格差が生み出すものは?パート２

[匿名さん]

レスが４０００件を超えていたため
新しくパート２を作成しました。
引き続き、格差が生み出すものは・・・
果たして・・・
情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[800: 匿名さん]

>税金は所得にかけるのが基本です。

基本なら所得税と法人税のみに何故しないの？
結局、各種間接税で取りやすい所から取ってるだろ。

[801: 匿名さん]

お金は持っているだけでは只の紙切れ。

消費に税をかけるのが正しい。

所得税、住民税廃止。
消費税30%。
法人税50%。
住民税は人頭税にして、一人月1万。
社会保険税も一人月1万。

[802: 匿名]

消費税が上がれば所得税も上がるようになってるんだよ。

[803: 匿名]

つべこべ言っても変わらないし、変えられないだろ。

[804: サラリーマンさん]

変えないといけないのさ。
ここに居るもんだけでも、消費税を上げないとどうなるかを憂慮してる。
解ってないのは、政治家だけさ。

[805: 匿名さん]

＞801
あのねえ、法人税の税率が、外国より日本の方が高かったら、どうなると思う？？
経済学の、基礎の基礎、だけど。
知ってて書いてるの？

[806: 匿名さん]

>804
政治家も分かってるはずですよね
ただ選挙のためだけに　言い出しっぺになりたくないだけ
国の事なんて考えてないだけ

[807: 匿名さん]

口では日本の将来と
心は次の選挙

良識ある一般国民の方が将来を憂いている

[808: 匿名さん]

政治家に期待する方が間違っています。
誰しも自分が一番。政治家も同じ。
国家のことより自分の当選。
ごくごく、当たり前のことではないでしょうか？

[809: 匿名さん]

目を覚ましましょう。
政治家は票が欲しいから適当なことを言っているだけです。
自分の身は自分で守るしかありません。

もう一度言います。
政治家は何もしてくれません。票が欲しいから働くフリをしているだけ。何もしません。絶対にです。
自分の身は、自分で守りましょう。

[810: 匿名さん]

>>809
あまりにも幼稚なレス過ぎて、あれだけの勢いがピタッと止まったｗ
熱い議論も、相手が議論に値する人間であることが重要だといういい見本だな。

[811: 匿名さん]

法人税50％もかなり幼稚だけどね。

[812: 匿名さん]

知識が全てではないけど、政治・経済の基礎くらい知らないと国を憂えてもね。
交通標識知らないで自動車に乗るようなもの。

[813: 匿名さん]

一連の過去レス読んでると
どうやら消費税上げの方が多そうな。

所得税上げる場合も
ほとんどの国民がなにかしらの増税が必要って意見かな。

[814: 匿名さん]

消費税上げが公平かと
所得税の場合は、課税最低限を無くすべき

[815: 匿名さん]

法人税は70％以上の法人が払っていない。
法人である以上利益が出なくても一定の納税は必要だ。
それがいやなら廃業でも休眠でもすればよい。

[816: 匿名さん]

確かに法人税減税は必要だと思うが
同時に赤字法人課税も必要ですね。

[817: 匿名さん]

所得税でも法人税でも消費税でも、どんなに増税論議したってこの問題の前ではもはやお手上げですよ
すべて東電のせいです　　　　
ttp://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/2e17e9e37598712836ede0af5a35a02f

[818: 匿名さん]

浪費して子の金を残さない贅沢生活者には相続税がかからず、
節制して、子の金を残そうとすると、相続税がかかる、
相続税は最悪の税制だね。

[819: 匿名さん]

＞浪費して子の金を残さない贅沢生活者には
経済の活性化に貢献した人物だ。

相続税が嫌なら使えばいいじゃん。

[820: 匿名さん]

＞節制して、子の金を残そうとすると、相続税がかかる

長生きなんだから、死ぬときに「子」っていくつだよ！？
この日本人の常識的思考が
経済の足を引っ張る一つの要因。

消費して経済が回れば
そのお金は巡りめぐって子の所得になる。

[821: 匿名さん]

>>819
>>820
>節制して、子に金を残そうとすると

この思想は、日本の古からの、よき伝統である。

[822: 匿名さん]

>>819
>経済の活性化に貢献
単なる資源の浪費。
これから資源がなくなる時代に、消費させて経済の活性化するのは、愚の骨頂。
資源がなくなって経済活動ができなくなる時代の到来を早めるだけ。
資源の節約のためにも、節制するものを優遇し、馬鹿消費するものを懲らしめる政策が望まれる。

[823: 匿名さん]

>822
経済のこと何もわかってないんですね。
愚の滑稽とはあなたのような方を言うんですよ。

節制節制ってこんなことばかり言う日本人が多いから
世界からどんどん取り残されていくんですね。

[824: 匿名さん]

＞単なる資源の浪費。

子に相続しても、その子がまた貯蓄するだけなんだから
これが内需の低迷を招く要因でしょ。
それを愚の骨頂と言うんですよ。

別に相続が悪いというわけではないですよ。
使うなら資産を移すのではなく
子に使うことで、金の流通を含めた相続もあるってことです。
（まあ、中間に消費税が発生しますが・・・）

＞これから資源がなくなる時代
＞資源の節約のためにも、節制するものを優遇し

理解不能。金なんて持ってるだけでは、ただの紙切れです。

＞資源がなくなって経済活動ができなくなる時代の到来を早めるだけ。

鎖国したいんですか？

[825: 匿名さん]

あら、８２３さんとかぶっちゃいましたね（笑）

[826: 匿名さん]

そうそう、みんなリーマンショック前のアメリカ人みたいに
分不相応な高級住宅買ってギリギリのローン組めばいいんだよ。

それで、不景気で一気に全員破綻。

こんな馬鹿共でも生活保護の申請があれば助けなければいけないしなぁ・・・。
もう日本に未来はないわ。

[827: 匿名さん]

>>824
内需の停滞と仰いますが、今の内需の状況が日本の実力相応だとは思いませんか？
バブル期が異常だっただけで、もともと日本人は質素な生活を好む民族ですから。

