趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。
[スレ作成日時]2002-09-22 08:45:00
＼専門家に相談できる／
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
| No.101 |
by YURI 2004-02-21 21:03:00
削除依頼
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| No.102 |
by 匿名 2004-02-23 10:00:00
６４さんどこへ行ったの?
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| No.103 |
by 匿名さん 2004-02-24 01:32:00
ピアノの音は やはりテレビやオーディオとは全く違う。
かなり広帯域の音が出ているせいだと思う。 いわゆる 騒音的に 音圧 計ってどうこうというのは 正直気になるほうからすれば ナンセンスでしかない。 あんなもんは結局 弾いてる方にとって有利なだけだ。 一軒家であっても 気をつけるべきだと思う。 それにしても ピアノ弾く方の かなりの方が 64番さんのような論理を振りかざす。 「うちは悪くない」と言うヤツである。 そこそこの音が出ているのは確かであって その音を迷惑に感じている人がいるんだから 指摘されて 逆切れ気味に自己主張するのは やはり勝手だと思う。 【不適切な表現がありましたので一部削除しました。管理者】 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-02-26 23:36:00
他の板に移動されたから参加者は付いて来てないかな・・・。
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| No.105 |
by 匿名 2004-02-27 23:08:00
ピアノってこんなに敵視されているとは思いませんでした。
再来月引越しでピアノも持っていくんですが、敵視されちゃんんで しょかね？ 持って行くけどほぼ１００％引かないんですが・・・。 すでに何年も引いてないですし。 でも調律だけは毎年やっているので、年１回くらい１時間ほど。 それだけでもダメなんですかねぇ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2004-02-27 23:18:00
>>105
>ピアノってこんなに敵視されているとは思いませんでした。 や、結局、ピアノの音を出している人の態度によりけりってことだと http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/res/64 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2004-02-28 23:58:00
「ピアノを弾くなら戸建てへ」という意見が多いですが、私は以前、庭付き戸建てに住んでいて
窓を閉め切って夕方ピアノを練習していましたが、苦情がよくありました。 ちなみにうちだけではなく、他の家々のピアノも苦情を言われていました。 その後、マンションに引越し、たいした防音もせず昼間ピアノを鳴らしていましたが 数ヶ月ごとに近所へ謝りに行くたびに「もっと練習しな。」とさえ言ってもらっていました。 現在また引越し、ピアノのためにマンションの角部屋を買い、アビテックスも入れましたが 周りに迷惑をかけていないか、ビクビクしている毎日です。 ピアノを練習するのって 精神的にも結構大変です。 |
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| No.108 |
by ばぶう 2004-03-22 02:30:00
ここを見て・・・日本でピアノを持つって大変なんですね。
以前アメリカに住んでいたのですがピアノを持って2.3回引っ越しましたがどのアパートでも一度も苦情はありませんでした。 毎日4.5時間がんがんひいて、発声練習して歌まで歌っていました。 今は鉄筋の1階の部屋で電子ピアノを弾いています。まだ苦情はありません。 でも確かに練習というのは同じところを何度も繰り返しやってる方もきついけど、他人はもっときついんだろうね。 日本の住宅が薄っぺらいのか・・・人々の気持ちが薄っぺらいのか・・・。 貧乏ミュージシャンには苦しい国ですね。はふう・・・。 やっぱり生のピアノほしいけど、我慢しています。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-03-29 10:02:00
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| No.110 |
by 匿名ちゃん 2004-04-04 16:01:00
ピアノはやっぱり近所迷惑の原因になりやすいんですね・・・。
私も９階建てのマンションの８階に住んでいて、グランドピアノがあります。 現在、音大を目指しているんですが、家ではピアノ弾けません…。 一度隣の人から苦情がきて、それからビクビクしちゃって。。防音もしないで ガンガン弾いてしまった私が無神経だっただけなんですけどね（−¨−；） それからは、消音機能をつけてヘッドホンを使用しているんですが、最近それも 壊れてきて。それにヘッドホン使用だと、強弱とかは全然つかなくてあんまり 練習にならないんですよね…。贅沢なのかもしれないけど、やっぱり家では 音を出して思い切り弾きたいものです。消音ユニットに何十万もけてしまった おかげで、防音室にするお金がないんです・・・（Ｔ。Ｔ） 安い費用でできる防音対策は何かないものですかね？？本気で悩んでいます。 何かいい案をお持ちの方はどうぞ教えて下さい・・・。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-04-06 10:28:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-04-06 10:50:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2004-04-07 18:07:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-04-09 11:36:00
