ヴィークタワー東白壁どうですか？

[匿名希望]

東区のタワーマンション「ヴォークタワー東白壁」はどうでしょうか？
学校がやや遠いのが気になりますが。

物件ホームページはこちら：
http://www.vt103.com/

【ヴィークタワー東白壁にタイトルを訂正させて頂きました。管理人】

[345: 匿名さん]

以前、茶屋ヶ坂の物件は1割くらいまでの値引きなら販売会社の裁量に任されていて、
それを超える値引きの交渉は売主に伺いを立てなければいけないって言ってました。

ここも売主さんは一緒ですから、このまま売れ残ればいずれは同じような扱いになる
んじゃないですかね。

[346: 匿名]

344さんの分析、自分の考えと一致することが多いです。
やはり、感じることはみんな同じですね。

値引きについて、このマンション掲示板の全体に言えることですが、
もし特別な値引きがあったとしても、販売側から秘匿を求められるのに対し、
このスレに載せれば営業担当から見れば投稿者がわかるので、
個別の値引きの情報を求めるのは難しいと思います。

こまめに営業と連絡を取り合い、信頼関係を作って情報を得て、
最後は駆け引きでしょう？

[347: 匿名さん]

345さんのお話について、誰が言ってたの?

[348: 匿名さん]

販売戸数15戸になっていますね。着実に売れていますね。

[350: 匿名さん]

>>347
同じデベが茶屋が坂でもマンション分譲してたから、そこでのお話でしょ。

[351: 匿名さん]

今日ホームページ見たら、販売戸数19戸に戻ってた。

[352: 匿名さん]

タワーの割にしょぼくないですか？

[353: 匿名さん]

竣工してから結構たつからあと一年たつといくらになるか楽しみ

[354: 匿名]

近年は、不動産価格は上昇傾向（特に名古屋）ですから、
気に入っているのであれば、今買っても悪くはないと
思いますが、どうでしょうか？

[356: 匿名さん]

販売会社が以前言っていましたがあまり売り急いでいないようです。
値引きは難しいかと。
明倫町のJR/三菱物件の設えとくらべた場合、遜色はないと思います。
池下のJR/三菱物件にはかないませんが。

[358: 匿名]

値引きについて、販売会社の強気が事実とすれば、
「明倫町の販売が終われば、完売できる。」
との自負があるのではないでしょか。

上記の当てが外れたことが明確になった時には、
大幅な値引きは期待できそうですが、
それまでは小出しではないでしょうか？

[359: 匿名さん]

ここは実物が見れるけど、地所の大曽根のはまだMRだから仕様等の比較はまだ難しいよ

[361: 匿名さん]

>>357
ヒント：設え

[362: 匿名]

360さんへ
買い損ねることを覚悟しているのであれば、待ちでしょう。

但し、ここが気に入っているのであれば
待つことは非常に辛く、どこかで妥協してしまうのが通常でしょう。
更に、営業は最近の不動産値上がりの話もしてくるでしょう。

自分自身で合理的と思われる価格を持たないと、プロには敵いません。
但し、それが適正であれば相手も折れると思うのですが？

[364: 匿名さん]

>まだまだ新しいマンションは目白押しです
今後販売開始するマンションは更に高額になっていくけどね。

[365: 匿名さん]

ここは任天堂Ｗｉ−Ｆｉって接続できますか。
できないならとても残念です。

[367: 匿名さん]

>>366
ヒント　地価及び建設資材の高騰

[369: 匿名さん]

値引きに反対じゃなくって、今の情勢を良く考えたらって事でしょ。

[370: 匿名さん]

不動産業界にいる者（住宅デベじゃないよ）だけど、ちょっと一言。
現在分譲中の物件は大半が地価が上昇する前に用地を取得した物件。
現在のプチバブルと言われてる地価の上昇や、鉄鋼を初めとする建設費用増加
の影響を受けるのは、これから分譲される、もしくは建設されるマンション。
地価の上昇は知っての通りだと思うけど、建設費用も以前より3割以上値上がり
してる。
今後の地価に関しては、地価全体で考えれば下がるかもしれないけど、2極化して
人気のある土地は更に上昇していくんじゃないかと考えられてる。
だからマンション用地として人気が見込める場所については、まだまだピークに達
しないだろうね。
それに地価下落がもし2〜3年後から始まるとしても、その下落が分譲価格に反映
されるのは更に2〜3年後で、その物件が出てくるのは今から5〜6年先の話。
また、地下の下落＝景気・需要の落ち込みだろうから、マンションの計画自体が今と
違い少なくなり、選択の幅も狭くなってくるだろうね。
景気や需要の悪いときに作られる物件って、専有面積を狭くしたり、設備を貧弱にし
て分譲価格を抑えるって知ってるかな？

