スプルース材(ホワイトウッド？)の耐久性を教えて下さい

[ゲンゲン]

2年前に建てた家の土台以外の木材の種類が、スプルースでした。建てている当時は、木の種類なんて気にしていなかったのだけれど、スプルース材の耐久性が最低ランクだったことを最近知り、正直びびっています。あるホームページには、3年で腐るという極端な例が書いてありました。3年でダメになるとは思わないのだけれど、30年はもたせたいと思っています。木は湿気に弱いから、床下乾燥機など入れて、ケアすれば良いのかなと考えております。
　どなたか良い知恵をお願いいたします。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[146: 足長坊主]

144殿はいちから勉強されたが良いの。レッドウッドとレッドシダーを勘違いしておるのぉ。まぁ、勉強しなくとも良いかもしれぬがの。わしの信用度はピカいちゆえ、見ておられる方々もおわかりのようじゃ。

[147: 匿名さん]

足長さん

ふふふ。
レッドウッドは、セコイア属の木で、北米では樹齢が1000年超える巨木が沢山あります。
ただ、開拓期に乱伐採が続き、今では国定公園などで保護されているところも沢山あります。
レッドウッドは、耐水性が非常に良く、波止場などで、水と直接触れるところに使われてきた木です。
欧州アカマツとは全く別ですよ。

そして、スプルースは、モミに近い木で、松とは全く関係ありません。
松の特徴は、粘りがあり、耐水性もそこそこあります。
ただ、虫には強いとはいえません。

本当に恥ずかしくないですか？
あまり間違ったことばかり、書き込まないでくださいね。

[148: 匿名しゃん]

輸入木材なんてのは、ほとんどが木材業者が内地材と区別するために付けた［通称］に過ぎないのだから、呼び名がどうのこうの議論しても無意味で空虚、つまりナーーーーンセーーーーーンスー
国産松（黒松・赤松）にしても米松と区別して地松と呼ぶくらい、テキトー。

なら最初から国産材にしなさい！　施工業者に調達力があるかどうかは国産材の使用比率で解る。

[149: 住まいに詳しい人]

プロは

スープルス と

言うんだよ


素人はスプルス、スプルースと

言ってるけどな。



これは業界の合図なんじゃよ

この呼び方で価格が決まるんじゃよ

[150: 足長坊主]

>>147殿
やはりレッドウッドの件、致命的な勘違いをされておるぞよ。貴殿（貴女？）のレッドウッドが北米と言っている時点でアウトじゃ。それはウッドデッキ等に使う木じゃ。
わしの言っておるレッドウッドはスレ主さんの話しに関連し、住宅用構造材で集成材として使用されておるレッドウッド、つまり、北欧やロシアから仕入れておる欧州アカマツの事じゃ。

ただし、>>148殿のご指摘の通り、木材の呼び名自体が通称だったり、あやふやゆえ、この議論もナンセンスじゃ。わしに軍配が上がったという事で、話題を変えようかの。

ホワイトウッドにしろ、レッドウッドにしろ大手住宅会社の利益確保のために、これらが集成材とされ、その結果、１０年後には建物が自然倒壊すると言われておる。これが「第２のアスベスト問題」と言われるやつじゃ。

素人の方々にわかりやすく説明すると、今度の住宅エコポイントで注目される国産材、これを出来れば芯持ち（年輪の中心がある）柱として利用する事は、地元の栄養たっぷりの餌で育ったウコッケイの卵の黄身みたいなもんじゃ。１本の木から１本の柱しかできぬからの。一方、外国産の集成材は卵の白身をあわせただけじゃ。辺材（年輪の外側）の切れ端を板状にスライスして、接着材で貼り合せる。これだと１本の木から何本も柱が作れるが、シロアリや湿気に弱く、１０年で建物倒壊じゃ。

外国産材は北米でもヨーロッパでもロシアでもニュージーランドでも、４０坪の家で２００万円は安くできるが、それで２０００万円を失うのは悲しい事でおじゃる丸。

[151: 匿名さん]

まだ言ってる。

デッキに使う木は、ウエスタンレッドシダーでしょ？
セコイア属とも、全く関係ないし…。
レッドウッドとは、全く別の樹種ですよ。

レッドウッドは、太平洋岸に広く生えている木です。
少し内陸に入ったジャイアントセコイアの親戚のような木です。

と言うより、ウエスタンレッドシダーとレッドウッドを混同している人、初めて見た。

[152: 匿名さん]

