阪神間で４３以南のベストバイは？

[○○省人]

阪神電車より南！
４３号線より南！
で、よい場所とは？？
で、いい物件は？？
教えてください。
（マニアックですみません）

[22: 匿名はん]

修正版（埋立地は除く）

特Ａ地区　芦屋川両岸合計４００ｍ　　　　　　　　
　Ａ地区　芦屋川東２００ｍ〜宮川
　Ｂ地区　宮川〜夙川　芦屋境界〜神戸東２００ｍ
　Ｃ地区　夙川〜武庫川
　Ｄ地区　神戸東２００ｍ〜中央区
　Ｅ地区　尼崎

[23: 匿名はん]

別に芦屋から神戸市中央区を輪切りにしてヒエラルキーを構築するのがスレ主さんの目的ではないと思うよ。
「どこがいい？」との問い立てですが、「○○は△△だから素敵ですよ」くらいが大人のお答えでは？

[24: 23]

【修正版】

別に尼崎から神戸市中央区を輪切りにしてヒエラルキーを構築するのがスレ主さんの目的ではないと思うよ。
「どこがいい？」との問い立てですが、「○○は△△だから素敵ですよ」くらいが大人のお答えでは？

[25: 匿名はん]

>>23
べつに此れは此れでで参考資料として良いのでは？貴方の方も、もっと大人になって下さい。

[26: 匿名はん]

>>23
22さんは21で貴方が言われてる、「○○は△△だから素敵ですよ」も書いてるしね

[27: 匿名はん]

7=12は語るに落ちましたね。13に対する問いに7が一人称で返答してるように、自作自演明らか。多分25,26も同一人物だろうね。
7氏の分析は分析で一つの考えなのは否定も肯定もしないが、こういう書き込みをするとDとかEとか勝手にレッテルを貼られた方々は気分を害するはず。下手すると、他のスレのように尼vs芦の罵り合いになるよ、ってことが言いたかっただけ。
それが監督脚本主演の7氏のお気に召さねば、失敬。

[28: 匿名はん]

所得層が高いからいい土地と思ってるのか？
芦屋で浜側買うなんて世間知らずなのだが。

[29: 匿名はん]

>>28芦屋は駄目で、他市の浜側なら良いって訳でもない。でも芦屋に限らず所得層が
高い所は、良い住宅地の可能性が高いのは事実。神戸も西宮も尼崎も大阪も良いとさ
れてる住宅街は全て所得層も高いのが、現実の世界。

[30: 匿名はん]

>29≒7?
まあ傾向としては指摘の向きで間違ってないでしょうね。
山手にも浜手にも、尼崎にも芦屋にも、「ここいいんじゃない？」て住宅地はあるもんで、その基準も（ある程度の傾向値はあっても）個人差はあるものです。ここはA、ここはEとカテゴライズせずに折角のスレですから、前広な意見交換と行きましょう。

個人的にはオアシスロードと香櫨園浜、後町のたたずまいから、香櫨園の2物件、後、駅がちょっと遠いですが、芦屋伊勢町の物件も環境はいいですね。
芦屋浜の戸建も素敵な物件が多いですが、大阪通勤組には少々足が辛いですね…。
個人的には駅前物件は好みではないですが、駅近で通勤重視の方なら、尼崎駅前のタワーなども良いかもしれませんね。

[31: 匿名はん]

少し前に香露園浜近くのマンションを見に行き周り見ましたが、川を渡って芦屋に入ったとたん、
環境が落ちましたね、やっぱり芦屋より香露園の方が良いです。

[32: 匿名はん]

私も香櫨園派ですし、7氏の投稿は内容云々というより、その品格・配慮の欠如と自作自演の滑稽さは笑止だとは思いますが、同氏の言うとおり、芦屋市域、特に西宮市境というより、芦屋川両岸の環境は素敵だと思いますよ。
ただ、芦屋川両岸のお屋敷にそのまま住めるわけでもないですし、お屋敷街の真ん中にポツンとマンションがあったとしたら、それはそれで照れちゃうかもしれないですね。

[33: 匿名はん]

