一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[1016: 匿名さん]

1015
マルチで書き込みご苦労様。こんなところで書いてないでお客様相談室にでも電話したら？

[1017: 匿名]

アイキューブ、スマートあたりでも国産の材料使ってますか？
また、Q値の計算を無料でしてもらえるようになった？みたいですね〜

[1018: 購入検討中さん]

以前工場見学会で質問したところ、cube,smartでも国産材は使っているが比率までは即答できないという回答でした。それ以上は調べてもらいませんでしたが、気になるなら営業に聞けば調べてくれると思います

[1019: 匿名]

キューブ スマートは2×なんだから…

[1020: 匿名さん]

i-smartでは、みなさんﾘﾋﾞﾝｸﾞ吹き抜けでしょうか。それとも天井高2.4mでも、そのうちに慣れるのでしょうか。

[1021: 購入検討中さん]

個人的には実家も今の社宅も2400mm以下だから気にならないです
ずっと2600mmとかで育った人は慣れるまでは窮屈に感じるかもしれませんね
あと、太陽光目一杯載せようと全片流れ屋根にする前提だと、
北側斜線キツい都会ではどのHMでも2400mm位が良いと言われました

[1022: 購入検討中さん]

北側斜線キツい都会、ではなくて
都会で北側斜線のキツい地域(一種高度など)の間違いです
地方にいた頃は土地が広く取れるから、
北側斜線なんて気にしたことがなかったんですけどね

[1023: 匿名]

Q値の計算はやはり有料みたいですね!!
にしても5万払う上に二ヶ月待ちな程殺到してるのかな？
なんか、内容が信じられない…
無料でやってもらったんじゃないかな…

[1024: 匿名]

自分の上棟スケジュールに中間気密測定と、最終気密測定と２回のスケジュールが組まれているんですが、無料らしいのでこれで良いと思っているのですが、大丈夫ですかね？ちゃんと測定してくれるのでしょうか？

[1025: 購入検討中さん]

夢発電を利用して10年で回収するには、7.2k載せる必要があるようです。売電の価格で下がる10年後に7.2もあっても使いきれないと思のですが、将来的に夢発電と蓄電池を連携させるなんてことは、可能なのでしょうか？ご存知な方いらしたら、教えてください。

[1026: 匿名さん]

＞＞１０２５さん

可能です。以下をご覧ください。
http://www.toyotahome.co.jp/smarthouse/control/index.html

[1027: 匿名]

>>1026
ヲイヲイ

別会社の出して可能とか、意味不明

[1028: 匿名]

1025さん
7、2キロ搭載で10年で行けますか？
うちのシュミレーションは7キロで毎月平均2000円位は足りない計算で、11年半から12年位だった記憶なんですが…
本当ならうれしいです

[1029: 匿名]

うちも7〜8㌔㍗で12年くらいだった記憶です
一条のシミュレーションだと固定資産税など含めて貰えなかったです

[1030: 購入検討中さん]

1026さん、ありがとう。参考になりました。

10.7年ですが、固定資産税が含ませてない。また、パワーコンディショナー、パネルのメンテナンス費がまったく考慮されていないので、実際には投資を回収するには、プラス二年ぐらい必要かなと感じています。

私は、たぶん、導入しないと思います。施主にリスクが高すぎますので。

ただ、興味があるので、実は導入したいです。その理由を探している最中です。

[1031: 購入検討中さん]

シミュレーションには、日照時間や生活スタイルによって、違いが出るみたいです。
一条工務店にとって、かなりポジティブなシミュレーションだと思います。売電価格が48円なら成り立ったんでしょうけど、42円だと分が悪いです。来年度は、もっと悪いので、夢発電は値下げなしには成り立たなくなると思います。

[1032: 匿名]

私も そう思います
48円ならなりたっていた


けど他のパネルを載せるくらいなら一条工務店の方が安いんですよね

[1033: 購入検討中さん]

太陽光発電は、まだまだ、これからです。モジュール変換効率も、まだまだ上がります。コストも劇的に下がります。家電ですからね。普及してきたら、外国産が入ってきたら、液晶テレビのように安くなりますよ。一括で買えるよう余裕のある人じゃないなら、今、借金をしてまで導入する必要はないような気がします。

[1034: 匿名さん]

