パナソニック リビングステーション（キッチン） って どうでしょう？

[契約済みさん]

パナソニックとなって　新しく「リビングステーション」と言うキッチンが出ましたが、どうでしょう？　３口ＩＨ「トリプルワイド」が　かっこよく、カタログを見てみると　火力も　最高2.2ｋＷと、オールメタルは無し、ロースター無しと　あまり優れている様に感じません。
　実際、ＩＨを使った事の無い　自分ですが　この「リビングステーション」どうでしょう？

[23: 署名さん]

私は まだ使っている訳ではありませんが、リビングステーションに決めました。
オープンキッチンで造作カウンターで無い物にしたかったので、人大がカウンターになっている物にしました。以前はヤマハのドルチェにするはずだったのですが、レンジフード前の耐力壁があるので無理な事(申請済み)に気づき、探した所、パナソニックなら耐力壁付きでオープンカウンターキッチンがありました。迷う事なく 決めました。３口IHにはせず、750のIHにしました。

[24: 匿名さん]

はじめまして。
この度ﾘﾋﾞﾝｸﾞｽﾃｰｼｮﾝのSを採用する事になったのですが、換気扇を標準の物から｢さっとれるﾌｰﾄﾞ｣って物と変更しようか迷っています(>_<)
使われている方いらっしゃいましたら感想教えて下さい！！

[25: 匿名さん]

引っ越しも近いので、落ち着いたら書き込みしますね。
一応トリプルワイドIH採用です。

[26: Lクラス]

洗い場に段差がないので購入したが購入後２ヶ月で接着跡が浮き上がってきてパナソニックにクレーム中です
今日、修理に来たが、ペーパーで擦って帰っていった。直らなかったので後日連絡してくる。
段差がないので購入したのに、納得いかないんだよね

[27: 購入検討中さん]

26さん

接着跡が浮き上がるというのはスキマレスシンクのところでしょうか。
それともIHとの接着部分でしょうか。
現在検討中で、とても気になります。。。。。

[28: 匿名さん]

同じく 26さん、接着跡が浮き上がるってどんな状態ですか？
うちもリビングＬ(三ヶ月経過)ですが、今の所異常はないのですが。
出来れば画像UPして下さいうちのと仕上げ比べてみますが。。
24さん｢さっとれるフード｣はデザインもスマートで掃除も楽ちんです。
以前のフードは掃除は嫁に頼まれ渋々やってましたが、今は嫁がさっさと
やってますよ～♪

[29: 契約済みさん]

NO26です。
写真を撮ってきたので画像UPします（携帯ですので画像悪いとおもいますが）
キッチン周りを掃除してないので、洗い場だけですが。

[30: 匿名さん]

段差がないって？。画像見る限りでは、しっかり段差が付いてる様な…？

元々はヤマハみたいに、カウンターとシンクがつるんとくっ付いてたんですか？。

[31: 匿名28]

画像が小さいんでよくわからないんですが、こんな段差がついてるのですか？(30さんの言う通り)
うちのと違うなぁ‥、同じＬクラスでも仕様が違うんですかねぇ‥。

[32: 匿名さん]

スクウェアシンクは段差がありますね オーバル型は段差無しですが 問題は段差ではなく シンクとカウンターの接合部が剥離したのでは？ 擦っていったというのは充填材を入れて補修したのでしょう 気になる場合はトコトンクレームですが 一度剥離するとなかなか馴染まないかもしれません

[33: 匿名さん]

って事は馴染まない場合はシンク・カウンターごと交換ってこともありえるんですか？
そりゃ大変ですね、、でもＬクラスはそこそこ高い買物ですからトコトン訴えた方がいいすね。

[34: 匿名さん]

横からすみません。
ＳとＬの違いって何ですか？

[35: 匿名さん]

内容違いですが、Ｌについてだけ書きます。


引き出しの出てくる量が多い。(部位やユニットによります)
引き出し内部の色が違う。
引き出しの両側面についたての様なパネルが付く。(部位によります)
引き出し内に仕切り用の部品が付く。(部位やユニットによります)
コンロ横小引き出しパネルが選んだ面材色になる。
食洗器の下が引き出しになる。
コンロ下に板が入っており、コンロ仮面が下の引き出し部に露出していない。
コンロ下のユニット内に棚があり、蓋などを置ける。
扉グレード10で我慢出来るなら、Ｓより定価で安くも出来る。


上記は私が選んでいた時の記憶なので、
カタログとショールームで確認する事をお勧めします。

[36: 匿名さん]

ありがとうございました。

[37: 匿名さん]

扉色をダークボローニャにした方。
カタログでは真っ黒に見えるんですが、鏡面のごげ茶ですよね。扉面のサンプルでは木目調のこげ茶だったんですが、見た目黒だと部屋が暗くみえそうで・・・
実際はどうなんでしょう？

[38: 匿名さん]

カタログよりサンプルの方が現物に近いですが
不安な様でしたらショールームで見てみては？

ショールームを見られても不安な様でしたら
見直すしかないと思いますが・・・

[39: 購入検討中さん]

オールメタルどうですか？
ショールームでは薦められましたが、10万円もかけるなら新しいお鍋買った方が良いんじゃないの？と思っています。
お使いの方どうでしょうか？

[40: 匿名さん]

全ての鍋をIH対応に変えた方が安いし、新品になるし良いのでは？。

[41: 匿名さん]

L-classに小変更がありましたね。

プレミアグレードにしか設定のなかった開き戸のソフトクロージング追加と
引き出し天板にステンレス板追加。

[42: 匿名さん]

レビューを少し。
トリプルワイドＩＨ採用しましたが、大満足です。
出力の弱さも問題なく、今までガスで使っていたやかんを使っても
湯沸かし時間が早くなったことを実感できます。
メリットの謳い文句は、その全てが納得できるかと。
食洗機はミーレの６０ｃｍのを付けて
前面の板もキッチンと同じものを取り付けたので
見た目もさながらキッチン標準の食洗機のようになってます。
幅2550にする人はミーレの食洗機を検討する価値ありです。
施主支給なんて面倒くさいと思っていましたが、
妻に渋谷のショールームに連れられて、一目ぼれ。
パナ標準を採用する気は微塵もなくなりました。
ＨＭはパナホームでしたがなんの問題もなく取り付け可能でした。後半ミーレの宣伝マンになりましたが、
リビングステーション、おすすめですよ。

[43: 匿名]

42匿名さんに質問です。新築に際し現在キッチンのメーカーを選んでいます。リビングステーションにミーレの食洗機取り付けできるのですね！それは施主支給でないと無理ですか？また、その場合前面の板はどうやって同じものにするのでしょうか？また、ミーレは配管が横から出ているそうで、設置の際なにか追加で加工は必要でしょうか？よろしくお願いいたします。

[44: 42]

ミーレは別に施主支給でなくても可能ですよ。
私はＨＭの見積もりより自分で買った方が安かっただけです。
キッチン設置日に建築先に配送するよう注文して、現場監督が受け取りキッチン業者が設置した流れです。
ミーレはキッチンと同じ板を付けられる仕様なので
「食洗機前面はキッチンと同じ板(色)で」と指定したら
あとはキッチンの設置業者が手配するかと。

そうそう、浄水器付きには出来なかったと思います。
理由はミーレの食洗機の配管と浄水器の配管との干渉とかで。
ちなみにうちは当初人大シンクの浄水器付きとしていましたが、最終的にはステンレスの浄水器なしとなりました。
人大にしなかったのは包丁傷に気をつかいたくなかったからです。
あ、ミーレにしたからと言って特別な加工とかはなかったと思います。
特に設置について何も言われていませんし、パナ汐留ショールームでお姉さんから言われたのは上記浄水器の干渉だけです。
基本的に６０ｃｍの食洗機が入るプランなら問題ないでしょう。

[45: 42]

あ、ステンレスはシンクだけです。
カウンターは人大でスキマレスのステンレスシンク。
わかり難くてすみません。

[46: 43]

42さん、ご丁寧に詳しく教えてくださり、ありがとうございます。ミーレよさそうですね！私もとにかくミーレの食洗機が付けたくてそれを前提にどのキッチンメーカーにするか考えていました。
少し前にパナのHPでリビングステーションにミーレの食洗機を設置できるかどうかメールで質問したところ、取り付けできるかどうかは不明、保証はできないみたいな回答だったので、やはりパナの食洗機しか取り付けさせてもらえないのかと思っていました(汗)ちなみに浄水器は付けられないのですね。残念…。シンクは私もステンレスか人大にするか迷っています。
一度ショールームに行って見積り取ってみることにしますね。ありがとうございました。

[47: 契約済みさん]

現在、LクラスI型フルフラットを検討中です。
フルフラットで、水跳ねがある事を懸念して水跳ね防止のパネルをつけるか
迷っているのですが、
実際フルフラットを使用している方のご感想を聞かせてもらいたいのですが、、
いかがでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[48: 匿名さん]

本日ショールームに行きました。ＳクラスとＬクラスの両方見積もりしたのですがＬクラスのほうが見積もりでは６万ほど安かったです。担当者が言うには業者への仕切り価格が違い実際にはＬクラスのほうが高くなるようなことを言っていました。
見積もりはＳがＳＦ３０ダークボローニャでＬがＬＳ３０ダークチークです。
そんなに仕切り価格が違うのでしょうか？

