オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[201: 匿名さん]

何を言っても過去系の遺物ですよ。
電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
これからオール電化からの改変がでてくるよ。
新規事業。および顧客への言い訳かな。

[202: 匿名さん]

◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

エネルギー政策見直しの一環として、経産省が省エネ法改正に着手する見通しだ。関係筋から入手した資料によると、東日本大震災により「電力の供給制約」問題が顕在化。同時に、地球温暖化対策なども含めた課題に対応するため、「系統依存度の低減」と両立し得る抜本的な省エネ・非化石エネルギーの導入に取り組む方針だ。具体的には、再生可能エネルギーと蓄電池を活用した自立分散型エネルギーを推進するとともに、需要側のエネルギーマネジメントや供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。「今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

[203: 匿名さん]

オール電化→多様化工事請け負います

が始まるか？

[204: 匿名さん]

オール電化のマンションにすると、一世帯毎に貯湯タンクが必要なので、トータルで５００ｋｇ近い負担をベランダにかける場合が多いです。
５０世帯のマンションだと２５トンもの負担がベランダ側にかかります。
建物が少しですがアンバランスになります。
またそれは地震に対して不利にもなります。
建物の耐久性を維持するために柱や梁が太くなり、基礎も大きくなりますのでコストがかかります。
そう言う面からも、今あるオール電化マンションは、バブルでの株価上昇と同じ道を辿るでしょう。

[205: 匿名さん]

ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
世の中の大勢は
原発＝オール電化＝悪
これは避け難い事実。

[206: 匿名さん]

>205

連投は、ガス屋しか見当たらないが？

[207: 匿名さん]

205 206
何故人のコピペを勝手に投稿し
すかさずレスつける？
オール電化関連のスレでよく見られる手口です。
大丈夫？

[208: 匿名さん]

202は、オール電化も省エネしましょうっことだね。

そして、脱化石燃料な方針だからガス屋ピンチ。

[209: 匿名さん]

おい！205！
俺のガスVSオール電化の 443の書き込みを
勝手に盗作するな！しかも 意味不明なタイミングで。
オール電化後悔してるのはわかるが、許せん。

[210: 190]

190です。

>191
築五年目で、水質検査をしたばかりですが、まったく問題なかったので、赤ちゃんにも大丈夫だと判断しました。

ミネラルウォーターの備蓄もあったんですが、その時は、今後どうなるかが不安があったので保存できるものを使うのは後回しにしました。

>195
300Lです。
しかし、断水してましたので給水はありませんでした。
さらに、水道が復旧しても、最初は濁った水がでる可能性があると聞いたので、
タンクに入らないように、バルブを閉めてました。
三日目までは、お風呂とかより全然高い温度でしたよ。

本題に関係ないですが、私は「お風呂の水」ってより「お風呂のお湯」って呼びます。
だから私は４０度もお湯で違和感ありません。

カセットコンロを使ったって、ガスがいいというわけではありません。
ある物は、何でも使いますよ。非常時だし。
あなたも、ガスが良いなら、電気使うの辞めたらどうですか？

>196
勝手に決め付けないでください。
宮城県のとある場所です。

三日目までと書いたのは、四日目に他県の親類宅に移動したからです。

[211: 匿名さん]

ぎりぎり我慢して３日だったと言うことなんですね。

水質検査を個人宅で行うのは異例ですが、どうしてですか？

風呂ではお湯ですが、飲み物ではあったかい水ですよ。

[212: 匿名さん]

>204
ベランダにあるとはかぎらないけどねー。

[213: 匿名さん]

＞２１２
ベランダだけとは書いてないけどねー。

[214: 匿名さん]

>212って文章が読めないし理解できない奴だった！

[215: 匿名さん]

>197
周りでなくてもおきてますよ。無知なだけでしょ。

経済産業省所管の独立行政法人・製品評価技術基盤機構の発表では、
２００５～０９年度に８６件発生し、３９人が死亡し、４１人が重軽傷を負った。
このうち被害者の不注意が疑われる６７件の火元を調べると、ガスコンロが最も多く１９件。

２００９年の情報ですが、
ＬＰガスの事故は、１８５件、死者４人、負傷１４８人。
都市ガス事故は、１６２件、死者３名。（製造、供給での事故は除く）
ガス機器によるＣＯ中毒事故は、１４件、死者３名、負傷８５名。


>200
激減してるのかどうかはしりませんが・・・
これを少ないと見るか多いとか見るかですね。

[216: 匿名]

ＩＨコンロの事故で死亡した人の統計募集。

ガスの場合は、こう言う事も起きるね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110616/dst11061611100010-n1.htm

[217: 匿名さん]

＞２１５
そのデータを比べるには対比するデータが必要です。
それが無いと比べることすらできないくらいは無知じゃないと言うのならわかりますよね？

マイコンメーターが普及しだしたのは１９９０年代であったと思われますので、１９８０年代後半からのデータを調べて対比すべきでしょう。

そうしないと、激減していると言う言葉を否定できなくなりますからね。

[218: 匿名]

やっぱ、ガス怖〜い！

[219: 匿名]

>217

対比させるべきは、更に危険だった頃のガスが原因で死亡した統計ではなく、ＩＨコンロで死亡した人の統計とのだろう。

[220: 匿名さん]

＞２１９
マイコンガスメーターにしてから、ガスでの事故が激減したと言うことなのに、どうしてＩＨと比べる必要があるのか説明してよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[221: 匿名さん]

原発依存のオール電化は嫌ですね。

[222: 匿名さん]

同上です。

２１９は自分の愚かさに気付いて逃げてしまったようです。

[223: 匿名]

でも原発に依存しない社会を実現するんでしょ？
あんたも必死に頑張ってるんでしょ？

再生エネルギー社会が実現したら、オール電化は最高だね。
ガス関係の仕事してる人は失業だ。

[224: 匿名]

>>220

「凄く危険だった頃」と「まだまだ危険な今」を比較して安全に成ったと言っても危険なものには違いないわけで、IHの安全性の敵ではないことを知った方がよい。

元発言の197も

「オール電化のセールストークとしてガスは事故が多いと言いますが、・・・」

だから、危険なガス同士を比較することは無意味。

理解できたかな(苦笑)

[225: 匿名]

>220

202を良く読んでごらん。

化石燃料を燃やす時代は、もう終わるんだよ。ガス屋さんピーンチ。

オール電化の事態に成ると言う事ね。

[226: 匿名さん]

中短期的には天然ガスやシェールガスの時代になるでしょう。

[227: 匿名さん]

この場で、どんだけ屁理屈並べ立てても、既存を含む現行のオール電化マンションは過去の遺物となり、ぶら下がり健康機と同じになるんだからさ。
最後のあがきくらい聞き流してやっていいんじゃないかな。

>224の（苦笑）は文章がまともに読めないし書いている意味もわからないから、書いてる内容も何を言いたいのかわからないね。

[228: 匿名さん]

オール電化はβマックスの運命
スペックはいいのかもしれないがサヨウナラ

[229: 匿名さん]

理屈では、かなわないから分からない振り。
悲しいねえ。

>226

それを家で燃やす時代は終わるってことだよ。

[230: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。

もともとオール電化の深夜電力の契約は原発でまかなわれていると言っていたのは
オール電化を営業・推進していた電力会社自身だった。
いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない.