あの辺は芦屋でも例外地域なのですよ。
香露園の葭原界隈や芦屋の大東町や南宮町の一部は元々が湿地帯だったのですよ。町名からも判りますが葭は湿地帯に生える植物で、堀切町はその湿地に堀を作り造成した土地なのです。以前はよく潅水してた地域ですが、現在は治水も進み水に浸かる心配も殆ど無くなりましたね。
大東町は戦後、芦屋で一番安い平地としてれん根畑等が、一気に開発されミニ戸建が乱立したのに対して、葭原界隈は清酒の白鹿（白鷹）の辰馬一族が地主でゆっくりと開発が進み、明暗を分けた形で現在に至っています。

[34: 匿名はん]

>>32住
葭原町界隈はマンション建設が多いですね。貴方はマンション街がお好きなのでしょうが、
住宅街には戸建の存在も重要かと思いますよ、其々価値観も違いますしあまり攻撃的な書
き方は良くないかと思います。

[35: 匿名はん]

>>７です　２７＝３２？さんへ
自作自演なんてしてませんよ、１３、１６、２５、２６は私は書いていません。何故勘違
いされたのか見直しましたが、２１で書いた「質問されたから」が問題のようですね、
「質問されていたから」と書きたかったのですが、脱字していました。ごめんなさい。
ちょうど１６（１３）さんが出した資料を分析してみると、私が線引きした根拠に一致し
たので２０、２１、２２は私が書きしました。
此れからは勘違いされない様にタグをしっかり付けますね。

[36: 匿名はん]

７です
>>30様の問いかけ>29≒7?も別人です。

[37: 34]

〉貴方はマンション街がお好きなのでしょうが、住宅街には戸建の存在も重要かと思いますよ

ここは、マンションサイトでしょ。一応その点はお含み置きを。

[38: 27＝32]

〉７氏へ
別人であれば失礼しました。だとしても、7氏のような“ランキング”が他のスレで板を荒らしているのは事実であり、このスレがそうならないように、と思ったまでです。他人の価値観で自ら居住の地をDとかEとか言われて気持ちの良い方はいないでしょうからね。その点は、一応一顧してみてください。

ところで、念のために申し上げておきますが、私が7氏の自作自演と判断したのは35でおっしゃる理由ではありません。
あなたは、13でも16でもないと言っています。しかし、19が13の「A地区の高額納税者が2倍は誇大？」と問うているのに対し、20で『７です。言葉足らずだったが、言いたかったのは密度のことだ』と弁明されています。13の問いに対する返答を20で自らが『７です』として返されているのです。
違うと言い張るのであれば結構ですが、ホントに自作自演にも拘らず、まだ「俺は違う」と言っているのであれば、どうかと思いますよ。

[39: 37]

言葉不足を補足しておきます。
7さんのスタンスには賛同できかねる面もあり、少々乱暴な筆になった点は反省していますが、32で言いたかったのは、

１．31さんは芦屋地区の環境が落ちると言うが、芦屋川両岸は素敵な邸宅街ですよ。
２．素敵は素敵な邸宅街だけど、その中にポツンとマンションが建っている、という立地は、個人的には少し照れくさいなぁ。

という点です。戸建の存在は私も重要と思います。むしろ、芦屋川両岸は今のままであってほしいと思うくらいです。

[40: 匿名はん]

>7
もういいよ。完全に馬脚出てるよ。それ以前にバレバレだけどな。
尼崎を笑った罰だな。

[41: 匿名はん]

７です（>>22）　　by３８
確かに自作自演を前提に考えればその論理も通りますが、私は２０を書いた時点でこの様な誤解を招く事は想定してなく、あくまで７で書いた事に対しての考えを述べました。３５でも書きましたがタグ付けをしないから誤解を招いた事と、「私が線引きした根拠に一致」の”根拠”は良質な戸建、マンションの密度を加味し線引したのに対して、１６で出て来た資料を分析すれば、私の根拠の一致したので、２０で利用させて書かさせて頂きました。

無記名の掲示板なので、自作自演だと疑いだすと切が有りません。私自身もタグ付けしなかった事と、一部脱字をした事が原因で誤解されたのだと反省しています。

[42: 匿名はん]

ここは虐め部屋ですか〜

[43: 匿名はん]

