大手ハウスメーカーと地元の中小工務店の違いは？

[購入検討中さん]

注文住宅を検討していますが、大手ハウスメーカーに依頼するか
地元の工務店に依頼するか迷っています。
ハウスメーカーだと安心感もありますし、アフターケアもしっかり
しているように思いますが、結構高くつきます。
各々にメリット、デメリットがあると思いますが、体験談等ありましたたら教えてください。

[42: 匿名]

工務店にお願いするのであれば、建築に対して少なからず知識が必要だと思います。多分、工務店にお願いして満足している人は、随分研究して積極的に家造りに参加したものと思います。また、家を安く建てることを目的として工務店に依頼すると失敗する可能性が大きいです。
家造りは大工、屋根、左官、板金、配管、クロス職人の共同作業です。理想としては、昔ながらの棟梁がいて全て差配してもらえることが必須条件です。
問題は信頼できる工務店に巡り会えるかどうかです。近所で気に入った家があったらどこで建てられたかお尋ねになったらどうですか。
また、私の感覚でいえば、大手ＨＭと工務店の違いは、前者は家を買う、後者は家を造るといった違いを感じます。
注意事項としては、支払い条件でしょう。着工もしていないのにまとまったお金を要求するところはやめた方が間違いないでしょう。理想としては、毎月、明細な請求書を提出してもらって出来高に応じて支払っていくことです。
その他、工期もある程度余裕をもってお願いすることが重要です。あわてさせると良いものが出来ません。

[43: 匿名さん]

地元の工務店に依頼した場合、工務店に払う建物価格の他に設計士に払う設計、監督料が発生しますよね。大手HMだと設計料込みの値段が多いです。
設計料は物件価格の10％位と言われていますから、これでも地元の工務店に依頼した方が安いですか？

[44: 負け犬男]

>>43さん
設計士に支払う設計・監督料を含んでも、値段の勝負では大手ＨＭは、工務店とは勝負になりません。

大手ＨＭの利点は、倒産しても間単には消滅しにくいと言った事が一番です。利点の２番目としては、今回のニチアスの件などが良い例なのですが、利益率が高い分、無償での補修をしてくれる範囲が大きい事です。

大手ＨＭと工務店を比べる場合には、約１千万円近い保険料を家にかけるか、少々の事があっても自分で何とかする気があるかが、判断の分かれ目になると思います。

[45: 匿名さん]

近所の工務店はやめといたほうがいいよ。
さらに、同じ自治会なんてことになったらクレーム出しにくいよ。
工務店なら昔から地元にいるし、あそこのお宅は文句ばかり言って・
・・なんてことを言われたらその場に住みづらくなる。


これは、本当よくあることだよ。

[46: 匿名さん]

大手も最近は規格住宅を出してきてるから、昔みたいに工務店と価格帯が
大きく違うってことはなくなってきているよ。

これは、大手も最近シェアを大幅に伸ばしてきているローコスト住宅に
対応してるのと、客層を広げようとしているからなんだけどね。
　その上、建材や設備などの価格がこの２〜３年で大きく上昇してきて
いる。そういった場合、大量仕入れの大手が有利になる。
　
工務店は大手とローコストに挟まれて、狭いレンジでの価格帯で住宅
を販売しているから厳しいよ。

[47: 31です]

工務店で建てるのならば、施工主として自分の意見がある程度言えるように理論武装しておく必要があり、素人向けに詳しく解説してある住宅関係の読み物、特に基礎、躯体の構造、欠陥住宅、間取りの取り方などに関する本を読んで理解しておく事です。私も20冊近くアマゾンにて購入して読みました。
お任せではなく二人三脚で家を建てるのが工務店を選んだ場合の特徴です。手間暇かかります。
契約書、見積書、図面も目を通して質問が出来るくらいになっておくべきです。これは、どこで建てても一緒でしょうが。
何もかもお任せで行いたい場合は工務店は向いていません。

[48: 匿名さん]

>工務店で建てるのならば、施工主として自分の意見がある程度言えるように理論武装しておく必要があり・・・・

それは建築士がやってくれるよ。
私見ですけど、
工務店の設計施工は論外。ということは建売・条件付きも除外と言うことになるね。手っ取り早く、安かろう悪かろうでよければよいが。

建築士と工務店で建てるにしても、押さえなければいけない部分はあると思います。それは建築の技術的なことではないと思いますね。

[49: 匿名さん]

すみません便乗させてください。ローコストＨＭか地元工務店かで悩んでいます。そんなにこだわりがなく、資金的に安く普通に住める家、建売レベルでいいと思います。すべてを同じレベルにした場合どっちが安く建てられるでしょうか？