[231: 匿名さん]

オール電化マンションを買った人で特に浦安とか海に近い場所の人は、まともな精神状態ではないでしょうね。
数年以内にでも東海大地震などが起こったら住めなくなるかも知れませんね。
ローンは残るし、売ることもできないと最悪の人生選択になりましたね。

[232: 匿名さん]

一般家庭でも天然ガスやシエール燃やせるんですか？


知りませんでした。

[233: 匿名さん]

オール電化もとい電化単一住宅には厳しい状況ですなぁ

[234: 匿名]

アンチオール電化の人は、結局、使ったこともないんだね。

オール電化は導入した93％の人が、「満足」または「おおむね満足」と解答してるんですよ。

[235: 匿名さん]

めげるな、オール電化。

いざとなれば石油ストーブもある。

オール電化が望んだスマートな生活とは程遠いけれど。

[236: 匿名]

石油ストーブも事故が多いからやめた方が良いね。
給油が面倒くさいし。

[237: 匿名さん]

いままで使い道がなかった原発の残飯電力を漁っていたから深夜電力使用でも問題なかったが
いまは捨てる残飯電力はなく、わざわざ燃料使って発電してやってるのがまだわからないのか！
原発なくなったからそれ以外の電力にしているので依存ではないというのが一番たちが悪いんだよ。

[238: 匿名]

西部ガスが、やらかしましたね。
利用者は気を付けてね〜！

[240: 匿名さん]

オール電化って、電力会社が自分たちの給料を上げるために発案したものです。

[241: 匿名さん]

>232

ＬＮＧって何かで辞書引いてご覧よ。

[242: 匿名さん]

>オール電化は導入した93％の人が、「満足」または「おおむね満足」と解答してるんですよ。

100人中7人もが不満足なんですか？？？？
普通はバイアスがかかりまくってもっと高いでしょうに。

[243: 匿名さん]

アンケートって、入居した直後のものだから、少なくとも１年経ってからのものと比較しないと意味無いよ。
それに、震災後だとどれだけ変化するのか楽しみだね。

[244: 匿名さん]

どうもオール電化を推奨している人って、何が何でも正当化しようとあること無いこと書いたり、強引に関連付けたり、理由を捏造したり改ざんしたり平気でするようですね。
やはり「やらせメール」の類が出回っているのでしょうか？

[245: 匿名さん]

そこで、電力会社自らオールからの改変ビジネス立ち上げですよ。

[246: 匿名]

>243
入居直後ってどうしてわかるの？

[247: 匿名さん]

こう言うアンケートと言うのは、入居直後で嬉しくて悪いところが目に付かず良いことを書いてもらえる時期にとるからです。
１年も経ってから、クレームが沢山でてくるのは困るからです。
ですので、いつ取ったとか明確にはしていないのがほとんどです。
正々堂々とはしたくない場合のアンケート結果を出すためのセオリーです。

[248: 匿名さん]

>243
>247
243がどの結果を引用したのかはわからないけど、
ネットで調べたら色んな満足度調査の結果が見つかりますね。
電力会社の物、機器メーカーの物、新聞社の物、マーケティング会社の物。
どれも、８５％以上は満足という結果。

入居してどれくらいの人を対象にしたかまで、公表してるアンケートは少なかったけど、ありました。
ＤＩＭＳドライブの調査では、築年数１年未満は１０.１％ですよ！
あなたの決め付けは、想像で根拠ナシですね。

[249: 匿名さん]

スレタイ 今後どうなる？
に対して答えると、消える。でしょう。
原発とともにっての

[250: 匿名さん]

＞２４８
残念ですが、情報の信頼性は無いに等しいです。
自分たちが有利になる情報を載せるのは当然です。
例えばダイエットに関するものでは、違法であっても平気で載せています。
違法であっても摘発されることが少ないからですし、摘発されても注意で済む場合がほとんどですし、違法だとわかっていながら放置されているものは沢山あります。
そんなことを知らないので、そのような結果だと自己主張しているものを信用してしまうのです。
パチンコ必勝法の手法と同じです。

[251: 匿名さん]

>250

君の書き込みが、一番信頼性に欠けるよ。まあ、この板では定説なのは皆ご存知の事だけど。

[252: 匿名]

>250
電力会社と機器メーカーはわかるが、新聞社とマーケティング会社は結果を捏造する意味なし。
あなたが一番、信憑性ない。

実体験として、周りのオール電化ユーザーは満足してるみたいだよ。
薦められたりもするし。

頑なに否定してくるのは、まともなオール電化に住んだことのない、この板のアンチ。

[253: 匿名さん]

見苦しいよ。
オール電化なんて一言も聞けなくなった今
衰退の一途なのにね。
買ってしまったら今後売るのは大変ですね。
東電の被害者でもあるので同情致します。

[254: 匿名さん]

震災後ならオール電化の満足度低いんじゃない？

オール電化後悔するブログたくさんありましたね。
わからないなら貼りましょうか？

[255: 匿名]

貼れば？
震災時、オール電化で良かったっていうブログもたくさんあるからさ。

[256: 匿名]

>253
見苦しいのはどっだよ。
ウソ書いちゃいけない。
オール電化のCM流れてる地域もあるのに、一言も聞かない？
耳、大丈夫？

[257: 匿名さん]

どこよ？
今後原発無くなるのに電力1.5倍使うシステム推進する地域と会社は。
激しいクレームつけるから教えて。
来夏の更に厳しくなる電力制限の件でね。
今年も企業活動にめちゃくちゃ影響出て腹たってるとこだし。

[258: 匿名さん]

オール電化かなくなるかどうかというと、なくならんな。

[259: 匿名さん]

オール電化って、一番電気喰う給湯用は深夜電力使うんでしょ。
電力供給には一番影響与えないじゃん。

災害復旧はガスが一番遅いみたいだから、水道さえ復旧すれば（電気が最初）、ガス住まいより早く炊事とか入浴とか出来るし。

[260: 匿名]

電力会社じゃなくて、ハウスメーカーと機器メーカーはCMしてんじゃん。

[261: 匿名さん]

今日入っていた住宅の広告も好きな方を選べるように成っていたよ。

259が言う事は本当に信頼性がないな。

[262: 匿名さん]

たくさんの企業努力があって計画停電が回避されたことを
忘れてはならない。
どのハウスメーカーがオール電化にしましょうと言ってるのですか？
原発来年には1基のみの稼働になると言われているのに、深夜電力割引
無くなったら、ただの電力と金を食う虫になるでしょうよ。

[263: 匿名さん]

何を言おうが今あるオール電化マンションは当然残るが、今後新たに建築されるオール電化は激減する。
何故なくならないかというと、大きな利権がらみがあるからで、東電は安全になるまでに２０万年以上も掛かる核廃棄物が増えて処理できないことをわかった上で原発を存続させようと死に物狂いだからだ。

