注文住宅を検討していますが、大手ハウスメーカーに依頼するか
地元の工務店に依頼するか迷っています。
ハウスメーカーだと安心感もありますし、アフターケアもしっかり
しているように思いますが、結構高くつきます。
各々にメリット、デメリットがあると思いますが、体験談等ありましたたら教えてください。
[スレ作成日時]2007-11-06 12:01:00
大手ハウスメーカーと地元の中小工務店の違いは?
142:
匿名さん
[2007-11-16 09:02:00]
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143:
匿名さん
[2007-11-16 09:53:00]
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144:
匿名さん
[2007-11-16 10:09:00]
前払いが常識ならば、
つなぎ融資受ける人が普通にたくさんいるってことになるけど? そうなん? イレギュラーかと思ってたよ。 |
145:
匿名さん
[2007-11-16 10:12:00]
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146:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-16 10:16:00]
大手は、耐震とか免震住宅を持っているからね。日本ではそういった
地震対策をしている付加価値住宅というのも十分アリだと思うよ。 こういったものは、工務店では対応不可能。作るのが下請け工務店で あったとしても下請け工務店単独では作れない。特許もからんでくる しね。 そのうえ、新しい工法、法規に対応できない工務店も多く、いまだに 耐震金物の取り付け方法を間違っているところもあるそうだ。 実際大震災で倒壊している物件で、HMの建てたものは知りうる限り ゼロだ。 |
147:
匿名さん
[2007-11-16 10:19:00]
>>No.145
建築条件つきの土地で家を建てれば、上棟時に金を払わなくていいのか? もう、オマエは建売で買っとけ。 |
148:
匿名さん
[2007-11-16 10:23:00]
地方の県庁所在地のある区域だけど、土地の価格が下がって平気で
土地を買えるんだけど? 土地を先に買うのは普通かと思ってたよ。 |
149:
デベにお勤めさん
[2007-11-16 10:27:00]
ところで、建築条件つけてるのは不動産会社が土地だけでなく上も
のの手数料も欲しいからだよ。 だからたいした家でもないのに、大手のHM並みの価格になる。 ま、不動産会社にしても、施主に対する貸し倒れリスクを背負っている のだから当然だろうな。 |
150:
匿名さん
[2007-11-16 10:40:00]
>>148
脳内妄想? おれも地方の県庁所在地のある区域だけど、1軒分(30〜50坪)の 土地だけが売りに出ることなんてめったにないんだけど? もっと大きな面積が売りにでて、それを不動産会社が買い取って 建築条件付き分譲地として切り売り販売してるケースがほとんど。 |
151:
匿名さん
[2007-11-16 10:47:00]
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152:
匿名さん
[2007-11-16 10:55:00]
>1軒分(30〜50坪)の土地だけが売りに出ることなんてめったにないんだけど?