[50: 入居済み住民さん]

ローコストＨＭは、規格品で制限があるので、その中で納得できるなら
ローコストＨＭがいいのではないでしょうか。
断熱や工法、設備など自分で拘りがあるなら工務店の方がいいのかもしれません。
全く同じ条件なら工務店の方が、通常は利幅が少ないので安く建てられると思います。

[51: 匿名さん]

ローコストＨＭと工務店で、プランを練ってもらい、比較検討、すればよいですよ。最初から決めてしまうよりもいいと思いますし、競争させることにより、価格がさがります。
ローコストＨｍは一括仕入れで、仕入れ原価が安い。
工務店（小規模）は、固定費が安い。暇そうな工務店だとさらに安く上がると思います（←ちょっと危険、財務内容の裏付けが必要、くれぐれも支払い条件は遅く設定してください）。
とにかく競争させることですね。
>そんなにこだわりがなく、資金的に安く普通に住める家、建売レベル
これに限ってですけど。

[52: 匿名さん]

地場工務店は、ローコストと競合させたら価格面ではがんばって
くれるよ。なんたって昨年に比べて受注がものすごく減ってるからね。
ただ、値下げすればどこかでコストを下げねばならない。
一括大量仕入れのローコスト住宅と違って、工務店はここが難しい。
家が建って、住んでみてから分かるよ。どこでコストを下げられた
かはね。

[53: 匿名さん]

49です。ご意見ありがとうございます。確かに安く建てようと思えば思うほど、工務店のほうが怖い気がしてきました。５２さんの言うようにどこでコストを下げられたか知識がなくて自分には見抜けないでしょうね。となるとやはりローコストＨＭに気持ちが傾いてしまいます。

[54: 負け犬男]

ローコストＨＭ（大手のＨＭも）は、基準のグレードから少しでも外れると、確実に割高になりますし、財務状況なんかは、そこらの工務店と変わりませんよ。またＦＣ展開している所は、看板料を支払っているだけの中小工務店が最終責任を負いますから、倒産して逃げたりする可能性は更に高くなりますし、アフターケアも本部は請け負いません。

[55: 匿名はん]

ローコスト住宅と、低価格住宅は違うんだけどなあ・・・

本来のローコスト住宅を求めるなら、工務店だと思います
施主が勉強しただけ安くできます

安い家だと、安いＨＭでしょう
ｓｕｍａｉ２１はよくできていると思います（エス・バイ・エル）

[56: ゆう]

スレ主さんはもう、HMか工務店かどちらにするか決めたのでしょうか、
まだだったら、見積もりを出すのにも時間がかかるんだし、
早くしないと消費税アップしてそれこそ予算が足りなくなりますよ。

[57: 匿名さん]

1軒分（３０〜５０坪）の土地だけが売りに出るなんて
どういう状況で売ることになったんだうか？
それがいい立地である可能性は？

それを想像すれば、そんな物件めったにないのが理解できないかな？

最近は建築条件付分譲しかいい立地を選べないよ
その分譲地のなかで東南角地をいち早く押さえるしか。

[58: 匿名さん]

最近は造成したものの土地がなかなか売れないから、建築条件をはず
しているところも多いよ。

これが、改正建築基準法がらみなのかどうかは分かりかねますが、
住宅市場は全体的にお寒い状況のようです。

[59: 購入検討中さん]

スレ主です。
住宅展示場にあるハウスメーカーは見てまわるつもりですが、中小の工務店でもいいかなと思っています。ただ設計士はいろいろ人に聞いて、評判のいい人にお願いしようと考えてます。
消費税ってそんなにすぐには上がらないじゃないんですか。

[60: 匿名さん]

消費税よりも先に建材が値上がりしてるよ。木材、コンクリ、サッシ、
ガラス、バスやトイレほとんどのモノがね。値下がりしてるのは家電
くらいかな？

　ローコストだと諸経費が値上がりしてるよ。また、工務店だったら
今までより設備がボロいのをつけるか、坪単価を値上げしているかの
どちらか。

まあ、いずれにしてもこの二年間くらいジリジリと値上がりしてるよ。

[61: 匿名さん]

そういえば最近、高気密高断熱の某住設・建材総合メーカーの工法を扱ってる工務店の見学会で、高気密高断熱なのにサッシが単なるアルミペアサッシばかりの家が目立って来たな。
　キッチンも洗面も造り付けにしようかな。

[62: 匿名さん]

