
http://www.open-net.jp/site/page/kyosai/shikumi/

[66: 匿名さん]

>欠陥建築の判例集をチェックする
欠陥建築ばかり読み漁ると人を信じる事がでけんようなるで。

[67: 匿名さん]

>63
言いたい事はわかります。謳い文句に反するは矛盾します。
しかし分離発注方式って国や自治体が指導する制度だっけ？

そこから紐解くと一つづつカラクリが解けるのではないかと。

[68: 匿名]

>54さんのキックバックは実際はどうでしょうね？
現場では、設計事務所の工事を管理する能力が低いため、きちんとした工事ができなくて欠陥が生じると聞いています。
キックバックは、あるとすれば、手抜きよりも談合でしょうね。設計事務所から紹介する業者の顔ぶれが固定化してくると見積価格も上がってくるようです。キックバックがあるとしたら、手抜きの目こぼし料ではなく業者紹介の斡旋手数料でしょうね。もちろんそれは見積価格に紛れ込んでいて建主さんが支払うことになります。

[69: 匿名]

49です。
世間の仕事の大半は、実は別にやろうと思えば出来ちゃうものですね。
だから、「文句あるならてめーでやれよ」、というのが答えかも知れない。
だけど、不思議なもので、どうも建築業者が表にせよ裏にせよ
いろいろな名目で金を持っていくのを見ると、腹が立ってきますねｗ

59さん
＞これは逆でしょ。
無報酬で人は真剣に仕事しない。懐に入るものがあるから仕事するんじゃないかな。

うーん、わずかな人生経験から察するに、どの世界でも報酬の多寡で仕事のレベル
を変える類の人は、元々頑張ってもたいした仕事は出来ないのではないかと思います。

ハズレはハズレ。
しかし、ここまでハズレの多い業界も珍しいかも。

[70: 匿名さん]

＞「文句あるならてめーでやれよ」、
やれ高いからどうだのと、うるさいから。
それなら自分がやってみる？って事なんだろう。設計は出来ないだろうからそれはこっちでやってやるよと。

それで今度は保証しろとｗ
設計事務所に保証までは無理だろ。
保証までする設計事務所が出てきたら分離発注の本質じゃなくなるわ。