ま、先の事は誰にも分からないけどね。（笑）

[371: 匿名]

ユーハウス名和東ってどうですか？

[372: 匿名さん]

本題から外れて申し訳ないですが、マンション価格の件、
一昔前までは、コスト上昇分を価格に反映しやすかったと思いますが、
昨今は競争の激しい耐久消費財（家電、自動車など）と同じように、
市場が価格を決めるようになっている気がします。

素人の錯覚でしょうか？

[373: 匿名さん]

見えざる手はあるかどうか分からんが
需要と供給の関係で極端に上がることはないでしょ。
要するに相場というものがあり、それより高いと売れ残るし
それより安いとすぐ売れる。
例えば三菱の池下物件は完売してるし、大曽根物件はなかなか完売していない。

[374: 匿名さん]

>>373
立地も条件も違う物件を比べても仕方ないよ（笑）

[375: 匿名さん]

東山線池下駅徒歩4分とＪＲ大曽根駅徒歩7分じゃ、価格帯も購入層も全然違いますよね。

[376: 匿名さん]

購入層はどうちがうの。

[377: 匿名さん]

同じデベでも立地や条件が違うと値引があるいう意味だよ。
因みにWi-Fiは出来るはず。

[378: 匿名さん]

>>376
成城石井とマックスバリュ

[379: 匿名さん]

＞同じデベでも立地や条件が違うと値引があるいう意味だよ。
大曽根の物件、値引きしてるって聞いたこと無いけどなあ・・・・

[380: 匿名さん]

大曽根物件も市からの助成金貰う為に何回かに分けて分譲
しなきゃいけないから、完売してないのは当然だよね（笑）

第1期の分譲分は完売で、抽選になった物件も多数あった
し、これから第2期販売開始みたいだしね。

戸数が多いから、最終期までに何戸かは売れ残るかもしれ
ないけど、そんなに苦戦しないでしょ。

[381: 匿名さん]

まぁ学校の近さとか駅の近さとか考えても
っというか売主から立地から学区から設備・・・と
ヴィークタワーが勝てるトコって行ったら都心からの距離ぐらいで
それも電車使えないわけで
ヴィークタワー買った人後悔してるんじゃないかと
傍目から見てもどっから見ても　普通そう思うと思いますね

線路向こうのライオンズの隣が一番苦戦してると思いますけどね

[382: 匿名さん]

>>381
過去レス見るとヴィークタワーの購入者は概ね満足してるみたいですけどね。
大曽根もなぁ…マックスバリュさえできなければ断然いいんだけど。地下鉄の駅からも微妙に遠いし、結局近くて本数の多い基幹バス使うのが多くなるんじゃないかと思いますよ。

つい部屋とか周辺環境ばかりに目がいっちゃうけど、入居後の管理の質や自分のマンションや周辺住民の質も重要ですよね。
掲示板見る限りでは、ヴィークタワーも大曽根も今のところ大丈夫そうに見えるけど…。
う〜ん…いろいろ考えるとどっちがいいかわからなくなってくる…。

ライオンズの隣は…どうなんでしょうね。

[384: 匿名さん]

＞マンションや周辺住民の質
大曽根のMSといろいろ比較されるけど、上に関してはこっちの方に間違いなく軍配があがりそう

[385: 匿名さん]

国土交通省が３１日発表した平成１８年の新設住宅着工戸数によると、分譲マンション着工戸数は３年連続増加し、過去最高を記録した。３０代の団塊ジュニア世代層を中心とした旺盛なマンション需要が背景。ただ、地価上昇などによる販売価格の値上がりや金利の先高感から、買い時感は徐々に薄れつつあるようだ。

