年収に対して無謀なローン その１８

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[948: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込730万円　一部上場（手取り月38万円、ボーナス年120万円）
　配偶者　　　　　0円 　（軽い持病あり、一年前まで年収150万円のパート・現在専業主婦）

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供　　なし

■物件価格
　5300万円（土地2700万+建物大手HM2600万　諸費用込）

■住宅ローン
　・頭金　800万円（自分400万+親援助400万）
　・借入　4500万円
　・変動か固定MIXかフラットで検討中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円+妻預金80万

■昇給見込み
　 あるが、期待せずに検討したい

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　

■その他事情
　・車のローンなし
　・親からの援助400万円
　・すぐにでも子供欲しい
　・会社から住宅補助月1万あり


現在、家賃9万で貯蓄10万円しています。

年収700万円台で4500万のローンはやはり無謀でしょうか？
頭金を貯めるなら、早いうちにローン支払いを始めたく
具体的な商談に入ってます。

大体月11万、ボーナス10万～20万×2回　で繰り上げ返済で60歳完済を目指したいです。

[949: 匿名さん]

購入後130万では少なすぎでは？
引越し代からカーテン代まで色々お金かかりますよ。そういった資金は別に
しっかりとありますか？
それに家が広くなると光熱費（特に電気代）が今までと同じように生活している
つもりでも上がります。

またお子さんを望んでいらっしゃるようですが、今まで食費などを奥様ががんばって
節約されてきたのでしたら、出産後赤ちゃんのいる生活に慣れるまでは純粋に赤ちゃんに
かかるお金が増えるだけでなく生活費自体がおそらく膨らむことになるので、細かいですが
その辺りもお考えになったほうがよいかと思います。

[950: 購入検討中さん]

　948です。

＞949さん　早速のレスありがとうございます。

そうなんです。購入後130万。ほんとギリギリで。

カーテン代は多少建物見積りに入っていて、家電はすでに揃っています。
引越し代、家具は今年の冬のボーナスを全額（50万強）あてるつもりです。

子供ができてからの教育費は、昇給頼みの部分あり。
光熱費も確かに高くなりますね。

現在、夫小遣い月7万（昼食、携帯含む）なので
いざとなったらそこを削れるかと。

「良い家を建てれば、それに見合う器になれる」と

どこかのネットで見ましたが、
皆さんに厳しいアドバイス頂きたいです。

現在の家賃がもどかしいです。

[951: 匿名さん]

楽ではないが、それほどきつくもないと思う。
それだけ収入あるなら。

こういうと業者みたいだけど、今って本当に買うには
色々条件が良いと思うし。

[952: 購入検討中さん]

948です。

＞951さん
ありがとうございます。
もう少しHMに値引き交渉してみます。
本当はがんばっても4000万までのローンしか組みたくないです。

[953: 匿名さん]

>948

もし、お子さんは２人希望であれば、仮に保育園～大学まで国公立だと仮定した
場合でもかなり厳しいと思います。どうしても２人ご希望であれば、年収の５倍
以内（３５００万程度）が無難かと・・
また、購入検討される際は、シミュレーション条件として、今後の消費税増税や
社会保険料増加、年休支給年齢の引き上げ（６７～７０歳）を考慮すべきです。

私が昨年購入した時は、消費税１％増/年、昇給０％（社会保険料増分を相殺）
で、返済シミュレーションを行いましたが、最近の復興増税議論等をみると
（所得税＋住民税他）これでも甘いかもしれません。

さらに、奥さまがパートで継続的に働かれる場合でも、３号年金廃止論議や、
国民年金支払免除（１３０万以下）の引き下げ検討を考慮すると、ますます
厳しくなります。

さらに空家率は今後さらなる上昇が見込まれていて、住宅価格は一部地域を
除き、ますます低下傾向になることが予想されます。

不動産購入は単に経済的な面以外にもいろいろな要素があるので、一概に
否定しません。（自分もその一人ですし・・）ただし、購入にあたっては
慎重さが必要かと思います。ライフシミュレーションソフトはいろいろ
あるので、一度実施されてみてはいかがでしょうか？結構細かい設定が可能
ですし、参考になると思いますよ。

[954: 購入検討中さん]

949です。

＞953さん
子供ができた時の事など、諸々考えなければいけないのですが
なかなか現実味がなく。
その他にも税制の事をドンブリ勘定で考えてました。
シュミレーションも簡単なものしかやってませんでした。