国土の狭い島国の日本には逃げ場がないので、放射能に汚染されるのは時間の問題だ。
しかしその時期は今すぐにではなく５０年以後になるようなので、孫の代に大問題になるまで隠しておきたいのだ。

東電や利権がらみの輩は、今さえ良ければそれで良いのだ。

[264: 匿名さん]

どこよ？
今後原発無くなるのに電力1.5倍使うシステム推進する地域と会社は。
激しいクレームつけるから教えて。
来夏の更に厳しくなる電力制限の件でね。
今年も企業活動にめちゃくちゃ影響出て腹たってるとこだし。

[265: 匿名さん]

264
勝手に人のをコピペするな！

[267: 匿名さん]

これから１０～１５年で、急速に再生可能エネルギーへの転換が行われるでしょう。
一戸建てでの太陽光発電は、今までよりも一層普及。（もしかしたら義務化されるかもしれない。）
マンションの太陽光発電でも、いままで共用部の電力だけだったのが、各戸に分配するものまで出てきました。

いまは電気を無駄遣いするのが悪とされてますが、再生可能エネルギーメインの時代では、化石燃料エネルギーを燃やすことの方が悪になっちゃうわけですよ。

今のオール電化住宅は、それまで残ってるし、そんな時代になって更に一気に普及する。
ガスやさんは、失業しないように必死だね。

[268: 匿名さん]

>再生可能エネルギーメインの時代

そんな時代いつくると思ってんの？
少なくとも20年や30年は無理だし永久に来ないかもしれない。
仮にその時代になることになるとしても目処がたった時点で考えることだよね。

[269: 匿名]

30年もかけてたら、今ある原発は全部廃炉だし、一部の化石燃料の枯渇も怪しくなってくる。
CO2排出、温暖化の問題も再び注目されるかも。

再生可能エネルギーは、海上風力の大規模プロジェクトも動いてるし、国立公園内に地熱発電所を設置しようという動きもある。

太陽電池の性能も少しずつアップし安くなってる。
戸建では光熱費０円の家庭も珍しくなくなってます。

再生可能エネルギーの時代は、既にどんどん近づいてますよ。

[270: 匿名]

若い子は、ガス会社に就職するのはやめておけってことはわかりました。

[271: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000069-mai-soci

頼む原発＝オール電化さん。もうやめてくれ。
節電するから、全廃望む。

[272: 購入経験者さん]

原発の放射能で、どんどん東京の子供が被ばくし、妊婦や退治がとんでもないことになっている。
原発を作って、電気を作りすぎて、それを売るためのオール電化。
放射能大好きオール電化で、子供の命が危険にさらされるのが心配です。

[273: 匿名さん]

電力会社に就職したら、福島送りだろ。
そっちのほうがお勧めできない。

[274: 匿名さん]

第23回PART1「環境問題のウソを見抜け」2010/08/20

ゲスト
武田 邦彦さん
（中部大学教授）

第23回のゲストは、環境やエコロジーをめぐる議論に一石を投じる中部大学教授の武田邦彦さんです。
「レジ袋の廃止運動」や「ペットボトルのリサイクル」など、身近なエコ活動はすべて「意味なし」と言い切る武田さんに、環境問題に潜むウソや、環境を守るため本当に必要なことは何かを聞きました。
http://www.denkipodcast.com/

ぜひ一度お聞きください。
彼の武田先生は
電気は原子力しかない、と
自然エネルギーなんか使うと自然を壊すとまでおっしゃっています。
人間はここまで変われるんだと妙な感動まで味わえます。

[275: 匿名さん]

世界中で何度も起きている原発での人の命に関わる深刻で長期間にわたる悲惨な事故や、人が安心出来るには２０万年以上の時間が掛かり、場所もですし膨大な金の掛かる核燃料の廃棄が大問題ですね。

[276: 匿名さん]

現実に、毎日報道している電気使用率は節電していることもあるが８０％行かないこともある。
企業が節電を解除しても、一般的に少しずつ節電を心掛ければ原発が全てなくなったとしても電力は足りるのです。
電力会社や電力関係で利益を得ている人にとっては、ガスの分を全て奪い、ＩＨを広めて更なる電力を発電して使わせないと儲からないので屁理屈を並べ立てているだけなのは、これまでの書き込みを読めば一目瞭然です。
つまり、ＩＨを推進する人には、分かち合う気持ちなんて全くないのです。
全て奪い尽くし独り占めすることしか考えにないのです。
自分たちの私利私欲のためにＩＨを悪用しているのです。
ＩＨとガスは共存できます。
私が考えるのは、ＩＨとガスが両方使えるコンロです。
どちらかしか選べないのではなく、好みによってどちらでも選べることが必要なのです。
これこそ、我々消費者の立場になって考えれば簡単に出ることなのですが、電力会社側の人は独占することしか考えていないので、消費者のことなんて眼中にないのです。
だから、これまでのような発言を平気で書けるのです。
ＩＨ支持者の文章を読み返してみてください。
とても不愉快であることがわかると思います。
ＩＨを悪用しているのです。

[277: 匿名]

↑
コピペでマルチポストですか？
そういうあなたは、ガスが無くなると失業しちゃうガス会社の人じゃないの？

[278: 匿名さん]

オール電化、無くならないよね。
原発は、少なくなるだろうけど、電力発電量のピーク差がある限り、残るんじゃないの。

[279: 匿名]

ＩＨとガスコンロが、併設されたコンロなんていらないよ。メリットって言ったらマニアックなガス屋が生き残れるかどうかしかないじゃない。

ＩＨだと中華が作れないという意見もあるが、１年中中華を作って食べるわけでもない。第一、家庭用ガスコンロの火力じゃ本格中華なんてできないよ。業務用みたいに炎の中を潜らせるほど炎が上がらないジャン。

普通の料理は、ＩＨで何の過不足もなくできるからマニアだけガスコンロ（しかも業務用）を使う時代もそう遠くないと感じる。

原発とオール電化を結びつけて少しでもイメージの悪化を謀ろうと必死な人がいますが、再生エネルギーなど電気の生産しかできない設備が原発の変わりに増えるだけですから、オール電化が無くなる事なんてありえません。

[280: 匿名はん]

でも中韓米は推進している立場だよね。
九州なんて韓から５０キロ圏内に位置しているわけだろうし。
事故ったら偏西風に乗ってきて相応の被害をかぶるのは避けざるを得ないだろうし。Ｆ１のような事故ならというよりも隣国として率先して行動せざるをえないかも。
将来本邦は無いから安心というわけには行かず。いろんな対応をする上でも一定以上の技術水準を維持するためにも必要じゃないかな。

もっともウラニウムも無限ではないし。腐ってというか核分裂してじょじょに減っていく。
昔はもっともっと沢山あった。といっても人類が生まれる前だが。自然エネの利用も大事だね。

[281: 匿名]

>280
九州が韓国の50キロ圏内ってのは正確じゃないですね。
対馬などの一部離島が50キロ圏内なだけ。
福岡などの大きな都市は韓国から200キロぐらい離れてますよ。