　１８年の分譲マンション着工戸数は４％増の２３万８６１４戸で昭和４４年の集計開始以来過去最高。地域別でも首都圏、３大都市圏の着工戸数がともに過去最高を記録した。団塊ジュニアを中心にマンション購買意欲が強いうえ、低金利が続くなど取得環境が良かったことが要因とみられる。

　ただ、今後の取得環境に関しては、地価上昇などによる販売価格の上昇や金利の先高感を警戒する動きが出始めている。

　不動産大手８社が共同運営する新築マンションポータルサイト「メジャーセブン」が３１日に発表した動向調査では、約８割の人が「（販売）価格の値上がりを感じている」と回答。購入を検討する理由でも、「金利の低さ」や「土地・販売価格の安さ」を挙げ、「買い時だと思うから」と答えた人の割合が昨年の前回調査に比べて大幅に減少した。一方で、回答者の半数近くが「価格上昇に関係なく購入を検討する」と回答。買い時感こそ薄れたもののマンション需要は依然底堅い。

[388: 匿名さん]

周辺住民の質なんて何をもって上とか下とか、良いとか悪いになるんだろう。

[389: 匿名]

近接マンションの相場について、
他のスレを見て感じたことは、
名城線の内側の物件は、総じて販売会社が強気ですね。

[392: 匿名さん]

>>390
その後の書き込み見ても、他の人には理解出来てるみたいだけど？
「読み取る・考える・察する」といった能力が欠如してるのかな。
スレ違いな粘着質の投稿はやめて、建設的な意見の交換をしようよ。

[398: 匿名さん]

>>388
モラルでしょ

[399: 匿名さん]

ヴィークタワー東白壁の分譲賃貸を探しています。どなたか情報お持ちでないでしょうか？

[400: 匿名さん]

>>399
向かいに高級賃貸マンションができましたけどこちらでは駄目ですか？
http://www.nissho-apn.co.jp/banner/pacifictoku/index.html
お探しなのは4LDK？3LDK？

[401: 匿名]

当マンションの購入者（購入予定者）ではありませんが、
上記の賃貸マンションをHPで見る限り時代遅れは明らかで
比べることはナンセンスと思います。
（10年前の分譲マンションみたいです。）

ちなみに、上記の賃貸料は結構高いですね。
これが相場でしょうか？

[402: 匿名さん]

竣工は平成１９年１月だそうですね。

[403: 匿名さん]

だからもう完成していますよ！

[404: 匿名さん]

>>399,400
19号より西と東では立地が異なるので、ヴィークタワーと同じ西側にあるパシフィックレジデンス白壁東はどうでしょうか？。中をみたことがありますがもともと大京のライオンズを買い取ったものらしいので、設備的にはヴィークタワーと比べてもあまり遜色ないと思います。（家賃はかなりのものですが）

[405: 匿名さん]

ヴィークタワー東白壁の分譲賃貸をさがしているものですが、
条件は駐車場込みで、家賃２０〜２５万・３Ｌです。
パシフィックレジデンス白壁東は新築でしょうか？？

[406: 匿名さん]

ヴィークタワー東白壁を候補にしている者です。
既にお住まいになっている方、教えてください。
以前、以下の様なコメントがあがっていました。
--
インターネット接続の件がなにやら不評のようですが
PC2台あったら追加料金ってのはまあ諦めるとして
--
やはり、２台目以降のPCは追加料金を払うのでしょうか？

[407: 匿名さん]

>>3台同時にネット接続するなら必要ですよ。
うちにもPCが複数台ありますが、たいてい2台しか接続しないのであまりそれ以上を必要としませんけど

[408: 匿名さん]

>>406
住民です。あまり書き込みがないようなので知ってる範囲をお知らせします。
みなさんが書かれているのはグローバルIPアドレスが取得できないことをいっておられるのではないでしょうか？
当方はグローバルIPアドレスを要するネットゲームはしませんので不便を感じません。
ちなみにニンテンドーのWii（Wi-Hi）の接続は可能です。
複数台の接続は、ルーターを入れれば（正式に許可されているかは別として）事実上問題なくできると思います。
ヘビーユーザーの方、何か間違いがあればご指摘ください。

[409: 匿名さん]