それよりも、成金主義なお隣の人口大国にもっと色々な物を売り込まないと。

[828: 匿名さん]

＜東日本大震災＞相続増税を復興財源に　政府が活用検討
毎日新聞 9月14日(水)2時30分配信

[829: 匿名さん]

相続税を上げたところで、土地の物納が増えるだけで、
キャッシュの納税は増えない。
土地は売らなければキャッシュにならないし、この不景気では、大量の土地は簡単には売れない。
キャッシュの納税が増えなければ、復興財源にならない。

[830: 匿名さん]

>>823
「愚の滑稽」って・・・あなたは経済の前に日本語を勉強しましょうよ。

[831: 匿名さん]

>830
ナイスなツッコミ！！

>823
意見する前に冷静になって日本語勉強してね。てか、この言葉の意味、漢字を知らないってのは怖いね。この言葉は、人に対して簡単に使っていい言葉でないってこと。知らなくていい言葉ばだね。

愚の骨頂

このうえない愚かさ。
愚かさ、ここに極まれり。
一片の妥協も許さない、完全なる「否定」。
他人の評価として使うなら、それは完膚なきまでに見下した「侮蔑」の表現。
使いどころには、慎重さが要求される言葉です。

[832: 匿名さん]

>>827
質素な生活を好む民族なら
相続なんぞ当てにしたらイカンでしょうに。

[833: 匿名さん]

論破されると８３１みたいな話をするしかネタがなくなる。　

[834: 匿名]

アメリカといえば、不景気で金融関係のリストラがあるそうですね。
でも、なかなか再就職がなくて、ちょっとしたお店とかをはじめる人もいるとか。
まったく異なる業種の仕事をまた一から、はじめなければならない。
そんなことを考えると、格差とは、いつどういう立場になるかわからないと思いました。

[835: 匿名さん]

>>827
むしろ、質素な生活を好むからこそ、親から受け継いだ資産を粛々と守り、
そして子に受け継いでいくべきなのではないですか？

投機的な資産運用なんて、一般的な日本人は最も苦手とするところでしょうに。

バブル期の日本、リーマンショック前のアメリカのように、
後先考えずに派手に消費してもバブルが生まれるだけであって経済の実力は上がりません。

今、日本の経済の実力を上げるとしたら、
発展目覚ましいアジア各国に日本の技術力で勝負をかけるのが最善の方法でしょう。

先に誰かが言っていましたが、消費優先で貯蓄をしない人が破綻したら、
その人を生活保護で養わなければならないのは行政、つまり税を負担する国民ですよ。

[836: 匿名さん]

>>835は>>832へのレスでした。失礼しました。

[837: 匿名さん]

>>832
代が変わる毎に、家を買ってリニューアルするより、
親の家を相続して住む方が倹約で質素でしょう。

[838: 匿名さん]

832ですが
言ってることは凄く理解してますし、出来ます。
が、それは封建的な考え方ですよね。

質素な生活も結構ですが、やはり誰かが消費しなければ
けっきょく自分の元へ資産が来ないんです。

逆転の発想になってしまうのですが
粛々と守るのは好景気の時にして
不景気の時こそ、消費を活発化したいものです。

[839: 匿名さん]

>>838
>不景気の時こそ、消費を活発化したいものです。
不景気で金がないときに消費を活性化するための金はどこから出てくるのでしょうか？

エダノンが言っていたが、景気がよくなることは考えにくいそうです。
景気が悪いときこそ、金を粗末にせず、将来に備えるべきです。

[840: 匿名さん]

今まで外国から搾取し続けてきた上での生活だったと自覚すべき。
取り返されるほど金銭的には貧しくなっていくだけなんですよ。
リフレ論は妄想。

[841: 匿名さん]

スレ違いすまん
どっかの国であったみたいに、相続税増税直前に危篤になった爺さんを
家族が「延命なしで（笑」とか言う光景が見られるんだろうか

[842: 匿名さん]

格差を無くす唯一の方法は怠け者を作らないこと。

[843: 匿名さん]

格差を無くす唯一の方法は、所得の高すぎる金持ちから泣きが入るほど、所得税をもっともっと上げること。

[844: 匿名さん]

格差をなくして、何かいいことあるのでしょうか？
私にとって。
何かメリットがあるなら応援しますが、メリットが無いならどうでもいいです。
なくしたい人だけでご自由に。

[845: 匿名さん]

格差を解消するメリット＝貧乏な怠け者の溜飲が下がる

[846: 匿名さん]

生まれた時点では比較的豊かだったけど、戦前後を知らない世代な分
これからは質素になって年を取るほど苦労していく貧乏デスマーチを受け入れていきたいと思います。

[847: 匿名さん]

＜政府税調、増税案決定＞　
所得税・法人税増税か、所得税・法人税増税+消費税増税
首相指示で上記案から消費税除外へ！

国民としては、ひとまずホッと胸をなでおろした気分ですよね

[848: 匿名さん]

ダメだね。
消費税を上げることを怖がる政治家じゃ。
選挙が怖いのか。
消費税を断固上げられる政治家を
我々国民は切望している。

[849: 匿名さん]

>>847 >>848
よく記事を読んで。
消費税の増税は恒久増税にとってあるから、復興財源の臨時増税には入れなかっただけ。
臨時増税だといつか下げないといけないからね。

[850: 匿名さん]

この国一体どうなるんだろうな
盲目の人がパイロットやってる飛行機に乗ってるようで怖い

[851: 匿名さん]

政治家気取りの書き込みしてるやつは恥ずかしいな。

[852: 匿名さん]

格差をなくすには、消費税を上げまくって、所得税をなくすことだ。

[853: 匿名さん]

月一万増税だ。生活出来なくなる。

控除のない独身には、厳しすぎる。

風俗減るやんか。

[854: 匿名さん]

何で歳出削減の話が先に出ないの？
そのあとの増税っていってなかったけ？

[855: 匿名さん]

＞何で歳出削減の話が先に出ないの？
自民より役人にやさしい民主だから。
結局、日本は役人に潰される。

以前、官僚が刺し殺された時にヤフーの書き込みは圧倒的に
殺された被害者の官僚に冷たかった。

[856: 匿名さん]

