【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

[匿名さん]

オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
・これからの電気代はどうなるのか？
・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？

これから家を建てる人たち。
・夜間電力はどうなるのか？
・イニシャルコストはガス管を引くのとどっちがかかるのか？
・10年周期でかかる設備更新を含めエコキュートで大丈夫なのか？

原発必要論もあるなか、実は高コストということも浮き彫りに。
世論的には圧倒的に廃止論が占めるが、本当になくすことはできるのか？
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
火力発電はあまり発電してこなかった。燃料費がかかる中、これからも破格の値段で安く夜に発電できるか？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介するのか？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[21: 匿名さん]

オール電化は原発依存だから、原発を推進するつもりがないのなら選んではいけないということだね。

[22: 匿名さん]

みんなつまらない話になったね。
同じ論議の繰り返しではないか？
原発はもう推進出来ないし、今後は節電の時代だ。
オール電化は時代にそぐわなくなる。
達観し悪足掻きはよそう。

[23: 匿名さん]

ドイツでは、ユーザーが契約時に発電方法（発電会社）を選べるらしい。
たとえば、単価は高いが100％再生可能エネルギーの発電会社とか、
単価は安いが原発が20％含まれている発電会社とか。

もし、日本でも同様のシステムが導入されれば、
ランニングコストでオール電化を選んだ人は、
原発依存の発電会社を選択するんでしょうね～

[24: 匿名さん]

>20
プロパン地域　＝　プロパンを使っている地域　＝　ガスなんだけど（笑）

[25: 匿名さん]

>24

意味わからないよ。
その地域のオール電化の家を建てても、ガスではないでしょ？
使うかどうかじゃなくて、サービス提供がされている地域で、プロパン地域か都市ガス地域かを区別しないとね。

で、都市ガス地域なら普通は都市ガスを使う。
オール電化派はプロパンが高いって叫んでる人が多いから、オール電化＝プロパン地域のイメージが付いちゃうんだよ。

[26: 匿名さん]

オール電化は環境に悪い。

オール電化はガス・石油で発電した電気を使ってお湯を沸かしている。
しかも、わざわざ夜間にお湯を沸かしてお湯を保温し、
全部使い切らずお湯を余らせている。

ガス・石油で直接お湯を沸かすより非効率で環境に悪い。
しかも、ガス・石油なら必要な分だけお湯を沸かす。

電気でお湯を沸かすほうが効率いいなら
火力じゃなくて電気でお湯を沸かして
発電すりゃいいのに何でやらないの？

その理由を誰かちゃんと説明して下さい。

[27: 匿名さん]

私の友人は某自動車メーカーに勤めていますが
「実は電気自動車も全然エコじゃない」って白状してましたよ。

夜間の寝ている間に、原発の電力で充電するのが前提。
ガソリン車と比較するときは、ありえないぐらいアイドリングや
徐行の時間を含んで比較して「ＥＣＯ」と言っているらしい。

昼間に充電して田舎のすいている道をスイスイ走る設定だと
目もあてらない結果だとか。

[28: 匿名]

>26
何言ってるんですか？
ガス併用世帯は
ガス、石油で発電した電力を使い
さらに家庭でまでガスを使うんですよ。

ガスは発電だけでいいです。(つなぎとして一時的に)

[29: 匿名さん]

＞28

＞26は電気で物を温める非効率さをうったえているんだと思いますけど。

[30: 匿名さん]

エコキュートのタンクを800リットル位にして。
温度を60℃とか55℃かに設定できれば効率はぐんと上がると思うけどなあ。
熱損失が減るから。

[31: 匿名さん]

>30
>800リットル…

そんなスペースありません…

[32: 匿名さん]

＞31

そうかな。
自転車1台分のスペースだよ。

[33: 匿名]

>30
なんか勘違いしてませんか？
エコキュートのタンクの中身が全部同じ温度だとでも？

[34: 匿名]

>29
ガス製品より効率はいいですよ。
しかもガスを使わずに。

[35: 匿名さん]

