阪神間で４３以南のベストバイは？

[○○省人]

阪神電車より南！
４３号線より南！
で、よい場所とは？？
で、いい物件は？？
教えてください。
（マニアックですみません）

[62: 匿名はん]

大東町は、市営住宅があり、前は川鉄の社宅がたくさん建ってました。
今はその跡に小さい戸建てが建ってたと思います。
西宮との市境での町です。

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

[65: 匿名はん]

60や64は駅から距離があり市営住宅や社宅があって、西宮との市境の町は住みにくく、「住民の質も悪い」と言いたいのか。逆に浜芦屋や松浜の西側は高級で「住民の質も良く」新住民も同化する、と。どっかのだれかとおんなじ論調やな。

[66: 匿名はん]

>>65誰が書いても住みやすい所とそうで無い所は、ある程度似か寄ってきますよ。

[67: 匿名さん]

[68: 匿名はん]

>>65駅が遠いし、あの辺はがちゃがちゃした感じなので、しょうがないですよ。

まだ話が出て来てない夙川〜武庫川間ですが、地図上では４３南で最も広そうですね。
酒蔵が結構有りますが、暗い感じの所は少なく高級感は無くても全体的には開放的で、
住み易い感じなのですが、この辺は如何ですか？

[69: 匿名はん]

>>68
甲子園の歓声が偶に風に乗って聞こえてくる場所に住んでいます。確かに高級では無いですが、
西宮の平地の中では標準以上の住宅地ですね。空気も良いですし海にも徒歩で行け夕日も綺麗、
気持ちよく生活が出来ます。また商業施設も不住する事は有りませんし、阪神電車の駅が比較
的短距離間隔で有るので、駅から遠い地区もあまり無いかと思います。

[70: 匿名はん]

甲子園も良いですが、やっぱり香露園の方が住環境は良いですよ。

[71: 匿名はん]

＞＞70線引きしたって大騒ぎした割には、順列は付けるのですね。

[72: 匿名はん]

別人です。

[73: 72]

結局『一般社会の常識からして「あんたの住んでるところは、俺に言わせればE地区だよ。」というのは極めて失礼で、7さんもネットでの匿名投稿でなければ、きっと面と向かっては仰らないことだろうと思います。』に対する7氏のコメントはないまま、7氏に似通った人が範囲を狭めて芦屋市内で○○町いじめをしてます。
こういう人たちと同じ町内でなければ、それだけで４３以南のベストバイでは？という気すらします。

[74: 匿名はん]

>>73西宮内で起きた順列問題を、何故芦屋にすり替えてお話になるのですか？

私は何処が良いかの論議は此処に限らず色んなスレでされてる事なので、問題視しないです。
匿名投稿だしルール内で有れば、面と向かって話せれない事でも書けて、其れを見れる所に、
此の様な掲示板の意義が有ると私は思っています。建て前だけの書き込みなんて、見る気も
しないです。

[75: 匿名はん]

「何処が良いか」の議論ならいいんじゃないですか？「何処が良くない」は失礼だって言ってんです。

[76: 匿名はん]

香露園は住み易い所ですよ、でもここに登場してくる香露園派の皆さんは、隣の芦屋や、
おそらく西宮でも山手を絶えず意識しながら生活をしてるのですね。しんどそう・・・

[77: 匿名はん]

>>75○○の方が良いって書けば××の方が悪いって書いたのと同じ事なのですよ、７３が
書いてる７さん、始めはなんの事だか判らなかったけど、良く見れば７レスで書いた事を
執念深くまだ引いてるのですね。

[78: 匿名はん]

どうも「失礼だ」という点についてはあまりお認めになりたくないようで。ですが、普通に考えて75がいうとおりだと思いますよ。
だいたい、田舎者がとなり通しで叩き合ってもしょうがないだろうに・・・。
よそではあんまりこういう「隣を叩く」的なものは見ないのに、なんで芦屋が絡むとこうなっちゃうのでしょうか。善良な市民にとっては地区の印象が悪くならないよう品のある書き込みをしてほしいものです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/442/