電子ピアノと生ピアノでは音の響き方が全然違う罠。
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-08-04 02:16:00
楽器演奏という趣味は環境ありきで嗜むことですね。
昨今のホームシアターブームで集合住宅で本格的な5.1ｃｈサラウンドを 防音施工なしで導入する人がいますけど、あれもご法度ですよね。特に 重低音を響かせるサブウーファーは集合住宅では核爆弾みたいなもの です。苦情誘発の威力は絶大といったところでしょうか。 なのに15インチもあるユニットを搭載したウーファーをワンルーム マンションに導入するうつけもいるんですからねぇ、非常識ですよ。ほんと。 私の弟は。 |
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| No.116 |
by 通りすがり 2004-08-30 07:32:00
なぜ６４さんが自分を音大出と言ったか、なぜＴＶを引き合いに出したかは、他の人の文章も読んでいれば解るはず。
だがレスは人の迷惑云々言う割に、不満をぶつけたり悪い点を指摘したりするだけで、相手に対する配慮の欠けるものが殆ど。 キレた理由にしたって、もう少し良心的な解釈もできんのかと。 こういう人達のために気を使おうなんて思わないっていうのが、このスレを読んだ俺の感想です。 |
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| No.117 |
by 通りすがり 2004-09-01 17:19:00
ほんと、おまえら、バカだ。全員。
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| No.118 |
by 匿名さん 2004-09-09 16:27:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-09-09 23:53:00
>>115
というか、、、、、、、止めさせなさいよ。あなたの弟。 |
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| No.120 |
by 456 2004-09-15 11:50:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-09-21 09:53:00
みなさん、苦労されてるんですねー。
我が家も最近両隣がそろってピアノ購入し、かなりブルーです。 もちろんエレピですが、 「打鍵音は振動なので主に下に抜ける」 と言っても、隣にもしっかり聞こえてますよ。(うちは二階です) 楽器の音は、音を絞っても音の通り方がまったく異なり、よく響きます。 また、音を絞っても打鍵音はやっぱり響いているので、 夜１０時以降はほんと勘弁して頂きたいです。 |
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| No.122 |
by 匿名 2004-09-21 19:05:00
防音に関しては地下に防音室を作るのが一番いいんじゃないかな。
ある程度の防音はマンションとかでも出来るけど神経質な人なら わずかな音でも苦情を言ってくるだろうし。 でもやっぱり消音装置をつけないでノビノビ弾きたい気持ちって もの凄くわかりますよ。 俺も子供の頃習ってたし。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-09-23 15:18:00
だよねー。周りを気にしたら練習になんないよ。
だから私はマンションにもってかない。 それこそ、そんな環境だったらはなっから弾きたくないし。 自分だったらやだもんね。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-09-23 15:38:00
神経質も何も・・・うちもピアノを子供たちが弾くけど・・（学校が休みの日だけ）
隣ばかりは・・・もうたまらん！！！ 毎日、日中5,6時間はあたりまえ 夜9時以降もお構いなしです。 「夜だけは、かんべんしてください。」と、頭を下げに行ったのに・・・ 逆ギレ・・・ 二日後、夜の代わりに、午前中から電子ピアノを大、大、大音量で弾くのだ！（雨戸を閉めているが、中のサッシは空いているみたい・・） それも 午後7時までたっぷりと・・・毎日かかさず うちの リビングのまん前（4,5ｍ先）がピアノ室で、うちがＴＶをＭＡＸにしても、 戸を閉めても、壁と床から音と振動がすごくて・・・頭がおかしくなりそう・・ 相手は 老人夫婦で、子供もいないらしい・・・ あーだから うちの子が庭で遊んでいると、戸をガシャン！！！と閉め、 ガンガンと、ピアノが始まるんだー でも、元Ｆ国立教育大付属小の校長までした人だというじゃない・・・ しかも、音楽教師もしてたって・・・どうして、そんな人が、こんなこと、 みんなの手本となるべきじゃないの！！！ 自治会長の話じゃ、変わり者で、ここら辺では「変人」と呼ばれてるそう・・・（あーなんでこんな所へ来たんだー） 誰に話しても、「嫌がらせされてんの」といわれる始末・・・ こんな人がいるんだったら、引っ越さなかったのに・・・大家さんトボケちゃって・・ 敷金返してよー 家族みんな頭の中「ハノン」と「子犬のワルツ」が回って、夜も安眠できません！！！（後、下痢と発疹、頭痛） 半年以上、同じ曲ばかり、休みなし・・・あんたら・・うちも一日中、毎日ガンガンやっていいのか？？？ 好きだったピアノが嫌いになりそう・・・今では子供も弾く意欲がなくなって・・・ 本当 弾く時間帯と長さには、気をつけようよ。あと、「いつもすいません」くらいの一声・・・ 特に、上手な方、お手本となろうよ・・・お願い・・・ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-09-23 17:56:00
>>124