＞33

でもメーカーのカタログスペックはAPF3越え位のものだけど、冬季の温度設定65℃で計算してるよ。

[36: 匿名さん]

＞34

どれくらい？

[37: 匿名]

>35
何の温度設定の話？

[38: 匿名さん]

>34
発電所ではガスでお湯を沸かして電気を作っています。
電気で作る方が効率がいいなら、発電所で電気でお湯を沸かして電気を作れるんじゃないですか？

でも、電気でお湯を沸かす発電所はありません。
電気でお湯を沸かすのは効率が悪いからです。

[39: 匿名さん]

ヒートポンプというものの原理を理解できない人が多くて驚きですね。
電気でお湯を沸かすのではなくて、電気で熱を汲み出してお湯にするんですよ。

[40: 匿名さん]

>39
もっと熱を出して発電してみてよ。
効率悪いから無理だよね。

[41: 匿名さん]

＞もっと熱を出して発電してみてよ。
＞効率悪いから無理だよね。

無知過ぎて呆れますね。冷蔵庫やエアコンで発電してよと言っているのと
同じですよ。

[42: 匿名さん]

冷蔵庫やエアコンは基本的に冷やす方向。
いくらガスを燃やしても、それは無理。

でもエコキュートは温める方向でしょう？
ガスを燃やすのと同じことですよ。
効率よく温める、お湯を沸かすべきですね。

[43: 匿名さん]

ヒートポンプは暖めることも冷やすことも出来ることが分からないウマシカさんですか？？（笑）
熱の移動を行えば、片方は冷えて片方は暖まるだろうが・・・（苦笑）

[44: 匿名さん]

そんなの当たり前でしょ？
冷やす方向はヒートポンプ以外では現実的に代替手段がない。
温める方向はヒートポンプ以外にいくらでも方法はある。

問題は温める方向で効率がいいかどうかだよ。
発電は冷やす方向じゃなくて温める方向で行うからね。

本当に効率がいいなら、発電所でガスを燃やすんでなくヒートポンプ使えばいいじゃんってことだよ。
実際にヒートポンプで発電なんてしてないんだから、たいして効率なんてよくないということ。
電気温水器の電熱より効率がいいと言うだけ。

エコキュートなんて原発の無駄になりかねない電力でやってるから存在してるだけ。
だからオール電化は原発依存なんだよ。

[45: 匿名さん]

アホか。
発電で作ったエネルギーでヒートポンプを動かして発電して・・・
入力以上のエネルギーは得られないからロスするだけだろ。
永久機関は作れない。

メタンガスをつかって発電して、そのエネルギーでメタンガスを合成しろってのと同じこと。

理論上はどちらも可能だがロスするだけだから馬鹿馬鹿しくてだれもやらないだけ。

[46: 匿名さん]

あと、常識として発電させるためのタービンを回すためには水を高温の水蒸気にしなきゃいけないからね。
熱エネルギーを移動させるヒートポンプでは熱エネルギーが高い位置に熱を運ぶとそれだけエネルギーが必要になるから効率が悪くなる。
せいぜい60〜70度くらいがいいところ。
効率はいいけど、得手不得手があるくらいは常識として知っておこうね！

[47: 匿名さん]

>42
何が同じなんですか？
家庭で燃料がいらないんですよ。

[48: 匿名さん]

>46
エコキュートは、90℃ですね。

[49: 匿名さん]

44の人って本気で言ってるのかな？
だとしたら厨房あたりからやり直したほうが良いな。

[50: 匿名さん]

効率のことを言うのであれば、入浴などの給湯に必要な４０℃前後のお湯を
作るのに千度に近い高温を得られるエネルギー密度の高いガス燃焼を使うのは
合理的では無いですね。
この程度の温度であればヒートポンプや太陽熱、バイオマス燃焼等のエネルギー
密度の低いエネルギー源を有効活用するのが望むべき未来の給湯でしょうね。

[51: 匿名さん]

