一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[162: 匿名]

なんか、失望しています！太陽光乗せてsmartでと張り切って契約したけど、一条の上棟わくで、完成は７月！！！！
太陽光のメリットは消滅！smartは建具など安っぽく、高級感がないし、制約が多すぎて要望が半分程で冷めてきましたよ！もう残念の一言！蓄電対応しないと他社についていけません！
全面太陽光の売りはもう今年限りの幻！
対応考えないなら、他社にするべきでは？

[163: デベにお勤めさん]

蓄電蓄電とあちらこちらで踊らされているみたいだけど、蓄電導入は導入コスト＋メンテナンスコスト大変だとおもうけど？

導入コストまだまだ高い
電池（バッテリー寿命）短い→交換コスト鬼高
夜の電気代まかなえるから電気買わなくていいといっても

深夜電力購入≦蓄電導入＋メンテナンスコストだとおもうけど？
自分のお財布痛めて、地球環境を守るんだ！というすばらしい意識の持ち主はぜひ導入してコスト下げに協力してください。

[164: 匿名]

>>163
それを言うなら夢発電いれることじたい、一条に踊らされてると思うよ

蓄電が注目されている理由はコストではなく、停電時に夜間でも使えること
第一は、やはり環境配慮

あなたのように踊らされて夢発電なら儲かる！とお花畑な考えとは違うのです

[165: 匿名さん]

環境配慮とはいえバッテリーの定期交換はかなりの出費。お金持ちでなければ環境配慮できないのです。

[166: 匿名]

蓄電池の設置で２００万円なり！

[167: 匿名]

159さん
夢発電は10年間 金利１％でローンをする訳ですから
住宅ローンの10年固定の方が得なのではないでしょうか？

[168: 匿名]

夢発電は幻なり

[169: 匿名]

一条の会社方針として夢発電を推進しているだけ

住宅ローンと夢発電とどっちが得か営業に聞いても納得出来ない答え

損をしてまで太陽光発電を載せたくない
迷ってます

[170: 匿名]

>>167
固定金利10年で1％を切る住宅ローンがあるんですか？
紹介してください！

[171: 匿名]

蓄電池は高いよ｡夜間の停電の時にはかなり役に立つけど年に何回活躍するかな？お金に余裕がある方ならいざという時のために蓄電池はいいですよね!一条の太陽光より他社製品のほうがよさそうだなあと思うだけでまだまだ蓄電池には手が出ない…ただＨＭ全体の流れとして一条は遅れているんでしょうね｡ やはり私は住宅システムはシンプルが一番だと思うようになりました｡機械ものは必ず壊れたりしてメンテが必要｡多額のローンかかえながらメンテするの難しそうです｡

[172: １Q]

蓄電池に興味のある方に提案です。
電気自動車を蓄電池代わりにするCMは見ていると思いますが、この仕掛けで、蓄電池の代わりに自家用のエンジンで発電する発電機(数万円から)を接続するようにすればいかがですか？
某ハウスメーカーの資料で発見しました。
簡単に言えば、家に入ってくる電気を、電力会社・太陽光発電・自家用発電機と切り替えるイメージです。
まだ、技術的に確立されていませんが、打ち合わせ時に、「電気自動車を蓄電池代わりに使いたいから対応できる回路設計をするように」依頼しておけば、現時点で最良のものを考えてくれると思います。

[173: 匿名]

>>170
167じゃないけど

世の中には住宅ローン減税というものがあり、枠を使いきっちゃっている人や、ローンがギリギリの人以外は1％を余裕で切ります


>>172
？
規格も決まっていない物を回路設計できちゃうのですね
流石は一条様


また、ここの人達は太陽光発電をコストで判断しようとしている人が多いようですが
蓄電がなくても10年後以降の機器の交換等を考えると、かなり微妙です

[174: 匿名]

170さんへ
住宅ローンなら控除で1％は税金が戻ってくるって意味です

私の辺りでは住宅ローン10年固定で最安1.4〜1.5％です
実質0.4〜0.5％で借りられます

ただ住宅ローンの場合は保証料が増加する可能性があります

人それぞれでしょうが
私の場合 夢発電はあまりメリットがない様な気がします

[175: デベにお勤めさん]