そこそこ地方の人気エリア、徒歩圏内が理想でしたが
やはり無理くり感は否めませんね。
まずは、シュミレーションやってみます。

[955: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。
営業にすすめられきました。

感想　→　もうきません。気持ち悪いです。

特に【　銀行・・本音　】とかいう人。なんですかあなた？？
頭わるそうです。細かくはいいませんが，３流雑誌レベルです。
お金の本質をみましょうね。まずは初級「金持ち父さん・・・」あたりを読みなさい。

[956: 匿名さん]

銀行員の本音さん
一番的確なアドバイスだと感心しました。

[957: 匿名さん]

＞955

＞もうきません。気持ち悪いです。

お前がキモいって。てか、ギリギリのショボ客だから、お前はココを営業に勧められたんだ。
営業も上客にはココ勧めねーよ、バカが。身分をわきまえろっつーの。

[960: キモ子]

なんの営業か知らないけどこんなとこ勧める営業ってどうなのｗ
あと銀行なんちゃらの本音がキモいのは同意

[962: 匿名さん]

銀行員は自信満々で披露したチェックシートが総スカンだったから自信なくしたんじゃないの。
散々ひっぱるだけひっぱって自分でハードルあげてたし、プライドが傷ついたんだよきっと。
あのレスのあと荒れてゴッソリ削除されたしね。

[963: 匿名さん]

夫婦仲がよければ審査が通るって・・あのふざけたノロケネタは最高にキ・・でなく
素敵でしたね。また読みたいな。ギガ変という造語のセンスも笑える
もとい素敵です。

[964: 匿名さん]

やはり無謀でしょうか‥

本人　　３２歳
配偶者　３２歳
子供　　４歳・２歳（来年４月から幼稚園）

年収
本人　　４８０（税込）
配偶者　なし

物件（諸費用込み）
３９９０万

頭金
５００万＋親からの援助２００万

借入
３２９０万

金利０，８７５変動

下の子供が幼稚園に入るので妻はパートに出る予定（介護福祉士）二人が小学校に入ったら正社員希望

[965: 匿名]

>>964
我が家は4つ年下で、年収はやや上回ってるが借り入れは2600に押さえたよ(総額3500)。
そのシチュエーションなら、うちなら諦めて予算下げるか借りないか、だな。

[966: 匿名さん]

>>964さん

はい、正直言って無謀だと思います。
（購入後の預貯金がわかりませんが）

奥様の収入を初めからあてにしているのはちょっと危ないのでは？

[967: 匿名さん]

＞962
総スカンではなかったな。銀行員さんのシートはかなり参考になったよ。全然総スカンじゃなかったし。
賛否両論あったね〜。意見溢れて最後は荒れたけどね。たくさん削除されたけど判定シートはまだ残ってるね。
ああいう視点から返済を考えるのはとても重要だと思います。

[969: 匿名さん]

＞967
確かにレス内では総スカンでは無かった、ように見えた。
が、彼を異様に持ち上げるレスがなぜかほぼ総て削除されたことを鑑みると、
結局削除規定に触れる彼の自作自演だったのが推測される。

[970: 匿名]

ってアレの賛成派は、ほぼ自作自演だろ？

ちょっと見れば分かるだろってレベルの、穴だらけのシートだったし。

自分も期待したクチだったから、かなりガッカリした。

[971: 匿名さん]

＞969

彼の自作自演でないと思うな。一番肝心の判定シートは削除されていないからだ。
こうして話題に上がること自体が、興味のある証拠だろうね。善くも悪くも意見として貴重だな。削除されていないしねあのシートは。価値はあるな。
銀行員の判定シートがストライク過ぎて持ち上げた奴の意見をシャクに障り削除依頼が増加した可能性もあるかもしれない。

[972: 匿名さん]

結局無謀かどうかはそういう判定シートみたいなので一律に測れるもの
ではなく、こういうところで判定職人の主観的な意見を聞きながら、
自ら勉強して総合的に自分で判断するという作業を繰り返すしかないということだ。

[973: 人気者]

銀行員の本音さんは人気者だな。
理由はどうであれ銀行員ネタが話題に上がれば勝手にコメント増えるね。それなりに意義のあるシートだったんだな。

[974: 申込予定さん]

以前お伺いしましたが若干条件が変わりましたので改めてお伺いします。
不安なのは変わりないのですが・・・

■世帯年収
本人 税込550万円 （ボーナスなし）
配偶者 税込 360万円（ボーナスなし）

■家族構成
本人 38歳
配偶者 32歳
子供なし （※今後1～2人希望）

■物件価格
4580万円

■住宅ローン
頭金690万円（諸経費別途200万円用意有）
借入3890万
変動 35年・0.775%

■貯蓄（購入後の残貯金）
300万円

■昇給見込み　
本人　期待できない
配偶者　年10万くらい

■定年・退職金　
本人　60歳　1500万～
配偶者　なし

この条件でやっていけるでしょうか？
ご意見いただければ幸いです。

[975: 匿名さん]