つまりヒートポンプは言うほど効率がよくないってことだね。
やっぱり原発前提じゃないとオール電化は難しいってことだね。

[52: 匿名さん]

>>51
だから解らないなら絡まないほうが身のためだよ。

[53: 契約済みさん]

高校以上の化学や物理を習ってない人なんでしょうね。
でも、貴方が悪いんじゃなくて、貴方の親の教育方針が悪かったんですよ。きっと。
いまからでも通信教育なんかで勉強は出来ますし。頑張って下さい。

[54: 匿名さん]

なんか高熱を得られる＝効率が良いと考えている人がいますね。
この発想ならば、３００Ｋｍ以上のスピードが出るF1は最高速度が速いから
燃費も良いと考えているんでしょうね。

[55: 申込予定さん]

プリウスは効率いいからF1やWRCではさぞかし早いんでしょうね

[56: 匿名さん]

原発の深夜電力を使うオール電化はやっぱり原発なしじゃ厳しいでしょう。

[57: 匿名]

>56のパソコンはガスで動いてるんですか？

[58: 契約済みさん]

ガスを使ってる貴方の家はオール化石燃料＋水力発電で補ってるのかな？＾＾

[59: 匿名さん]

堂々巡りだな、屁理屈甚だしい
電気はどの家庭でも使っている、そして今その総量としても削減が好ましいとされている
原発依存で言えば全ての家庭が依存しており、しているしていないでは計れない。
だからせめて、家庭からより電力を消費しない機器に変更し
電力を使う機器を極力削減、代替するべきではないか。

誤魔化して欲しくないのは、上記の話にガスは関係ない事
あくまで代替の選択としてガスがあるだけ。

電力使用から代替出来ないもの、削減出来ないものは確かに仕方ない
しかし他の代替機器がありながら、昨今敢えてそれを拒否するという考え方は
同じ日本人として非常に遺憾であり、恥ずかしい思いに耐え難い。

[60: 匿名さん]

祝伊脱原発宣言。伊国民賢明判断。

[61: 匿名さん]

>59
節電は、15％とか20％とか言われてるの知ってる？

その家庭家庭で、何％節電。が、今言われている大切な事で
家電を貧乏人に合わせろって意味じゃないよ。

[62: 匿名さん]

ガスだって、これから日本の火力燃料として大切なものになるから
湯水のように使っていい訳じゃない。
その変も考えようね。

[63: 匿名さん]

>>61
オール電化の人はいいですね。
エコキュートやめるだけで15～20％の
節電目標クリアできるんですから、
ガス併用家庭の家電だけで15％節電は厳しいわー。

[64: 匿名]

>>63
15％達成しなきゃ非国民だよ。
頑張って！

[65: 匿名さん]

エコキュートやめたら15-20%どころじゃないだろ。
でもやめられないんだろうな。
オール電化の原発依存は深刻だからね。

すでに家電は★x5でそろえてて、白熱電球なしの我が家にとっては、厳しい。
今年の夏は扇風機って決めてるけど。

[66: 匿名はん]

オール電化にしちゃってるし、停電は一番困ります。
悪いけど、原子力発電には反対しません。
停電が回避できるなら原発も含めていろいろがんばってほしい。
安全面を今より高めることには賛成。

[67: 匿名]

節電は大量電気を使う大企業もオール電化やガス併用の一般住宅も皆が当事者意識を持ってやらないと。

自分家は○○だからやらなくていいなんて考えはやめようね。

[68: 匿名さん]

>65
ガス派の原発依存はすごいよね。

[69: 匿名さん]

福島原発事故収拾を任された英雄たちの真実、7次・8次下請け労働者もザラ

[70: 匿名さん]

＞＞66
オール電化でもガス併用でも停電時の困り度合いは大差無いかと。

むしろ電気とガスの両方が機能していないと生活に大きな支障をきたすガス併用は
どちらも止まらぬようにしないといけないからリスク増と捉えるのが賢い考え。