[49: 匿名さん]

我が家はSクラスのオプションフル装備で使用してます。
嫁さんから文句を聞いた事がないので使いやすい様です。

[50: 匿名さん]

リビングステーションはいいよ！ぺこり！

[51: 匿名]

会社によっては掛け率が悪くなるのかも知れませんが
うちはＬクラスにしても掛け率が変わらなかったです。

HMにもよりますので、担当者に聞いた方が良いですよ。

[52: 匿名さん]

今商談中のビルダーだと、ビルダー標準仕様だと掛け率が良いのに
標準から外れるといきなり高くなるから困ったものです。
Sクラスのバリューグレードをスタンダートに変えただけで、
メーカー希望価格ベースでの差額を見積もられたし、
ガスコンロを両面グリルに変えただけで、12万円も上がるし。
(メーカーカタログ価格だと3～4万円の差)

でも、標準のバリューグレードだとチープ過ぎるんだよねー。

[53: 匿名]

現在リビングステーションSクラスを検討しているものです。
フロアユニット部分でスタンダードとバリューグレードがあるのですが、ソフトクローズ機能や収納が取り出せる幅が違うことはわかっているのですが、他の違いがよくわかりません。

　スタンダードにすると収納トレイなどがいくつもついているのでしょうか？またついているのであれば、使い勝手などを教えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

[54: 匿名さん]

結構、横幅をとるのと、、
買い替えの際に、、同じサイズ？のものがあるのか不安です。。。

（IHもガスコンロの２口も３口も、システムキッチンにはめ込む寸法は一緒だけど、
リビングステーションだけは、特殊サイズなので・・・・）

[55: 入居済み住民さん]

55さん
Sクラスを使用して一カ月になります。スタンダードです。
違いは確かにそのあたりになります。ちなみに、小生宅では、収納トレイが完備されていて、
ほかに用意するものは全くありませんでした。
54さん
IHの「薄型」と言われる商品は将来買い替えの場合に商品が限定されるとショールームで聞きました
（標準よりやや横幅が広いらしいです）

[56: 契約済みさん]

53です。回答ありがとうございます。
少し高くついてしまいそうですが、スタンダードにしてもらった方がすっきりしそうですね。
担当者に聞いてみます。

[57: 匿名さん]

Ｓクラスにしようと検討しています。
そこでいくつか疑問があります。
火力は２．２ｋｗで足りるのでしょうか？
他のが３ｋｗが普通なので気になります。
ショールームに行き食器洗い洗浄機をみて説明を受けたのですが、
ミスト付きにすればご飯のカピカピや卵の黄身も下洗いなしで
落ちると説明されました。
本当に落ちるのでしょうか？
あと浅型にしようと思うのですが展示がありませんでした。
浅型使っている方足りていますか？
長文ですみません。
よろしくお願いします。

[58: 入居済み住民さん]

Sクラスに住み始めて2か月になります。
火力ですが、我が家のSクラスには3KWがあります。もう一度調べてはいかがでしょうか。
ちなみに、3KWまで使ったことは今までありません。そこまでしなくても十分満足な火力になります。

ミストつきも設置しているのですが、実際のところは使ったことがありません。
深型で、家族４人分とやや量が多かったため深型にして、深夜電力でタイマー運転・強力設定ですが、
ご飯のカピカピも、卵だって問題なく落ちています。

[59: 匿名さん]

下洗いしなくても、落ちるけど、カスが溜まるし、掃除が大変になるから、長く使いたいのなら、ざっと流した方が良いですよ。ショールームでもそう言われました。

[60: 契約済みさん]

57さん
すでに質問から1カ月ほど立っていますので、お気づきかと思いますが、Sクラス云々というより、レンジの種類です。
3口IHのタイプが最大2.2Kwの使用になります。2口IH使用のものが最大3.0KWになります。
Sクラスにしても、レンジの種類は選べますので、ご検討ください。
ただし、フロートタイプや3口IHにした場合、間口の広さを考慮しないといけませんので、ご確認くださいね。

[61: 匿名さん]

我が家はSクラスを1年近く使ってます。
妻が大変気に入ってますよ！
フルオプション使用にHMでしてもらいました。

[62: 匿名]

標準だったのでリビングステーションＳのフルフラットにしました。色が気に入る色がなく…明るいビビッドな色にしたかったのでオレンジにしました。

どこのメーカーでも出来るのかわかりませんが、
オレンジにしたときのリビングとの調和を想像出来なかったので横面とダイニング面をダークブラウンにしました。

今建設中なので楽しみです。

[63: 匿名さん]

新築で、Lクラスにしました。
正直、リビングステーション自体には魅力は感じませんでしたが、
どうしても横並びの3口IHにしたくて採用となりました。
値引率が悪くて、扉柄がグレードの低いものなのに、
工務店の標準のタカラのキッチンより100万も高くなってしまいました･･･。
今、三角並びの普通のコンロを使っていますが、同時に3つ使うことが多く、鍋がガチャガチャぶつかるのが
ストレスでしたので、横並びの3口IHはとっても楽しみです。
おそらく、他社でも同じようなのな並びが開発されるでしょう･･･。
普及していくと思いますので、買い替え時の心配はしていません。

[64: 匿名]

Ｓクラスのフルフラット(耐力壁あり)Ｒシンクにしました。

スキマレスシンク最高ですね！
引き出しの収納もとっても便利です。

[65: 物件比較中さん]

私も比較検討中で　リビングステーション　L　で　IHをトリプルワイド　を　選ぶべきか否かで非常に悩んでいます。
先日　展示場に行ったら　たまたま　3口IHの　6月にでた新製品を使ってのデモンストレーションをしていて
「ふきこぼれ・こげつきお知らせ機能」や「フライパン焼き物温度調節機能」など　魅力ある機能の　紹介がありました。トリプルにほぼ決めていたのですが　迷いだしました。投稿を読んだら益々　わからなくなりました。

　　<知りたいこと>
　①トリプル　と　3口（最新型）の　使い勝手の　比較
　　すべて　①に集約されることですが
　②トリプルには　「ふきこぼれ・こげつきお知らせ機能」はついていないようですが　時間設定すれば　解決す　　るのでは　と　思うのですが
　③トリプルには　「光火力センサー」はついているのか？　「火力」は　どうなっているのか？　１０℃きざみ　　になっているのか
　④トリプルには　３つのIHともに「タイマー」と「設定温度機能」「オールメタル対応」は　ついているのか
　⑤IHは　一度に使える電力の制限が　あるとか　　トリプルもそうなのか　
　⑥トリプルの３つの　IHの各々の火力は？
　⑦トリプルには　魚焼きがないが　さんま等の油が多くでるものも　美味しく上手に焼けるのか　　こつがあれ　　ば　教えてほしい
　
※以前　３口のIHを使用していらしてトリプルに買い換えた方の　使い勝手の良し悪しなどもお聞かせいただ　　　けるとたいへんありがたいです。

　⑧トリプル専用の　「さっとれるフード」薄型があるが　オープンキッチン様もあるのか？　　
　　ない場合　フードが身長１８０センチくらいの人の頭がつかえないように　リビングよりに設置したり　高さ　　の調節などは可能か
　
※①～⑧パナソニックの方からの　回答もお待ちしています！

[66: サラリーマンさん]

>>※①～⑧パナソニックの方からの　回答もお待ちしています！

ショールーム行ったほうが早いな。

[67: 匿名]

電話かメールで確認した方が早い…

[68: 通りすがりの]

システムキッチンの施工会社の者です。http://nisiharakobo.com/
いつも、色々参考にさせていただいております。ありがとうございます。

この度、「トリプルワイドIH」のガス版「トリプルワイドガス」が発売予定です。

これで、、「トリプルワイド調理機器」を選択するユーザーが増えて、これから先のモデルチェンジの心配から救われると思います。

私は12年位前にTOTOが出した（ブルトハウプの機器）、調理機器の五徳がカウンターに完全にフラットになるガス器具とカウンターを発売して大失敗に終わった時の事を思って、この先の「トリプルワイド調理機器」の行方が心配ではありました。
TOTOの場合は、何年も経たない間に生産を中止。特殊なカウンター形状だった為、普通のビルトインガス機器が取り付けできない。メーカーもこの先カウンターに合う調理機器を作らないと言う、はっきり言ってユーザーを見捨てて切り捨てる事になりました。

2-3年前松下電工の太田工場で試作機を拝見した時から、商品はすばらしいけど、これから先のOEM生産の事を考えるとね。私も施工してお客様にお渡しする事を考えると、不安が残らないのは嘘になります。

でもガス版の「トリプルワイドガス」が出る事で、リフォームでもお考えのお客様が増えて、三つ並びの調理機器がやっと日本でも普通になる日が来るんだなーと思いました。

こちらの、書き込み拝見すると、最近他メーカーに押されてはいるけど、まだまだシステムキッチンの松下電工も捨てたものではないと嬉しく思います。本当にありがとうございます。

[69: 匿名さん]