ご苦労されてますねー。 ピアノが嫌いになりそうなお気持よーく分かります。 私もテレビで流れるピアノにさえ、 隣が弾いてるのかとぱっと反応してしまいます。 人間の耳って、特定の音を聞き分けるから、 嫌いな音を余計ひろってしまうんでしょうね。 本当に弾く時間帯と長さには、気を遣いすぎるくらいに、 考えて頂きたいです。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2004-09-24 10:31:00
ピアノを弾く方はどうしてこうもひとりよがりなのでしょうか？
時間さえ守れば？規約さえ守れば？ そうじゃないでしょう？ あの音、振動はつらいはずです。 音大の防音室で弾いていたってお隣のピアノの音は がんがん響いてきます。 防音をしたからって１００％じゃないんです。 まして防音なしで弾いたらそれは大変なことです。 みなさんもおっしゃっているように、 上手下手ではありません。 聴きたいと思わない時に聞かされる音ほど 苦痛なものはありません。 まして振動・震動付きです。 ピアノ演奏者は大人であれ、子どもであれもう少し 考えないと。 そもそも消音装置を付けると本物のピアノの音が分からなくなるから！ なんていって子どもにがんがん弾かせている親がおおすぎる。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-09-24 10:36:00
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| No.128 |
by ピアノで難聴 2004-09-24 16:00:00
ちょっと皆さんのを見ていると攻撃的な方もいて、言葉つかいをもう少しだけ
抑えてもよろしいのでは？アンタとか馬鹿とかはどうかと思います。 でもそういいたくなる気持ちはよくわかります。私も防音室でピアノを弾きま すがそれでも周囲に対して不安ですから。そして、周囲もいいにくいでしょう から、連絡先を教えておいて、迷惑ならばすぐにご連絡がほしいです、 とお願いしております。それでも苦情はないのですが、それでもご迷惑は必ずしも かけていると考えていますので、最大の努力はしつづけます。しかし、 狭い防音室は難聴になりやすいというのは皆さん覚悟したほうがいいですよ！ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-09-24 16:45:00
でも、ピアノの騒音問題で殺人まで出てるし馬鹿と言われても仕方ない。
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-09-25 10:04:00
実は上にお住まいの方が声楽家で、今度防音室をつけるから・・・・。
と、おっしゃってるのですが。 そうですか。 防音室をつけてもらったからといって、 音漏れ、震動はあるわけですね。 夜中のレッスン、どうにかならないかな。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-09-25 16:07:00
>>130
防音室にすればだいぶ軽減します（体感で１／４以下になるはず）。 なので、昼間ならほとんど気にならなくなりますけど、夜中は小さな物音でも 気になりますからね。就寝時間を伝えて、夜中のレッスンはなるべく控えて もらうべきだと思います。 やんわりと、しかし改善されるまでは何度も苦情を入れたほうが良いでしょう。 何も言わないと、相手はそれで良いと思ってしまいますので。 |
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| No.132 |
by 暴走天使 2004-09-25 18:33:00
ピアノ弾きたいのなら田舎の一戸建てに住んで！
たとえうまくても聞きたくないものは雑音（騒音）です。 スレ主さんも暴走族の爆音、耳障りですよね。いっしょです |
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-09-25 20:41:00
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-09-25 22:46:00
私はピアノ可賃貸マンションでガンガン弾いてます。
周りも声楽やピアノ、他の楽器などで夜まで弾かれてます。 ピアノ可賃貸の方がいいのかなぁ。マンション購入だと難しそうですな。はぁ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-09-26 01:28:00
防音室を取り付けてくれる。というのはやっぱり特別な配慮なワケですね。
そうですね、「規約」をふりかざすわけではありませんが、 夜の練習は控えめに言ってみることにします。 アドバイスありがとうございました。 |
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| No.136 |
by 防音中 2004-09-27 12:17:00
＞130
133の方の言う通りだと私も思います。 うちはアビテックスでグランドピアノを入れています。でもアビの上には防音マット も買って置き、壁とはできるだけ離して空気層を作り、インシュレーターの下にも 防音のためのゴム敷きもし、壁には毛布。。。といったものですが、やはり朝は 11時以降、夜は9時までと決めています。尚心配ですから、下層の方が働いているようなので 平日は出かけた音を確認してからにしてますし、いるような日は控えます。でなければ マンションではやれないですよ。ホント、殺人にもなりかねないことです。 人によっては本能的に嫌な音や周波があるはずですから。 夜中にやるなんていくら防音いれても必ず音漏れします。はっきりと何時以降は 控えていただきますと言っていいと思います。 |
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| No.137 |
by WAKABAYA 2004-09-27 12:36:00
上階の住人が突然ピアノを弾き始めました。