増税なんて本当は必要ないです。
まあ、まだ日本は余裕がありますよ。
財政の事を一番良く知っている財務省が、また高級公務員宿舎を
作るそうだから。まだまだ余裕があることを彼らが一番良く知っています。

[857: 匿名さん]

>増税なんて本当は必要ないです。
理由を明確に教えてください。
日本は、ギリシャより財政赤字が膨大な国であり、且つ、震災復興を抱えています。
どこに余裕があるのか？バブルがはじけて２０年近くも暗黒の時代を過ごしている。
国民の個人金融資産が１４００兆円あるという、他人任せの戯言はいりません。財政赤字は１０００兆円に。もうすぐ流動負債が流動資産をオーバーします。財政赤字の補てんである赤字国債を購入する金はなくなります。いい加減に目を覚ましましょうね。

[858: 匿名さん]

考えられるシナリオは資産インフレを起こす政策の実施だね。
簡単に言うと人為的バブルを起こすこと。

土地価格の異常な高騰とその崩壊から資産デフレが消費の低迷を引き起こし
土地本位主義経済の仕組みを瓦解させたわけで、地価が少しでも上向けば
資産効果で個人消費は回復するよ。

[859: 匿名さん]

>857
一生懸命書いたつもりだろうけど、なんの関係もないよ。

[860: 匿名さん]

>859
同感だね。超長期の赤字国債出してしのげばいいだけですよ。デフォルトにならないようにする
手はいくらもある。
まず資産デフレを緩やかに起こすなんてのはなかなか洗練されたやり方だと思うよ。
固定資産税増額と合わせ投資用不動産の譲渡益課税を無くす。買い替え特例復活だけでも効くよ。
バブルの逆をゆっくりやればいいだけ。国有地を売却しながら高騰を防ぐ。

[861: 匿名さん]

>>858
全く同感です。
伝説のトレーダーの藤巻先生を政府の顧問にして資産インフレ政策を推し進めるしかないと思います。
個人の資産である土地・不動産価格が大上昇したら、気が大きくなっていくらでも消費を始める。
結果、景気がすみずみまで行き渡り、税金となって国にリターンされることにもつながります。
でも藤巻先生がアホの民主に力を貸すとは思えません。

[862: 匿名さん]

>>861
国民は、特定の専門家１人に政策を依存する怖さを竹中先生の時に思い知ったはずですが。

[863: 匿名さん]

>>861
>個人の資産である土地・不動産価格が大上昇したら、気が大きくなっていくらでも消費を始める。

２通りの考えがあるね。バブルのときもそうだったが、
浮遊の土地があり、土地が上がったので、売って、お金を得ようとする人、他人の土地を買って、高値出うるいわゆる地上げ屋にとっては消費になるだろう。
逆に、土地・不動産価格が大上昇したら、固定資産税や相続税があがる。その土地に家を持ち、土地を売る気がないものは（売ったところで新たな土地の値段も上がっているので、高く売れた分売却益に対する税金が高くなる）、税金の分だけ消費が減ることになる。

うちなんか、土地を売る気は無かったので、土地・不動産価格の大上昇は、固定資産税や相続税が上がって、迷惑だ。

[864: 匿名さん]

不動産価格が上がったら物価も上がるんだろうな・・・。
給料も上がってくれればいいけど、今の日本では景気の良い業界ってほとんど聞かないし。

[865: 匿名さん]

＞国民は、特定の専門家１人に政策を依存する怖さを竹中先生の時に思い知ったはずですが。
竹中改革はすべてが正しかった。
何一つ間違っていない竹中改革を潰したのはマスコミと抵抗勢力。

[866: 匿名さん]

それってサブプライム前のアメリカ人と全く同じ発想じゃないの？

[867: 匿名さん]

>>865
別に、竹中のせいで格差が拡がったというつもりはありません。

竹中の罪は、グルーバリズムの名の下、日本をアメリカ基準の賭博場に仕立てたことです。

結果、日本は製造業を中心とした中小企業を置いてけぼりにして虚業金融経済路線を突き進み、
リーマンショックで壊滅的なダメージを受け、民主党の無策により回復の兆しがないまま今に至ります。

[868: 匿名さん]

＞結果、日本は製造業を中心とした中小企業を置いてけぼりにして虚業金融経済路線を突き進み、
＞リーマンショックで壊滅的なダメージを受け
竹中さんの政策と全く関係ない。

[869: 匿名さん]

だから、どうでも良いよ。

[870: 匿名さん]

>>868
無知なんだね。経済を論じるには100年早い。

[871: 匿名さん]

870はマスコミ踊らされてるタイプだね

[872: 匿名さん]

全くだ。
どうでも良過ぎる。

[873: 匿名]

ここは、格差社会の上にいると思ってる人が多そうですね。（笑）

[874: 匿名さん]

うんうん。
どうでも良いよね。

[875: 匿名]

どうでも良いやつは、どうでも良いよ。

[876: 匿名さん]

それもどうでも良いよ。

[877: 匿名さん]

話は変わるが
今回の政府税調の所得税増税・法人税増税もよく考えたら、金持ち・大企業ほど負担が重くなる内容で
裏を返せば経済格差解消につながる社会的弱者にとってはいい政策ではないか
国民みんなで民主党を選んだんだよ
今回の増税を格差解消のための弱者の権利だとよろこんで勝ちとろう！

[878: 匿名さん]

>>877
真の金持ち（鳩山など）は、収入は給与所得ではなく株の配当で、
これらは所得税とは別の分離課税で、受け取る額に関係なく一律で課税（20％くらいだっけ？）、
所得税が上がってもほとんど関係がない。

[879: 匿名さん]

超どうでも良い

[880: 匿名さん]

＞今回の増税を格差解消のための弱者の権利だとよろこんで勝ちとろう！
自分の事を「弱者」と認め、その上、他人から剥ぎ取る金で楽ができることを喜んでいる。嘆かわしい人間だね。こういう輩がいるから日本はだめになって来ている。過去の日本人は「恥」を知っているから、このような状態を申し訳なく思っても、喝采する人間はいなかったはず。だから、前向きに成長できたんだと思う。
ぶらさがり人間め！