[282: 匿名さん]

オール電化推進派や東電の方には全員
福島に行って作業をしてもらいたい。

太陽光でオール電化を賄うなど特にマンションでは
戸数からいって夢のまた夢。

共用部を太陽光パネルで補うと宣伝しているマンションで
共用部電力の何％賄えるのか効いたところ、3％くらいでしょうか
と返ってきて、驚いたのは記憶に新しい。

[283: 匿名さん]

>>282
オール電化の方々や東電の方々だけが福島原発の電力を使用してきたのであれば、その手の話も検討の余地はあるでしょうが、そうではないので無理がありますね。

＞共用部電力の何％賄えるのか効いたところ、3％くらいでしょうか
3％賄えれば良いじゃないですが、東電の現状からみて皆が3％分を自己で賄ってくれれば、稼働中の原発２基を止められる程度の発電量になりますよ。

[284: 匿名さん]

オール電化業者は福島その他の原発の推進に加担してきたんでしょ。
罪の意識はないのかな。

[285: 匿名さん]

>>284
原発で発電した電力を一番多く消費してきた方々が推進に加担してきたと考えるほうがまだ自然ですね。さあそれは誰でしょうか？具体的数値を明示してお答えください。

[286: 匿名さん]

夜中に湯を沸かし翌日の夜まで近隣の空気を温めながら冷ました湯を使うという
超不合理で騒音とともに近所迷惑なアノ方法ですか？

[287: 285]

>>286
数値が明示されないと客観的な判断が出来ませんので、数値をお示しください。

[289: 匿名]

ガスマニアついにヒステリー爆発。

[290: 匿名さん]

ヒステリー爆発してるのはオール電化ちゃんでしょ。
世間はどう控え目に見ても、オール電化には恨みすらもっていますよ。
それを皆わかってるから、宣伝すらメーカーはしないんでしょ。

[291: 匿名さん]

関東では宣伝してないのかもしれないけど、他地方ではＣＭしてますよ。
マンションの広告でもオール電化って普通に書いてあるし。

[292: 匿名さん]

太陽光パネルで自家発電してるオール電化も沢山あるのに、ひとくくりにしないでください。

[293: 匿名さん]

オール電化＝原発　なんて定義ないよ。
妄想？

[294: 匿名さん]

＞２９３
電力会社の人は、何としても原発から目を背けたいので、オール電化とは無関係かのように思わせることで必死ですね。
同じ内容の書き込みがどれほど書かれているかと言うことからも容易に理解できます。

本当は知っているのに、本当は自分がやったのに、質問されたら「俺は何も知らない！」「俺は何もやっていない！」としか答えないのと同じです。

[295: 匿名さん]

ガス屋は余裕無くなってますね。
289さんは、ガス爆発をもじって、ヒステリー爆発と書いたと見た。それに対抗するなら、ガスは爆発するけど電気は爆発しないことを踏まえた捻りが欲しい。

[296: 匿名さん]

普通にオール電化＝原発だと思っていますが、、、。　
今になって違うと言うのですか？

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。（某大手新聞）

[297: サラリーマンさん]

原子力発電　　というのはいったん稼働したら最後、出力を100%にしないと炉のなかが不安定になる＝制御不能になる可能性が高まるのだ。したがって原発というのは一日中フルに発電をしているわけだが、これだけ多くの原発が稼働し、一方で省エネ技術が発達してくると、深夜帯は需要よりも供給が上回ってしまうことになる。そこで登場したのが深夜の電気料金の割引とそれを使った　　オール電化　　なのである。

[298: 匿名さん]

>>296
某大手新聞じゃなくて、間違いだらけのY新聞で書けば。

[299: 匿名さん]

>>297
省エネ技術の進化で本当に深夜帯の電力消費が減っていますか？生活時間帯の変化や一般の電化機器の増加で、オール電化のエコキュート等によって増える消費よりも多くの消費が生まれているのが事実。その結果、深夜帯でも火力で発電しているではないですか。本当に余るのであれば、火力を動かすことが無いようにオール電化の販売促進などしなくても済むはず。

[300: 匿名さん]

本来、エコキュートは、昼間に動かすべきなのです。
深夜より昼間の空気が暖かい為､少ない電力でお湯が沸きます｡
夜の風呂まで約５時間程度になり、タンクのお湯も冷めない｡
こうすればエコですが、そうしないのは、原子力発電の余った電力だから、
深夜の電気代が安いから。（←原発が来年には稼働数が０基になる、今後はこうは行きません。）
「オール電化は環境にいいから」とか言いながらエコキュートを昼に動かさない。矛盾です。

[301: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[302: 匿名さん]

>>300
震災前の深夜帯でも原発の電気余っていないのです。それでも、電力の需要の平準化のための価格政策で深夜が安いのです。CO2排出量と騒がれているのは最近の話で、原発はそれを利用してイメージアップを図っているのです。

[303: 匿名さん]

エコキュートを夕方に動かすんなら、ピークにはならないよね。
放熱ロスが一番少ない。
でも、そうはしない。

なぜならボトムの原発で沸かすために普及させてるのがエコキュートだから。
オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。

[305: 匿名さん]

ガスマニアの方、朝早くから夜遅くまで一人でご苦労様です。

君の家では、深夜に電気は全く使っていないんだな。
原発止めたかったら、こんな処にカキコしてないで早く寝ろ。

[306: 匿名さん]

電力をどうするのか？を考えなさい。

[307: 匿名さん]

やっぱり自販機、コンビニ減らすのが一番かも。
無ければ事足りるものっていっぱいありますよね。
オール電化を今更叩いたってどうにもならにでしょうに。

[308: 匿名さん]

戦後4、50年かけて築き上げた世界。
なにを今更って感じですね。
なので電力をどうするのかってことで。

[309: 匿名さん]

オール電化ってユーザー側にはメリットないからな

[310: 匿名さん]

そうか？
メリットがない人がいるのは確かだけど、メリットがある人も相当数居るぞ。
多くのものがそうだけど、使い方次第ってこと。

[311: 匿名さん]

全て、電力会社が楽して儲けるための策略なのです。
オール電化を売ってしまえば、後に掛かる維持費などの多額の費用は、設置した側が全て支払うので、売って儲かり、長く使わせて更に儲かる、それでは余りにも申し訳ないので、電力会社が儲けた百分の一くらいを新や電力でお返しすると言う理屈です。
　

[312: 匿名さん]

>282
夢のまた夢などと、決め付けないでください。
既に、各戸の電力まで賄ってる太陽光パネル付きマンションは存在します。
いくつもありますが、↓にいくつかまとめて紹介されてます。
http://www.solar-mansion.jp/search/index.html

先日全国ネットのニュースで、九州のソーラーマンションが紹介されてました。
物件名は失念してしまいましたが、紹介されてた家族は、夫婦＋幼児２人。
奥様は専業主婦で、子供と共に家にいるようでしたが、日中も節電を心がけてるお陰で毎月の電気料金の平均は２０００円ぐらいと紹介されてましたよ。ほぼ０円だった月もあるとか。
福島から避難した家族が、電力が逼迫してる関東を避け、九州に移住・購入したとも紹介されてました。