>>物件比較中 様

　②トリプルには　「ふきこぼれ・こげつきお知らせ機能」はついていないようですが　時間設定すれば　解決す　　るのでは　と　思うのですが
→タイマーボタンを使いこなしていただければ問題ないと思われます。
　タイマーの操作自体が面倒といった方には「お知らせ機能」は良いかもしれませんが、
『あったら便利』くらいのものかと思われます。

　③トリプルには　「光火力センサー」はついているのか？　「火力」は　どうなっているのか？　１０℃きざみ　　になっているのか
→光火力センサーはついていません。従来と同じサーミスタセンサーです。
　その為、長時間の鍋ふりは不可能です。（浮かさずにこすって振るのは問題ないです）
→揚げ物温度設定は１０℃きざみです。

　④トリプルには　３つのIHともに「タイマー」と「設定温度機能」「オールメタル対応」は　ついているのか
→オールメタルのみありません。

　⑤IHは　一度に使える電力の制限が　あるとか　　トリプルもそうなのか
→5,8ｋＷを越えないようにピークカットという制限があります。
通常のＩＨヒーターの場合、3,0kW２口＋1,5kWの為全部足せば5,8kWを上回ります。なので２口同時に3,0kWを使用する事は不可能です。（ちなみにグリルは最大1,95kWですが、火力はグリル優先になるのでグリル使用時は上面のIHの出力に制限がかかります。）
トリプルワイドIHは2,2kW＋1,4kW＋2,2kw　なので　＝5,8kWです。すべてMAXの火力を使用してもピークカットがかからないようになっています。

　⑥火力は？

→ワット数は⑤に入力した通りですが、2,2kWは十分な火力です。普及しているガス機器の大バーナーと同じくらいです。（表示される火力のボタンは７番までになります）
3,0kwはもっと強い火力になるので、炒め物などをするには不向きです。（すぐ焦げます）
最大出力の3,0kWはお湯を沸かす際に必要なくらいです。（火力表示は９番です）

　⑦トリプルには　魚焼きがないが　さんま等の油が多くでるものも　美味しく上手に焼けるのか　　こつがあれ　　ば　教えてほしい

→コツはクッキングシートをかませて焼いていただくことです。
油が多い魚の場合は、お肉用のなみなみ型の凹凸があるフライパンがおすすめです。（隙間に余分な油が落ちます）
ただ、さんまなどに関しては姿焼きは尻尾がはみ出してしまう為、２つに切り分けて頂く必要があります。
２つに分けるのがどうしても…という事であれば、お魚焼き専用のフィッシュロースターのご購入がお勧めです。
ちなみにグリルとフライパンで切り身を焼いた場合は、フライパンの方が７分ほど早く焼けます。　

　⑧トリプル専用の　「さっとれるフード」薄型があるが　オープンキッチン様もあるのか？　　
　　ない場合　フードが身長１８０センチくらいの人の頭がつかえないように　リビングよりに設置したり　高さ　　の調節などは可能か

→トリプルワイドIH専用フードは壁付けタイプしかありません。
　高さの調節はある程度可能です。（天井高さにもよります）あまり高く上げると、普段のお手入れがしにくくなるので、上げても床からH1750ほどがおすすめです。

[70: 購入検討中さん]

鏡面ではない木目柄のＳＥ２０シリーズのエクセルダークやエクセルミディアム柄などを選んだ方はいらっしゃいますか？
お掃除の面はどうされているのでしょうか？
やはり鏡面の方がよさそうですか？

[71: 匿名]

私も木目調のホワイトにしようか鏡面のホワイトにしようか迷ってます。。
フルオープンキッチンなので、ひとつの家具っぽい感じにしたくて木目調にしようと思ってるのですが、掃除はやはり鏡面のほうがいいし、、。

[72: 購入検討中さん]

木目のホワイトも可愛いですよね。
Ｌクラスですか？Ｓクラスですか？

[73: 匿名]

Ｓクラスです。
床が濃い茶色で、ソファーも黒でダイニングテーブルも黒なので（イスは白です）、キッチンは明るく白にしようかと思ってます。
しかし鏡面迷いますね、、。

[74: 購入検討中さん]

Ｓクラスですか～。
うちも標準がＳクラスです。
昨日ショールームに見に行きましたがどちらかというとＬクラスの鏡面の木目ホワイトの方が
Ｓクラスの鏡面木目ホワイトより好みなんですけどね。

展示されていた鏡面でないエクセルミディアム柄を拝見しましたが
傷がついてたりしましたのでやはり鏡面の方がよいのかなぁと考えてます。

[75: 匿名]

そうですかぁ。。
やはり長い目でみるとやはり鏡面のほうがいい気がしますね。
私はグレード40の木目ホワイトに惹かれています。

[76: 匿名さん]

私も鏡面のホワイトか木目のホワイトかで迷っています。
また、カップボードだけ濃い色（黒やこげ茶）にしてみようかと迷っています。

無難に全部ホワイトの方が後悔しないでしょうか？
Ｓクラスの鏡面仕上げは指紋が目立つので
ワンランク上げた方がいいと聞きましたが、どうでしょうか？

[77: 購入検討中さん]

Ｓクラスの鏡面仕上げって指紋目立つんだぁ～
Ｌクラスにしたいけど予算がね・・・

グレード２０のエクセルホワイトも可愛かったなぁ。
少しシマウマっぽいけど。

私は全部ホワイトが好みだけどね。

[78: 匿名]

私も濃い色の扉のサンプルみて、鏡面はすごい指紋が目立つなーと思いました。
ホワイトの鏡面なら指紋は大丈夫そうですかね？
私もカップボードはチャコールグレーにしようかな～とも思ってます。
全部ホワイトで明るいのもいいですよね。
とにかく迷います！

[79: 購入検討中さん]

Sクラスで検討中です。ホワイトの鏡面は変色して黄色っぽくなってきたりはしないでしょうか？

[80: 契約済みさん]

うちもSクラススタンダードグレードで、クラス20指定です。
妻と汐留のショウルームで見てきましたが、やはり木目は色的にはOKなのですがメンテナンス性に難ありですね。
オリーブグリーン[LZ]にしようと思います。
11月廃番に結構気に入った色があったのに・・・。グレード30への誘導としか思えない。(涙)

[81: 匿名さん]

７６です。

ご返事ありがとうございます。
今日、ショールームで見てきました。

ホワイトならあまり指紋は目立たないようでしたが
３０と４０を比べてしまうと同じホワイトでも
やっぱり４０の方が高級感もあり指紋もより目立たないですね。

本当に悩みます。
すぐ横にはＬクラスのさらにグレードの高いものがいっぱいあって
見ているうちに気分が萎えてきました。

上を見たらキリが無いですね・・・。

質問ついでに、皆様取っ手はどちらにされますか？
ライン取っ手ですか？

[82: 匿名]

うちは、ライン取っ手です。別売りのタオルかけがどこでも取り付け出来て良いですよ。

[83: 匿名]

うちは狭小なんで、広く見せようと思いカップボードを含め白にしました。木目の白です。
遠めには柄がわかりずらくて残念でしたが、柔らかい優しい感じで飽きがこない感じですね。
ライン取っ手のタオル掛けですが、二つあると便利ですから最初から業者にサービスでもひとつ付けろ
って言った方がいいです。うちは住んでから追加注文したら意外に高くてびっくりしました。

[84: 匿名]

75です。

木目の白、優しい感じになるんですねー
木目がよかったのですが、掃除の件で鏡面と迷ってまして、。
でも木目で後押ししてもらった感じです！

[85: 匿名さん]

私も木目の白がいいなぁ～と思っています。

グレードの低い木目に鏡面ではなく艶のないものがありますが
角の継ぎ目が気になります。

鏡面のものは継ぎ目も無くとてもいいかんじですが
リビングステーションのＳクラスが標準の場合
いくらくらいＵＰするのでしょうか？

艶の無いものでも一見木のように見えて
自然な感じがいい気もするのですが・・・。

迷いすぎて困ってしまいます。

[86: 匿名さん]

我が家はLクラスの鏡面でホワイトチークです。
一年前に完成したのでこの色まだありますか？
ショールームのキッチンを見て気に入って
カップボードも一緒に揃えました。
木目の白も想像しただけで良さそうですね。

[87: 匿名]

うちはＳからＬにグレードアップした際に予算の都合上、今はなきグレンホワイトにしました。
鏡面でない木目は｢優しい感じ｣ そぅ、そんな感じですね、最初に考えてたのは、
存在感のある濃色の鏡面だったですが、長い間使っていても飽きがこないかな と思います。
手垢の付着を当初から気にしてましたが、普段の手入れさえ怠らなければ、
特に汚れが目立つという風ではないです。

[88: 購入検討中さん]

Lクラスのホワイトチークっていいですよね。

Ｌクラスを選択した方ってリフォームとかですか？
うちは標準がＳクラスなのでＬクラスで選ばれる方が羨ましいです。

[89: 匿名さん]

86です。
リフォームではなく新築です。
SクラスとLクラスって価格にそれ程差があるのでしょうか？
最初からLクラスで、カップボードも付けてと、パナソニックに
決めてからはトントンと決めたので、よく知らなくて。
結構割引きがありましたし。

[90: 購入検討中さん]