以前より足音や物音にイライラさせられていたので苦情を手紙で書いて 郵便受けにいれましたが、次の日そこのご主人がきてこれじゃあ生活でき ないじゃないかといってきました。それからバトルの日々が始まりました。 私が言いたいのはマンションにはあなた以外の人が生活しており、それぞれが 思いやりをもって生活しないと成り立たない場所なのだということです。 どうも分譲マンションを購入するとその感覚がなくなってしまう人が多いようです。 ピアノはマンションにおいて特に下方向に非常に響きます。８階の人が弾いていると エレベーターの中にいても４階位から聞こえてきます。 自分の趣味で他人に迷惑を掛けてしまうのであれば基本的にピアノはマンションで 使用すべきものではないと思いますが、どうしても弾きたいのであれば最大の防音設備と 近隣に対して迷惑を掛けているという自覚を持たなければならないと思います。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2004-09-28 09:28:00
５階建ての分譲マンションに住んでいます。
１０軒分くらい、どなたがどんな曲を弾いているか わかります。弾いている人が 「他の人のピアノの音がうるさくて集中できないんだよね。」 というのを聞いた事があります。 悲しくなりました。 友人の子どもがピアノを習い始めました。 「子どもが上手になるのを妨害している」 というような発言がでてきました。 はっきり言って驚きました。 「お願い」をしても１３７番さんのように逆ぎれされる人、 とっても多いように思います。 大変ですよね。 音をだしているほうにすごい音を出しているという認識に欠けている 場合がすごく多いように思われます。 なんだか。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-09-28 09:35:00
管理規約の遵守ということも基本的要件でしょう。
http://mypage.odn.ne.jp/www/0/8/0859/files/supportindex.html |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-09-28 15:00:00
かなり上手なピアノでも、聞きたくないときに聞こえてくるのは辛いでしょうね。
しかも、練習中だったら、同じ曲を繰り返し・・・・、ゾッ。 楽器だから、ではなく、音を出すもの、と考えれば、マフラー改造した車両と 変わらない音量だと思います。耳障りの良し悪しは相手が感じるものですから。 もし我が家でピアノを購入するとしたら、消音機能のあるものにすると思います。 生活音はお互い様とはいえ、配慮しすぎることはないと思います。 無邪気な子供と判断能力の無い人以外は、音の害を意識して生活しないとね。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2004-09-28 15:03:00
配慮しすぎることはない、ではなく、配慮しすぎということはない、でした。
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| No.142 |
by 匿名さん 2004-10-03 10:02:00
カワイの防音室が安くていいらしい、と聞いたから行った見てきたけど悪くなかったよ。
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| No.143 |
by 集合住宅育ちの母 2004-10-03 13:55:00
わが家は築１７年の分譲マンションを中古で購入し、もう10年以上が経ちました。元のオーナーさんはカワイのちゃちなアップライトをリビングに置いておられました。お嬢さん方が独立し弾かれることもないので、20万でお譲りするという悪い冗談を言われました。
誰がカワイの中古に20万も出しますか！って丁重にお断りしました。集合住宅住まいのわが家の娘たちにピアノを習わせるときは、ヤマハのサイレントにしますって。実は、私は生まれたときからの集合住宅育ち。１階の角住戸で、1960年以来、ピアノを弾いてきました(おもに姉が)。アップライトでしたので背面をよそのお宅に向けることのないように、戸境になっていない、外壁に面していない壁面に置いていました。もちろん分厚い毛布にくるんで。さらに練習時間は夜８時までと母から制限されていました。 集合住宅でピアノを弾くためには、これでも十分とはいえないと思います。姉は音楽学校に進み、その後は小学校の音楽教師になったので、練習量はハンパではありません。そのたびに、安川加寿子さんのピアノだって、練習を聞かされるのは地獄よ！と家族で言い合ったものです。長年の地域コミュニティのつきあいのおかげで、苦情も寄せられなかったのだと思います。 だから、わが家（幸い１階住戸ですが）の娘たちにピアノを習わせようかというとき、迷わずヤマハのサイレントピアノを選択し、隣家と接していないリビングの側壁に設置しました。窓と扉を閉め切って、外廊下や庭に出て聞いてみても、ほとんど音はもれていません。自己満足かもしれませんが。 それでも、21:00〜10:00までの練習は禁止しています。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2004-10-03 20:55:00
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| No.145 |
by あさ 2004-10-04 17:28:00
一人暮らしをしている社会人です。実家をでてかれこれ７年。最近は帰省する
ことも少なくなり実家のピアノは全く使われずがかわいそうなので自分の 賃貸マンションに持ってこようかと考え、防音はどうしたらよいのだろう??と 思っていたときにこのページにたどり着きました。 マンションを探していたとき、やはりピアノ(楽器)禁止になっているところも 多く見かけました。私はいつかピアノを・・・と思っていたのでそのような禁止事項 のないマンションに決めました。この２年間、両隣・上の階からの物音を聞く ことはほぼゼロでしたので、多分このマンションはわりと遮音性は高いんだろ うな、と思っていました。現在はバイオリンを習っており週に1回程度弾いて いるのですが、ピアノはまた話が違うのですね。 たしかにピアノは音量もすごいですし、低音が振動となって響くのはわかります。 かといって防音室を置けるほどのスペースはないので、あきらめざるをえない のだなぁと思いました。騒音はほんとうにイライラしますもんね。 ただ、本来は楽器を演奏したり、その音色を聴いたりするのは人の心を潤す ものです。近年の住宅事情ではそれさえ簡単にはできないのだなあと思うと なんかちょっと悲しいですね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-10-05 19:16:00