この掲示板に書き込みされる方は否定的な意見を断定される方が多いのが気になります。

元をとるとか、これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい、その上で地球環境にも貢献したい
という感じの人が多いのでは？

その解決策として一条さんの場合には
・高気密、高断熱（自己消費電力を下げる）
・夢発電（大容量パネルにより売電量を増やす）

方法として間違っていないとおもいますよ。
調べる限り、一条さんの１％金利がいやなのであれば一括支払いもできるようですし。
もっと高効率のパネルを乗せたいのであれば全面パネルはできないでしょうけど他の高効率パネルを後乗せするのも手でしょうしね。

否定的な意見を言われている方もポツポツいらっしゃいますが、「現在のところ」元を取れるかどうかや電気代が０もしくは一条さんのいわれている電気代マイナスというのは地域や自分の建てる土地の方位によるというのが正解だとおもいます。
例えば財政的に豊かな東京都では太陽光補助金は1kwあたり10万円も受けられますので5kwも乗せられれば乗せたメリットは大きそうですね。また、日照条件の良い地域でも元は取れそうです。

i-smartもi-cubeも高高のTOPクラスなのは間違いないですから自己消費を少なくすることは可能
うわさの一条ルールなどで気が立っている人も多いのでしょうけど否定ばかりでは疲れちゃいますよ^^;

[176: 匿名]

蓄電って場所とるよね？一条の太陽光は屋根なので見た目もすっきりだし良いよね。
前の方もおっしゃるとおり否定派は一括払いしたらいいんでは？

[178: 購入検討中さん]

どなたか経験者がおられましたら、教えて下さい。

i-smart屋根のガリバリウム鋼板製が気になります。

隣の住宅が一条さんの建物ではありませんが、屋根がガリバリウム鋼板です。
雨が降ったときにパラパラと音がうるさく響いて、非常に安く屋根を作ったイメージです。
どうも高気密なのでお隣の家内部ではほとんど聞こえていないみたいです。
近所では屋根の音が結構響いているのでうるさいとの評判です。

i-smartは同一の鋼板を使用していますが、本当に大丈夫なのでしょうか。
建替えを検討していますが、気が付かないうちに近所で安い住宅との変な噂になることを懸念しています。

i-smartは屋根材のオプションは他にあるのでしょうか。

[182: 購入検討中さん]

１７５　全く的を得てないわ
いいことだけ書いて肝心な部分には触れられてない
どこかの営業マンみたいだな


環境問題に関心ある人は多いと思うけど高額な金出してまで貢献しようと思う人がどんだけいんだよ
導入検討の人のほとんどが元取れるかどうか考えているぞ
いいことばかり言って惑わしたらよけい疲れるよ

[183: 匿名さん]

「デベにお勤めさん」は過去ログをみると、実は一条さんの方、もしくはヨイショ派の方のようです。
話０．００１％で熱くならずに軽く流しましょう。

[184: 匿名]

そうですね。
デベの意見は一条系列なので反応せずに無視することにしましょう。

[185: 匿名さん]

ガリバリウム鋼板は小学校の体育館の屋根材としてよく使われているよね。雨が降っていても、そんなに音がうるさいと感じたことはない気がします。また、夢発電であれば表面は太陽光パネルなので安物の家と感じることは無いと思いますが・・・。自分としては、近くで見た外壁タイルのほうが安物と感じてしまいます。

[186: デベにお勤めさん]

う～ん、どうして言葉の端々だけみて反応するんでしょう。

・元をとるとか、
・これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい、
・その上で地球環境にも貢献したい

元が取れて、電気代を少しでも安くしたい。
「その上で」地球環境にも貢献したいと書いているじゃないですか^^;

文章すら読めないでとにかく非難、叩きたい人。それこそアンチ一条さんの工作員？とか考えちゃいますよ。

178さん
ガルバリウム鋼板の雨や雹の際の音はやはり響くでしょうね。
短い屋根などの雨じまいなど便利なので使われている事も多いですが、塗装でもたせる物なのでメンテなどを考えると耐久性は瓦などに比べると低いですね。
でもメンテは塗装だけなので楽、安いともいえます。

[187: 匿名]

文句ばかり言うなよ
嫌なら辞めればいいだろう？いいと思ってる人もいるんだよ
お前らみたいなのが、書き込むから躊躇する人も出てくるんだよ！
それとも買いたくても買えない方の妬みですか？
それか他社の社員ですか？