高気密・高断熱でアルミペアとは・・。
簡単に家の価格を上げる分けに行かないから設備をケチってるんだろ
うね。

　建築基準法の改正の問題で確認申請に手間取ることから、設計料・確
認申請料も値上がりしている。
　
　電工の連れが言ってたんだけど、電線が値上がりを続けていて、数
年前の３倍以上値上がりしたよって言ってた。
　
　当面、家の値段は上昇を続けるのでは？もしくはどこかでケチって
価格据置か。

もっとも、これは大手、工務店、ローコストを問わないからスレ違い
だろうけどね。

[63: マンコミュファンさん]

サッシ部分の結露さえ我慢できるならペアガラスアルミサッシでもいいのでは？
その結露もエアコン暖房だと大して付かないし。
高高だとファンヒータはつかわないし。

[64: 匿名さん]

あの、タマホームですら樹脂サッシ（半樹脂だったかな？）だからね。
高高住宅を名乗っているのなら、アルミはさすがにないと思うよ。

今の住宅市場で大幅に価格を上げるのは無理だとしても、他に削ると
ころあるんじゃないかな？
例えば、キッチンのランク落とすとか、フローリングや建具を安いも
のにするとか。

[65: 匿名さん]

いくら高高住宅に定義がないとしても、アルミサッシは酷すぎ。
さすがは工務店。見えないところも手を抜いてそう。

[66: 匿名さん]

高高住宅にアルミサッシは酷すぎなのに
ある意味高高のマンションではなぜアルミサッシが多いんだろうね？

[67: 匿名さん]

C値にはアルミサッシでも樹脂でもさほど差はでない
サッシ部の結露の問題だけ。

[68: 販売関係者さん]

高気密高断熱で、アルミはありえないだろ？

相当隙間面積（C値）の数値はアルミだろうが問題ないだろう。それで
結構だ。

熱損失係数（Q値）はどうなのか？　断熱の意味を履き違えてるのでは？

条件がそろえば、樹脂サッシでも結露するだろう。　とはいえ、高高
住宅でアルミサッシは悪徳商法だ。

いくら高気密工断熱に基準がないとは言え、それでは言ったもの勝ちに
なってしまう。悪貨は良貨を駆逐する。悪徳工務店の欠陥住宅が、良心
的な工務店、ＨＭの住宅の価値を落とすことになるだろう。

[69: 匿名さん]

マンションは、ペアガラスのところも少ないよ。ペアガラスはガラスが
薄い為、割れると危険だと聞いたよ。

[70: 入居済み住民さん]

建築地は横浜市。大磯町の工務店で建てましたよ。
自分の作りたかった家のイメージが、工務店の社長に
気に入られたようでエンジュや秋田杉なんかの
ちょっと高い材を差額無しで使ってくれましたよ。
大手メーカーは安心だろうけど融通聞かない部分も
結構ありますよね。
そのかわり、工務店はアフターサービスや保証の面は
あんまり良くないですよ。

[71: No.61]

その工務店は、比較的に良心的な工務店です。
　見学した家は、水周りの設備が特に金掛かっていそうでしたので、（HMのモデルハウス並）サッシより設備に金を回したかったのが施主の意向だったのでしょう。
　Ⅳ地域なので、アルミペアサッシで十分だとの説明もあったかもしれませんが。
　でもこの工法自体高価だから・・・断熱材だけで坪５〜６万だったっけ？
　今の価格は知りませんが。
　勝手に設備のグレード下げるより、施主が開口部の断熱を優先するか、設備のグレードを優先するか選ぶ分には良心的だと思うけどね。
　どちらも譲れないなら、発砲ウレタン吹き付けにすれば漆喰壁にも出来るし他にも余裕が出来る工務店だから良心的な方。
　でも、西日が良く入る二階の吹き抜けとつながる小屋裏部屋は、熱がこもって明らかにアルミ樹脂複合サッシのLow-Eペアガラス仕様と体感的に違うからエアコンは、小屋裏に持ってくるべきだったと思った。

[72: 匿名さん]

次世代省エネでⅣ地域くらいなら、アルミでもいいのでは？
体感できるのもほんの２，３ヶ月だし、これ言うと怒られるかもし
れないが地球温暖化は当分続きそうだしね。

コストを下げた分、キッチンなどにまわしたほうが奥さんも喜ぶよ。

[73: 匿名さん]

>>68
＞高高住宅でアルミサッシは悪徳商法だ。

樹脂でもアルミでも同じ価格の家を販売するなら
確かにそうだろう。

実際はそういうことは無いから、後は施主のコスト選択の自由。

[74: 入居予定さん]