上から読んでみたけど、自信満々にホワイトウッドを松と言ってる。
足長坊主さん、あんた面白い！

これだけデタラメだと、ある意味スゴイ！

[153: 匿名しゃん]

「ほわいとうっど」とは、あの「はンなびらのーしっろいいろわーこいびとのいろーおー♪」の、
「白」い色をした「木」という意味でしかない。
欧米人というのは論理性には優れるが日本人に比べて実は感覚器官がとてつもなく大雑把な連中が多い（たまに繊細な奴もいる）ので、すべて色でしか材料を区別することができない。
終戦直後に進駐軍の将校が由緒ある日本家屋の庭の古い灯篭を見て「コケが汚いから白いペンキで塗りなおせ」と命じたほど色彩のセンスがない。
侘びもサビもわさびもない。もちろん木目や香りなどの区別も付かないほどにまで感覚というものが鈍い。

彼らの語彙など貧相なものでしかないのに、いちいち解析して何が一緒でどーとか論じても無意味と言うこと。
うそだと思うなら白人さんに「ほわいとうっどはなんでんねん？」と聞いてみなしゃれ。
「あんさんそりゃしろい木でっしゃろ？」とか「私はバイオリン音響板に使われていることは知っている」くらいの返答しかない。

やめなはれ。

[154: 匿名さん]

可哀そすぎるからあまりいじめないでやってね。

[155: 匿名どん]

とにかく海の向こうの、特に北側の材は、内装以外にはこの国では長いこと使えんのでやめたらよろし。
節目のある杉の赤身の多い荒板の方が見た目は悪いが安くてはるかに長持ちする。
内地の材にしなさい。
国内の材がなぜ丈夫で長持ちかを教えてくれる業者の話を聞くのに限る。
なぜ違うのか。それは・・・・・秘密じゃ。

[156: 匿名さん]

坊主もうやめろ・・・・

[157: 住まいに詳しい人]

スプルースなんて言ってる時点で終わってるよ。

ホント、これからはスープルスで行かないとヤバス！

[158: 匿名しゃん]

スープルス・・・・・・

病み上がりの青白い奴が放つ、乾いたおならの音みたいな響きをもった、ちょっとすてきな名前だ

プスー　　くせー　　スープルス

[159: 匿名さん]

木材辞典
http://www.mr-lb.co.jp/wood/index.html

[160: 匿名さん]

リグニンの少ない木材が良いわけないだろ。

[161: 匿名]

鹿児島市 地元工務店 施工で築後14年
ホワイトウッドが白蟻にやられた
工務店さんが無償で修繕してくれるけど

杉しか使わないと言っていたのに‼

[162: 匿名]

あ〜あ
素人には木材の見分けなんてできないし
騙された‼
一生の買い物がたった14年だぞ
ローンも20年残ってるし
どうしよう

[163: ひろぽん]

うちもスプルースですわ。

騙された！

外張り断熱だけど、シロアリにやられたらおしまいだ〜

素人にどの木材が良いかなんてわかるはずないよな。

[164: アキケン]

ホワイトウッド集成材は最近の木造建築によく使われる

ようになりましたが柔らかく湿気に弱いのが難点です。

家は勿論築後のケア―が大切です。床下乾燥機も良い考

えだと思いますが、同時に乾燥材（シリカゲル）も敷い

てみるのも効果的だと思います。シリカゲルは湿気を吸

収するため白アリなどの害虫の防除にも役立ちます。

また外壁のひび割れや目地コ―キングの劣化も大敵、雨

の浸入にも気を配ったほうが良いでしょう。因みにシリ

カゲルはホームセンターに行けば簡単に手に入ります。

敷く量や敷き方は袋の説明書きに載っていると思います

が分からない場合は店員さんに聞けば教えてくれます。

[165: 匿名]

木材（デッキ材）の輸入を専門にしております。
私どもの経験から申しますと、耐久性でいくと
ウリン、イぺしかありません。ウリンは現地では戦後施工の桟橋がまだあります。６０年ものです。また、空港の屋根や海中に建てる柱は、すべてウリンです。耐久性は、その硬さと無害のポリフェノールによるものです。イぺも耐久性ありますが、公共大型物件向きでしょう。枯れるとささくれが出るからす。その耐久性はその硬さと毒素によるものす。針葉樹のケミカル処理ものは、その柔らかさからビス穴がばかになり、そこに水が入り中から腐ります。中まではどうしても薬液が１００％入らないからです。また塗装しても紫外線には勝てず、１年ほどで剥げてしまいます。今述べたことは、この１０年すべて外で実験した事実であります。ウリン、イぺほどの耐久性や高い値段のものが不要であれば、耐久年数２０－２５年ほどのミドルクラスのハードウッドもあります。＝バツ、クマル、トリスタニア、カポール、ケランジなどです。他には画期的な針葉樹フェノール含浸処理材も出てきております。いろいろありますので皆様の判断でデッキ材を選らんでください。SPFだけはお勧めできませんが。