[881: 匿名さん]

大企業にぶら下がってる中小企業は見捨てられ海外企業との取引にシフトするでしょう。
痛い目見るのは中小企業も一緒です。

[882: 匿名]

＞株の配当で、
これらは所得税とは別の分離課税で、受け取る額に関係なく一律で課税（20％くらいだっけ？）、
所得税が上がってもほとんど関係がない。

金額が大きいと確定申告が必要です。

[883: 匿名]

今は、１０パーセントです。

[884: 匿名さん]

所得税増税か。
結局、所得税を払っていない層は負担無しですね。
こうなったら、所得税を払う層と払わない層を区分けするべき。
所得税を払わない層からは選挙権を剥奪しては？
所得税を払わない層で選挙に参加したければ、選挙参加税を新設して
それを支払った場合のみ、所得税支払い無し層に選挙権を。

[885: 匿名さん]

>>884
ほんとですよ。
納税の義務を果たさずとも選挙権を与えてたら
不況で生活保護が増えてるのに
気付くとその層が大きな力を持つことになりかねない。

そのうち人気・票取りたがりの政治家を使って
消費税を下げて所得税をもっと上げろ！
なんて言いだしかねない。

選挙権にも税金を課す。ってのもいいかも。
まあ、投票権１００円くらいが現実的だけど・・・

[886: 匿名さん]

財産による制限選挙って、自分で言っている意味理解してる？
憲法改正するの？

それこそ、北朝鮮や中国のような国になるよ。

最終的には市民革命がまた起こる。歴史の針を逆に戻してどうするんだろうね。

結局、自分は支配者でいたいわけだ。

[887: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[888: 匿名さん]

>886
この国で、市民革命なんかありません。
またとか間違いまくりです。
政治家気取りの書き込みは要りませんよ。

[889: 匿名さん]

NHKの生活保護番組見たが
一日の食費とタバコ代1200円、DVD鑑賞の毎日で就業意欲ゼロ。

他では、覚せい剤購入費とかパチンコ三昧の報道も

少なくとも五体満足な生活保護受給者には
道路清掃とか公共関連の労働を強制的に課すべきでは？

[890: 匿名さん]

サラリーマン新党を改め
納税党、所得税党の確立

[891: 匿名さん]

復興関連増税、全国民で痛みを分かち合うと言うなら
増税分に関しては、課税最低限に関係なく
小額でも均等割り分を作るべきでは？
時限的で有るならば、その間の年金・ナマポの一部減額も。

[892: 匿名さん]

ビンボーだから卑下する必要も無い。
若いなら、普通ビンボーだ、代わりに、若さと時間と無鉄砲さと無限の可能性がある。
悔しさと嫉妬と優越感を添えて、若くないものからの一言。
格差など当たり前。ビンボーなら水で腹を膨らませろ。夢でも食ってろ。
いつかは。って言葉を噛みしめろ。
今は、俺らを羨望の目でねめつけろ。

[893: 匿名さん]

それなりの大学出て、新卒採用ならそんなに貧乏じゃないだろ。

今の日本じゃ、そこで失敗した貧乏な若者には無限の可能性は殆ど無いのが現実。

[894: 匿名さん]

普通に食っていけるんだから、十分な可能性だろ。
寝ぼけてんな。

[895: 匿名さん]

年金・ナマポ生活者やワーキングプアと言われてる人達も
普通に食って餓死者も殆ど聞かない。
と言うことは格差も無いか、有っても気にするレベルじゃないですね。

[896: 匿名さん]

甘やかされてるから、当たり前のレベルが高いんだろうな。
ご飯が口に入って、可能性がないとか戯言ほざいてるんだからな。
どうでも良過ぎるな。

[897: 匿名さん]

格差は民族問題でもある。
在日中国人、韓国人、朝鮮人が生活保護や在日特権で日本から搾取し続けている。

在日と日本人の格差を是正すべき、これは日本人にとって当然の権利。
在日排除運動を加速させたい。

[898: 匿名さん]

＞在日排除運動を加速させたい。
こういうお馬鹿さんは、能力がなく努力もしないので、自分が低次元にいることの憂さ晴らしを他民族排斥でするという、いつの時代にもいる無教養な輩。
自分が排斥されることを危惧しなさいね。

[899: 匿名]

低次元でも憂さ晴らしでもないでしょう
在日特権の排斥についてむやみに思考停止になってしまうのも考えものですよ
一つの案ですからね

[900: 匿名さん]

>格差は民族問題でもある。
>在日中国人、韓国人、朝鮮人が生活保護や在日特権で日本から搾取し続けている。
>在日と日本人の格差を是正すべき、これは日本人にとって当然の権利。

全員戸は言わないが、大部分は無理矢理連れてきちゃったんだから、自業自得と言えなくもない。
よい解決策は見つかりそうにもない。
無駄なことに労力を使うより、自分でよい生活、社会を築くために頭や時間を使うことを薦めるよ。

[901: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[902: 匿名さん]

【政治】安住財務大臣「復興増税の期間、１０年間にこだわらず」　　　　　　ぷっ　

[903: 匿名さん]

民主党なんか政権続かないよ。
どこの党でも、即刻消費税増税だな。

[904: 匿名さん]

＞全員戸は言わないが、大部分は無理矢理連れてきちゃったんだから、
勉強不足。　左派の人でも韓国・朝鮮人の殆んどは自主的に日本へ来たと言っている。

[905: 匿名さん]

>勉強不足。　左派の人でも韓国・朝鮮人の殆んどは自主的に日本へ来たと言っている。

事実がどうか、現時点では結論は出せない。あと数百年もすればいずれ定説が確立するだろうが、今はよい解決策はない。解決策が見当たらないのは、日本の自業自得。
解決できない問題について考えるより、もっと他にやることがある。

特に個人にとっては、こんな問題に真剣に取り組んでいる自分に酔って国粋主義者を気取るよりは、自らの利益を得るように知恵を絞った方がよっぽど国にとっても有益だし、そんな正直な人の方が信頼できる。