太陽光発電器は、メーカーが技術開発で切磋琢磨しているのが現状で、まだ発展途上の技術です。
２～３年もすれば、液晶テレビのように、非常に安くなりほとんど値崩れ状態になるでしょう。
その頃には、蓄電池が７～８ｋWで明らかに50万円程度となりますので、太陽光と合わせて100万円程度で
私は買いと勝手に思っています。
太陽光発電は所詮、家電レベルなのですから、その寿命が10年程度と言われています。
後付けができるのですから、何もあせる必要はないので、余計にお金を投資する必要がないですよね。

[1035: 購入検討中さん]

今はまだオール電化で毎月8千円払うほうが効率的です。

[1036: 匿名さん]

発電で利益だけじゃなく停電時の電力供給も目的だから問題ない
大きく載せれば曇でもある程度発電可能なんで、昼のうちに床暖で室内温度上げておいたり
携帯や夜に備えて蓄電池の充電も可能になる

[1037: 匿名さん]

１０３５さんに一票。
0.8万円×12ヶ月×10年=96万円
これが、回収できなければ、赤字になります。

あとは、大地震での停電の備えに50万～100万円を投資するかだと思います。

[1038: 匿名]

太陽光発電の電気で床暖房は運転できないのでは？

[1039: 購入検討中さん]

一条で購入を検討中の者です。
営業さんに聞いたところ、太陽光のパネルは耐用年数は２５年程度で、そのあとはそのまま屋根材として使えるとのことでした。
本当にそのまま使うことはできるのでしょうか？

[1040: 匿名さん]

一条のシミュだと売り電42円でなくて40円弱になってるね。

これって発電ロスとかを考慮してるんだろうか。

売り電42円で買い電24円計算だったらツッコんで見ようと思ったけど、ポジティブよりネガティブというか
安全圏狙ったシミュなのかとも思う。
毎年発電１％落ちる計算らしいし。


後付も考えてるけど足場組むお金とか雨漏りの心配とか悩むところです。

[1041: 契約済みさん]

どうしても気になるので載せさせていただきます。
ＴＯＴＯのハイドロテクトタイルは１０年が限度なのでしょうか？
ＨＨの営業マンがぼっこぼこにたたいていました。
実際何年もつのでしょうか？
場合によっては他社に乗り換えようと思います。

[1042: 匿名さん]

ＨＨよりははるかに長持ち＆メンテ費用は安いとおもいます（笑）

[1043: 匿名]

シュミレーションも微妙なところで中にはシュミレーション割れの方もいるから難しいですよね〜

[1044: 匿名]

>>1036
一部系統の、限られた電力しか停電時は使えませんよ～

[1045: 匿名]

>1041さん。ＨＨって何ですか？教えて下さい。

[1046: 物件比較中さん]

ヘーベルハウスじゃないの？

[1047: 匿名さん]

＞１０４１さん
ハイドロテクトタイルは１５～２０年程度で塗り替えが必要です。
http://www.hydrotect.jp/products/special/eco-ex/feature04.html

[1048: 物件比較中さん]

>>1039

太陽光パネルは25年寿命でも、パワーコンディショナーの寿命は10年程度を見込んだ方が良いようです。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/127.html#2-4

[1049: 匿名]

>>1047
それ…ﾊｲﾄﾞﾛﾃｸﾄコートじゃ???

>>1048
夢発電、縦型48枚設置の6.96kw搭載で285.2万(約41万/kw)ってのをどこかで見たけど、売り電36円/kwと固定資産税とﾊﾟﾜｺﾝ交換を考えると…。
屋根の塗り替え等メンテ不要だったとしても、ガルバ屋根のまま有機太陽電池の登場を待って後載せするべきか悩みます。

[1050: 匿名]

夢発電パネルって必ずダミーパネルってありますか？
前に確認して見たんですけどダミーがあるようには見えなかったんですが
ケースバイケースですかね〜

[1051: 匿名さん]

＞１０４７さん
ハイドロテクトタイルはＴＯＴＯのハイドロテクトコートを施したものと私的に認識しております。
これと異なったプロテクト剤でタイルをコートしているのでしょうか？
具体的にお分かりならばご教示をおねがいします。
ハイドロテクトコートがなくなれば、普通のタイルのように汚れるものと思います。

[1052: 匿名]

ハイドロテクトタイルは酸化チタンの『焼き付け』

ハイドロテクトコートは塗料の『コーティング』

という違いかな？


削れたりしなければタイルはメンテフリーな気がする。

[1053: 匿名]

↑遠遠製の例だから一条製がどうかは詳しく知りません。

[1054: 契約済みさん]