[188: 匿名さん]

こんな掲示板を見て信用する人がいますかね。
仮にこの掲示板を見て契約を見送ったのならば、そこまでの人です。
どこのハウスメーカーにするかは、みんな自分で見て判断するのではないでしょうか。

[189: 匿名]

長期優良住宅申請されている方いますか？
20万円も費用がかかるのが納得いかないし、何より営業が申請をさせたがらない。(仕様は長期優良住宅ですから。と何度もいう)
理由がわかる方教えてください。

[190: ちゃら]

長期優良住宅の認定を受けた住宅には数年ごとの維持保全の為の点検や補修が義務付けられ、その点検・補修等内容の保全も義務付けられています。
ちなみに義務付けられた項目を怠った場合、罰則もあります。
罰則自体も本当に課せられるのかも多分まだ事例がない為、わかりません。
点検や補修内容も？？？な部分もあり、後々費用がかかる可能性もあります。

世間では、優遇制度ばかりが目につく長期優良住宅ですが個人が良く調べる必要もあります。
このご時世、情報は簡単に手に出来ますので。

[191: 購入検討中さん]

デベさん
・これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい


これからどんどんさがりそうな買い取り価格は無視？
１０年で元を取る前提なら凄く大事な部分ではないか？
買い取り価格が下がる前提なら１０年で元を取るのはかなり難しいよ。仮に１０年以内で元を取れても１１～２０年でかなりの費用がかかる可能性あるよ。みんなよく調べてるから。デベさんのコメント内容が今後の太陽光発電事情にそぐわないから。
簡単に元取れるならみんなそんなに議論しないし悩まないよ。いいことばかりじゃないから。
だからデベさんが一条寄りって言われる所以。僕から見たらデベさんが一方的。

[192: デベにお勤めさん]

191さん

たしかに全量買取などで買取価格は下がる方向ですし、今までの流れをみても買取価格は下がるでしょうね。
来年度の買取価格などはまだ発表されていませんが、太陽光パネルを搭載して、電力需給契約を結べば現状は10年間買取価格は（固定）決定されるとおもうのですが、それではだめですか？

電力需給契約後の10年後の話や来年度の話は現在検討しても発表されていないものはわからないので発表されてから考えるしかないとおもいます。
電力需給契約が来年度になりそうな方はたしかに悩ましいとおもいます。
電力需給契約はかならずしも「完成、引渡し」が条件ではないのでこのあたりを意識されたほうがよいのではないでしょうか？

太陽光パネルに関わらず、家電やPCなど欲しいときが買い時というのもよくいわれていますが、今が時期では
ないと考える人は後乗せすればいいんじゃないですか？
もちろん引渡し後となるわけですから買取条件はさらに悪くなる（時間軸的な問題）可能性は高いです。
また、後乗せを仕事とされている業者さんのトラブルはますます多発していますので保証の問題とあわせて
注意が必要ですね。
屋根材の上にさらにパネルを乗せ、間になにか詰まったりした場合などのトラブルも多いようです。

ところで、私は一条さんとはまったく関係の無いデベロッパーにて企画をしている者なんです。
いろいろな会社の企画やそれを受けての反応などをこういった掲示板などでよく見ているんです。
もし、私の書き込みが一条さん寄りとして見られるのであれば、それは企画という仕事からみて一条さんの
企画を「有り」と見ているからなのかもしれませんね。

[193: 購入検討中さん]

デベさん
買い取り価格が噂されている３６円で１０年で元を取れると思っていますか？
１０年で元を取れる算段ならその条件を教えてください。
ここは一条レスです。夢発電でお願いします。

[194: 匿名]

10年後も不安です

買取り制度自体なくなったら発電した分は自分家で全部使わなければいけない

9ｷﾛﾜｯﾄ載せても1500ワットしか使えない
蓄電池も付けられない

メンテナンスも必要になってくる

一条工務店の夢発電は42円以上あってこそ10年以内に元が取れて価値があったと思います

[195: 匿名]

デベさん
ここは情報交換の場です

太陽光発電を付けた方が得なのか？
夢発電と住宅ローンどっちが得なのか？
悩んでいるんですよ

一条工務店の営業さんは夢発電を良くしか言わない
税金だの維持費だの余分にかかる費用は度外視

『夢発電があり』とおっしゃるなら住宅ローンよりメリットがある根拠を教えて下さい

[196: 匿名]