共用部の太陽光発電は、国の制度が悪く、あまり大きなパネルを設置できない理由があります。
共用部分の電力は、朝夕のエレベータ、機械駐車場がピーク。
照明も少なくて済む日中は、ほとんどを売電することになります。
しかし、現在の制度では発電量が１０kW未満でないと、余剰電力買取制度で買い取ってもらえないので、大規模に出来ないんです。制度を緩和してもらいたいですね。

[313: 匿名さん]

>>各戸の電力まで賄ってる太陽光パネル付きマンションは存在します。

入居時はいいとして、その設備耐久年数どれくらいなんでしょう？
各戸ってことは、壊れたりしたら自分で費用を負担して直さなくてはならないのですよね。

[314: 匿名さん]

オール電化マンションで実際に増える電力需要ってなんぼのもんなんだ。

100万戸で2kw余計にかかったところで、たかだか200万kw。

精神論だよ、精神論。

[315: 匿名さん]

戸数500戸のタワマンで、屋上に有効に設置できるソーラーパネルはせいぜい1000平米。
1戸あたり2平米じゃ、屁の足しにもならん。
それが現実。

現実を見直せというなら、おしなべてマンション禁止だな。

[316: 匿名さん]

マンションの場合、１０世帯でも１０００世帯でも、ひとつのマンションでひとつの契約になるのでソーラー発電を各々の世帯で取り付けても売ることは出来なかったのですが、売れるように法律が変ったのですか？

[317: 匿名さん]

マンションでソーラー発電をつけるなら、蓄電装置をつけて個人使用しかないと思います。

[318: 匿名さん]

マンションでは効率悪いですよね。
ただでさえ貴重なマンションの占有スペースを無駄に取る貯水器にコンプレッサー
深夜に一斉に騒音を出しマンション中で低周波騒音を響き渡らせる湯沸し
冷蔵庫やエアコンで熱い空気を出してる横で冷たい空気を出している無駄。
小さな貯水容量は湯切れを起こし、今日はスーパー銭湯に行こうとなれば無駄にするお湯。
決して効率のいい話ではありません。
深夜電力が安くなるため、夜11時から掃除や洗濯を始めちゃう迷惑家族も増えるでしょう。
マンション中に張り巡らされた容量の大きいケーブルの劣化は大丈夫？マンションの大規模修繕費は？
困ったマンションですね。

[319: 住民さんＡ]

ソーラーマンション見た事ありますが、ベランダの柵や壁になっている一部分がソーラーでした。
それでどの位の電力が賄える事ができるのかは知りませんが、ベランダって南向きが多いのでただの壁にしておくならソーラーで少しでも太陽のあたたかさを有効活用したいです。

ちなみに祖父の家は2畳にみたない位のソーラーをつけていますが、冬でもお風呂一杯分はチリチリの熱いお湯が出るので水で薄めて入る位使えます。

地域によって日照時間が違うので一概に言えませんが、西日本ならつけたら有効利用できるようです。

[320: 匿名さん]

同感です。

オール電化マンションの大規模修繕費は、一般的にみて高く設定されています。
また、ベランダや共用廊下に設置している貯湯タンクや熱交換器の下のことを考えていなくて作られているマンションが多いのには驚きました。
まるで、実際に行う大規模修繕工事の手順と実際の内容ことは当初から考えていなくて、金額のことしか考えていなかったとしか思えないマンションが多いです。

新築時には、床を仕上げてから置くだけなので何も問題ないのですが、大規模修繕工事の時には、タンクなどを動かしてタンクなどの下を工事しないといけないのですが、その工事の間の数日でしょうが、お湯などは使えなくなるのではないでしょうか。

ケーブルも１０年は大丈夫ですが絶対とはいえませんので、交換するとなると内装を一部壊すことになる場合もあるでしょう。

オール電化マンションの場合、リフォーム代金にオール電化システムのリニューアル費用もプラスして自分で貯蓄するか用意しないといけないのです。

装置を交換するとなると内装工事も伴いますので１５０万円くらいは必要になるのではないでしょうか。
新しいシステムの値段と古くなったシステムの廃棄料金と交換工事代、そして内装工事ですので、もう少しかかるかも知れませんね。

もし私がこのようなことを知らずにオール電化マンションを買い、その後でこのようなことを知ったとしたら、大規模修繕工事までに売って他のマンションに引っ越すでしょう。

オール電化の被災者ですね。

[321: 匿名さん]

すいません、３２０です。
書いた内容は３１８に対して書いたものです。

[322: 匿名さん]

＞３１９
＞ちなみに祖父の家は2畳にみたない位のソーラーをつけていますが、冬でもお風呂一杯分はチリチリの熱いお湯が出るので水で薄めて入る位使えます。

もしかして、ソーラー発電と太陽熱温水器とを勘違いしていませんか？

[323: 匿名]

>320

エコキュートのタンクをバルコニーに置いているマンションしか知らないのかい。
今時のマンションは、メーターボックスの中だよ。

[324: 匿名さん]

＞３２３
「ベランダや共用廊下」と書かれているのが読めないのかい？
それにメーターボックスの中には法規上置けないので、メーターボックスの隣に作った場所に囲いをつけたものの間違いだよ。
　

[325: 匿名さん]

＞３２３
知ったかぶりはやめたほうが良いです。
メーターボックスにエコキュートのシステムを入れることは出来ません。
隣の扉の中にあるのではないですか？
素人だと知らないので間違えてしまうのは仕方ないですが、知ったかぶりはやめたほうが良いです。
でも、パネルで囲むと問題もあるのです。
熱交換が不利になり電気消費が多くなり機械の寿命が短くなるのです。
それに、共振して暗騒音が倍増することもあるのです。

[326: 匿名さん]

＞315
なんでタワマンを持ち出して、マンション禁止？？
５０～８０戸の普通のマンションで、屋上太陽光パネルが採用され始めてるんだから、
それは素直に良い事だと認めたら？

312番が書いてた、マンションで電気料金２０００円とかビックリじゃないです。
今後の修繕とかのコストは、今後の課題だろうけど、
太陽光パネルが当たり前になった時代に、まったく設置されてないマンションに後から設置するコストを考えたら修繕は納得できるコストかも。

太陽光パネルのないマンションは中古で値が付かなくなる時代が来るかもしれませんよ。

[327: 匿名さん]

エコキュートのタンクは、メーターボックスにある。
熱交換器は、メータボックスの横にある。

エコキュートのタンクをバルコニーに置いているマンションなんて、今時あるの？

[328: 匿名さん]

＞３２７
ちゃんと書けるんジャン！良かったね（笑）

[329: 匿名]

>325

笑わせてもらった。メーターボックスの隣って言わないと駄目なんだね。

タンクを囲ったら寿命が短くなる。おいおい、タンク自体保温されているのはどうしてなんだよ。

もしかして屋外機のことを言いたいのかな。床の張替えなんて屋外機を浮かせてもいいし水配管と電線だけしかないから簡単に取り外し再取り付けで何日もお湯が使えないなんてねえよ。