結露は冬型だけではありませんよ。
最終的には、家にどこまで費用をかけられるか、どこまで求めるかによるんじゃないかな。
私見として、高高住宅でアルミサッシが標準なのを悪徳商法とまでは言わないが、それを高高だと言ってしまう会社の知識や姿勢の方に問題があると思う。
こちらはⅡからⅢ地域からかもしれないが、高高をうたう会社は、やはり樹脂＋アルミが一般的。中には樹脂＋樹脂や木製が標準の会社もある。
高高住宅は明確な定義も確立しておらず言ったモン勝ちの部分もあるので、施主側の最低限の勉強も必要だと思いますよ。

[75: 匿名さん]

我が家を建てた工務店はアフターすごくいいですよ。１０年保証もついてるし。（倒産しない保証はないけどｗ）
外構でトラブルがあって、夕方電話かけたらその日のうちに社長が動いてくれたし、先日網戸が外れかかっていたので連絡したら、仕事から帰ったらもう直してあった。
高高、全館床暖も全室Low-Eサッシも標準装備で坪４０万なんてそうそうないだろうし、家にももちろん大満足だし、いい工務店に出会えてラッキーだったと思う。

[76: 購入経験者さん]

うちは、建てて２年後に工務店が倒産しました。

簡単な建具の調整やクロスの剥がれ、床なり程度のことでも建てた
業者以外（倒産したから当然ですが）に頼まなければならず、余計な出費がかさみます。
　大きな欠陥はないのですが、細々とした問題が出ます。これは、
どこで建てても同じだと思うし、一年ごとの点検などで無償で直して
くれることなのでしょうが、今となってはそれもかないません。

こんなことなら、大手ＨＭにしておけばよかったなと後悔しています。

[77: 匿名さん]

>>76
＞業者以外（倒産したから当然ですが）に頼まなければならず、余計な出費がかさみます。

＞こんなことなら、大手ＨＭにしておけばよかったなと後悔しています。

大手HMだとその分高かったでしょう？
今はまだプラスじゃないの？

[78: 匿名さん]

そうなんだよね。後から多少お金かかったといえども、全部合算して、HMと比べても、やっぱりHMが高くなるというのがほとんどのパターンでしょうね。加えて、HMの場合、リフォームも高くつきますよ。
　ただ工務店選びの最低条件はつぶれない事であることも確かですけどね。

[79: 購入経験者さん]

とんでもない。契約時には愛想のよかった営業マンも建てだしたら
電話につながらない。細かい修正もしてほしかったが、まったく聞き
入れてもらえなかった。
　一年点検のときも、こちらから催促してきてもらった。
アフターだって金がかかる。
だから、それすらしたくなかったんだろうね。

これだけ気分の悪い思いをするなら、最初からアフターに定評のある
ＨＭにすべきだったと思いましたよ。

[80: 匿名さん]

単に安いだけなら、タマホームやアイフルホームで建てた方が
いいのではない？アフターの面でも少なくとも（倒産リスクを考えれ
ば）工務店よりはマシだろう。

お金があるなら積水やダイワ、一条、ミサワ、へーベル。よりどり
みどり。こちらはアフターも万全だよ。
積水のアフターは特に定評がある。先日のニチアスの問題がでた当
日に対策を発表したへーベル（旭化成）も見事だと思う。

潰れない工務店を探すのは至難の業では？
だって、改正建築基準法がらみでどこも閑古鳥がないている。
実際、倒産してる会社もボチボチでているって建築関係の新聞に
書いてあったよ。

[81: 匿名さん]

高高で、アルミサッシかそりゃ凄い。イイモノ聞いたよ。
工務店も、高高の肝の部分をケチったね。

ローコスト住宅よりも安く家が建ちますって言ってた工務店が
あって友人が仕様を聞きにいったのだが、２部屋だけペアガラスで
他はシングルガラス。サイディングは１２ミリ（仕様はこの春の話で、
今ではJIS規格で最低厚み１４ミリに変わってるそうだ）、トイレは
ウォーマーのみ、キッチンはなんか賃貸と変わらない。
と、ボロボロ。坪単価は３５万程度で確かにローコストより安いと
いえば安いが。。。。って話だったそうだ。

まあ安けりゃいいって話ではないだろうね。それなりに払うものは
払わなきゃいけないよ。

[82: 物件比較中さん]

ローコスト系は目に見える設備だけ良いものを使っているので怖い。
例えば、気密断熱施工がキチンとしていないのに樹脂複合サッシを使う。
サッシでの結露は無いが、壁体内結露を生みやすい。
結局、数年経つと壁の中はボロボロになる。
その他も手間のかかるところは省いて全て簡略化した施工をしている。
そのツケが、数年後に顕著に現れそう。