そう言う地域ありますよね。ただ数年の猶予があれば出ますよ。ただ不動産会社が言う相場より割高になりますけどね。 つなぎは普通にやるんだけど、基本的には土地が担保。で、問題は土地にそれだけの担保価値がない場合、例えば、頭金無しで、土地+建物などの場合、かす金融機関が絞られる、金利が高い、ということになるんでしょうか。もちろん、個人の年収やら、勤め先やら・・・。 |
153:
地元不動産業者さん
[2007-11-16 11:00:00]
なんだ?売りたて業者しか知らないヤツいるんだな。
農転して造成する間もそれぞれ業者に現金で金払ってるから、 その分のコストがこれから建つ家にかかるのは当然だ。 もっとも売り建ては歯車が狂うと、倒産リスクは普通の 住宅業者の数倍になる。今みたいに建築基準法の改正問題で 着工が遅れてきているような状態だと、造成した土地の金を 回収するのが当然遅くなるのは目に見えている。 これで倒産するようなことになれば、アフターを受けられん 状況になるから倒産リスクがないっていうことではない。 むしろ危険だろうな。 土地でも建物でも瑕疵保障なんて言っているが、立証するのは 並大抵のことじゃないんだよ。 |
154:
匿名さん
[2007-11-16 11:05:00]
世の中には、手付金以外はローン実行時で清算できるいい会社がたくさんあるのに気づかず、前払い必要な会社と契約しちゃった人が、うらやましくてねたんで、自分が常識だと思い込みたいだけだからほっておこう。
だいたい倒産リスクうんぬんの話から>>102のレスがでてきたのに 前払いが常識だ、>>102方式だと高い買い物になるといいながら 同じ高い買い物になるつなぎ融資をもちだしたりと論理展開力がない。 だいたい新築を検討してる人でつなぎ融資を知らない人なんていないだろ? 高い買い物にならない、そして数回もつなぎ融資してくれる銀行がたくさんあるとは知らなかったけどね。 自分の土地に建ててた家が事業者が倒産して建てかけの家が残る これがもっとも悲惨なケースかな? 手付け以外は土地+家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな? そういう会社は土地も自社物件だから仲買手数料も不要としてる。 これなら、倒産しても手付けをあきらめれば、しがらみはない。 |
155:
匿名さん
[2007-11-16 11:18:00]
何千万単位の商売で、完成後現金払い(ローン実行)してもらえる・・。
世間一般では、かなりうらやましい商売だよ。 建築業界しか知らない人にはわからないだろうけど。 |
156:
匿名さん
[2007-11-16 11:23:00]
売り建てが一番ですか?? 倒産リスクって建ってからもあるんだよ。
もっと、いろんな家を見るべきだね。売り建てよりも安くていい家など 五万とある。 売り建ては、土地建物の資金回収リスクを販売代金に入れるから当然だ。 ボロイ家がうらやましいなんて思うはずないだろ。 |
157:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-16 11:27:00]
>>No.150
脳内妄想だってさ。建築条件がはずれてる土地もあるだろ。 それに、大手HMで相談すれば、土地も探してくるぜ。なにしろ 不動産会社とつながりも大きいしね。 不動産会社とか回ったことないのかな? というより、おたくは売り建てしか知らんのか。 |
158:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-16 11:34:00]
>>No.155
何千万単位の商品だろうが、利益と売り上げは別問題。 >建築業界しか知らない人にはわからないだろうけど。 建築業界ではないけど、全くわかりません。 |
159:
匿名さん
[2007-11-16 11:45:00]
>>157
まぁ、とにかく回ってみるか、地域の物件情報誌を買ってみたら? うちの市でも土地だけの売りは少ないし、あっても立地条件は良くない。 いいところは不動産会社がすぐ押さえる。 平日仕事してる一般人が物件売り情報入手スピードで不動産屋にかなうわけがない。 何事にも例外はあるが、ここで例外の人を持ち出すのはやめようね。 最近は積水やパナなども建築条件付分譲地商売を良くやってるね。 |
160:
155
[2007-11-16 11:49:00]
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161:
サラリーマンさん
[2007-11-16 11:53:00]
今、新築検討中なんで教えてください。
2回も3回もつなぎ融資してくれる銀行ってあるんですか? 土地を担保つなぎ融資って、その土地が既に土地ローンの担保になっててもOKなんですか? |
162:
匿名さん
[2007-11-16 11:56:00]
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163:
マンコミュファンさん
[2007-11-16 12:03:00]
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164:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-16 12:32:00]
売り建て住宅でないことは確かじゃないの?
せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。 |
165:
匿名さん
[2007-11-16 12:36:00]
> >何千万単位の商品だろうが、利益と売り上げは別問題。
> というレスに なぜなるのか全くわかりません。 >完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。 それなら、何千万単位って言葉はいらないよ。 スーパーでモノ買うのも、CD買うのも、服買うのも現金じゃないの? 物を売ったら現金で受け取るのは当然。何もうらやましくはありません。 あなたは全てのものを、ツケで払ってるのですか? あなたの常識=世間の常識ではありません。 |
166:
匿名さん
[2007-11-16 13:10:00]
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167:
購入経験者さん
[2007-11-16 13:16:00]
積水ハウスで建てたけど、ツナギ融資というか、上棟時に
銀行から先にお金を借りて積水に支払いました。それで、住宅 ローン開始は、そのお金を借りたとき(上棟時)です。 ツナギ融資の金利や手数料がいりませんから、割安とも言えると思 いますが引渡しまでの数ヶ月間は、賃貸マンションを借りながら 住宅ローンを支払うことになります。 どちらがいいかは個人個人で違うでしょうね。 |
168:
匿名さん
[2007-11-16 13:26:00]
自分もつなぎ使いました。契約時、棟上げ時、引き渡し時、最終決済の4回。建築契約書のコピーをそのまま銀行に渡して、その段取りで動きます。最初に土地に根抵当権の設定をしておきました(予定の建築金額より少し多めで)。
返済は無しでしたけどね。毎月金利だけ、引き落とし。 |
169:
匿名はん
[2007-11-16 14:10:00]
>>165
ヨコからだけど 何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない? 他の業界で何千万(もしくはそれ以上)単位の商売で引渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ? それを>>165のレスじゃ貴方の日本語力を疑うよ。 それから、 >手付け以外は土地+家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、>土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな? というレスに批判的なレスがちらほらあるけど 無理やり反対してない?オコチャマみたいだ。 その会社をその人が信じられるなら、建築条件付を契約して注文住宅を 建てるのがベストじゃないかな? >>164 >せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。 意味がわかりません。 家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ。 しかも建築途中での倒産リスク回避できて(手付けはあきらめる)。 前払い派にも「高い買い物」になる要素はありますよね。 *つなぎ融資金利 *1軒分のみの土地ならば、それまであった家を壊した費用も含められてる可能性大 *なぜ1軒分だけポコっとでてきたのか?火事?一家自殺?もなにかしら不気味だし(親が死んで子が売ったのならまだしもね) >>166 担保なしって、ちなみに金利はおいくらでした? |
170:
匿名さん
[2007-11-16 14:10:00]
俺は167さんと同じ方法。
みずほ銀行だと、ローン融資額の9割までは先に貸してくれると いうことでした。 本当はフラット35で全額借りたかったけれども、フラットだと 先に借りることができないそうで、融資額の半分フラット、半分 みずほの住宅ローン。それで、みずほの住宅ローンのうち6割先に 借りて上棟時に支払いました。 |
171:
入居済み住民さん
[2007-11-16 14:17:00]
>家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、
>建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ 私は、建築条件付の住宅であまり欲しい家はなかったので土地から 探しました。 自然素材の家を探してたのですけど、そういった業者で建築条件付 のところはありませんでした。 地元の工務店なので、地元の不動産業者もたくさん知っているそ うで土地も紹介してくれましたよ。結局、自分で土地を見つけまし たけどね。 |
172:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-16 14:25:00]
>何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない?
>他の業界で何千万(もしくはそれ以上)単位の商売で引 >渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ? 何千万単位がキーワードなら、何千万単位の金額の売り上げをしても利益 が何千万もあるわけじゃないから >世間一般では、かなりうらやましい商売だよ。 ではないわけだよ。 あなたも、 >完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。 って言ってるじゃないですか。 >引渡し時に現金で払ってもらえるのが 相手は、信用力のある企業ではないわけ。相手は個人でしょ? 相手の経営力で手形の価値って変わるわけだけど、家って手形 で買うの? 家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。 |
173:
匿名さん
[2007-11-16 14:35:00]
おそらく勘違いされてるのでは?