まあ、うちの場合は、ボックス内のタンクの下にシートなんか無いから改修工事とは無縁。


タンクと屋外機の区別もつかないお方が、エコキュートを語っているのは面白すぎ。

[330: 匿名]

太陽光発電が今後普及するようになったら、太陽光パネルも性能向上し、縮小されて安く設置できるようになるかな？

[331: 匿名さん]

>>330
量子ドットの太陽光発電パネルが実用化されれば、変換効率は現在の３倍です。
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html
面積が３分の１になるので、コストも大きく下がると考えられます。

[332: 匿名]

ＩＨの方で手が一杯みたいですね。ガスマニアの人。

[333: 匿名さん]

オール電化を広告から消しているデべは卑怯だ。

[334: 匿名]

どこのディベですか？ディベと物件名をお願いします。

[335: 匿名さん]

たくさんあるよねー
うちの近くのパークホームズ大倉山も隠してる。
デベはもちろん三井さん。

[336: 匿名さん]

大倉山、自分の対象エリアじゃないけど、興味本位で見てみたら・・・
ＨＰには、普通にＩＨもエコキュートも紹介されてるんだけど。
「広告から消している」ってのは、具体的にどういう状態を言ってるのか教えてください。

それから、他にも物件があれば教えてください。

[337: 匿名さん]

なぜオール電化を隠す必要があるのか不思議。
私の住んでる所は、関東でも東北でもないので、普通にオール電化売っています。
営業マンの話では、震災以降に、オール電化に興味を持つた人も多いらしいですよ。
オール電化マンションも普通に売れ続けているようです。

電気が早く復旧し、ガスは時間が掛かったという話も、新聞などに載りましたか
らね。
（もちろん全部のエリアではないでしょうが、大半がということ）
ＭＲでも、そうれを解説するパネルを用意してる物件もありました。

[338: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワー

隠してるな

[339: 匿名さん]

パークホームズ大倉山 確かにオール電化とはどこにも出てこない。
IHとかエコキュート使ってるとかまでは企業理念上、隠しきれないでしょう。

[340: 匿名さん]

何故隠すか？
隠さないと売れないからでしょう。普通、買わないのでは？

私の検討しているマンションもガスコンロとIHが無償で選べるが、
9.5 対0.5でガスコンロをチョイスしてるとのことです。

もちろん私もガスにします。

[341: 匿名さん]

>336
>339
物件概要のページの上のほうに「オール電化」って書いてありますよ。
IHとかエコキュートまでも設備で解説されてるし、どれが「隠してる」ことになるのか教えてください。

>338
パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワーも同じ場所に「オール電化」って書いてありました。

沢山あるって言う、隠してる物件、他にも教えてください。

[342: 匿名さん]

よく見なければ、いずれもオール電化と完全に見落とします。
震災前は、トップページに載ってたのにね。
気づかないて買ってしまう人もいるだろうね。

[343: 匿名さん]

千葉／房総の方じゃ、地面掘ると天然ガスがでてくるらしい。これからは、オール（天然）ガス住宅ですよ。

[344: 匿名さん]

大倉山の見たけど、オール電化ってよく探し出せましたね。
全くわかりませんでした。物件概要のって… 小っさっ！！！
その努力には拍手します。

[345: 匿名さん]

震災以前は、「オール電化」というのが十分な売りになったけど、今はそうでもない。それよりは、立地や建物の安全性や対災害性能などが売りになると判断して、それが目立つようにしているのでしょう。

[346: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワーもパークホームズ大倉山も

売りどうのこうのより、こりゃどう見ても、オール電化って謳うと

売れないから隠してるって感じでしょ。　わかるのが、物件の識別の欄だけですもんね。

ひどいわ。

[347: 匿名さん]

電気料金って、普通の家だと高くても年間20万くらいじゃないの？
15％あがっても3万円の世界。

利便性・安全性とどちらが価値があるか。

あ、社会悪ね。

[348: 匿名さん]

>342
気づかないで買ってしまう？
マンション買ったこと無いのかも知れないけど、それは無い。
誇張も程々に。
あなたの書くことに信憑性が無くなるだけですよ。

[349: 匿名さん]

>334
>345
>346
一般的に、新築の分譲で標準でＩＨコンロだったら「オール電化だね」ってわかるよね。
ＨＰにも書いてあったわけだし、結局、言いがかりだったわけだ。

沢山あるっていう、オール電化を隠してるマンションの名前、引き続き募集中。

[350: 匿名さん]

「オール電化」というキーワードが目立たないから隠しているという言い分は正しいのか？そんなこと言ったら、「ガス併用」に相当するキーワードが目立つようになっている物件は今も昔も見たこと無いぞ。これは隠していることにならないのか？まったく訳分からん。

[351: 匿名さん]

もうすでに、言ってることがわらん。意味不明やな。
オール電化さん、いつの間にか極限状態。

[352: 匿名さん]

オール電化マンションの悪い部分を知られては、売れませんからね。
おそらく電機メーカーも必死で最大消費電力の小さい次世代ＩＨクッキングヒーターを出すだろうし、建物への悪影響を与える貯湯タンクの重さの設計的な配慮をしなおし、暗騒音などの人への被害が無いようにならないと大っぴらに売れないでしょう。
もしかすると現存のＩＨクッキングヒーターは、ピーク時の電力が上がってしまうので次世代のものに交換されたりしてね。
交換費用は供給側が持つのかな？

[353: 匿名さん]

ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
世の中の大勢は
原発＝オール電化＝悪
これは避け難い事実。

[354: 匿名さん]

353さん また人のをコピペしてどうしたいの？

[355: 匿名さん]

あまりにオール電化反対の人が多いから、自己レスつけて、
書き込んで必死なのはガスの方でしょう！と言って方向性を変えたかったのでは？

私としては、電力大量消費を前提とした、オール電化は地球保護の為にも、
減っていって欲しいな。二酸化炭素以前に、原発の放射能の方が遥かに怖い。

[356: 匿名さん]

私もそう思います。
ＩＨクッキングヒーターかガスコンロかと言うスレッドもありますが、これもここにいるＩＨを薦める人がこのスレッドでは不利になったので立ち上げたような気がします。

３０Ａが必要なＩＨで、契約アンペアなどを考えると、電気代は安いのに、どうしてそんなに大きなブレーカーが必要なのか不思議です。

それは、平均するとエアコン程度の僅かな電力しか使っていないように見えるが、エアコンは１５ＡでＩＨは３０Ａと２倍の大きなブレーカーが必要なのは、短時間でも大きな電力を使っているからなのです。
最近のエアコンの３倍にも及ぶような電力を必要とするからです。

今の日本に不適当なものです。

[357: 匿名さん]

オール電化が減っても原発には影響しないだろ。
この夏、オール電化は減ってないが、企業の節電対策で大幅にピーク電力を下げているのが実態。
現実を見ろよ。

[358: 匿名さん]