そうなんですか。
私は〇〇住宅で家を建てるのでそこの会社の標準仕様がＳクラスなんですよ。
オプションにもＬクラスがなくて・・・。

Ｌクラスがいいなぁ。

[91: 契約済みさん]

>>89
うちもSクラス予定ですが、今使っているホームセンターで2～3万円で買えそうな
極貧キッチンに比べるとSクラスでも、ものすごく豪華なので気にしません。
確かに汐留でLクラスと比較すると、わかりますが。
いつもLクラス見ているわけじゃないしね!!(と、自分を納得させる)

でも、工務店標準のSクラスバリューグレードの引出しの開閉具合の安っぽさだけは
許せなかったので、追加払ってスタンダードグレードにしてもらいました。
(でも、予算の都合からトビラはグレード20のまま(泣))

[92: 匿名]

>87　新築です。
ＨＭの最初のプランはＬだったんですが、太陽光の予算の一部抽出のため一旦はＳにダウン
したんですが、ショールームで見て・・ついつい思い切ってＬに戻しました。
キッチンはその機能上必ず汚れてきますから、少しのシミとかはだんだん麻痺してきますよ。

[93: 物件比較中さん]

グレード２０の木目ホワイトって（鏡面）可愛いですよね。
私も迷ってます。

[94: 匿名さん]

え？
うちの方ではグレード２０の木目は鏡面ではなく
艶のないタイプですが、地域によって違うのでしょうか？

私は迷いに迷ってリビング側を２０の木目
カップボード、シンク側を３０のホワイト（鏡面）にしました。

２０の木目は木目が縦ラインなのがちょっと気になります。
４０の木目は横ラインでさらにいいかんじなんですが・・・。

[95: 匿名]

Ｓクラス木目の鏡面で色はこげ茶を３ヶ月程使用しています。
小さい子がいるので指紋がとっても目立ちます。
普通の木目にすればよかったかなと思うことがありますね。

[96: 物件比較中さん]

93です。

すみません。間違えてしまいました。
グレード２０の木目の扉は鏡面ではないです。

鏡面の木目ホワイトよりグレード２０、４０の鏡面ではない木目ホワイトにしようかと
迷ってます。

やっぱりネックは鏡面であるか鏡面でないかですよね。
掃除の事を思うと。

あと汚れたりしたら吸い込まずに汚れが取れるのかも不安です。

[97: 匿名]

>96さん
うちは鏡面でない木目ホワイトですが普段の拭き掃除を怠らなければ
手垢とか汚れ付かないですよ。ビルトイン食洗機の周りとか注意ですね。

[98: 匿名さん]

９６さん

私もまったく同じ悩みで迷っています。
２０の木目は縦ラインで鏡面ではない・・・汚れに弱いのではないか？
４０の木目は横ラインで鏡面・・・・・・・汚れに強そうだが金額ＵＰ

うちは２０→４０にすると約５～６万円ＵＰと言われました。
迷います。

色はホワイトの予定です。

[99: 物件比較中さん]

９７、９８さんへ

９６です。

私は色でいいますとＬクラスのホワイトチークが好みなんですが
Ｌクラスにできないので。
Ｓクラスのグレード３０のホワイトボローニャの鏡面で妥協するぐらいなら
もっと見た目が好みな鏡面ではないグレード２０か４０の木目ホワイトがいいかなと
考えてます。
うちも４０にすると6万6000円ＵＰです。
高いですよね。
でもやっぱりグレードをＵＰするほうが掃除しやすいならと検討中です。

９７さんは木目ホワイトにしてらっしゃるんですかぁ～。
私もそうしちゃおうかな。
ビルトインの場所、参考になります。
ありがとうございます。

何度もショールームに足を運びましたね。

今日も行ってしまいそうです（笑）

[100: 購入検討中さん]

先日、ショールームに行きましたのでご参考程度に。
　
木目ホワイト（鏡面でない）の見本を２０と４０を見比べてまして
台所での汚れはたぶん落ちるとは思うのですが、黒い汚れ（たぶんショールームですので靴よごれ？）
がありました。取れるかどうか指でなでてましたが薄いものは取れましたが
濃い汚れは指だけでなぞっても取れませんでした。
ちなみにグレード４０のものです。

[101: 匿名]

白の木目調は実際、たよりなさ気な感じです。ですがうちは対面フルフラットなんですが、
ダイニングと一体感があり、自然な感じが良いです。狭い空間が広く感じますかね、
ほんとはステンレス系が希望だったんですが・・
意外に木質系造りにステンレスっぽい感じはカッコイイです。
実際、冷蔵庫の金属感がやけに渋くきまってますから。

[102: 匿名]

私も初め、グレード３０のホワイトボローニャ（鏡面）を選んでたのですが、なんかいかにもキッチンキッチンしてる気がして…。
対面フルフラットなので、家具と一体化させたほうがカッコイイかな～と思い、グレード４０の木目ホワイトに変更しました。
掃除の面が気になりますが、見た目を優先しました。

[103: 匿名さん]

>なんかいかにもキッチンキッチンしてる気がして…。
気持ちわかるなぁ・・。キッチンで調理＆片付けしてる時間って一日のうちで限られるから、
存在的にさりげなくある方が良いですよね(オープンならば、)
普段はＬＤの一部のインテリアとして考えるならば、木目ホワイトがオススメです。

[104: 購入検討中さん]

木目の鏡面でない扉でも大丈夫じゃないかな。

よくインテリアとか注文住宅の雑誌に掲載されているお家の方も
木製の扉とか使ってるもんね。それに白の扉、多し。

[105: 物件比較中さん]

グレード４０の木目白、人気だね。

[106: 匿名さん]

２０の木目と４０の木目の違いは何でしょうか？
２０だと安っぽいですか？

[107: 物件比較中さん]

２０だと木目が縦に入ってて４０だと横に入ってなかったかな。

２０の方がツルツルしてたと思う。

私は遠めに見て２０の方が好きなんですよね。

[108: 匿名]

102です。

「木目ホワイトで大丈夫」「オススメ」と言われて安心しました。
ウチはオープンのフロートタイプにしました。
リビング側は収納になってますので、より家具っぽくしたかったというのもあります。

[109: 匿名さん]

グレード２０の木目ホワイト（エクセルホワイト）にしました～

[110: 匿名さん]

Sクラスで、30シリーズのダークポローニャにしました。
実物を見ていないので少し不安です。
同じ仕様の方いらっしゃいますか？

[111: 匿名さん]

リビング側の収納部分を２０の木目ホワイト
キッチン側とカップボードは３０の鏡面ホワイトにしましたが
カップボードも２０の木目ホワイトに変更しようか迷っています。

こちらでいろいろ教えていただき、とても参考になりました。
皆様、どうもありがとうございます。

[112: 匿名さん]

ショールームでダークボローニャを見ましたが色は濃くそのショールームでは
人気だといってましたよ。

[113: 匿名さん]

110です。
ありがとうございます。
ホワイトを採用している方が多いようなので少し不安になってました。
建具を濃い色にしているのでこのまま進めていこうと思います。

[114: 匿名さん]

今日、見に行ってきました。

ブラウンチーク狙いですが、グレード３０の薄い色のブルーの色もさわやかでいいなぁと思いました。

[115: 匿名]

みなさん、水栓は何にしましたか？
私はグースネック水栓と浄水器を付けようと思っています。
オープンキッチンなので、一つの水栓で浄水器と切り替えができるタイプのほうがすっきりしていいかなとも思っています。

[116: 匿名]

うちは浄水器内蔵の水洗ですが、ヘッドが大きいので
引っ張り出して使う時に使い辛いです。

[117: 匿名さん]

>>115
>>116
ビルダー指定の、その浄水器内蔵混合栓です。
他のを選ぶと、ほぼ定価の差額を取られるというので(涙)
そうか、使い勝手イマイチか・・・。

TOTOのこれがつくのなら定価でも考えちゃうけどね。

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00019/tokuchou/t_suisen.htm

水栓はTOTOのOEMだから、物理的にはつくと思うのだけれども・・・。

[118: 匿名]

なるほど～
ヘッドが大きいと使いづらいのですね…。

TOTOのとか使えるといいですね。
1日に何度も使う場所だけに、お金をかけてもいい箇所だとは思います！

[119: 匿名]

食洗機に入れるのが楽そうだ。
その水栓にしたかった。

[120: 匿名さん]

>>118
TOTOクラッソの専用品だから、他社には絶対出さないだろうね。

[121: 匿名]

クラッソだけかな。
使いやすそう。

[122: 匿名さん]

皆さんはキッチンパネル？キッチンボード？は何色にされましたか？

[123: 匿名さん]

キッチンパネルって多少の違いはあるものの
白系しかないと思ってました。

私はパールが入った白にしました。

白の鏡面仕上げのカップボードだと似た感じで面白身がないでしょうか？

[124: 匿名さん]

白色が多かったですね。

＞123さん

パールが入って綺麗だと思いますよ。

[125: 匿名さん]

あのキッチンの扉でグレード４０のゴールドにされた方はいらっしゃいませんか？
ＨＰで見ると味のあるカフェ色に見えて素敵なんですが・・・

[126: 購入検討中さん]