１０４１です。
いろいろとご意見ありがとうございました。
今日、ＨＨ（ヘーベルハウス）がここだけはかなわないと言っていた、積水ハウスのシャーウッドの外壁材『ベルバーン』を見てきました。
これは半永久的にメンテナンスはフリーだそうです。
確かにいい物だとは思いますが、総額で４００万円以上違いました。
タイルはメンテナンスはかからないが、接着剤はそんなにもたないだろうとのことでした。
どなたか一条の営業さんに口頭ではなく、文書などで説明を受けた方はいらっしゃらないでしょうか。

[1055: 匿名さん]

＞１０５２さん

ありがとうございます。以下のＵＲＬで見つかりました。
多分、一条はここに外注しているのですね。
www.nittai-kogyo.co.jp/images/hydro.pdf

でもカタログに以下の注意書きがありました。
ハイドロテクトの過信は禁物です。一番問題なのは住宅北面に出やすい「コケ」に効果がない場合があることかな。

－－－　以下　カタログ抜粋　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「鉄錆、白華現象、黄砂などによる無機汚れはハイドロテクトタイルでは分解できない成分が要因であるため、効果はありません。また、有機物汚れであっても集中的に付着した汚れ（※）は光触媒の分解能力を超えるため、セルフクリーニング効果が充分に発揮できない場合があります。
　（※）コケ、藻、カビ、鳥の糞、虫の糞、蜂の巣、樹液など」

[1056: 匿名さん]

シャーウッドは確かに「基礎ダイレクトジョイント」や「２重通気層」で構造の機能性に優れていますが、i-smartに比べて、高価すぎると思います。
庶民にはちょっと手が出ません。

[1057: 契約済みさん]

ですよね。
確かにすばらしいとは思いますが・・・
とりあえず見積りで４００万円の差でした。
その他にいろいろとかかりそうです。
来週パナの特別展示会があるようなのですが、それでもアップはかなりの額になりそうです。
少々気になるのが、ｉ－ｓｍａｒｔは断熱材の中に空気の通り道がないということです。
これで柱などの通気性は大丈夫なのでしょうか？

[1059: 匿名さん]

1049さん

1048です。正直なところ有機系はたしかに「次世代の」という事でいろいろと熱い技術だとはおもいますが
よくいわれている2015年までに実用化、商用化というのは耐久性（家の屋根に使う場合、耐火性などいろいろなものをクリアしないといけません）、発電効率などの問題をクリアしない限り難しいとおもいます。
注目されているのは柔らかい素材としてでき、コストが安いということから硬く曲げられないような箇所に設置できるということのメリットで開発を進められているようですので住宅の屋根設置用としてはまだ（2015年）では難しいとおもいます。
耐火性をクリアするために強化ガラスなどで挟み込んだ場合、その分のコストがあがり、発電効率などの問題をクリアしないと限られた設置面積（屋根の面積）ということを考えた場合にも難しいとおもいます。
2020年とかまでガルバリウムの屋根で引っ張って、屋根の塗り替え＋そのときの技術＋コストで設置可能なパネルを設置するのも手かもしれませんが、屋根の塗り替えというコスト＋増税を考えるとどうでしょうか・・・

[1060: 匿名]

>>1059
もしかして、屋根一体型のパネルが普通の屋根より耐久性があると思い込んじゃってる？

ペンキ塗り等ができないため普通の屋根より早くダメになりますよ

[1061: 契約済みさん]

有機パネルの発電効率は既に一条のパネル以上では？
一条の薄膜シリコンタンデム型 発電効率9.0%
三菱化学の有機薄膜型 発電効率10.1%

耐久性についても高層ビルなどに使える太陽光発電外壁を同技術で2013年に発売予定とあるので、十分検証されていると思われます。太陽光発電瓦が出るのは時間の問題と思いますが、至近建設予定の施主にとっては既存のGL鋼鈑に塗って発電させられる技術が出てくるかが重要ですね。絶縁材を塗布してから有機材を塗る形になるのでしょうか。

夢発電いれるかどうかは本当に悩みどころですね

[1062: 契約済みさん]

1060さん
横から質問で申し訳ないですが、屋根一体型パネルが通常の屋根材に比べ、耐久性が劣ることを定量的または実験的に検証された資料などは有るのでしょうか？京セラ佐倉ソーラーセンターのパネルは25年以上ノーメンテで稼働し続けているようですが。

[1063: 匿名]

>1062だから〜。２５年間稼働し続けているということは、その技術は最適でも２５年前に開発されたものということですよね。
ならば、最新の技術とどちらを選ぶのかな？

[1064: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208335/

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引き続き、皆様との情報交換の場として
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今後とも、宜しくお願いいたします。