[79: 匿名はん]

>>77
理解力ないなぁ。「○○の方が良い」じゃなくて「何処が良いか」でしょ。比較級にする必要がないってコトさ。

[80: 匿名はん]

>>78芦屋が絡むとでは無いと思うな、芦屋に絡む人が多いだけだと思う。

[81: 匿名はん]

>>80
よくタワマンの上層階の人は何も思ってないのに、下層階の人達は見下されてるのではないか？
と被害妄想を起こしてるのと同じ現象かな、此の手の誤解は多いね。

[82: 匿名はん]

下層階だとか上層階だとか言う事自体が、芦屋住民は見下してる事になる。

[83: 匿名はん]

>>82どうもまた誤解してる見たいですが、81の私は大阪住民ですよ！

[84: 78]

>>80
現にこの板をランキング板にしたのは、芦屋住民ですよ。
私は阪神間住民としては外人部隊（外から移り住んだってこと）です。私はどちらかというと山側の人間ですが、山手も浜手も全国的に見て屈指の住環境だと思いますよ。ただ、一部に南北や東西、埋立地かどうかなどで優劣をつける人種がいるのは辟易とします。

前向きな議論を期待します。

[85: 匿名はん]

８３で書いた者で大阪に住んでますが、現在この板の地区に興味を持ち、移り住む事も
検討しています。
７さんは確かに芦屋住民の可能性は高いとは思いますが、断定する根拠は無いですね。
全体に見て思う感想ですが、芦屋住民よりも香露園住民が目立ち、内容も？？？です。

[86: 匿名はん]

85が香露園（ママ）住民と断定する根拠は？また、内容が「？？？」てどうなんでしょう。
私は50の香櫨園住民ですが、私以外の方も同じ印象をお持ちのようですよ。
ちなみに、香櫨園と決め付けて批判している書き込みを見ますが、みなさん同様に『香露園』と変換されるんですね。

[87: 匿名はん]

84が正解。

[88: 匿名はん]

>>86　
８５です。過去にも露と書かれてましたし、大阪の方には香露園の地名も有るので、
なんの疑いも無く露で書いてしまいました。今後気を付けて櫨で書きますね。

[89: 匿名はん]

結局、露で書いてる人は芦屋でも香櫨園住民でも無い、他地区住民って事かな？

[90: 匿名はん]

>>84
7で出て来た事でランキング板に為ってしまったと、いまだ引きづってる被害妄想さん。
優劣をつける人種を批判しながらも、貴方自信が最も優劣を気にしてるのじゃないの？
こんな人に限って芦屋の山手にでも住めば他を見下すんだよね。

前向きな議論を期待します。

[91: 匿名はん]

90が正解。

[92: 80=74]

この話の流れで言いにくいですが、一応、芦屋の山側に住んでます（関西の人間ではないですが、永住したいと思っています）。ですので、被害妄想といわれてもこのスレからは埒外の人間です。
ですが、私は90さんのようなヒエラルキストではないつもりですし、そういう議論を好まないから「やめていただけないか」と申し上げたまでです。
香櫨園の方、その他の方がランキングに疑問を呈している意見に共感したまでです。

[93: 匿名はん]

失礼しました。84=78の誤りです。

[94: 匿名はん]

>>92なんか変ですよその流れは、いつまでもくどくどひつこい。流れを変える切っ掛けは何度
も有ったのに、執念深く引きづり戻してるのは誰ですか？いつまで言い続けるのでしょうか？
それと84=78と80=74を書き間違えですか？　4つの番号が全く合わないなんて・・・単純ミス
でも無さそうだし、何故その様なミスをするのか理解に苦しみます。
無記名だから何処に住んでると書いても判りませんしね。