扉のグレード３０？のブラウンチークかグレード２０の木目白か迷ってます。
ブラウンチークの鏡面はやはり指紋がついたり目立ちますかね。

木目白も可愛いしもし、傷がついても逆に目立たないかなぁと思うんですが。

[127: 匿名]

白木目はキズは目立ちにくいですが、液垂れ系汚れは結構目立ちます。(食洗機の周りとか)
ただ目立ちやすいので、普段の拭き掃除を怠らなければ綺麗に保てます。
初めは安っぽく感じることもありますが、飽きがこなくていいですよ。

[128: 匿名]

私はグレード40の木目白にしました。
対面式なので、キッチン側だけ鏡面の白に変更しようかと悩み中です…。やはり汚れが気になります。

[129: 匿名さん]

ショールームで少し汚れてる見ましたがやっぱり木目の白ってちゃんと手入れしないと駄目ですよね。
グレード４０の木目白も溝？ぽい木目だからそこに汚れとか付きそうですよね。
マメにお手入れしていたら大丈夫だと思いますよ。

[130: 匿名]

マメにお手入れ…出来るかなぁ…
不安。
でも木目のほうが私の家には合ってるので、頑張るしかないか！

[131: 匿名さん]

私も木目の白が気に入っています。

お手入れが大変そうなのでリビング側を白の木目
キッチン側を鏡面の白にしました。

濃い色だと指紋が目立つのも気になってしまうので・・・。

[132: 匿名さん]

皆さん、ホワイトが人気なんですね。
ブラウン系とかは人気がないのかなぁ。

[133: 匿名]

うちも鏡面でない白木目にしましたが、最初は安っぽくて後悔しましたが、
キッチンの存在感が自然な感じで飽きが来なくていいです。
手垢が気になる所でしたが、定期的に拭き拭きすれば大丈夫です。

[134: 購入検討中さん]

迷うなぁ。

私も木目白にしようっかしら。。。

[135: 購入検討中さん]

ブラウンチークも素敵ですよ～

[136: 購入経験者さん]

製品自体はいいもですが、使用して修理が必要になったときの、電工の修理対応がぞんざい。
一度診に来て、部品を取り寄せるといって１ヶ月待たされ、部品が着いたらこの部品はこれ野パーツでないので、修理できないので、再度部品を頼んでからきますといって２ヶ月立っても対応なし。
とってもアフターケアのいい加減なメーカーだと思いました。購入時に後の対応まで良く検討して購入するようにしましょう。ブランドも地に落ちたと痛感。せっかく選んで決めたキッチンでしたが残念です。

[137: まっさん]

>135

うちもブラウンチークです。落ち着いていて良い色ですよねー。それとミスト食洗機は本当に汚れが
良く落ちて満足しています。

[138: 購入検討中さん]

キッチンの扉の色で悩んでいますL。　パナソニックの５０シリーズのミディアムオークが気に入っているのですが
SF３０シリーズの　ホワイトボローニャが　比較すると安価なので　どうしようか・・・と悩んでいます。
皆さん　木目の白が　今は人気なんですね。　築２０年のわが家は　今は木目の濃いブラウンなんですが。

[139: 匿名さん]

Sクラスの家電収納のスライド棚、'11年モデルになったら90cm幅でも1枚スライドに
なっていた・・・。'10年モデルだと、2分割でスライドだったのに。
引き渡し後に気が付いて、'11年のカタログで確認して、かなりブルーになった。

[140: 匿名]

家はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞやﾄﾞｱなどの色が濃いﾌﾞﾗｳﾝなので統一感を出したくて木目のﾌﾞﾗｳﾝにしました。とても掃除もしやすくて気に入ってます。毎日、簡単に拭くだけでｵｯｹｰです。濃い色なので汚れも目立たないですよ。鏡面は静電気で細かいﾎｺﾘや指紋が付くので高級感はあるけどお手入れは大変だと思います。特に白は汚れが目立つようです。(ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの方が言ってました。笑)
色はﾎﾝﾄ迷いますよね。私も他の家具や電化製品との色合いを考えながら何日も悩んでました。気に入ったｷｯﾁﾝになるといいですね。

[141: 匿名]

家はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞやﾄﾞｱなどの色が濃いﾌﾞﾗｳﾝなので統一感を出したくて木目のﾌﾞﾗｳﾝにしました。とても掃除もしやすくて気に入ってます。毎日、簡単に拭くだけでｵｯｹｰです。濃い色なので汚れも目立たないですよ。鏡面は静電気で細かいﾎｺﾘや指紋が付くので高級感はあるけどお手入れは大変だと思います。特に白は汚れが目立つようです。(ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの方が言ってました。笑)
色はﾎﾝﾄ迷いますよね。私も他の家具や電化製品との色合いを考えながら何日も悩んでました。気に入ったｷｯﾁﾝになるといいですね。

[142: 匿名]

家はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞやﾄﾞｱなどの色が濃いﾌﾞﾗｳﾝなので統一感を出したくて木目のﾌﾞﾗｳﾝにしました。とても掃除もしやすくて気に入ってます。毎日、簡単に拭くだけでｵｯｹｰです。濃い色なので汚れも目立たないですよ。鏡面は静電気で細かいﾎｺﾘや指紋が付くので高級感はあるけどお手入れは大変だと思います。特に白は汚れが目立つようです。(ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの方が言ってました。笑)
色はﾎﾝﾄ迷いますよね。私も他の家具や電化製品との色合いを考えながら何日も悩んでました。気に入ったｷｯﾁﾝになるといいですね。

[143: 匿名]

140から142です。
同じ内容の物を何度も投稿してしまい申し訳ございません。１度だけ押したつもりが…。

[144: 匿名]

金に余裕があれば良い選択と思います。
3口ＩＨでも後ろは使ってません、横並びなら使えるかも？です。
問題は今より15年後など故障時や買い替え時でしょう。
キッチン丸ごと買い替えにならなければいいのですが・・・

[145: 匿名]

リビングステーションの、Ｓ と Ｌ ではそのグレードの差で言えば
何が決定的に違うんでしょうか？

[146: 匿名]

確か食洗機がSは付いていないっていうのと幅がLの方が広いんじゃなかったかな？違ってたらすみません。

[147: 匿名]

扉の木の質じゃないの
まぁLクラスの中でもパネルのクラスで何十万も違ったりするが

[148: 匿名さん]

sとLの一番の違いは、引き出しの奥行きです。
それ以外は、引き出しの中の加工、引き出しの耐加重、天板や扉の色や加工の選択肢の多さなどです。

[149: 匿名さん]

食洗機、IHはS、Lとも同じものを付けれます。
どちらとも3連のIHも取り付けれます。

[150: 145]

なるほどなるほど。うちのICさんはＬを奨めるんですが、
正直値段が全然違うんですよね、その差に納得いくほど違いを感じなかったもんで。
キッチンって高いもんですね〜、やっぱ高い扉色は見た目全然違いますか？

[151: 匿名さん]

扉の色での違いはあまり、わからないと思いますが、加工が違います。
グレードの低いものは、シート貼りなのですが、その素材が変わってきたり貼り方が違います。

加工はグレードが上がるにしたがって、前面に貼ってあるだけのもの、
横をくるっと巻き込んでいるもの、全体を包み込んでいるものがあります。

さらにグレードが上がると、塗りの扉になります。（Lのみです）
さすがに、このクラスは全然違います。

Lは天板をコーリアンにすることができます。

コーリアンはとっても素敵で、見積もっていただいたのですが
私の選んだ、色（？）が特に高価だったのか、
天板をデューングレーからコーリアンに変更しただけで80万円アップでした・・・

もちろん、諦めました。

使い始めての私の感想です。
友人のSを使わせてもらいましたが使い勝手の違いは、全くなさそうです。
扉色や素材がどうしてもという、こだわりのものがなければSにして
IHや食洗機のグレードアップの方がよさそうです。

うちは狭いLDKの目立つ位置にペニンシュラタイプを設置したので
普段、天板上には何もおかないようにしています。
なので、まな板乾燥機はとても役立っています。

あくまでも私個人の感想です。
ショールームで確認してみてくださいね！
私は、キッチンだけはこだわりたくて、
近所にパナソニックの大きなショールームがあるので何度も通って決めました。
他、数社のショールームにも何度も通いました。
散々悩んだ末に決めたものなので、結果、とても納得して気に入っています。

150さんも素敵なキッチンに出会えるといいですね（＾＾）

[152: 購入検討中さん]

まな板乾燥役立ってますか！
このスレであんまりって意見が出てたのでちょっと迷ってましたが
やっぱりつけようと思いました。
私もアイランドにするので天板にはなにも置きたくありません。

[153: 匿名さん]

まな板スタンド、うちは重宝しているよ。
アイランドじゃなくて、大工造作の対面だけど。

[154: 匿名]

さっとれるフード(？)は、メンテナンス楽ちんですか？

[155: 匿名さん]

Ｆ30のブラウンチークかダークボローニャで迷っています。
広さがないリビングなので、ダークボローニャだと圧迫感があり重いかと？
ブラウンチークは光の当たり具合いによってすごく明るいブラウンに思えるし…
ブラウンチークを選んだ方、どうですか？
ちなみに我が家は、Ⅱ型対面プランです。