今後夢発電怖いですね。４２円買取今からだと無理だし。

[197: 匿名]

一条の試算でも10年で完済は無理だって言ってました
10年後残りを一括で支払って貰うって言われた

その後パワコンが壊れます

これ一条の営業に言われました

[198: 匿名]

誰だって
大容量の太陽光パネルを載せて発電したお金で支払っていきたいです

デベソさん教えて下さい
夢発電って本当に良いのですか？

[199: 匿名]

誰に聞いても同じだと思いますが。売電下がってそれじゃあいっぱい載せてなんて思っても一般的じゃぁないではないですね。そんなにでかい家を検討してます？多く載せ分目に見えない借金返済ですからね。

[200: 契約済みさん]

デベさん、消えちゃいましたね。

さすけさんのブログで紹介割引のことが載っていました。

提携企業割引も使えるみたいですね。

これって企業ごとに割引率が違うんでしょうか？

[201: 匿名]

cubeとアイスマでは企業割引使えませんと言わました。残念。

[202: 匿名]

さすけさんのブログではcubeとsmartに紹介割引が使えるようになったとありますが、提携企業割引が使えるとは書いてありません。

[203: 匿名]

誰も紹介なんかできないと思いますが。自分の事で手一杯。

[204: スレ主]

なんか、ちょっと、スレが静かになってきた。
みんな、粛々と着手承諾に向かいはじめたのかな？

[205: 匿名さん]

＞204です。名前間違えました。スレ主ではありません。
スレ主さん、すみません。

[206: 匿名]

ちぐはぐ設定を解消しては？

[207: 匿名]

デベさんへ

申し訳ありませんが、デベにお勤めの割には考えていることが小さいですね。
一条を研究するのではなく、デベに勤務ならば、我が国の住宅事情をどのようなビジョンでやっていくのかとの、ご意見が欲しいと考えます。
仮にデベさんが私の部下であったらもっとよくなるように導くことができたと思い、残念です。
既存のハウスメーカーばかりを追わずに、例えば、以下のような住まいをリードするビジョンが欲しいと思います。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwanoha/about/

http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/town/index.html

何となく、一条さんの営業では、と思われていることが残念です。

[208: 匿名さん]

実は一条の営業マンでした。以後、慎みます。

[209: 匿名さん]

一条仕様でシャーウッドに見積もり採った方いらっしゃいますか？
参考になるお値段を教えていただけませんか？どのくらい差があったなど。

[210: 契約者]

最近本当に一条の社員の書き込みが多い。
施主たちはしらけていますよ

[211: デベにお勤めさん]

みなさんお勤めじゃないんですね？＾＾；

193さん
夢発電限定で考えるのであれば、やはり大容量乗せないときついのではないでしょうか？
補助金の大きい東京で6kwくらいがペイラインじゃないかな？とおもいます。

195さん
グッドデザイン賞の新部門で夢発電の「仕組み」が受賞したように選択の幅が増える事にメリットがあるとおもいますよ。
ご自分でよく考えた結果、銀行ローンで借り（保証料など支払い）たほうがメリットが大きいと思えるのであればそのようにすればよいのではないでしょうか？
1％の金利は固定金利＋保証料無しと考えると私には安いとおもえますが？
デメリットだけを抽出した上で比較するというのであればどのパネルも蓄電もリスクあるとおもいますよ。

一条さんにお聞きした話で参考になるかはわかりませんが、
北側斜線などをクリアできれば30坪＋αの家の大きさで6kw以上搭載可能だそうです。
建蔽率のゆるいところではさらにソーラーカーポートという手もあるのかもしれません。
お話によるとパネルも130wパネルから性能UPもしているようなのでそんなに性能の悪いものではないとおもいますよ。
あとはパネルや屋根などの故障についての保証ですね。私も一条さんのそこの情報は持っていませんのでどなたか聞いてみてください。

不安なのは理解できますが、不安不安といっていてもなにも解決はしないとおもいます。
どの会社さんを信じる信じないもちろん個人の自由ですが、広い住宅業界を見ても一条さんほどダイナミックな
事をやられている会社はありません。
こういう点からも「企画」という視点ですごいとおもう次第です。