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-10-05 19:56:00
楽器を演奏するのは人の心を潤すかもしれないが
それを騒音と感じる人に聞かせることが人の心を潤すのか |
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| No.148 |
by ?1/2?1/4?3b 2004-10-06 21:55:00
購入予定のマンションですが、階下が駐車場、カワイのナサールを入れる予定の部屋の上はテラスです。
横は隣家の庭です。電子ピアノとサイレントチェロをほろ酔い加減の夫が演奏する（１０分位、でも 夜遅い）のでとても気になります。ナサール入れる位で大丈夫かまだ不安です。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-10-14 15:45:00
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| No.150 |
by ?1/2?1/4?3b 2004-10-15 07:03:00
１４９＞安心しました。先日カワイに見に行ったたのですが、昨日店の人から電話があり、
展示品でよければ値引きを・・と言われました。ので、決めようかなと思ってます。 また、中古が出た時に・・と頼んでいれば教えてくれるみたいでした。対応が親切でした。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-10-23 14:13:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2004-10-23 21:52:00
↑何がすごいのかわからんが。。。
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-10-25 13:04:00
ナサールよりミュージックキャビンがおすすめかも。
ナサールの下請け工事がミュージックキャビンだったので、同レベルで より安価に防音してもらえます。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2004-10-29 13:02:00
ピアノやるなら（エレピじゃなく本当のヤツ）まず角部屋を選ぶ。
そして二重窓にする。あと床には防音シートを2重、３重に敷き詰める。 そしてピアノを置く部屋も隣接住戸に面していない部屋に置く。 あと弾く曜日及び時間帯そして一日に弾く時間（長さ）に気をつける べきでしょう。そして一階もしくは下の階が駐車場の部屋を選べば まず大丈夫でしょう。もちろん究極は箱型の防音設備ですね |
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| No.155 |
by 匿名さん 2004-10-29 19:02:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-10-30 00:31:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-10-31 06:05:00
我が家は平成１４年築のマンションの９階角部屋です。
建物内の防音レベルはたぶん「普通」じゃないかと思います。 窓は国道に面しているのですが、深夜でも緊急車両のサイレンと バイクの爆音以外はほとんど遮断するぐらいの性能はあるようです。 先日電子ピアノを買いました。騒音が心配＆ヘタクソで恥ずかしいので 昼間音を出して弾く時も、音量はテレビの音ぐらいで弾いています。 他のお宅からテレビの音が聞こえてきた事はありませんし、 少なくとも自宅のほかの部屋にも聞こえないので 演奏の音自体はたぶん大丈夫ではないかと思っていますが、 これでいいんですかね？ ちなみに、真上の部屋にも電子ピアノがあるそうですが、 ２年間で一度も聞こえたことがありません。 でも、上の部屋の人の話によると「極たまにしか弾かない」そうなので たまたま聞き逃しているのかもしれません。 ピアノ買ってうれしいし、実家を出て以来、久々に弾けてとても楽しいんですが、 反面不安で・・・。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-10-31 06:22:00
157です。連続ですみません。
今の最大の悩みはヘッドホンを使った時の打鍵音なのですが アップライトピアノ用の防振台というのをネットで見つけましたが あれで階下へ漏れるのはどの程度防げるんでしょうか？ 他に何か良い方法はありますか？ 子供がまだ小さくて、起きているときは私が弾くと 自分もイタズラしたくて邪魔されるので、 夜中しか落ち着いて弾けないのですが 電子ピアノでも防振台程度ではやっぱり深夜や早朝はダメですかね。 他の家に振動がどのぐらい伝わるのか見当が付きません。 上の部屋の子供の走る足音は多少聞こえます。 うちの子供たちの足音も、もちろん下の部屋に聞こえていると思いますが 今のところ「気にならない」とおっしゃってくださってはいますが・・・。 このうえ打鍵音まで響いては、かなりまずいですよね。 子供がいたずらしなくなるまでは我慢かな・・・。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-11-01 17:41:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-11-01 18:57:00
・・ていうか
こういうスレがあること自体 若い人も入るようなマンションの購入に 二の足踏む話だね 洒落でしょ？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-11-01 18:58:00