[156: 契約済みさん]

>>155
うちはダークボローニャですが、食器棚（リビングから見える）にあわせて、吊り戸棚を
鏡面のホワイトにしました。全部暗い色だと重いかなと思って。
天板は人工大理石の白、シンクはグリーンです。

ダークボローニャ、いい色ですよ。建具はリビエのエクセルダークで
色の違和感がありません。

[157: 匿名さん]

うちはブラウンチークを選択しました。
最初は水色やホワイトにと迷いましたが、ちょうど近くのショールームはブラウンチークのキッチンを
展示していましたのでそのキッチンの前にいろんな方が立たれるのを
見て、イメージがしやすく、どんな方にも似合ってるなぁと思ったりとだんだん素敵に見えてきました。

[158: 匿名さん]

LDKの真ん中にアイランド型のキッチン置いています。
U30ネイビーと濃い色ですが、ICの勧めでカップボードはU30パールホワイトにしました。
床も白いタイルなので、とってもスッキリいい感じです。

[159: 匿名]

フローリングが濃い茶色なので、T40の木目調の白にしました。明るくてとてもいいです。

[160: 匿名さん]

皆様ありがとうございます。
ダークボローニャで吊戸棚がホワイト！素敵ですね！
ショールームでも展示されていました。確かにホワイトを入れるとぐっと軽い感じになりますよね。
我が家も建具は、リビエのエクセルダークを選んでいます。色の違和感がないのもよくわかります。

パールホワイトは最初選んでいたのです。３月も一番人気でしたが、今月も一番！
ちなみに２番はダークボローニャ、３番が木目白だったかな？
ネイビーもいい色ですね！カップボードと色を揃えなくても良いのですよね！勉強になりました。

ブラウンチークは娘が気に入って、建具との色の関係でまだ迷っています。大丈夫、違和感ありませんよ！っていってくれてはいてるのですが、ショールームが近所にあったら、毎日でも見に行きたい気分です。

あと、カップボード、家電収納棚に蒸気処理機能は付けておられますか？
付いていれば便利ですが、コストが…
引きだして、炊飯すればいい話なんですが、どうなんでしょう？

[161: 匿名さん]

家電収納に蒸気処理機能、付けませんでした。

ショールームの方や、設計さんは絶対に付けたほうが良いと最終プラン時まで付いていましたが
今まで住んでいた家では付いてなくて、炊飯器の棚を引き出して使っていたので
悩んだ末、はずしてもらいました。

現在、引き出して使っていますが、我が家の生活スタイルでは
やはり蒸気処理機能は付けていても、使わなかったと思います。

[162: 匿名]

そんなの着けずに手前に引き出して使えば良いと思いますよ。

それが面倒臭いならば蒸気の出ない炊飯器に買い換えた方が安い。

蒸気処理器の分高さも無くなるので。

[163: 匿名]

うちは対面キッチンで通路が狭めなので付けて良かったです。
ご飯炊きながら調理するのに前にスライドさせたら炊飯器が邪魔です。

[164: 匿名さん]

うちは蒸気処理機つけませんでした。蒸気対応パーツ(要は防水板)のみです。
四六時中炊飯しているわけではないし、蒸気処理で電力使うなんで無駄ですし
何より高過ぎです。

ところで、Sクラスの取っ手は、ライン取っ手とハンドル取っ手どちらにしました??
うちは、家内の希望でハンドルにしてしまったけど、カップボードに関しては予想より
使いづらいってことがわかりました。ハンドル長が短いので、どこからでも開けられ
る感覚が無く、考えていた以上に不便です。
ハンドルを持ちやすいとか、フキンぶら下げられるとかのメリットにばかり気を
取られていたので、ちょっと後悔。

http://sumai.panasonic.jp/kitchen/living-station/lineup/s-class/s-clas...

[165: 匿名さん]

現在、建設中です。

取っ手は、散々悩んだ結果、ハンドルにしました。

使いづらいのですか。。。


蒸気処理機は付けませんでした。

[166: 匿名]

私はハンドルにしましたが、使いづらいって思ったことありません。
個人的にハンドルのほうが見た目も好きです。

[167: 匿名さん]

うちはライン取っ手ですが、実際開ける時は真ん中へんをもって引きます、
端の方を持つことは珍しいかなぁ、、だからデザイン的な趣味だと思う、
ラインのタオル掛けは後で追加購入すると結構高いので最初にサービスお願いする方がいいすよ。

[168: 匿名さん]

ブラウンチークに決めました。
蒸気処理機は付けない方向でいくかな？
アドバイスありがとうございます。防水板のみにします。
オーブンレンジを置くのですが、高温には対応しているのかな？それとも使用時は、炊飯器同様、引きだして使用する必要があるのでしょうか？　　
取っ手はラインです。見た目すっきりで、掃除もしやすいかと…タオルかけは見積もりにいれてもらっています。
Ⅱ型でシンク側には横の化粧板（名前がわかりません）が同色でついていますが、コンロ側と吊戸棚はオプションです。
見た目の問題だけの事のようですが、どうされていますか？
設置してから、必要なら後で取り付け可能らしいですが…

[169: 匿名さん]

新しいシリーズ Vスタイルが9/1から出るね

http://denko.panasonic.biz/sumai/magazine/1107/04.html

Sクラスの下という位置づけかな??
LクライとSクラスの違いほどの差は見いだせないけど・・・。
奥行-5cmの60cmカウンターは、ガスコンロの選択肢が少なくなりそう。

[170: 匿名]

>>169さん
SとL、ではそんなに差があるもんなんでしょうか？
うちはLですが(嫁の希望で…) 私はSでも充分だと思ったですが、(値引き率も悪いし)

[171: 購入検討中さん]

シンクをクリアRタイプで検討中なんですが、まな板置きがないようでまな板乾燥機をつけようかどうしようか悩んでいます。フラットの対面式なので表には、何もおきたくないし、ふきんやまな板は皆さんどうされているんでしょうか。いい方法があれば教えてください。

[172: 購入済]

私もフルフラットオープンです。
まな板乾燥機付けなかったので私も濡れてるまな板とふきんの置き場に悩みましたが、勝手口があるので、そこからささっと外に出して干しちゃいます。まな板は乾いたらシンク下のまな板収納に入れます。

[173: 匿名]

うちは食洗機に入れて乾いたら→シンク下収納です。
ふきんは収納取っ手に取り付けるふきん掛けを追加購入し手拭きタオルとふきんを
並べて掛けています。フルフラットオープンの卓上がスッキリしてるのは
最初だけで、年月とともに色んな物を置いてしまいますよ、、よく使う調味料とか・

[174: 購入経験者さん]

パナソニック製品でリフォームして３ヶ月。いかに製品がちゃっちいか浮き彫りに。

換気扇は掃除はしやすいけど、説明されたほどではないです。オイルキャッチなんてなんの役にも立ちません。

食洗機の化粧板は周りとちがい薄手で小さい気泡がビニールと板の間にたくさん入っていました。

シンクとカウンターの間の段差には何をしても落ちない汚れがたまります。

人工大理石は既に傷だらけ。

カップボードは引き戸式を選びましたが既に壊れてしまい今クレーム中。

木質床材Vフロアーは色はさいこうですが既に傷だらけ。

洗面所のウツクシリーズは取っ手の部分がちゃっちくどのぐらいもつか心配です。
サイドにある棚はストッパーがついていないので物が引っかかれば物と一緒に棚も落ちてきます。

[175: 匿名]

相当使い方が悪いんですね(笑)ｶﾞｻﾂぶりが伺える☆何使っても同じでしょうな(笑)

[176: 匿名さん]

＞174のはいちばん安いやつじゃないのか？傷は工事したやつの責任だろ

[177: 匿名さん]

パナもinaxもtotoも高い
なのでウッドワン
機能は少ないが、そこまでオプションつける人もいないでしょ？

[178: 匿名]

キッチン、トイレ、お風呂、洗面台、家の中ほとんどパナソニックですがちゃちいと思ったこと一度もありません。
しっかりしてるし、見た目も好みです。

[179: 匿名さん]

揃えるつもりはなかったけど、うちもほとんどパナソニックになりました。
入居して2年以上経ちましたが、不具合はまだ一つもありません。

[180: 匿名さん]

安いラインはちゃちーな。高くなると格好良い。値段相応。
って当たり前か。

[181: 購入経験者さん]

パナソニックはやめた方がいいです。
LとSというシリーズがありますが、我が家はSシリーズ。パナソニックなら、変な製品出さないだろうと信じていた私たちは大バカでした。扉の素材はオレフィンシートという紙素材です。水には弱いです。（水周りで使うのにね・・・）価格にしてキッチンだけで数百万相当。大失敗。
何が失敗かというと、このオレフィンシートの端が水に濡れてふやけます。オレフィンシートの継ぎ目という継ぎ目がぶよぶよにふやけています。使用後半年で後悔の嵐です。
使い方は、通常想定される家庭での使い方だと思います。
きっとオレフィンシートが悪いのではないと思います。オレフィンシートの特徴を生かした製品設計をしていないのです。状態を見ればわかるのですが、このような製品設計では、水に弱くて当然です。高額なお値段でよく出せたものだと。もう二度とパナソニック製品は買いません。キッチン最悪です。Lクラスはわかりませんが・・。Lクラスはもっと高価ですから、もう少し考えて作っているでしょう。Lクラスに期待はありませんし、確かめる気にもなりませんが。