[95: 匿名はん]

芦屋山手に住んでますが、海側もそんなに毛嫌いすることは無いかも。でも自分が住み替えたいかといわれるとＮＯですね。
よく朝、車で通勤途上、４３号や２号線を疲れた顔でおそらくはＪＲ芦屋目指して北上してくる人の群れに遭遇しますが、アレを見るとウムム。。。と思います。芦屋駅南を根本的に再開発すべきかもしれませんね。
あと４３号線の横断歩道の無いトコを歩道橋を渡らずにフラフラ自転車で渡るモラルの無い、法令遵守できない輩を見ると"南はやっぱり"と思うことも、ままありますね。

[96: 匿名はん]

９２さんは７８も書いたって事ですか、此れで９２さんの正体もばればれですね、
芦屋も西宮も田舎ですか？少なくても住民ならその様な認識を持っていませんが、
何処かのスレでは、田舎田舎と大騒ぎしてましたね。
７８で誘導貼り付けをして貼り付け先でもこちらを誘導して、板を引っ掻き回す
人が、永住したいと思う人がする行為ではないですね。

[97: 95]

ああ、後、私は上述されておられる70-80台のレス番の方とはまったく別人ですので念のため。

南に住むなら山手をコピーせず、オリジナリティーのあるマンション設計をすればいいかも。西宮浜の積水さんのは少し時代を読み違えてるし、香露園（字なんかどうでもいい）の野村さんのや、南宮町や図書館辺りに林立するのとかは少し作りこみが甘いと思う。

もっともっと、ひろーく、ひろーく贅沢につくればいいのに。まだ購買層は不景気なのかな。

[98: 匿名はん]

>>96
芦屋に住んでいますが以前からここの流れに不自然さを持っていましたが、結局は一連の他
スレで起きてたのと同様の、荒しさんの仕業だったのですね。
ちなみに９５の荒しさんも４３号線の事を書いていますが、芦屋市内には横断歩道の無い場所
は全て自転車は渡れない構造になっているので、９５で書かれている事は有り得ない事です。

[99: 匿名はん]

ちょっと一言
香櫨園＝香枦園です。廣野＝広野も慶應＝慶応も同じ事で、元々は難しい字を使ってましたが
戦後に簡単な字が一般的になり、最近また復活し難しい字もよく使われる様になりました。

[100: 95=97]

>>98
そんな誰でも100%分かる嘘"芦屋市内には横断歩道の無い場所は全て自転車は渡れない構造になっているので"なんて言っても駄目。43号線の主要交差点は東西片側に横断歩道があるとこもあるが、横断歩道の無い側、歩道陸橋の下を横断歩道無いのにフラフラ北に渡る連中はそれこそ無数に毎朝いる。例えば、精道、芦屋高校前の43号の交差点を平日の朝見ると自明でしょ。

そんな子供だましの嘘を書く98は芦屋南の住民ですら無いのでは？どうでもいいけど嘘は駄目だよ。
安普請の狭い狭いマンション造らずにどんどん億ション南で広いやつ造ればいいのに。

[101: 匿名はん]

>>100
たしかに９８も混乱させるために書いてそうで芦屋市民ではなさそうですね。
１００さんの億ション論ですが、賛成ですね、億ションまでは話が行き過ぎですが、
ある浜に建てた業者が言ってましたが、高い部屋と安い部屋は足が早く即売に近か
ったらしく、もっと高い部屋数を多く取るべきだったと聞きました。最上階で無く
ても眺望の取れる部屋は、６千〜８千万程度の部屋をもっと作るべきですね。

[102: 匿名さん]

通りがかりの者ですが、芦屋の山手の方ではメルセデス等高級車が暴走していて怖いですよね。
狭い道なのにあんなにスピードを出して怖くないのだろうか？
何度かぶつけられそうになりました。

自転車は軽車両なので、自動車と一緒に43号線を横断してもいいのでは？

[103: 95=97=100]