>159
もう、挨拶には行きました。 ただ、買った当日に行って、まだ実際に弾いてなかったので 実際に聞こえているかどうかは、 その時は下の人もわからない状態でした。 真下は日頃まったく付き合いのない家なので、 何度も「聞こえますか？」とききに行くのも、ちょっと気が引けますが・・・ 購入一ヵ月後ぐらいにもう一度行った方がいいでしょうかね。 とりあえず、正月にはこちらから挨拶に行くことにしているので そのとき伺ってみようかな。 ちなみに、幸いにも弾くのは子供とヘタレな大人なので、 大丈夫かも。 その点については少しホッとしました。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-11-01 18:59:00
心配しなくても 管理組合もあれば管理会社もあるから
それに管理規約をよく読めばやっていいこと悪いこと書いてある 標準管理規約という本も出ているからよく読みなさいね |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-11-01 19:01:00
＞何度も「聞こえますか？」とききに行くのも、ちょっと気が引けますが・・・
馬鹿っ妻 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-11-01 19:03:00
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| No.165 |
by おじゃましま〜す 2004-11-02 00:25:00
こんばんは。私は上の階の方から心当たりのない騒音の事で、
毎日のように苦情を言われ悩んでいる三児の母です。うちには確 かにピアノがあり以前は長女がよく弾いていました。その長女も 今は中３の受験生で塾通いで忙しく最近はピアノを弾くことも全く なくなりました。ところが上の階の方（２F）は朝の７時から毎日の ようにピアノを弾くなんて非常識な！と怒られます。でも実際にうち では弾いていないのでその旨をいくらお話ししても聞いてもらえま せん。最近わかった事なのですが、５Fに住む方のお宅は防音設 備をされているとか…そのお宅では通学前朝の７時からピアノの レッスンをしてから学校に行くそうです。５Fの防音している部屋か らでも２Fに音が聞こえることってあるんでしょうか？。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-11-02 10:28:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-11-03 02:55:00
>165
朝、ピアノの音が聞こえたら電話してもらって、 ピアノの音が続いていても 電話口からピアノが聞こえないのを確認してもらう もしくは、聞こえたら家族の一人に家の玄関先にでも着てもらって もう一人の家族にピアノが続いているかどうか確認してもらう。 ・・なんてのじゃだめでしょうか。だめかな、やっぱり。 そういえば、前に住んでいたマンションの隣のうちの人は ピアノがうるさいって怒鳴り込まれて、 ピアノがないのを証明するために、全部屋見せたそうです。 |
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| No.168 |
by ピアノマン 2004-11-03 10:48:00
心当たりがないならはっきり解決させておかないと。
いっその事、弾かないのであれば売ってしまうとか 何らかの形で弾いてないことを証明しないと上の階からの 苦情はずっと続きますよ。 相手も引くに引けない状態なのでは？ 早めにきっぱりと解決させたほうがお互いのためです。 たとえば一週間の間、ビデオで新聞やニュース番組と電話の時報などを 撮っておいてからピアノに向けてカメラを固定する。 （日時と時間の証拠をとる） その後、苦情か来たら「あまりに心当たりがないのでビデオで 証拠を残してあります」と相手に渡して見てもらう。 それでも言ってくるなら弁護士さんに頼むしかないのでは？ 5Fの音が聞こえる＞ 配管を通して聞こえているとかはないでしょうか？ うちのマンションは浴室の換気扇の出口が通路にあり よくよその親子のはしゃぎ声とかが聞こえます。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-11-22 07:27:00
ノイローゼになると勝手に音が聞こえてきます
気をつけてください。 防音設備も買えないくせにピアノ弾くなんて 家主の承諾をとったから隣には爆音聴かせても かまわないという屁理屈はいかがなものか。 隣の奴は防音せずに弾いてます、爆音です。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-11-22 07:29:00
家主から説得してもらうまで
家賃を供託して支払わないという 手はどうですかね。 何かいい手はないものか。 夜中でも耳鳴りがします。 曲が頭でまわり、口ずさんでしまうほどです。 少しやばいかも・・・笑 探偵に言うべきか 弁護士に言うべきか SOSです。 うーーーーむ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-11-23 06:28:00
あいさつ行って来ましたっていうけど、挨拶されたからって聴きたくない
音楽テロ攻撃受けても文句言えないわけですか、 むりやり笑顔で承諾させることを、挨拶と言うのでしょう。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-11-23 06:31:00
防音設備負担を誰がするかという話ですよね、
これは聴きたくない人がシェルターに入るべきですか 弾く人が入るべきですか???? いずれにしても設備投資できない経済力の方が ピアノを弾くべきではないでしょう。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-11-23 06:34:00
ピアノ弾きたけりゃ箱の中に入れ