[182: 匿名]

ヤマハのドルチェがお薦めです。

[183: 購入経験者さん]

パナソニックリビングステーションはやめた方がいいです。
LとSというシリーズがありますが、我が家はSシリーズ。パナソニックなら、変な製品出さないだろうと信じていた私たちは大バカでした。扉の素材はオレフィンシートという紙素材です。水には弱いです。（水周りで使うのにね・・・）価格にしてキッチンだけで数百万相当。大失敗。
何が失敗かというと、このオレフィンシートの端が水に濡れてふやけます。オレフィンシートの継ぎ目という継ぎ目がぶよぶよにふやけています。使用後半年で後悔の嵐です。
使い方は、通常想定される家庭での使い方だと思います。
きっとオレフィンシートが悪いのではないと思います。オレフィンシートの特徴を生かした製品設計をしていないのです。状態を見ればわかるのですが、このような製品設計では、水に弱くて当然です。高額なお値段でよく出せたものだと。もう二度とパナソニック製品は買いません。キッチン最悪です。Lクラスはわかりませんが・・。Lクラスはもっと高価ですから、もう少し考えて作っているでしょう。Lクラスに期待はありませんし、確かめる気にもなりませんが。

[184: 匿名さん]

安物の面材を選んだのでは？
うちでは全然そんなことにはならないけど・・

ちなみにLクラスの３０グレードですが。

[185: 匿名]

ＩＮＡＸのタッチレス水栓を付けたいのですが、無理でしょうか…？

[186: 匿名]

我が家タッチレス水栓付けましたよ。凄く快適です

[187: 匿名さん]

>>183
Panasonicは何が良いかと言えばアフターです
10年くらい前に購入したPiシリーズの扉が3年位で
まったく使用していないつり戸棚部分まですべての
扉が枚数で言えば１２～３枚位>>183と同じような状態に
なった時、購入した設備屋さんにお願いしてPanasonicに
来てもらい見て頂いた結果、すべて無償で扉だけ新品交換して頂きました。
その時のこつですが、設備屋さんが「これは修理ではなく、クレームですからね」
と言ってくれたようで3年ほどたっていたにも関わらず無償でした

半年なら、完全に無償交換してくれると思いますよ。

[188: 匿名]

20の木目ホワイトにしようと思いますが、取っ手で迷ってます。
ライン取っ手の方が便利だと思うのですが、取っ手のシルバーの色が浮く気がして。
皆さんはどの取っ手にされましたか？

[189: 匿名さん]

>>183
キッチンだけでなく洗面化粧台や各種収納にもよく使われています。
イナックスや他の会社もそうです。
ハイグレード品になれば化粧合板製になります。

なお、レフィンシートレベルだと数百万の価格にならないはずです。

[190: 匿名さん]

>>188さん ショールームでサンプル見ました？
浮きますかね？どちらかと言うとすっきりシンプル当たり障りないという感じでは？
うちはすいません・木目調ホワイトでも前シリーズのグレンホワイトなんですが、
最初は安っぽいかな、って気になりましたが、飽きがこなくていいなぁと感じています。
うちはキッチン廻りはスペース狭いのでカップボードもクロスと融合＆出っ張りもなく
広く見せれて良かったと思います。キッチンの存在感自体は薄いですが・・

[191: 匿名さん]

パナ最近低迷してるからなあ。

[192: 購入検討中さん]

Ｌクラスの３０か４０のホワイト（鏡面）で迷ってます。
３０は４０と比べると黄みがかっているのが気になります。
４０は真っ白で綺麗なのですが、白すぎて家具の木目と合わなかったりしますか？
４０にすると１０万円アップなのですが、皆さんならどうしますか？

[193: 購入検討中さん]

初めて書き込みます。
このたびマンションのトータルリノベーションをすることになり
私はカウンタートップがステンレスのキッチンの信者なので
ナスラックのセスパかクリナップのＳＳライトパッケージのどちらかに決めようと思っていました。

ほぼナスのセスパに決めておりましたが、シンクの形状がどうしても私に向いていないことが発覚しあえなく脱落、
クリナップのＳＳライトかＳＳで迷っておりました。
できればエンボスではなくヘアライン希望なので（高級感ではなく拭きやすさを求めて）
最高級のＳＳまで頑張ろうかと検討し始めました。
お値段はしますがステンレスの質も良さそうで引き出しレールなどの作りも頑丈そうなので
これで一生使えるのなら値打ちはあると思いました。（今５２歳です＾＾；）
下のステンレスキャビネットは面材もステンレスを選べばたぶん一生使えるとしても
カウンタートップはいくら分厚い上質のステンレスであっても
傷がついて汚れが取れなくなって３０年は持たないと思われます。
ので、クリナップに問い合わせて、いずれステンレス天板のみの交換は可能なのか尋ねたところ
「ＳＳであってもそれは不可能、全部入れ替え」とすげないお返事がきました。
可能だったのであれば迷いなくクリナップＳＳに決めていました。

傷んで古臭いキッチンに不満を抱きながら死ぬのはイヤなので（＾＾；
高いものを買ったとしてもたぶんもう一回はキッチンのリフォームをすることになるだろうと思いました。

実は床（暖房）と建具と壁面収納はパナソニックで話を進めており
すでにウツシーズ洗面台は愛用しているので
パナのＳＲには何度も足を運んではいたのですが
「パナキッチン＝人大推奨」のイメージが強くキッチンはスルーしてカタログも捨ててしまってました。
私がキッチンに求める譲れない第一は
「水切り落としカゴと洗い桶を置いても余裕がある大きなシンクのステンレス天板」で
ナスセスパとクリナップにはこれがありました。
完全スルーしていたパナキッチンのＷＥＢカタログを見てみますと
なんとＬクラスならばとても大きなシンクのヘアラインステンレスの天板があるではありませんか！
たぶんステンレスの分厚さや質はナスやクリナップよりも１ランクは落ちるんだろうとは思いますが
どうせ一生ものでは無いのはらそれでもいいのでは、と思い始めました。
これでキッチンがパナに決まるとＴＯＴＯなトイレとお風呂以外がオールパナソニックになります。

うちはキッチン自体はお客様からは見えない角度なので
面材は自己満足的に色で遊んでみようかな、と思います。
吊戸棚を付けますが、吊戸棚はひょっとしたら入れ替えしなくて済むかもしれないと思うので
下がなんでも合わせやすく、うっとうしくならないように白系にしておこうと思います。

もし読んでくださったかたがいらしたら
長々と有難うございました。

[194: 入居済み住民さん]

両親と同居する為の新居を建てました。大柄な家族が同時に料理できるスペースを確保できるのは三つ口コンロのこのタイプだけだったので即決！とっても気に入っています♪
キッチン有りきで水廻りを全てパナでお願いしたのですが・・・

パナソニックどうなのよ！！って事が一つだけ。
トイレットぺーパーがポロリ＆ボロボロに！お客様サービスに電話してみた処、どうやらうちが買っているトイレットパーパーが安物（幅が11？ｍｍに満たなくて、脆い）だからだそう。。。トイレットペーパー買う時に、長さや柔らかさは気にしたりもするけれど幅を確認して買っている人っていったい何人位居るんでしょ？
会社のトイレ（築38年のTOTO）ではなんの問題もなく使えているトイレットパーパーんですけど・・
これから購入予定の方へ　トイレに関しては、要・注意かと思います★経験談

[195: 匿名さん]

ちょっと前に発売された、V-stastionってどうですか？
S-classとどう違うんでしょうか？

[196: 匿名さん]

このメーカーの横並びの３口コンロって、長く使う事を考えた時はどうなんでしょう？
キッチンは一度据え付けると十何年といった単位で使うと思うんですが、コンロはその間に故障もすると思うんです。
横並びのコンロはココしか出していないそうで、仮に交換をする事になっても、やはりこのメーカーからしか選べないのですよね？
最近はネットで安いコンロもみかけますが、そうした品は使えないでしょう。。。
長く使って維持する事まで考えると、将来的にも単一メーカーからしか選択が出来なくなってしまうという所が難点と思えてしまっています。

[197: 入居済み住民さん]

その通りです。
パナしか選べないならまだしも、パナがやめてしまったら
天板、コンロまわりのユニットから変えないといけません。
そのリスクを考慮したうえで採用しないとね。

私は、トリプル型は一定のニーズがあり
十年後ぐらいは引き続き生産されると踏んで採用しました。

[198: 匿名さん]

>196

メーカーは、製造終了から８年は修理用の部品を持っておかなくちゃいけないそうです。
８年くらいして、まだ横並びのコンロが継続していたら、そこで買い換えておけば１６年は使える、といった具合に考えると良いかもしれませんよ。

[199: 匿名]

リビングステーションのスマートステップ対面型のリアロ柄に一目惚れしました。キッチンは機能性も大切ですが、自分が大好きなキッチンを選べばいいと思います。毎日居る場所ですから。