>>101
そう。億が無理ならその辺り。
どうもデベロッパー側がまだまだ萎縮しているような気がする。高めの部屋で、山手なら億越えするサイズと仕様の部屋をそろえて少し安目で売れば充分売れると思う。5000万以下で廉価販売する戦略するから良くない。

[104: 匿名はん]

>102
道路交通法によって、自転車には道路横断時の横断歩道・自転車横断帯の使用義務（同法第12条)が義務とされている。

[105: 匿名はん]

>>102芦屋の山手に住みでもう２０年は運転していますが、休日ドライバーの事かな？
休日には何故かマナーの悪い連中が増えますが、平日なら比較的マナーは良いと思うよ。

[106: 匿名はん]

↑追筆　平日も偶におばちゃんベンツで、訳の判らない人は居ますけどね(笑）

[107: 92=84=78]

>>92「4つの番号が全く合わないなんて・・・単純ミスでも無さそうだし・・・』
すみません。84を参照した際、冒頭に>>80てのがあったのと、『8“4”』が頭に残ってたせいか、80=74となってしまったのでしょうか。今となってはなぜそう書いてしまったか分かりませんが、特に他意はありません。「執念深く引きずり戻してる」とも批判をいただいてますが、78が初出ですので、執念深くも何も・・・。

>>96
ご指摘のとおり、紹介した板でも出てる通り『東京出身』のものです。あちらの板では芦屋VS尼崎がかなり炎上していましたが、『田舎同士で叩き合うな』というレスをきっかけに（？）、下火になった経緯もあり、こちらも同様になれば、と考えたまでです。実際、芦屋にしろ、西宮にしろ『（大阪・神戸という大きな）地方都市の衛星都市』に過ぎないのは事実です。
なお、先方の板にこちらを誘導はしていません。

しかし、なぜ隣同士の叩き合いを諌めると、こんなに攻撃的な答えが返ってくるのでしょうか。非常に残念です。

[108: 匿名はん]

一般的な話かもしれませんが、○手不動産系ＴＴの友人に聞いた話ですが、
阪神間山手はブランド力が高い、逆に言えば、物件価格のうち“のれん代”
に払っている金額が大きいんだそうです。（しかし、賃貸価格にはブランド
の神通力はあまりないらしく、取れる賃料としては高くないんだそうです。）

浜側は山側に比べのれん代が安い分割安だが、西宮以東は線路改良が進み、
尼崎・西宮などで駅前整備が進んでいることもあり、割安だったのれん代は
上昇傾向にある（つまりお買い得だということ）ということで、阪急阪神ＨＤ
の効果しだいでは、さらに化ける可能性があると。

[109: 匿名はん]

確かに沿線価値というのは、中長期的には変動しますね。一番顕著な
例としては、国鉄時代の国電沿線とＪＲのアーバンネットワーク化後
の変化は特筆できますし、大阪の千里などもそうでしょう。東京でも
文京区など長い凋落傾向から、近年企業保有跡地の再開発などで人気
も回復傾向です。

阪神沿線が長期低落から脱出できるかどうか軽々には判断できませんが、
潮芦屋や西宮浜などの良質な住宅開発、工場跡地などの再開発や駅前整
備など、プラスの要素があるのは確かですね。阪急系が不動産のノウハウ
を活かして、阪神沿線に食指を伸ばすのでは、との話もあり、期待したい
ところです。

[110: 匿名はん]

芦屋のような田舎の郊外では、一戸建てじゃないと限り話になりませんわよ。
必死になられている芦屋人がいらっしゃいますが、まさか芦屋のマンション住まいとか
ではないざますわね？

集合住宅ならば、大阪都市内や尼崎の都心じゃないとちょっと勘違いですよね。

[111: 匿名はん]

恐らく最近芦屋の４３南にマンションを買ったんで必死なんでしょ。


哀れですね。