>>408
「すーぱあねっと」会員サイト　集合施設向けインターネットプロバイダー

禁止・制限事項

禁止事項

(1) 居室内におけるルータ及びサーバその他ネットワークに多大な負荷を強いる機器の設置 (注) 会員様によりルータを設置されますと、弊社設置ルータと想定外ルータ間におけるルーティングの整合性が損なわれ、他の会員の方でインターネットが出来なくなることがあります。


(2) プライベートIPの固定的なPCへの設定 (注) プライベートIPを固定的にPC設定されてしまうことにより、IPアドレスが複数存在する場合が生じ、他の会員の方がインターネット網に接続出来なくなる場合があります。


(3) 無届けでの複数台PC（IPアドレスを必要とする機器のすべてを含みます）の同時利用 (注) 無届けで複数のPC（IPアドレスを必要とする機器のすべてを含みます）を同時にご利用の場合、IPアドレスが不足し、他のお客様がIPアドレスを取得できなくなる場合があります。


(4) 故意にネットワークに過大な負荷をかける行為

[410: 匿名さん]

なんかネットの話ばかりだけど、MSの販売状況はどうなってるのかな？先日無料の住宅情報誌（リクルート発行）をみたけど、販売戸数は１５戸になっていた。No.３４８さんも１５戸と書いているけど、全く売れていないのかな？（途中１９戸の時もあったようだけど？？？）
問題ありなのかな？

[411: ｂｙ 匿名さん]

最近、ここのホームページでは１４戸となってました。
三井さんは「売り急いでない」と言っていましたが・・・。
談合で問題になっている地下鉄６号線の、その後の計画がこのマンションのあたりを通るとか
という話がここで一時あったように記憶してますが、その後どうなったんですかね？
上飯田〜新栄まで地下鉄が通ると、ここも地下鉄駅徒歩圏になるかも？でしょうか？

[412: 匿名さん]

↑なんだか怪しい人の書き込みだな。あたかも新しい地下鉄の駅が近くに出来て、このMSの価値が上がるから買ったほうが良いと言っているようだ。そんな根拠の無い話をどこで創作したのかな？何か証拠になる記事でもあるのかな？そんな話は全く聞いたことない。そもそもMS販売の営業がそんな話を言わない訳がない。ある程度根拠があるなら、パンフには書かないけど口頭では宣伝するはずだけどね。少し妄想癖のある、頭のおかしい人かな？

[413: 匿名さん]

三井さんにしてみれば
明倫町の物件の販売が終わって、
やっと嵐が去った心境ではないでしょうか？

当マンションの真価が試されそうですね。

[414: 匿名さん]

４１１です。妄想癖のある、頭のおかしい人とまで言われては
黙って引き下がれないので、徹底的に調べてみた。
先ずこの板で話題になった、２０頁の１９８、１９９、２００さんの書き込みをコピー
させてもらうと、
No.198 by 匿名さん 06/07/06(木) 01:45
この地区は幹線バスが便利です。地下鉄平安通線が延長されれば（計画はあるようですが、実行されるのでしょうか？）更に便利になると思いますが...
ちなみにAREAに載りましたね！評価されているのかどうかは不明ですが。

No.199 by 匿名さん 06/07/06(木) 11:46
地下鉄平安通線って、名城線のこと？　延長される予定があるの？

No.200 by 匿名さん 06/07/06(木) 12:25
すいません、上飯田線が正しいようです。
以前他の物件の書き込みで知ったのですが、
名古屋市交通局のホームページに計画は載っているようです

そこで、今でも市交通局のホームページに載っているかどうかを調べたら、
名古屋の地下鉄網図があり、拡大してみると運輸省政策審議会により
答申された路線Ａとして平安通〜新栄、丸田町まで通る路線がちゃんと
載っている。この路線Ａというのは緊急度が最も高い計画ということで
今の６号線の延伸工事路線と、平安通〜新栄と、笹島〜吹上を通る路線の
３本が路線Ａとのこと、実際の工事はいつになるかはわからないものの、
路線計画としては確かに存在するものだと、市交通局計画課にもＴＥＬし、
確認済みである。
４１２が本当に常識のある購入検討者なら、根拠のない話を創作したとか
販売の営業が言わないはずがないなど、人を嘘つき呼ばわりする前に
本当かどうか、自分でもっと調べるはずだし、ここは購入検討者の
情報交換の場所であるはず。４１０も同一人物と思うが、全く売れていないのかな？
とか、問題あり？とか、妄想癖のある頭のおかしい人かな？などと、
疑問符をいっぱいつけて目くらましをしながら暗にここのマンションや他人を
誹謗している４１２はよほど賢い人？、それとも自分には知らないことなどないと
豪語している、どこかの人？とこちらもまねをして？をつけてみた・・・以上