[906: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[907: 匿名さん]

消費税増税して欲しい
低所得者がうんぬん言ってるが
所詮消費金額も知れてる

[908: 匿名さん]

所得税増税上乗せ額が少なすぎないか、ノダ豚首相
復興費用だけでなく、税と一体化した社会保障改革も所得税増税で全部まかなえ
消費税増税は良識ある国民が大反対してるぞ！　

[909: 匿名さん]

↑　課税最低限以下の方ですか？

[910: 匿名さん]

あんたそうなの。
買えないのか。

[911: 匿名さん]

所得税も法人税も相続税も全部なくして、消費税30%とかが良いな。

[912: 匿名さん]

所得税増税上乗せ額がたった５％ぐらいですんだと思うなよ
東電が払えきれるわけがない、つまり国民負担になる損害賠償が２０～３０兆はあるんだぞ
所得税増税なんて１００％上乗せ、つまり所得税倍増したって誰も文句言えんぞ

[913: 匿名さん]

騒いでも、何も変わらないよ。
無駄だよ。

[914: 匿名さん]

そうそう。お金の流れはなかなか引き寄せられない。
口だけは皆さんご立派ですけど。
結局は、運かな。
私は運で家を手に入れました。

[915: 匿名さん]

運こそが実力。
あなたは実力があったんだよ。

[916: 匿名さん]

人生我慢だね。とがんばっていればいいことあるさ。

[917: 匿名さん]

そういえば、前にテレビに出てた20歳くらいのニートが、
「どんなに頑張っても宝くじで１等を当てた者が勝ち。
結局世の中運だから頑張って働いても仕方ない。」みたいなことを言ってた。

今の20代って、こういう発想の人が多いのかね。

[918: 匿名さん]

ゲーム世代だからではないですか。
いやですね。

[919: 匿名さん]

物心ついた時から日本は不景気でいい思いをしていないからね。
退廃的になる気持ちは分かる気もするけど・・・。

[920: 匿名さん]

努力して手に入れる楽しみを全く学んでいない若者は
運不運だけで人生が決まると思ってしまうんだな

[921: 匿名さん]

1人あたりの年収２００万ちょっとでも夫婦そして成人した子供たちが働いて
世帯収入は年１０００万あるという家庭もあるからな。

[922: 匿名さん]

>努力して手に入れる楽しみを全く学んでいない若者は
>運不運だけで人生が決まると思ってしまうんだな

運に恵まれて、周りの人に恵まれて、人生成功したと感謝できるかどうかが、その人の人生を決める。

上手くいったときに自分の力だと過信し、失敗したときに不運だと嘆く人間は、結局成功できない。

[923: 匿名さん]

才能もなにもない人が、まったく努力しなくても、みんなと同じレベルの社会生活がおくれることこそが
日本の目指す最大幸福社会（最少不幸社会）

[924: 匿名さん]

それを日本だけじゃなく全世界でやろうとしたらどうなるか日本人の地位は今に比べてどうなるか考えてみてくれ。

[925: 匿名さん]

>923
そうだな！
超どうでも良いよ！

[926: 匿名さん]

>922

>運に恵まれて、周りの人に恵まれて、人生成功したと感謝できるかどうかが、その人の人生を決める。
>上手くいったときに自分の力だと過信し、失敗したときに不運だと嘆く人間は、結局成功できない。

運を味方につけるのも努力あってこそ。
努力してない人は、運にも気がつかない。
運に頼るより、努力に頼る方が未来は開けるよ。

それと過信は別もの。
運があると過信して努力を怠る方が怖いと思うよ。ギャンブラーに多いタイプね。

宝くじ当たっても（何かで一時的に大金が入ってきても）
それによって幸せに生きられるかどうかは、努力次第。

[927: 匿名さん]

日本にはそもそも格差はほとんど無いからな。
路上でゴロゴロしてる人も断トツに少ないし、話しを聞けば
生保を辞退してるとかも多い。

いくら給与が安いっていったって夫300万＋妻200万で世帯500万ぐらいに
することも余裕でできる。

むしろもっと格差があっても良いと思うぐらいだ。
政策的には夫の年収600～800万ぐらいの中間層の子育て世代の税金を
より低く設定して低所得者にはもっと負担をお願いするべきだ。
ミドルクラスのこの年収帯が多く子供を産める体制を整えられるかどうかが
少子化脱出のポイントだ。

[928: 匿名さん]

＞政策的には夫の年収600～800万ぐらいの中間層の子育て世代の税金を
より低く設定して低所得者にはもっと負担をお願いするべきだ。

子どもをだしに税金を低くというのもおかしなことですよ。
子ども手当もらえるし、高校の無償化、ローン世代には住宅ローン減税もあるでしょう。

[929: 匿名さん]

消費税100%にして、格差是正しよう！

[930: 匿名さん]

結果さえ良ければ、努力なんて必要ないだろ。
多くの努力した人々は、報われずに死んでいく。

[931: 匿名さん]

>930
努力には報われるものと報われないものがある。
報われる努力とはPDCAｻｲｸﾙ（計画・実行・評価・改善）で行動することだ。
なんでも運に依存する輩には一生理解できないことなのだ。

[932: 匿名さん]

今の増税論議でやっと相続税増税案が出ました。
死んだらお金はいらない、相続税は大幅に上げて、控除をなくすべき。

相続税が嫌なら今贈与すればいい。

[933: 匿名さん]

＞復興財源を賄う臨時増税の対象として、政府税制調査会の案に盛り込まれたたばこ税について
＞「法人税と所得税」に加え、「タバコ税」や「相続税」でバランスを
野ブタ首相のやつ、何考えてるんだろうな。
復興財源は元気のいい企業や勤め人に「法人税と所得税」で」全部まかなえばいいんだよ。
収入のない老人やニートやバイトの低収入の若者、零細な小売業者が払えるわけがない。
考えればわかることだ。なあ、皆の衆。

[934: 匿名さん]

たばこ税をもっと上げて、ひと箱１万円に！
相続税は100％！
消費税も100％！
これで、格差は是正！

[935: 匿名さん]