＞３５７
おっしゃるとおりです。
オール電化が減っても原発に影響しません。

このスレッドはマンションが対象ですので、オール電化マンションが減ると言うことは、取り壊されるか、わざわざ小さなマンションでも数千万円、大きなマンションなら数億円の金を掛けてガスコンロにしたと言うことになります。

よって、現存のオール電化マンションが減ることは今の時点では考えられません。


問題は、オール電化マンションが増えることです。

オール電化マンションが増えて問題になるのが瞬間最大消費電力です。
例えば１日平均での消費電力は問題にはなりません。
しかし、意図的にコントロールできない瞬間最大消費電力は問題になります。
　

[359: 匿名さん]

一般のマンションなら契約アンペアは４０Ａ程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか？

エアコンのブレーカーは１５Ａで他のブレーカーは１０Ａなのに、オール電化マンションのＩＨのブレーカーは何故３０Ａなのか？

これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

普段は１０Ａも要らないのに、短時間ですが３０Ａでないと停電を起こすのです。

だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

今の日本には不適当です。
　

[360: 匿名さん]

皆さん、勘違いして欲しくないのですが、普通が１５ＡでＩＨが３０Ａだから２倍だと言うのは間違いなのです。

普通は１００Ｖでの１５Ａですので１５００Ｗなのですが、ＩＨは２００Ｖで３０Ａですので６０００Ｗなのです。

６０００Ｗですので、１５００Ｗの４倍なのです。

電圧も１００Ｖではなく２００Ｖで、より危険になります。


メーカーも、１００Ｖで１５Ａ仕様のＩＨを早く出せば少しは良くなるのです。


あとはタンクなどの重さですね。
　

[361: 匿名さん]

>>359
＞特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
具体的にどの程度跳ね上がりますか？
それは東電だとした場合、発電量に対して何％ですか？
その％によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください。

[362: 匿名さん]

そもそも仮定が無理があるよね。
ＩＨ使ってる家庭が一斉に最大出力で使用して、東電管内の発電余力分を食い尽くしちゃうっていう発想だよね？

[363: 匿名さん]

オール電化を隠してるっていうマンションは結局、無かったわけですか？

私の住んでいる所は、東電管内ではありませんが、
オール電化を謳ったマンションは逆に増えたような気がします。
太陽光パネル設置したり、蓄電池設置したり、さまざま工夫していることを
ちゃんと広告に載せていますよ。

ガス併用マンション、従来型オール電化、資産価値を下げて行くでしょう。
そして、次世代型のオール電化が普及してくことになると思います。

[364: 匿名さん]

>356
>358
>359
>360

ＩＨの事も電気料金の契約の事もろくな知識がない事がバレバレ何だから、これ以上恥の上塗りは止めたらいかが。

コピペで十分だね。
ＩＨ板で環境重視って何か聞かれてるぞ。

[365: 匿名さん]

隠してるって批判された、パークホームズ大倉山なんて、
次世代エネルギー・社会システム実証事業の対象で、
その仕組みまで紹介してますね。

共用設備の欄には、太陽光発電や、電気使用量の「見える化」。
設備仕様の欄には、エコキュートやＩＨコンロ。
ここまで大きく紹介されてるのに、
「オール電化」って記述が小さいだけで、バッシングですからね。
とばっちりです。

[366: サラリーマンさん]

ほんじゃあ、オール電化住宅！！！って大きく載せればいいのにね。

売れないだろうけど。　売れ行き見とこ。

[367: 匿名さん]

＞３６１
無視しても良かったのですが、他の人に絡んでは申し訳ないので出来る限り答えましょう。

＞具体的にどの程度跳ね上がりますか？
＞それは東電だとした場合、発電量に対して何％ですか？
私はＩＨクッキングヒーターについて書きましたので、それに対する回答をします。
ＩＨクッキングヒーター単体での回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種で、どのような量のどんな料理を作っているかで変わりますので、その設定を詳しく教えて下さい。
全体的なことについての回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種が何台増えるのかと、それぞれに家庭での前述の使用状況をと時刻を教えてください。
そうしないと、どの程度と言うのが数値で表せと言うのであれば、数値を出すことは出来ません。
なぜなら、揚げ足を幾らでも取れる状況を提供することになるからです。


＞その％によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください
具体的にと言うことでうすので、質問側もこのような何とでも取れる質問で数値を求めるようなことをするのはおかしいです。
具体的な数値での回答を求めるのなら、もっと具体的な数値を出して要求しなければならないのは当たり前のことです。

具体的な数値をお願いします。

[368: 匿名さん]

＞３６２
ＩＨを使ったことがありますか？
なにも、最大出力で使うときにしか最大出力が出ないと思い込んでいるようですね。
もちろん、常に出るわけではありませんが、調理中、冷蔵庫に入れていた食材を新たに鍋に入れたときなど、ＩＨは常に温度をチェックしていますので、温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。
設定にもよりますが、より温度変化を少なくして、おいしい料理を作ろうと設定されているものほど、短時間ですが最大出力に近い出力を自動的に出して温度変化を小さくしているのです。

今はまだ、数が少ないし、節電に気をつけているので問題にはなっていませんが、これ以上、今のＩＨが増えるなら問題になってくるのは明らかです。

おそらく、メーカーも考えているはずですので、近いうちに１００Ｖで１５Ａのブレーカーで安心して使えるＩＨクッキングヒーターが出てくるのではないでしょうか。
そうなれば、２００Ｖで３０Ａの６０００Ｗではなく、１００Ｖで１５Ａの１５００Ｗと四分の一になりますので、これなら安心です。

[369: 匿名さん]

ＩＨが日本の人口の１％未満の１００万戸で使われたとしたら、３０Ａのブレーカーなので割り引いて２５００Ｗを瞬間的に同時に出したとしたら２５００万ＫＷにもなってしまうよ。
この１０分の１だとしても２５０万ＫＷだから、相当な大きさになるね。

[370: 匿名さん]

>366
それこそ言いがかりです。

もうこの数年、オール電化って言葉だけでは「ウリ」になりませんから、
マンションのＴＯＰページに「オール電化！！」なんて大きく書くマンションは減っていました。
太陽光パネルとか、次世代エコとかの言葉ＴＯＰに来てたでしょう。

そんなにガス併用が素敵なら、「ガス併用マンション！」って大きく書いてるマンションが出てきてると思いますけど。

[371: 匿名さん]

>368
>温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。

それ本当ですか？
ＩＨ利用者ですが、マニュアルには、コンロの火力調整は温度設定ではなく出力設定のように書かれています。
たとえば「４」だと「７５０ｗ」のように書かれています。

温度を一定に管理してるのは、保温モードと揚げ物モードだけのようですけど。

[372: 匿名さん]

>367
別に、利用装置やどんな料理してるかなんて、決めなくても回答できるでしょ。
359のように発言したからには、想定した設定、根拠があるんでしょ？
根拠もないのに359のように書いたら、捏造になっちゃいますよ。

[373: 匿名さん]

>No.369さん
計算おかしくない？
その想定なら、２５万ＫＷにしかならなよ。

[374: 匿名さん]