[166: e戸建てファン]

画像を見てね、針葉樹。

[167: e戸建てファン]

画像を見てね、広葉樹。

[168: e戸建てファン]

連投で失礼します、暇なもので。

ＰＣ画面のハードコピー画像です、画像をクリックで別ブラウザ起動、それでも見えなければマウスの拡大鏡、
それでだめなら老眼鏡です。

[169: 匿名]

>>168
ヒマなことはわかった。
スプが安かろう悪かろうの代名詞のようにいわれるのは、市場に出回っている材があまりにチープだから。
例えば、柱材でも辺材がほとんどで柔らかい。
材寸もスプが出てきてから１０５角柱材が実寸９８～１００角にサイズダウン、１０５角三ツ割の間柱(厚は３２～３４程度)が実寸厚２７にサイズダウン。
実情は>>168のリストに当てはまらないほど手抜き工事の見本のような建材になってしまった。

[170: mjk]

柱・梁とかの構造材までスプルースですか！

スプルースなんて屋内の造作材（窓枠とか）にしか使えませんよ！
木目は素直で綺麗だけれどね。耐久性に関してはゼロです。
壁の中がずっと乾燥した理想的な状態だと良いけれど（向こう30年ね）、
雨漏りとかあって水が入ってきたら、余裕で腐っていきますよ。。

まったく、こんなことをする業者は、地球上から駆逐して良し！です。

ちなみに、建設業のものです。

[171: mjk]

>>165　で、アホなデッキ屋が ウリン、イペ とかほざいているが、屋外のウッド
デッキの話してんじゃねぇんだよ。

ウリンなんか躯体に使えるか。お前が自分であのかっっったい木にビス打ってみろ。
常時雨に濡れるような場所でなければ、そんなバカ高い堅木の南洋材を使う必要は
ないのです。

[172: 匿名さん]

セランガンバツが切れる（キレない）限界。

[173: 見習い [男性 40代]]

たぶん使われてる材はスプルースの集成材でしょう
最近の多くの住宅に使われてる構造材です
ＪＩＳ規格でもしっかり認証されてる材ですので大丈夫と思われます
耐久性が最低ランクだったのはどの項目でしたでしょうか？
耐水なのか引っ張り、曲げ、圧縮、せん断・・・
スプは松の一種で松脂を含んでいます。が、松材が水に係わる材に使われることはあまり
聞きません。船の材には使われるらしいですが、ヤニを含むからといって材の全体が水に強いとは思えません。雨の多い地域に育つ木材は材の全体に脂を良く含み、水に強い性質に育ちます。
松は曲げとせん断には強いので梁によく使われます。
しかしスプルースは柔いので柱など縦材には合うと思います
自分の経験では松は朽ちるのが早い印象です。特に日光に弱い
まあしかし住宅は土台が大丈夫ならいけます。
雨漏りさえ無ければ、一番湿気の影響受けるのは土台です
湿気に強いのはヒノキ、ヒバ、米ヒバ、栗・・・このあたり
米ヒバは本当はヒノキ科の木材ですが湿気とシロアリに強い性質が青森ヒバに似てるので
そういう名前が付いたそうです
結局、土台以外がスプルースでも大丈夫と思います。30年は保ちます
土台と屋根だけ心配してあげましょう

[174: 匿名さん]

基礎断熱って時点で高々の２４時間換気でしょ
人間が干からびる位乾燥するからカビは心配ない

[175: 匿名さん]

トウヒ(スプル－ス）は造作材で、柱には使わない。
本来は、価格も杉以下じゃないか。

[176: 匿名さん]

ホワイトウッドは北米の害虫があまりいない寒冷地帯に育つ木です。つまり白蟻の耐性が全くないです。むしろ白蟻の大好物です。
床下や基礎のチェックを怠らないようにしましょう。

[177: 匿名さん]

安くて国内では、値の付かないドイツトウヒもスプル－ス

[178: 匿名さん]

日本人、横文字に潜在的な憧れを持っているからね
スプル－スは　とうひ　です。

[179: 匿名さん]

唐檜、亜流のヒノキという意

[180: 匿名さん]