法人税だけは上げるな！
経済が何もわかってない(泣)

[936: 匿名さん]

＞相続税が嫌なら今贈与すればいい。

いやいや、両方セットで上げるべきでしょ。

相続も贈与も資産の譲渡に税金かけて
嫌なら、消費させることで経済に寄与すべきだと思う。

[937: 匿名さん]

相続税率を上げるというか
実質免税になってる現状は変えるべきだろうね
上は十分に払ってますから

[938: 匿名さん]

皆さんご存知ですか？
株式の資産は他界した当日で計算されます
３１１で父が他界しました　かなり株に投資してました
その日の株価で相続税かかります　現実には二束三文だったりしてます
相続税額はたっぷり　換金額はしょんぼり
我が家相続マイナスの危険

[939: 匿名さん]

だから、なんですか？

[940: 匿名さん]

相続税を上げると、生活力のないニートなどの社会的弱者が死んでしまうから相続税の増税は反対。

[941: 匿名さん]

>>936
鳩山などの一部の金持ちを除いて、
相続税って、庶民である故人が住んでいた土地の評価にかかる。
上げたところで、住む家を売って消費に回るなんてことなどありえない。

[942: 匿名さん]

>>941　修正
鳩山などの一部の金持ちを除いて、
相続税って、庶民である故人が住んでいた土地の評価にかかる。
上げたところで、故人が生きている間に、住む家を売って消費に回すなんてことなどありえない。

[943: 匿名さん]

>940
騒いでも無駄だよ。

[944: 匿名さん]

>938
>その日の株価で相続税かかります　現実には二束三文だったりしてます
>相続税額はたっぷり　換金額はしょんぼり
>我が家相続マイナスの危険
相続は控除がばかデカイからマイナスなんて信じられない。
土地を現物で納税してもまだキャッシュが必要なの？

[945: 匿名]

日本は格差なさすぎるよね。

[946: 匿名さん]

相続財産がマイナスなら相続放棄すればよかったじゃないか。

あほくさ。

[947: 匿名さん]

>>946
親の土地にローンを組んで家を建てていると、
親の土地は抵当権に入っているし、土地だけ放棄出来ないよ。

>あほくさ
はおまえだ。

[948: 匿名さん]

>>947
本物のアホか？

相続放棄ってのは資産も債務も全て相続しないこと。
相続放棄すれば、家も住宅ローンも両方相続しないのよ。

土地だけ相続して住宅ローンだけ相続しないなんて、
都合のいい制度はないの。わかった？

わかったら、アホがうつるからこれ以上話しかけるな。

[949: 匿名さん]

>947
親の土地に建物建てて土地にも抵当権って
要するに親を物上保証人にしたってことでしょ。

そんなの相続の際に放棄が問題になることくらい予測しないと…。

[950: 匿名さん]

>948
どうでも良くない？

[951: 匿名さん]

どうでもいいよ、はあ・・・。

働かずに遊んで一生暮らしたい。
それができないから今日も汗水流して働きます。

[952: 匿名さん]

＞親の土地に建物建てて土地にも抵当権って
＞要するに親を物上保証人にしたってことでしょ。
それ以前に、実際に住んでいる所に相続税がかかるって普通じゃない、
普通はほぼ全て控除になるはず。
だから、よほど広い土地なんだろう（都市部ではなさそうだし）。
家の部分だけ残して、他の土地を物納すればよいだけの話。

[953: 匿名さん]

>>952
都心だよ
１０００万／坪超の評価なら、減免特例を受けても相続税がかかってくる。

[954: 購入経験者さん]

う～ん、前も>>468で書いたけど居住用の土地家屋(制限あり)は非課税にすれば良いのに

こうしておけば少なくとも
「都心で生まれたばっかりに小さく慎ましい家なのに評価バカ高でとられちゃう」って事も無くなるし
農家土地持ち地主のホクホク不労所得や生まれによる格差も有る程度は是正出来ると思うんだけどね
まあ、それだけ良い場所で生まれ育ったのにそれなりの支払い能力のある人間になれなかったのは自己責任と言えば自己責任とは思うけどね

>>938の株式によるマイナスの相続ってどういうこと？
通常下落した場合で現金で払うのが困難な場合、その株式においては物納する事で
課税時期(相続の日)の評価額で納税出来るけど

>>953　坪1000万の評価？？　凄いね見た事ないや　

[955: 匿名さん]

>>954
千代田区の大通に面したとところなら、軽く越えるよ。

[956: 匿名さん]

千代田区の大通りに面した所を個人が所有してるのかｗ

サラリーマン金太郎に出てくる加代婆みたいだな。

[957: 匿名さん]

>>956
今の価格では買うことは出来ないけど、
戦前や戦後直後くらいから持っているなら、
当時は建物よりも土地が安かったから、十分に買うことが出来た。

[958: 匿名さん]

だから？

[959: 匿名さん]

結局、嘘の相続話に釣られたってことだね。

[960: 匿名さん]

相続税見送り。
タバコ40本吸いますので、毎日80円お納めします。

[961: 匿名さん]

どういう計算？

日本のタバコの税率は販売価格の約65％。
1箱400円のタバコで40本＝2箱なら約520円だよ。

[962: 匿名さん]

増税分です。
1本2円を検討してるとニュースで。

[963: 匿名]

格差が生み出すものは
向上心。
格差がないから向上心がわかないんですよね。

[964: 匿名さん]

そうそう、日本は格差が小さいから向上心のない連中ばかり・・・

[965: 匿名さん]

２０１３年から１０年間の期限付きで　所得税・法人税・たばこ税アップ　住民税増税はその１年後から

民主党税調がやっと決めたか　
相続税増税がなくてよかったな　社会的弱者の子どもが路頭に迷わなくてすむからな
アンケートでも国民の多くが今度の所得税・法人税の増税に賛成しているが、願わくば、
所得税・法人税のアップ分がもっとあってもよかったかな
　

[966: 匿名さん]

＞相続税増税がなくてよかったな　社会的弱者の子どもが路頭に迷わなくてすむからな
ニートってこと？

[967: 匿名さん]