買う金無いならヘッドホンしろ 隣に音をもらすな 家主も防音工事する金をけちりながら ピアノ可にするな!!! 金金金を出さずに音を出す、 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-11-23 09:17:00
あいさつすれば、騒音出してもいいと思ってるバカがいるんだよな。
あいさつすればレイプしてもいい あいさつすれば痴漢してもい あいさつすれば放火してもいいわけないでしょ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-11-23 09:20:00
ビアノ可って8痔までは弾いていいって家主から承諾とってるんですよ
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-11-23 09:21:00
アーーーーーノイローゼ
のいローーーー是 ノイローゼ 病院行くかな 弾いてないのにピアノの音が聞こえる |
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-11-27 12:38:00
無視かよ
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-11-27 12:39:00
仕方ないからホームシアターセット買って爆音で映画みちゃる
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-11-27 12:43:00
昔ハーレーダビットソンのバイク屋の隣に住んでたが゛
あれはひどかった、爆音、工具を落とす音とか ババババって音とカチャーンて音くーーーーーっっっっ だいたい夜の8痔くらいまで続く。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-11-27 12:47:00
爆音を立てる人はマンションに住むべきではないのは当然ですが、
過度に音に神経質な方はマンションには住むべきではない！ 自分の要求と相手の要求を調整しておりあいをつけて生きていく、これは いかなる社会でも同じと思います。あくまで自分の主張を通したければ、 組合に訴え、それでも駄目で納得できなければ裁判に訴える。勝てば いいし、負ければ自分の主張が社会通念に照らして間違っていたということだから 黙って我慢するか、去る。簡単じゃないですか！ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-11-27 19:48:00
１８０さんごもっとも！！
うちのマンションにも神経質な人がいて、 押しかけてくるわ、早朝夜中電話してくるわ（静かに寝てます！） 挙句の果てには叫び声で迷惑電話。電話番号出てるのに。 ご近所にも「うるさい！」と手紙を送りつけたり、 警察にも「大きな物音がした！」と通報したようですが、 実際どこも大きな音を出しておらず（音を聞いたという人が彼女しかいないのです） 実は警察にも迷惑がられているようです。 神経質を通り越して、ちょっと・・・おかしいです。 こちらの方が電話や押しかけでまいってしまいそうな状態です。 勢い余って刺されるようなことがあっても怖いので、訴えることを考えています。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-11-29 23:13:00
本当に怖いです。家のマンションにはおかしい人が居ないこと祈ります・・・。家は電子ピアノをへたれな子供が弾くだけですが一階にしました。
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-11-30 14:18:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-11-30 14:20:00
やはり防音設備の話になると、話をそらしますね、
たかが150万くらい無いんですか、情けない。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-11-30 14:37:00
１８１様のご近所の方は強烈ですね。
そんな人こそ人に迷惑かけてて白い目で見られてるのを気付いてないのでしょうね。 集合住宅って覚悟でみんな住んでるし過度の神経質な方には向いてない としか思えません。 ピアノも１時間程でも嫌なのでしょうか？ それを我慢できないくらい凄かったら言いに行くのも手ですが、 それでも色んな事を総合的に見るとお互い様な所って必ずあるのでは・・ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-11-30 14:52:00
お互いに良くなっていこうよ
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-11-30 15:29:00
お互いに理解しあわないとね。
ピアノの音が大きい小さいではなく、 誰がどこでどういう風に感じているのか分からないんですから、 万全の体制を整えることは常識です。 その人だけが住んでいるわけではありません。 まず音を出すことを希望しているなら、理事会やら近隣住民に かけあって、どうあるべきか、どうするべきかを議論を重ねるべきです。 少なくとも集合住宅ではするべきです。 １時間なら防音設備しなくてもってスレ主さんは書いてありますが、 おかしくないですか？１時間の尺度ってなんですか？ 短い時間ですか？長いですか？誰がそれを決めるんですか？ ピアノの音は迷惑にならない。 １時間なら迷惑にならないと考えること自体がおこがましいことです。 神経質な人は住むなという考えもおかしいですね。 （神経質の度合いは考えないことにします。キリがないからね） それはあなた自身にも言えることです。 ピアノを弾くなら隣近所に迷惑のかからない場所で弾くか、 ピアノ教室にでも行きなさいというのと同じです。 時間ではなく、ピアノの音が嫌な人もいるでしょ？ 覚悟を決めて住んでいるでしょうけど、 あなたの隣で毎日１時間エレキギターの練習してたらどうなんです？ 「いやぁ、１時間で済みますから」といわれてギュンギュンしてたら？ キライな人は嫌いなのよ。 神経質とかではなくて。 エレキはダメでピアノはいいなんて思ってないでしょうね？ ボリュームが違うなんて思ってないでしょうね？ 聞こえないんなら問題はない。聞こえるから問題なの。 生活の中で無音ってことはありえないけど、必要以外の音は受け入れないもの。 あなたにとって必要でも、他人からみれば迷惑なことってあるでしょ。 そのあたりよくお考えになった方がいですね。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-11-30 15:52:00