[415: 入居済み住民さん]

>>412
411さんの書いている地下鉄うんぬんというのは、過去実際に計画されています。

ただ412さんがそのように思われるのもごもっともなくらい現実性は薄いのは事実ですね。
一応根拠となりそうなものを提示しておきます。

国土交通省のHPにある平成4年の答申で、整備計画の概要が出ています。
その中で上飯田線の丸田町への延伸が計画されています。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_02.pdf

ただこれはかなり古いものなので最初に書いたとおり実現は難しいのではないかと思います。
Wikipediaによると計画凍結されているようですね…。
実際今の丸田町まで繋いでもメリットなさそうですもんね…。

もうひとつ、ご参考まで。
こちらには「赤塚駅（仮称）」という記載があります。
名古屋市営地下鉄上飯田線 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E5%9...

私は入居前からこの地下鉄延伸計画は知ってはいましたが、自分が死ぬまでに開通すればラッキー、くらいに考えてます（笑）
ちなみに三井の営業さんからは特にこの件は聞いてないです。
本当に売りたかったらこういうこともネタにしそうですから、その時点では本当にご存知ないのではないかと思いました。

[416: 入居済み住民さん]

>>414
415です。
自分がまとめている間に先を越されてしまいました（汗）
私は完全に蛇足ですね。失礼しました。
ありがとうございます。

…ひとまず穏便に参りましょう(^^;

[417: マンコミュファンさん]

徹底的に調べたって…ググッただけじゃん。
計画はあっても実行されないよ。
地下鉄の財政をもっと調べたがいいよ、諦めがつくからさ。

[418: 匿名さん]

４１６さん、４１１です
蛇足などではなく、貴重な書き込み、ありがとうございます。
こういう４１６さんのような住民さんがいていいですね。
でも三井さんがこの計画を本当に知らないのなら、少し不勉強かとも思います。
少し調べればすぐわかることなので・・・。
どちらにしても当方の証明をして下さり、ありがとうございます。

[419: 匿名さん]

４１１です。
よく考えると、三井さんはプロなのだから、こういう情報は知っていても
はっきり何年から工事がというような話でないと言えないというか言わない
と思います。そう考えると、計画があるということを言わないのは
誠実な販売姿勢だと思います。なのでこの話題についてはこれで終わりにします。

[420: 匿名さん]

可能性があるというだけで、それを宣伝材料につかって将来実行されなかった時に
失う信用のリスクを考えたら、そんな不利益な事をプロがする訳がないよね。
最近はコンプライアンスを重視するし、違ってましたごめんなさいじゃ済まないから。

[421: 匿名さん]

別に地下鉄が通らなくたって、今のままで基幹バスで榮にも名古屋駅にもすぐ行けて立地は良い方だと思っている。

[422: 匿名さん]

ちょっと藤が丘方面へ行くには不便だけどね。
まぁ立地には満足してますよ。

問題は散々既出のネット、最近帯域制限かけた？さっぱり速度が出なくなった・・・
あとは特にないかなぁ
関係ないけど
きのうロビーのソファでおっさんが寝っころがって携帯で長電話してたのが妙に気になった

[423: 匿名さん]

戸数の多いマンションは、いろんな人がいるよね。

[424: 匿名さん]

＞ロビーのソファでおっさんが寝っころがって携帯で長電話してた
最悪ですね。
モラルの低い人間って、どこでもいるんですよねー。
子供ならまだしも、いい年の大人が・・・・ホント勘弁して欲しいです。

[425: 入居済み住民さん]

>>422
何時ころですか？

[426: 匿名さん]

確か２１時くらいだったかと思いますよ。

[427: 入居済み住民さん]

このマンションのインターネットは「ニンテンドーWi-Fiコネクション」でマンション外の友人と通信できますか？

[428: 入居済み住民さん]

スレッドがかなり下がってたのでageも兼ねて。

>>427
Wi-Fiできますよ。
外部の友人とも通信できてます。

[429: 匿名]