[200: ママさん]

№195さんと同じく、V-Styleってどうですか？？

工務店で　V-Styleか　タカラスタンダードのオフェリアが取引してますので　どちらにしようか迷い中です。
見る前は、マグネットが付くから便利だし、丈夫そうなので、タカラスタンダードにしようと思っていました。

しかし、どちらも見てきましたが、オフェリアの安っぽさにびっくりしてしまい、
V-Styleにしようかと思っています。
洗面所とお風呂も同じメーカーにしないと値段がUPしてしまいます。

タカラスタンダードは洗面所とお風呂もデザインがいまいちなので、本当にがっかり。。

どちらも安価なタイプなので、贅沢は言えませんが・・・

[201: 匿名さん]

安物は他のメーカもいまいち


別にタカラが悪い訳ではない。

安物選んだあなたが悪い。

ケチくさい愚痴書くスレではない。

[202: ママさん]

№201さん、ありがとうございます。
高級なキッチンを入れているってことですよね？うらやましいです。

予算がないもので、、その辺はどうしようもないですが、
V-Styleを実際に使用されている方の意見を聞きたいと思いますので
よろしくお願い致します。

[203: 購入経験者さん]

我が家ではナショナルの時代（パナソニックになる寸前ともう少し前）にキッチンを設置しました。
横ならびの3口ＩＨコンロも検討しましたが出力が2.2ＫＷと弱く、オールメタルではないので75ＣＭタイプのオールメタルで3.0メートルのキッチンを作成していただきました。この頃はオーメードというブランドでオーダーメードが可能でしたのでまだ良かったのですが人造大理石のトッププレートを白っぽくしたかったので探しましたがあまり良いのが無く（堅めの大理石を希望していたのですが・・・）仕方なく安っぽくあまり固そうではないもので諦めました。
外国製のキッチンにしようかとも思いましたが食洗機などが壊れた場合の修理に時間がかかるなどの理由でナショナルにしました。
今の横ならびの３口コンロで作成していただくと麺類を茹でたり高出力が必要な炒め物が出来ない・・・。グリルはものすごく良いパナソニックの卓上グリル？を購入しなければいけない。そうすればキッチンはビルトインの３口ＩＨコンロと食洗機のみで食器棚部分にオーブンレンジとグリルを設置しなければならず、食器棚（グリルとオーブンレンジ込み）の定価が７００万円超になり、キッチンと合わせて１０００万円あまりの定価になってしまうので節約しました。

これからはトータルコーディネートももう少し重視し、快適に使用できるシステムキッチンが作成できるようにしていただきたいです。

[204: 最終検討中]

ソフトダウンウォールユニットの使い勝手を教えて下さい。

キッチンの吊戸（幅900、高さ600）と家電収納カウンター上部（幅900、高さ500）に取り付けを検討しています。私の背が低い（156㎝）ので、あれば上段のものもステップなしで取れて便利かと思う反面、ユニット本体により内容量が減ること、その都度扉を両開きにして引き出す動作が面倒では・・・と迷っています。

[205: 匿名さん]

＞203

写真で見る限り、選ばれてるキッチン部材はそれほど高いものでは無いようですが。

＞202
Vは賃貸向けのグレードですよ。
もちろん、分譲や戸建てで使ってはいけない理由はないですが。

[206: 匿名さん]

トリプルIHは20年ぐらいはあるだろうけど、取替は1度はあるはず。

そのときに他に新しい機能が登場していても選択肢は1つしかない。選択肢が1つしかないから、他より劣っていようとも高い。それだけ。タンクレストイレの便座部と同じ。気に入っていればよいと思う。

なくなる頃にはキッチンも取替えればいいしね。

[207: 入居予定さん]

トリプルワイドを設置予定です。
お使いの方は魚焼きグリルは何をお使いですか？
ショールームに置いてあったグリルパンが気になっているのですが検索しても見当たりません商品名や使い心地わかる方いませんか？

[208: 匿名さん]

>>204
私も最初同じ様な懸念で迷いました。
HMの標準だったので、付けないともったいないってセコイ考えで付けましたが結果付けて良かったです。

私も身長155cm位で、最初土鍋とか鉄鍋とか重たい鍋とか入れようかと思ってましたが、そんなに使用頻度が少ないし、今はインスタント食品とか入れになってます。
使用頻度が高いので、上の段でもヒョイっと取れてなかなか便利ですよ。

確かにそんなに入らないし、重たい物入れたらちょっと恐いですが…。
私は付けて良かったです。

[209: 購入検討中さん]

new-sクラスを検討中です。IH部分が通常のものより遠く離れている気がしますが、深い鍋をかき混ぜたり、炒め物をしたりするのに、不便ではないでしょうか？実際にお使いの方お教えいただけませんでしょうか？

[210: 働くママさん]

トリプルワイドガスコンロを検討しています。

お使いの方に質問です。

横長な分だけ作業台のスペースが狭くなると思いますが、作業しやすいですか？
ちょっとそこで迷っています。

[211: 主婦さん]

パナソニックのシステムキッチンは10年をめどに修理が必要になりました。食洗機の修理は、問題点を的確に判断できず何回も修理にきました。次にドアパネルの金具が折れてこれも修理、修理依頼後、状況確認、部品在庫確認、依頼から一週間後修理にきましたが、部品が違っていて再度部品のとりよせ、修理依頼から2週間で修理が完了していません。メンテナンスの対応は最悪。基本的にシステムキッチンは一度設したら長く使いたいと考えるものです。パナソニックは、使っていて使うのが嫌になる。二度とパソニックの製品は使わない。（工事請負業者の方は親切ですが、サポートセンターの対応が最悪。この対応が、パナソニックのイメージを悪くしている）製品の構造も長く使える構造ではないと感じる。

[212: 愛用者 [男性 40代]]

L使用で5年目です。トリプルIHは三つの仕事が一緒にできて気に入ってますし、手前のスペースも作業台になるので有意義です。グリルは故障要因だし汚したくなくなるため、ロースターを定期的買い換えで十分ですね。2.2kwの出力も心配するほどでないし、確か他社3kwのも同時には高出力で使用できないと見かけて、こちら選んだように記憶してます。オールメタルにこだわっても初期投資高いし、熱も分散してエネルギーロスすること考えたら、鍋買い替えのほうが得策ってことでこっちにして正解でした。

が、、、、人大シンクに亀裂というか割れが発生！水が下の収納にダダ漏れです。
現在クレーム修理交渉中ですが、原因も説明しないままに50万ほどの天板一式交換しかないと、しかも自己負担で！！
原因がわかりもしないのに負担しろって、かなり残念な対応です。また5年で割れるかもしれないものにお金は出す気もしませんし、50万も取られるくらいなら違うメーカーのものをいっそ入れ替えた方が精神衛生上よろしい気がしてなりません。
明日、もう一回説明に来るとかでどうなることやらです

[213: 入居済み住民さん]

No.212さん

リビングステーションの人大シンクを使用中です。
ぜひ顛末を教えてください！

[214: 物件比較中さん [男性 40代]]

人工大理石は割れやすいよ。
他のメーカーのジンダイ天板シンクでも
あちこちのブログで数年で割れた報告が上がってる。

長く使うのなら
ステンレス一択でしょ

[215: 匿名さん]

3口トリプルガス使ってます。
使いやすいけど、
取り替えのときは
選択の余地なしで、
費用がかかりそう。
丁寧に使います(*≧m≦*)

[216: 匿名さん]

リビングステーションではないけど、パナソニックのキッチン使ってます。
シンク下の収納の底板の寿命が短いです、湿気がこもるせいか、波打ったようになって、その後ところどころ腐ってきて、困りました。

[217: 通りすがり]

>>212
みなさんがおっしゃられてるように、どこのメーカーでも人工大理石は割れます。
取扱説明書にも書いているはずです。
シンク部分はなべを落としたくらいでも。
天板もかぼちゃを切ろうとガンガンして割った人もいます。
業務用に人造大理石が無いように、丈夫にしたければステンレスが良いと思います。


>>216
Panaのキッチンを使っている人で、そのようになった人を知りませんが、
一般的な面材は湿気でそのようになる可能性は高いです。
まずは湿気対策をした方が良いのではないでしょうか？
給湯排水配管漏れや配管結露は大丈夫ですか？
収納物の湿気は？
何も気にしないで丈夫にしたければ、タカラのホーロー底板が良いかもしれません。

[218: 匿名さん]

取り替え50万！
そこにびっくり。
新品の代理店の仕入値は定価の3割らしいですが、修理の場合定価ベースなのでしょうか？

[219: 匿名さん]

＞給湯排水配管漏れや配管結露は大丈夫ですか？
配管の結露は、ある程度さけられないと思うけど、パナソニックには。結露防止の部材などはあるのでしょうか。
たしか無かったように思いますが。

[220: 匿名さん]

キッチンはクリナップのＳＳが最高峰です。

[221: 匿名 [男性]]

パナの食洗機だけ他社よりかなり高くないですか？IHトリプル20万円て本当ですか？

[222: 匿名]

>>221
トリプル4万円だったけど。高性能レンジも幅広くしないといけないのでその位かかるみたい。
20万はウソ。