クレジットカード(分割)やローンで買い物したら、 相手(業者)側にも分割して支払われていると思っている のですよ。 カードで買ってもローンで買っても、もちろん現金で買っても 相手への支払いは現金で同じです。 |
174:
匿名さん
[2007-11-16 14:39:00]
>*なぜ1軒分だけポコっとでてきたのか?火事?一家自殺?もなにかしら>不気味だし(親が死んで子が売ったのならまだしもね)
土地なんて、昔必ずそこで誰か死んでるわけですよ。 大きな戦争もあったことだし。 住めば都。考えるだけ無駄です。 |
175:
匿名さん
[2007-11-16 14:46:00]
2年前くらいから、土地探しでいろいろ探したけど、
建築条件付って、規格物がほとんどでした。 間取りはある程度融通利くけど、使う建材等は決められてる場合がほとんど。 「建材でこれを使いたい」と言っても、無理と言われるか、高い追加料金が発生する。 私は外壁材、断熱材、屋根材、内壁材、フローリングに使いたい建材があったので、建築条件付は(工務店、ハウスメーカー共に)全滅でした。 土地はURで抽選に当たり、地元の工務店を何件も回って、何とか満足行く家が出来ました。 こだわりたい人は、結局工務店に頼むしかありません。 |
176:
匿名さん
[2007-11-16 14:50:00]
どうも「何千万単位の商売」という表現が
悪かったようだな。 1回の受け渡しが何千万単位ということ そういう商売では120日や150日手形決済が多いから、うらやましい ということ。 ところで、なんで無理やり反論してんの? 幼児みたいだよ 笑 >家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。 誰がそれを否定してるん? ずれてる。 >>171 人それぞれですよね。 ただし、それだと土地に仲買手数料がかかれば、やはり「高い買い物」 にはなるよね(上物取り壊し費用もかかるかも)。 そうなると「前払い常識さん」のような「高い買い物」嫌いの人は、どう思うかな? というか、前払いじゃないと結局高くなるから・・という線では不利になってきたから微妙に批判方向を変えてきたみたいだけど。 結局、リスクなんて想定すればきりがないんだから、自分でどのリスクを 最優先で回避したいか?を選択すればいいだけのこと。 建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら >手付け以外は土地+家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、 >土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな? と言ってるだけなんだけどな。 |
177:
匿名さん
[2007-11-16 15:36:00]
>>No.176
>ところで、なんで無理やり反論してんの? >幼児みたいだよ 笑 文面も多くなってきましたし、熱くなっておられますか? 目を三角にして、キーボードを打ち込んでるあなたの姿が 目に浮かびます。 |
178:
匿名さん
[2007-11-16 15:37:00]
>>建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら
建売だよ。 |
179:
匿名さん
[2007-11-16 16:04:00]
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180:
匿名さん
[2007-11-16 16:56:00]
どうでもいいから
スレタイにもどろう 在来木造ならHMも工務店も違いはないと思うよ。 倒産リスクが心配なら大手で。 |
181:
工務店で建築中
[2007-11-16 17:47:00]
探せばいい工務店はいっぱいあると思いますけどね。
HM=安全だと思っている人が多いけど、建築ブログを読むとHMへの批判や後悔を書いてあるものが結構多い気がします。 結局は施工者の良し悪しだと思いますが。料理と同じで材料が一緒でもおいしいかどうかは料理人の腕ややる気次第です。 上の方に最近は施工が簡単なので技術力はあまり問題ないようなことが書いてありますが、出来た家を見れば一目瞭然ですよ。下手な会社やいい加減な会社は造り付けの家具や扉の立て付けに適当さがにじみ出ています。見えるところでその程度のレベルですから、見えないところは押して知るべしです。オープンハウスにいけば会社の力量はよくわかります。 |
182:
匿名さん
[2007-11-16 17:57:00]
同じハウスメーカーでもできあがりに当たりはずれがあるんですよ。
経営のしっかりした工務店と建築士が一番確実だと思うけどね。 |