今は削除されたブログに、
タマの工務は竣工時期が６０日以内だとボーナスがでると書いてあった。
これでは、工務は施工ミスがないように監督するのではなくて、
早くあげるように監督する。
その結果、見えないところの手抜きが増える。
会社自体の経営方針が、効率化優先なので仕方がないが。

また、タマはＮＯＶＡの後を追うようで怖い気がする。
経営自体が拡大路線を基調に組み上げられているように感じられる。
しかし、永遠に拡大し続けることは不可能なので、
拡大が止まった瞬間に、ガタガタになる予感がする。
このパターンで倒産した中規模ＨＭもあったので、
ある意味、工務店と同程度に怖い気がする。

[83: 匿名さん]

つぶれない工務店を探すには、決算書をもらうことでしょう。勿論見方も勉強しないとね。
　見積提示と同時に直近の決算書を添付する。とでもしとけばどうでしょうか。
>タマはＮＯＶＡの後を追うようで怖い気がする
同感。急激に拡大している所は、必ず人材が追いつかない。
危険ですよ。
また、あとあと大問題発覚なんて事になると予言しておきます。

[84: 匿名さん]

>>81

マンションは高高じゃないのかい？

[85: 匿名さん]

工務店は、目に見えるところも、目に見えないところもケチってるよ。
耐震金物の取り付けなんて、ＪＩＯみたいな第三者検査機関はチェック
しないそうだ。中小の工務店は、新しい工法・法令に疎い傾向があって
（勉強不足もあるそうだが）、耐震金物を適切な箇所に取り付けていない
といった事例がいまだにあるそうだよ。
意識的ではなく、工務店側の知識不足が問題だそうで、いわゆる知らないからできないって事だ。

ＦＣ経営しているＨＭなら本社から適切な指示がきて、この辺は安心だ
そうだ。

タマの拡大はすごいそうだね。なんか東北まで進出していて工務店が
淘汰されてるって、２ｃｈで聞いたことがある。
確かにこの後どうなるかはわからないが、工務店よりはマシではない
かな？

上の購入経験者さんの意見を見る限り、工務店の建て逃げは頻繁に起
こっていそうだ。タマやアイフルみたいに知名度が上がれば、計画倒
産させて再ブランドを立ち上げるのはどうみても割りにあわないからね。
なんたって、今までのＣＭにかけた費用対効果が０になるわけだから。


俺なら、大手のＨＭで家を建てるね。最近は規格モノを建ててて、値
段もこなれてきている。
住宅会社の問題だけでなく、ニチアスみたいな建築資材関係の問題が
おこっても安心できる。これは大きい。

安物買いの銭失いなんてしたくないでしょ？

[86: 匿名さん]

マンションは高気密だが、高断熱とは限らない。なんたって、コンク
リートの断熱性能なんて限りなくゼロだからね。同じ理由で、へーベル板
（ＡＬＣ）は、耐火性能、遮音性能は高いがカタログで言われてるように
断熱性能は低い。コンクリートの約１０倍の断熱性能なんてたかが知れ
ている。

高気密・高断熱を語るのなら、アルミサッシは論外だ。

[87: 匿名さん]

＞つぶれない工務店を探すには、決算書をもらうことでしょう。勿論見方＞も勉強しないとね。

粉飾決算してたらどうするの？非上場会社に、決算書に対してそれほど
の束縛力もないよ。
その上、売り上げだって、高々知れてるような会社ではね。

年間たった一棟、受注に失敗しただけで経営が傾くような工務店も多いそ
うだよ。

[88: 匿名さん]

では帝国データバンクに登録してある会社というのはどうかな？。
　帝国でも粉飾は粉飾だけどね。

[89: 匿名さん]

帝国データバンクを見ていると、建設会社の倒産件数が全業種で
一番多かったりするから、尚更不安になるんだよね。

[90: 匿名さん]

まあね。建設会社は一時期淘汰されましたから、そのデータでしょうかね。一部上場のゼネコンがバッタバタとつぶれましたから、その下請けも連鎖倒産という事になったんでしょう。
　決算書の内容で一目でよいと分かる所なら、粉飾なんてしませんよ。逆によくないところはやっぱりお化粧するでしょうね。

[91: 匿名さん]

それが、そうでもないんだよ。
中小企業の決算報告書ほどあてにならないものはない。
なんといっても銀行からの融資の問題もあるし、少しでもいい決算
報告書を出そうとするよ。
　最も身近にいる下請け業者・協力会社もそれを見抜けずに工務店
が倒産したときに連鎖倒産してしまう。

　それなのに、第三者である施主が見抜けるはずはないだろうね。