>965
どうでも良いよ。

[968: 匿名さん]

社会的弱者が子供を作るから国の社会保障費が増える

[969: 匿名さん]

復興増税には消費税に手をつけないって新聞には書いてあったな。
時限増税で復興目的なら仕方がないよね。消費税を一時的に上げるというのは確かにそぐわない。

社会保障のための消費税増税、かつ恒久増税のレールがしかれた感じ。
10→15→20％と段階的に増税するんだろう。
相続税も視野に入れてほしい。

[970: 匿名さん]

消費税は30%、相続税は100%

[971: 匿名さん]

相続税１００％かー。じゃ２億払うか、相続放棄するかのどちらかだな。困っちゃうな。今のうちに兄弟で生前贈与してもらお。

[972: 匿名さん]

アホなゆとり世代の就職先がなく、向上心旺盛な中国・インドの所得が伸びる。
なんて公平でいい世の中になったんだろうと思う。

[973: 匿名はん]

相続税ｕｐなんて、仕事があぶれちゃうかも
中小なんてどんどんつぶれちゃうんじゃね、突然無職なんてことも
でかいトコでも非上場の企業なんかもあるし
タックスへヴンへ逃げちゃったりとか
税収ｕｐの割りに路頭に迷うかもしれない影響の方が大きいから、から税調でもなかなかなんだろうね

経済をリードしているところをつぶしてしまうようなことになるとみんなが困る

[974: 匿名]

成功した人が住みやすい国にしないと
逃げちゃうよね。

[975: 匿名さん]

>成功した人が住みやすい国にしないと逃げちゃうよね。
報われない場合、海外に逃げるよりもそこまでの努力をしなくなる方が多い気がする。

自分の話で恐縮だけど、以前起業して頑張っていた時期がある。
生き馬の目を抜くような世界で20時間/日、600時間/月ぐらい働いて、
夢の中でも常に次のアイデアを考えていた。
仕事の内容を書くのは控えるが、次世代に繋がる仕事ができたと今でも思っている。
最終的には事業所得3000万ぐらいになったけど、
準備期間とかを含めると5年間の平均年収2000万、手取り1000万ぐらいだったかな。
例）事業所得3000万（5年目）
　　納付額1600万（所得税+住民税+個人事業税+消費税+国保+年金）

起業経験がある方は理解できるとおもうけど、自分ひとりの力で
年3000万の利益を叩き出すのは精神的にも肉体的にもかなりしんどい。
ふと1日のうち10時間以上は納付のために働いていると気づいたときに、もうムリだと思った。

その後法人を作って節税ごっこしたり（税理士費用やらで結局トントンだった）したけど
結局は辞めて今は年収600万、手取り500万のサラリーマンをしてる。
200時間/月ぐらいの労働で、仕事内容も普通だし休みも取れるし
このまま首を切られない程度にマッタリ働こうと思ってる。

頑張る人間のやる気を殺ぐ、という意味では今の税制はすばらしいと思うよ。

[976: 匿名さん]

>>973
中小なんて、ほんの一握りの企業を除いて、
土地資産はあっても、キャッシュはないから、
相続税があげられれば、売るか、物納しないと払えない。
物納にしても、売るにしても廃業は免れない。
大量の失業者が出るね。

[977: 匿名さん]

>>975
月600時間労働の手取り1000万と200時間労働の手取り500万だったら俺も後者を選ぶな。
手取り2倍のために労働3倍＆納税10倍とか絶対嫌だw

[978: 匿名さん]

975さんに一票！

私もリーマンの村社会から逃げ出した脱落組みです。同期トップだとか言ってせまい世界の中で出世レースに一喜一憂していました。気がつけば、会社バカ、自分の周りの存在を省みない寂しい自分がいました。毎日毎日深夜まで残業し帰って寝るだけの生活です。たまたま家族にばかげた自分を気づかしてもらいましたが、今では地方で、超スローライフな生活に感謝しています。一ヶ月の実労働時間は２０時間程度です。それでも年収は６５０万（リーマン時の半分もいっていませんが）あります。頑張るのもほどほどっていうのが今の税制の良さだと思います。

[979: 匿名さん]

世の中の仕組み的に、金持ちが楽して金儲けができる。・・儲け話は金のあるところに転がる・・資産あるもの勝ち
一人で頑張っても稼ぐのには限界がある。（時間が限られているので一定以上の収入を超えると半分以上は税金払うために働いている）よってある程度楽して生活できれば良いと考えるようになる。（中流思考）
そして最後は、働きたくなくなる（ニート）
今の税制は格差的には公平なんじゃないかな。じゃなければ大暴動ばかり起きて今の日本の姿なんか存在しないのではないですか。

[980: 匿名]

たまに思うのだけど、格差社会って言葉どこの組織が作り出した言葉なのかなあと疑問です

[981: 匿名さん]

やっと、>>975 さんをはじめ、ムダ努力辛抱者であり仕事バカ人間であった方が、私が以前から
ずっと唱えている真の格差是正、社会平等のスローライフのすばらしさに気付かれたのですね。
おめでとうございます。遅きに失した感はありますが、でもまあ目覚めてよかった。

努力している人も真面目に働いている人も、働かずに遊んでいるようなひとでも、結局同じような水準の
社会生活を享受できる社会が実現すれば、日本人みんながスローライフを楽しむことができるのですよ。

[982: 匿名さん]

>>977
手取り１倍で労働０倍＆納税０倍が理想的な生活だといえるw

[983: 匿名さん]

下らないよ。

[984: 匿名さん]

>私が以前からずっと唱えている真の格差是正、
>社会平等のスローライフのすばらしさに気付かれたのですね。

格差なんて無いのに何を勘違いしてるのか？

[985: 匿名さん]

>>975です
>>981
勘違いされているようですが、私は自分の経験を一例として、弱者保護の名の下に努力家が報われない今の日本の税制を皮肉っただけです。
本来国を牽引すべき有能な努力家がどんどん堕落し、結局は国力の低下を招く結果となっているのでは無いか、累進課税の傾斜を緩くすべきでは無いか、と言うのが私の主張です。