エアコンも、２８度にしたら消費電力が例えば２５０Ｗとか書かれているけど、エアコンをつけた時とか途中で温度が上がったので冷房が強くなるときには短時間でも１０００Ｗを使うよ。

[375: 匿名さん]

具体的な例を出して答えを要求できる人なら、自分で簡単に計算できるよ。
だって、簡単な足し算と掛け算でしょ？
つまり、いちゃもん付けたいだけじゃないかな？

[376: 匿名さん]

ふぐ鍋を食べに安いチェーン店に行きました。
テーブルにＩＨコンロがついていて紙の鍋の底に金属のプレートをいれて温度設定は中で加熱していました。
あっという間に湧き上がり、沸騰が終わると温度が一定になったようで変化はなかったです。
具材が運ばれてきたので温度はそのままの鍋に具材を順番に入れていたら３０秒もしない内にぐつぐつと沸騰しだしました。
お店の人にこれで良いのかと聞くと、具材などを入れて温度が下がったら自動で強になって早く沸騰するまで温度を上げるようになっていると言っていました。
沸騰すると自動的に弱になってから中に戻るのでこのままでいいと言っていました。
温度変化に対して出力はは自動で変わるようです。

[377: 匿名さん]

>>367
具体的な数値を出すと、「さほど大きくないではないですか」と言われるのが見えている。それだと不都合なので屁理屈を並べて数値を出すのを避けているように見えます。

もしかしたら369さんのように桁を勘違いしている？

[378: 匿名さん]

簡単な計算ですので、小学校の算数の計算力があれば自分で検算できるはずです。

[379: 匿名さん]

それは、暗に　369　が小学校の算数の計算力がないと言っているのですか？

[380: 匿名さん]

ＩＨ信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。

[381: 匿名さん]

ふぐのチェーン店のＩＨコンロの実例から、自動で出力が変わることは明らかになりましたね。
しかし、ＩＨを使っている人なら、同じ様なことを何度も経験しているはずなのに、どうして認めようとしないのでしょう。
認めると不利になるからですか？

[382: 匿名さん]

＞367
お鍋屋さんのテーブルに埋め込まれてるのは、鍋沸かし専用に設計されてるから、そのような仕様なのでは？
うちで使っているＩＨコンロで、そのような動きを感じたことはありませんよ。

家庭用ビルトインＩＨコンロの説明書には、温度調整があるのは、保温と揚げ物モードしか書いてないです。
（もちろん、異常な高温時にＯＦＦになるようなセンサーは動いてますが）
火力の段階に対応したワット数が書いてありますから、勝手に最大出力とかにはなりません。

[383: 匿名さん]

>>380
＞２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。
本日の東電の供給能力5300万kWの0.47％ですね。十分立派な数字です。
ＩＨの普及台数が2.2倍になると1％に達しますね。いやいや、気をつけないと。

[384: 匿名さん]

そうでしょうか？揚げ物のときには油の温度を一定に保つので、出力が自動で変動するようになっているようです。
それに、最大出力とは書いていません。
最大出力に近いと書いています。

[385: 匿名さん]

ＩＨ信者には、何を言っても無駄です。
書かれている内容も平気で改ざんしますから。
相手にしなくても、原発は廃止の方向へ向かうでしょうし、ＩＨも他の家電なみの消費電力のものが出るでしょう。

と言う私の自宅もＩＨがあるのですが、次世代のＩＨは今のＩＨとは比べものにならない良いものになるでしょうね。
そうなるなら、ＩＨも受け入れられるでしょう。
　

[386: 匿名さん]

>384
371も382も、保温と揚げ物モードは、自動で変わるって書いてるじゃない。

>385
一連の流れ、数値を誤魔化してるのはガス派のようですけど。

[387: 匿名さん]

財団法人日本エネルギー経済研究所
によると、IHは平均2000W＝2KW　消費との試算です。
東電管内、100万世帯で掛けると200万KWではないでしょうか。
（遠慮気味の試算です。）

これ平均ね。　瞬間ではもっといくでしょう。

エアコン１台で243W　になっているから結構なもんです。
増えたら大変だわ。

http://eneken.ieej.or.jp/data/3739.pdf

[388: 匿名さん]

ＩＨ信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。

[389: 匿名さん]

エアコン約10台分の電力を消費するようだから、原発とか放射能の環境を考えると、
普通はガスコンロを選択では？今までもずっとそれで暮らしてきたんだし。

[390: 匿名さん]

>387
その２０００Ｗって、JEMAとかの資料でも書かれてますが、
コンロ２つ同時使用の場合って但し書きがありました。

エアコンは６畳用で２４３Ｗなんですね。
ちょっと設定として、小型機過ぎませんか？

コンロは１台でしょうが、エアコンは複数台。
普及率はどうなんでしょう？

どんどん机上の空論になっていくような気がします。

[391: 匿名さん]

これまでに浸透したガスとエアコンの生活だから、ガスと電気の関係が成り立っているのに、ガスの領域を電気が取って代わろうとするのはどうなのでしょう。

ガスの分、電気が増えるので発電が足りなくなるのは誰が考えても明らかです。

発電のことになると悲惨でいつどうなるかまだまだわからない福島の原発事故があるのに、発電量を増やすこと薦められるような無神経なことを出来る人なんているのでしょうか。

発電量を増やすとなると原発を増やすのが手っ取り早く安く出来るらしいが、核燃料の廃棄はどうするのか。
人間が有る程度の距離まで近づけるようになるのに２０万年必要らしい。

オール電化マンションを隠して売っている現状から考えれば、言うまでもないと思います。

[392: 匿名さん]

家族4人とかならコンロ２、3くらいは軽く使うでしょう。
いずれにしても、最も電力を費やし、強力な電磁波も発する
モンスター家電であることには間違いない。

[393: 匿名さん]

ＩＨは２００Ｖにしたから３０Ａで済むんですね。
１００Ｖなら６０Ａになってしまいますからね。

[394: 匿名さん]

>392

家族4人でヒーターを三口使うと言う事にしましょう。

そうであるなら、同じ様にガスコンロも三口使うわけですが、いつも強火(最大出力)で使っているのですね。

どうなのですか？

[395: 匿名さん]

ＩＨは１００Ｖなら６０Ａ
うちの７５平米３ＬＤＫは４０Ａ
マンションひと部屋より電気食うんだね

[396: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーター　２００Ｖ　３０Ａ
オーブン　２００Ｖ　２０Ａ

１００Ｖにしたら

ＩＨは６０Ａ　オーブンは４０Ａ

マンション２部屋分以上です

[398: 匿名さん]

>>396
＞マンション２部屋分以上です
電力の仕組み分かっていないのならば余計なこと書かないの。
通常は単相３線で供給されているから、例えば40Aのブレーカーが付いている場合だと100Vの40Aが2系統の合計80Aまで使えます。

[399: 匿名さん]

＞391
その、オール電化を隠して売ってるマンションってどこですか？

[400: 匿名さん]

399
しつこい。オール電化なるべくわからないように売るのは
時節柄、当たり前だから仕方ないんだよ。