183:
匿名さん
[2007-11-16 18:47:00]
ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなくて、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。
|
184:
匿名さん
[2007-11-16 19:12:00]
そうそう。下請けが、新人使って失敗したりとか・・・。
天候が施工に影響する部分もあるしね。 俺は、いくらプラモデルハウスでも、そう言った不良は大なり小なり出るものだと思ってるが、それを施主側に立って指摘して、やり直しさせる、役割の者が必要といっているんですよ。 |
185:
匿名さん
[2007-11-16 19:15:00]
>183
そうですね。地場で工務店としての生き残りをかけられない工務店、大工が下請けとして生き残りをかけていると言ったところでしょうか。 |
186:
経験者
[2007-11-16 19:20:00]
信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね。また、設計士には正当な報酬を、工務店には妥当な利益が計上できる工事費を支払わなければいい家はできないと考えました。
ちなみに我が家の場合は、設計士には確認申請の提出まで面倒をみてもらい、後は全て工務店に任せました。HMより随分グレードを上げてもHM並の工事費で収まる確信がありましたので、最初に工期も工事費を決めずに細かい仕様については造りながら決めていき、毎月、材料費と人件費の見積書を提出してもらい、その都度支払っていきました。 納入した材料費と実際に働いた人件費は間違いなく入るのですから、工務店側としては絶対損はしません。また、工期も決めてませんので人件費は青天井となりますが、丁寧な仕事は期待できると考えました。 結果としては、自己満足ですがいい家ができたと思います。 但し、このような手法は、昔でいうと棟梁と呼ばれていたような人がいなければ無理です。いわゆる棟梁が材料の手配や施工管理を担うのです。HMが台頭する以前はどこでもこのスタイルでした。 |
187:
匿名さん
[2007-11-16 21:11:00]
>信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね
そうかな〜。はずれだけ引かないようにすればいいんじゃないの。 過度に期待しすぎてもな〜と思う。 ほとんどの工務店・設計士はまじめにやっとると思うけどな〜。 ごく一部だけですよ。掲示板にトラブル相談たくさんあるけど、全体から見たらそれほど多くはないでしょ・・。 |
188:
デベにお勤めさん
[2007-11-17 08:46:00]
TVで、欠陥住宅・悪徳リフォームと言うとHMでなくて、必ず
工務店。こういったことが消費者の信用不安を煽っているのだろう。 ただこれも事実だ。 また倒産がどうこうといった問題も全国各地で起っている。ここの 掲示板でも被害者の集まりのようなスレが建っているのを見た人も 多いのではないかな? 一律に全てこういった工務店ばかりではないだろうが、問題のある 工務店を探すのは、消費者にはまず間違いなく不可能だろう。 なぜなら、問題があるからと言って第三者(競合他社)が掲示板に 迂闊に書き込むと名誉毀損で逆に訴えられかねない。(2chでも起っ てる) 最も身近な関連会社・協力会社・下請けですら経営不振を見抜け ずに、連鎖倒産の憂き目にあっている。 これらから、一個人では見抜けないでしょうね。 |
189:
購入経験者さん
[2007-11-17 08:53:00]
>ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなく>て、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。
工務店もほとんど下請けの大工さんが建てるよ。自社で雇うのはリスクが高いからね。今年の下期は大幅に住宅(マンションも)の着工数が落ち てるそうだ。そういったときに、大工さん(他業者)を抱えてると人件 費の問題で経営不振になりかねないからね。 |
190:
匿名さん
[2007-11-17 09:10:00]
大手だろうとなんだろうと
水まわり職人、左官職人、屋根職人、サッシ職人、電気工事などなど 家を作るのに必要な職人さんを全て自社で抱えてるところなぞ無いよね。 |
191:
負け犬男
[2007-11-17 09:17:00]
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土地は既に持ってて、家を建つ人の話か?
そんな人は新築需要の少数派だろ?