スローライフ云々は全く論点がずれています。。。

[986: サラリーマンさん]

975さんがそれだけ頑張っても手取り1000万くらいにしかならない日本社会の仕組み、格差を許さない日本社会はそう簡単に変わらないだろうね。
僕は米国に数年住んでましたが、景気が良かったということもあり、年収１億円以上とかご近所さんにたくさんいた。
で、彼らは例えば、音楽好きなら音楽学校に多額の寄付をして音楽家のタマゴをサポートしたり、地元のオーケストラに資金提供したり、節税を兼ねて米国の文化を支えていたよ。
こんな生活ができるような人たちを見ていると、日本人の、日本国の金儲けの下手さにため息。。。
日本のお金の流れ、再分配のされ方は全然違うのだよね。

[987: 匿名さん]

日本というのは実際には貧しい国です。
世界第三位の経済大国というのは、レトリックです。
（大雑把に言えば物価が高いだけ）
貧乏国だから働くしかないよ。
そうしないと生きていけないから。

[988: 匿名さん]

働けど働けどわが暮らし楽にならず。このまま終わってしまうのか？？
985さんはもう一度馬車馬のように働くことができるのですか？

[989: 975]

>>975=985です
>>988
>985さんはもう一度馬車馬のように働くことができるのですか？
「日本で」という冠がつくのであれば、もうやるつもりは無いです。
言い方は悪いですが、日本はハリキリ地獄、ダラダラ天国です。

もし次何かを起こすとしたら、シンガポールへの事業移住でしょうね。
幸い、私の得意分野はロケーションを意識しないですし、言語も特に問題はありません。
娘の英語がシングリッシュ化しないかだけは気になりますが・・・

事業所得を3000万/年、生活費その他を1000万/年と仮定すると
5000万円貯金するには日本では10年かかりますが、シンガポールだと約3年です。
※所得3000万の日本の実効税率を50%、シンガポールの実効税率を15%として
　日本：3000万×(1-50%)-1000万 = 500万/年の貯金
　Sng：3000万×(1-15%)-1000万 = 1550万/年の貯金

リスクを冒し、血肉を削って生み出したお金を、
どこかの人がダラダラするために使われるぐらいなら
自分の娘や自力で這い上がろうとする人間に直接投資します。

もちろん一部の方からは売国奴と呼ばれるでしょう。
しかし国益を生み出すことができる人間、起業の流出は今後も避けられないと思います。
これが私の日本の税制に対する率直な感想です。
※悪意はないのですが、不愉快な思いをされた方がおられましたらお詫び申し上げます。

[990: 975]

一部訂正です
×しかし国益を生み出すことができる人間、起業の流出は今後も避けられないと思います。
○しかし国益を生み出すことができる人間、企業の流出/愚鈍化は今後も避けられないと思います。

[991: 匿名さん]

>>989
いいんじゃない？海外でも食っていける人はそういう方法で。
別に人に後ろ指を指されるような人生でもないし。

大半の日本人は日本以外では食っていけないからね。

[992: 匿名さん]

＞975さん
このまま首を切られない程度にマッタリ働こうと思ってる。
シンガへ行かないのですか？
その馬力があれば行ってしまえばいいのでは？
私はマッタリから脱出できない組ですが・・

[993: 匿名さん]

一度マッタリにはまるとそこから抜け出すのがむつかしいんだよね。齢もとってくるし

[994: 匿名さん]

有能な社員に見合った待遇をしない会社が、人材の流出で衰退していくのと似てるな。
今勤めてる会社がまさにそれだｗ

元外資系の会社なんだが、7年前に準国営企業に買収されて、
すぐに給与体系が年功序列、緩傾斜、横並び昇給になった。
昇給率で例えると+7%～-5%/年が+1.5%～+0.8%になったわけだ。
みんな昇給することが約束された代わりに、どんなに頑張っても
サボってるヤツと月数千円しか昇給額が変わらない状況になった。
これは流石に心が折れたわ。

しばらくして会社を牽引してた幹部や優秀な若手がどんどん辞めていって、
暫くは耐えたんだけど、じわじわと業績が悪化してきて（不景気のせいもあるが）
今年度上期ついに赤字に突入した。下期も来年も見通しが立っていない。

会社は社員全員で構成されてるが、推進力は本当にごく一部の有能な人間が
担っていたということに気づかされたよ。もう戻ってこないけどな。

[995: 匿名さん]

>989
＞リスクを冒し、血肉を削って生み出したお金を、どこかの人がダラダラするために使われる
それが日本のいいところ（笑）

[996: 匿名さん]

金持ちもいて良いと思うけど、貧乏でも生活できればいいとおもうけど。
公共サービスが高級すぎるんだよ。勝手に便利にしなくていいから。

[997: 975]

>>992
>シンガへ行かないのですか？
>その馬力があれば行ってしまえばいいのでは？
まぁ以前よりマッタリ派になったのは事実でしょうね。

「事業を起こすために」シンガポールに行く、というのは少し感覚が違います。
事業は、万の思いつきを千のアイデアに、百試して十トントン、成功は一つ、ぐらいです。
思いつきやアイデアの段階で脱サラする行為は、私の感覚では博打に近いです。

マッタリ働き生活を守りながら、ガッツリの種をコツコツ試していく中で
もしその内の一つが大成功し、日本じゃ税金がキツイ、となってから初めて移住を考えます。
日本生まれの日本育ち、日本大好き日本人なので、できれば日本を離れたくないですｗ

>>994さんの例はすごく分かりやすいですね。
現在の日本を象徴しているようです。
本人にとっては笑い事じゃないと思いますが・・・

[998: 匿名さん]

>989
政治や税金の酷さを嘆いて、海外へ出ていくことは売国奴でもなんでもない
日本にいて、働きもせず、税金も納めず、権利ばかり主張してごくつぶしに堕している輩が、まさに
「売国奴」である。（朝ズバのみののようにそういう輩をなぜか甘やかすテレビマスゴミも売国奴）

[999: 管理担当]

管理担当です。

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