ヒノキの方が好きです。

[181: 匿名さん]

北欧の分けのわからん木なんぞ、グルメな大和シロアリ様のお口には合わぬわ。

[182: 匿名さん]

スプル－スしっかり食べますよ。
骨がないから食べやすいってさ。

[183: 匿名]

心配な人は使わなければいい。
工法によっては土台以外ホワイトでも問題ない。

[184: 匿名さん]

＞土台以外ホワイトでも問題ない。
問題がないわけではない。
比較すれば駄目だけど工法や薬品使用等で容認してるだけ。

[185: 家好き]

ホワイト、スプルスは成長が早いから安価なうえに安定供給が可能。
裏を返せば、成長が早いということは、木の密度も低い。
つまり弱い。単体で無垢材として建材には使えない。
接着剤の力を借りてはじめて建材として使えるようになる。また、木が本来持つ油分も極端に少なく、害虫が嫌うｱﾙﾌｧﾋﾟﾈﾝもほぼない。
更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です。

最後にまとめますと、
メリットは、安い。安定供給。施行しやすい。

デメリットは、害虫に弱い。湿気に弱い。強度が低い。

メリットはほとんどメーカーにしかないのに対し、デメリットは客にしかありません。

よく考えましょう。

[186: 匿名さん]

でも安さを優先したい人にとっては候補の一つとしてアリなんじゃないですかね。

[187: 匿名さん]

>結局、土台以外がスプルースでも大丈夫と思います。30年は保ちます

30年持てばよしとするなら、大丈夫でしょうね。結局、多くは30年以内で建替えられていから。
それ以上持つ家が必要なら、構造材にホワイトウッドやスプルースは避けた方が良いでしょう。

35年ローンでやっと購入した高価な家が、完済する頃に寿命では残念すぎると思います。
家は築50年になりますが、少し後に建てられた周りの木造住宅さえ、ほとんど残ってはいません。
子どもの頃、高級住宅地として建てられた地区は、40年ほどでほぼ全棟建て替えられています。

[188: 匿名さん]

＞187
30年持たないから建替えになってる？
新しい家ほどホワイトウッドやスプルースを多用して平均寿命の足を引っ張ってる？

[189: 匿名さん]

建て替えの理由は必ずしも家の寿命ばかりではないでしょう。

しかし古い木造住宅は手入れが不十分なこともあり、内外に手を入れると建て替えを選ぶのも
仕方ないと思える外観の家は少なくないですね。日本では新築で手に入れた家を定期的にメンテが
必要と考える人が多くはないのでしょう。

ローンで購入することが精一杯で、スレート葺き、サイディングの安価な家ほど10年程度毎に
50～100万程度かけてメンテが必要になることを理解できていないか、費用を準備できないのが
実際のところと思います。結局30年を超えると我慢できなくなり建て替えられるのでしょう。

運もありますが古い家は防蟻処理のやり直しをせず、シロアリが来ていることも多いので、
ホワイトウッドやスプルースの構造材は桧などに比較し、格段にダメージが大きくなるでしょう。
結局は点検やメンテを怠った結果、弱い材料ほどガタガタになって建て替えに繋がるのでは。
ホワイトウッドやスプルースの材料も問題ですが、その前に点検、メンテ不足と思います。

[190: 匿名さん]

＞189
＞ホワイトウッドやスプルースの材料も問題ですが、その前に点検、メンテ不足と思います。
どうやって駄目な材料のメンテをすればよいの？
シロアリだけで済むの？

[191: 匿名さん]

ひのきなら無敵って訳でもないので、定期的な点検やメンテナンスが重要では。
自宅の状態に関心の薄い人ほど、ホワイトウッドやスプルースを避けて、良材を使うことが大切と思う。
でも大手ハウスメーカーも含めて、安いホワイトウッドやスプルースばっかりだね。

[192: 匿名さん]

＞191
＞ひのきなら無敵
シロアリ被害の例では無敵ではないが土台を素通りして柔らかい木を食べる方が多いそうです。

[193: 匿名さん]

>>186
たしか大手でホワイトウッドを使っている所あったような
大手だから、もちろん安くはないですよ

[194: 匿名さん]

ツーバイはspfと合板、spfのsはスプルース 何より安い資材なのだから、大手はこぞって採用する
気にしたら負け、どうせ建ったら柱なんて見えないし違いを感じる訳でもないし。

[195: 匿名さん]

＞194
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
見るとこんな、大手Ｈ.Ｍ、20年程度で建替えだから気にしないか？