私は銀行員の本音さんの判定シートを重宝しています！

確かに年収や頭金や金利はたいせつですけど将来のことは分かりませんし。
リストラや会社倒産するかも知れないし、病気になるかもしれない。
旦那が浮気したり、他の女に入れ上げたりしたら家計は行き詰るかも
知れない。地震で家が傾く、液状化するかも知れない。
リスクは考え出したらキリがないよねー
普段から良き夫(男)でないと、旦那がリストラされたら見放すかも知れないし(怖!!)
家族力ってホントたいせつだなぁと感じています。
いままでローン組むことに金利・金額しかあまり深く考えてなかったので
めちゃ参考になりました。３５年も先のことはわからないからね。
もしものためにも家族が協力できる体制になってないといけないよね。

[977: 匿名さん]

あれは、銀行員が焦げ付きそうな融資を稟議通してしまったあとに自分に言い聞かせるおまじないだろう。

[978: 匿名さん]

>>974
ちょっと厳しいと思います。
今はよくても、子供できると奥様の収入減りますよ。
子供無し前提ならいけるかな？

[979: 匿名さん]

＞963＞夫婦仲がよければ審査が通るって

全然ちがうよ。夫婦仲がよければ返済が苦しくなった時でも踏ん張って返していける確率が高い。という過去のデータがあるだけの話だよ。あのシートは審査の話じゃないよ。ギリ変の方が完済でき易いか、完済でき難いか、を過去の蓄積データから予測して判別するシートだよ。

[980: 匿名さん]

なんだか、暇な人が、はりついているスレだね。マンコミュ自体が閑散としているのは
不況だから仕方ないにしても

[981: 匿名さん]

＞夫婦仲がよければ返済が苦しくなった時でも踏ん張って返していける確率が高い。という過去のデータがあるだけ

どこのどういう調査ですかねｗ団信やってる生保かな？銀行の調査部？それとも２ちゃん？

[983: 匿名さん]

＞981
銀行らしい。確かに一理あるな。夫婦円満なら危機は乗り越えられる確率は仮面夫婦より高いだろね。まぁ職場でもスポーツでも同じことが言えるがね。

[984: 匿名さん]

もういいよそのネタは。
賛同してるの本人だろどうせ。
本線に戻ろうぜ。

[985: 匿名さん]

↑話の流れからして本人じゃないだろ

[986: 匿名さん]

今夜もチャット状態だ。どうせ結末はなりすまし削除にきまってるが。

[989: 〜判定〜]

窓際行員の辛勝!!

腐っても銀行員。住宅ローンさえ通らん情けない一生賃貸さんよりマシ。

[990: 匿名さん]

つまり反銀行員はローン否決組か。寒い話だな。

[992: 匿名さん]

ギガ変って超高確率の確変みたいでワクワクしますね

[993: 匿名さん]

すみません、超高継続率の間違いでした

[994: 匿名さん]

銀行員さんの判定シートは核心を突きすぎだ。ドキッとする。ある意味怖い。
しかし銀行ってそんな所までチェックした情報を蓄積してるんたな。オソロシ。

[995: 返済可否判定シート解説]

解説　≪年収・金利・家族構成など35年ギリギリ変動の方への返済可否判定シート≫

銀行員の本音さん曰く・・・
超長期の住宅ローンをギリ変の債務者が無難に完済できるか、完済できないか
を判定するシートらしい。
おもしろいのはローン審査の可否判定シートではなく、完済できるか？できないか？
にポイント置かれており多角的視点が興味深い
真偽は不明だが、ある程度銀行の蓄積されたデータに基づいているシートらしい。
言い換えればデフォルト（債務不履行）競売・任売予備軍判定シートと解釈
できるかもしれないねぇ。
ローン審査時の年収は、しょせんある時点のある年収に過ぎないし35年はとても
長いから将来何が起こるかわからんからね。世界的に不景気だし。
最後に頼れるのは家族（家族力）ということなのだろうか？
ギリ変で返済を心配なされている人は一読の価値ありかも！？

判定シート
＞760
＞761
＞762

[997: 匿名さん]

＞適度に酒、タバコ、ゴルフをする
こんな項目がある時点で胡散臭い。
ガンリスクとか保険のハードル上げる事をする人の方が将来返せるって・・・。