以前に当マンションの購入を検討してた方
その後の状況はどうですか？

ここは、商品力の高いマンションだと思いますので
セントラルガーデン徳川明倫町の販売が終わり
興味を持たれている方も多いのでは？

[430: 匿名さん]

三菱の大曽根物件で抽選に外れた人が流れてきそうね

[431: 匿名さん]

この物件は、建ってから相当経ちますか？そろそろ、新築ではなく新古ＭＳの扱いになるのでしょうか？かなり長い間↑の会話が続いているようですが…。

[432: 匿名さん]

竣工後1年超で新築から未入居に変わるんじゃなかったかなあ。
ここって、完成してまだ1年経ってないんじゃない。

[433: 入居済み住民さん]

あと6戸ですな。

[434: 匿名さん]

本日、ＨＰを見たらあと５戸でした。

以前のレスには、「営業さんは強気。」とありましたが、
最近はどうでしょうか？

[436: 匿名さん]

ここはそろそろ建築して１年になる。中古MSと同じ扱いになるから、強気であるわけはないんじゃないかな？いまだに何戸か売れているということは、常識的に考えて、かなり値引きがあったと思う。新築等、こだわの無い人にはかなりお買い得に手に入れられるんじゃないかな。

[437: 匿名さん]

>>436
新古と言ったほうがいいかも

もう販売開始から２年以上売ってると思いますよ　このマンション
ず〜〜〜〜〜っと前から値引きしてると思います
それでも売れない理由があるのでは？

[438: 入居済み住民さん]

あと4戸ですな。
かなり駐車場が満車になってきました。

[439: 匿名さん]

ここに来て、売れ出したのは強気から軟化したのかな？
完全に営業企画の失敗ですね。

そもそも、近くに強力なライバルがいたにしても
このマンションがこれだけ残るのは素人が見てもおかしい！

もっとも、今買った人はラッキーかもしれませんが....

[440: 匿名さん]

物の値段は需要と供給で決まります。

立地、できの良し悪し、環境等、どれもあまり良くないために割高と判断されていると思います。高いから売れないということです。

逆に、すでに購入されている人は、実際の価値より不当に高く買わされたということになると思いますが、違いますか？近隣のMSと値段を比較すると明確にわかりますよ。

[441: 入居済み住民さん]

実際購入前に、他のマンションと検討した身としてまじめにコメントさせて頂きます。
当方は19号より西側と決めてさがしていたので（どちらがいいというわけではありませんのであしからず,,,ただここの住民は同じようにさがしていたひとが多いように思います）当時比較できる物件としては、橦木町パークハウスと完売寸前のライオンズシティ東白壁でしたが、前者はヴィークタワーより西で立地も明らかに良かったためにずっと高かったです。後者は立地は同等、値段も残っていた部屋でみるかぎりほぼ同等でした。
またヴィークタワーのすぐ西の、結局分譲されず投資会社に買い上げられ、今賃貸マンションとなっているパシフィックレジデンス白壁東は、予定分譲価格はライオンズシティ東白壁明らかに高かったそうです。
別にお買い得物件とは思ってもいませんが、440さんのコメントをみるとどこの物件と比較しているのか疑問に思います。他にいい物件ってありましたか？まあ、売れ残っているのも事実だし、ただの煽りなのかもしれませんが...

[442: 匿名さん]

>>441
私もここ最近の事例を考えても、ここは割高どころか、むしろお値打ちだと思いますよ。
３〜４年前の相場と比較すれば確かに高く感じられますけど、440の人は恐らくあまり現在の情勢に詳しくないのでしょうね。

[443: 匿名さん]

ここは平均点的には悪くはないけれど、何か秀でるもの、ときめきを感じさせるものがあるかと言われると答えにこまる。
それゆえ「これを買いたい！」と思う人があまり出てこないのでは。

[444: 匿名さん]

440のコメントは明倫町のセントラルガーデンのことを言っているのではないですか？確かに東区ならどこも同じと考えるならそういう感じかたになるかな？でも白壁・橦木町・主税町・芳野でさがすと新規物件はほとんどないのが現実です。（今、主税町の空き地に確か積水のマンションの予告がありませんか？まあとんでもない価格になると思いますが）