長すぎ↑
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-11-30 17:21:00
っていうか、下らないつっこみしたいなら他で。
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-11-30 19:15:00
っていうか、他から移ってきたんでしょう。
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-11-30 21:42:00
ともかく，マンションで音が漏れるような楽器はとんなに短くても
弾かないで欲しい。 弾くなら，防音くらいしてくれ。 |
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| No.192 |
by 実はピアノ嫌い 2004-11-30 22:10:00
だからそんなに音に対して神経質になるのなら、初めから色々な価値観をもつ大勢の人が住むマンションなんか買わない方がいいね。神経質な人はどちらかと言えばマンションには向かないと思います。
私は1時間程度なら許容範囲と思うし、おこがましいとか、一歩的に悪いように言い切っている事自体が、被害者面してまわりの人に、自分の考えを押し付けているように思えますが。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-12-01 12:45:00
まぁ意見はあって然るべきですが、
音を出す以上、それがどんな音であれ、 常識として配慮はすべきでしょう。 防音対策が出来ないなら弾くべきではないと思いますがね。 私から言わせてもらえば、ピアノ弾くならマンションに住むべきではないと 反論したくなりますけど。 もちろん、いろんな人がいますので、それを強要は出来ませんが、 被害者面っていうのは、加害者には分からないですね。 被害者は被害者ですよ。 それこそ、いろんな価値観の方がいると仰るとおり、 １時間程度なら許容範囲としている考えは皆には当てはまらないでしょう。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-12-01 12:46:00
うちは現在木造アパートに住んでるけど、
上階に住んでる奴の「屁」の音や「イビキ」が聞こえてくるよ。 それでも別に文句を言いたいとは思わないね。 こちらの生活騒音も上に聞こえているんだろうしお互い様。 マンションは木造アパートよりも遥かに防音対策は優れているわけでしょ？ 聞こえてくる生活騒音だってたかが知れてるわけで、 それにいちいち目くじら立ててヒステリックな苦情言うのはおかしい。 てか、病んでるね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-12-01 13:01:00
13:00〜17:00内で1時間とかなら、全然気にならないですけどね。
深夜早朝だったら刺したいくらいに思うだろうけど。 というかですね。 楽器はうるさいからNGって言うのは、わからなくもないんですが なら、TVのボリュームは、どの程度までOKなの？オーディオの音量は？ ピアノを練習してるのか、ピアノソロのCDを聞いてるのかで違うの？ と、屁理屈を言いたくなるわけです。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-12-01 13:32:00
そんな屁理屈こねてる間に、実験してみればいいのに。隣にアンケートでも
とって。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-12-01 14:19:00
>>194
木造アパートの住人は，騒音遮断に金を使っていないので， ある意味，それ相応の音は仕方ない。 一方，分譲なり，賃貸なりで，相応の値段を払った上に， 騒音があったら，文句の一つも言いたくなるだろう。 高い金を払ってまずいものを食わされるのと同じこと。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-12-02 10:58:00
この板がこれだけ伸びてるってことは、
ピアノに限らないけど、音とは気になるものである。 気をつけなさいってことだよ。 あなたが弾くピアノが練習、趣味であっても、 他人には関係ありません。 外に漏れる以上は注意すべき。 ピアノ弾く前に、これ常識。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-12-02 16:11:00
最近、隣の子供が飽きたらしく、ピアノが聞こえなくなって喜んでます。
兄弟が多いし、また、いつ始まるか分かりませんが。 せめて弾いてる時は窓を閉める、床に防音カーペットをひく、 見栄えが悪くても壁側に毛布をはさむ位は気をつかって欲しいです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-12-02 16:41:00
他は良くわからないけど、
＞ピアノを練習してるのか、ピアノソロのCDを聞いてるのかで違うの？ 聞かされる立場としては、「気になる気にならない」は全然違うよ。 ＣＤみたいに音楽としてきちんと成り立っているものなら 結構大きい音でも、自分の好みの曲でも気にならないし、 気にせずにいられるけど、 途中でつっかえたり、ヘンなところでとまったり、 一部だけ何度も繰り返したりという「練習」をきかされるのは 小さい音でもかなり気になるよ。 特に自分が知っている曲だったりすると、なおさらだよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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