他県から来たものです。転勤で関西が長引きそうなので　ここでマイホームを購入しようかと思っています。戸建てはなかなか土地もなくて困っていたところ　甲子園浜に分譲地があることをこの前　住宅展示場に行って知りました。甲子園浜ってどうなんでしょう？夜　行ってみたりしましたが、静かそうでした。

[44: 匿名はん]

>>43芦屋と西宮の埋立地は住宅地としての環境整備も整ってるし、バス利用がネックで
すが、駅に着けば大阪まで直ぐです。甲子園浜もよい所ですよ、阪神甲子園駅には大型
ショッピングモールが有るし、臨港線はディスカウント通り。車に乗れる方でしたら
ショッピングも安くて充実しています。

[45: 匿名はん]

香露園組の反発が出たのも線引きに有るようですが、市別でもよく区切って話してるので、
線引き自身に問題が有る訳では無いと思う。その中で○○はお薦めだけど××は・・・て
感じででも良いのでは？
私の香露園に対してのイメージですが、良い所ですよ！但し条件付きで。夙川西の南北通り
沿いは例の線引きでも立派なＡ地区です。おそらく香露園組さんは臨港線沿いに建築中の
マンション関連の人達だと思いますが、駅からマンションまではこの道を使うのが一般的な
ルートなので、気持ちよく通勤も出来ますね。でも西に行くと環境も落ちるし、夙川西も落
ちるので良い地区の範囲は狭いです。また臨港線南のテニスコートや社宅も、今のままなら
視界も開けてて良いのですが、テニスコートはどうやらお気軽資産運用みたいだし、社宅も
この様なご時勢なので、いつ大型マンションが建つか判らない状況ですね。

[46: 匿名はん]

修正　　Ｘ夙川西も落ちる　　　○夙川東も落ちる

[47: 匿名はん]

このスレ良く見てみるとサブタイトルは阪神線南なのですね、でも阪神線と４３号線間は
嫌かな、何故なら４３号線の排気ガスは殆んど北に流れるので空気がとにかく悪い。
ただし、阪神線近ならまだましで、駅近物件としての価値が有る所多いですね。でも４３
〜阪神の間はのエリアでも厳しく、さすがの芦屋でも良い所はほんの一握りですね。

[48: 匿名はん]

香櫨園物件検討者です。
テニスコートは都市計画公園予定地ですので、マンション等の建築は出来ないようですから、眺望は今のままが確保されそうですよ。社宅も、今よりは少し高くなる可能性がありますが、社宅となりのマンション程度が限界ですから、日照には全く問題なさそうです。
ここは（東急の物件もそうですが）、夙川沿いのオアシスロードもいいですが、私は、香櫨園浜が好きですね。休みの日とかの散歩に気持ちよさそう。

>43さん
甲子園浜もHP見てみましたが、素敵ですね。駅17分ですが、甲子園駅には駐輪場がありますし、平坦路なので自転車通勤もいいでしょうね。

[49: 匿名はん]

>7=41
どんなに言い訳しても20の書きぶりは13＝16と同一人物の書き込みだろ。13=16じゃない７が「言いたかったのはマンションと戸建の密度」だなんて、詭弁も甚だしくて・・・みっともないよ（悲）。

『少し言葉が足らなかったので誤解を招いたようですね。密度の事を言いたかったのです。』
『同じ人数でも面積差が倍も有れば面積の少ない方が質は高くなります』
『倍以上は少し多かったですがほぼ倍の密度になります』

全部、13に対する19の質問に「一人称」で答えてるじゃないですか。

自作自演じゃないなら、7は20で13=16さんに『なりすまし』たことになる。それはそれで、ネチケット違反（まぁ、それ以前に明らかに同一人物とは思うけど）。
まぁ、もう言い訳は結構ですが、今後は慎まれてください。

[50: 匿名はん]

>49
まぁ、婉曲的ではありますが41さんも反省はされてるようなので勘弁してあげて、別の前向きな話題といきましょう。

西宮浜のヨットハーバー前にあるマンションは、買い物は生協しかなさそうなので、車がないと不便かもしれませんが、眼下にヨットハーバー、その先に瀬戸内海と大阪湾岸の夜景が一望できそうで気持ちよさそうです。芦屋浜のほうは同様の環境でより高級そうな感じですね。でも、お高いんでしょうね^_^;

[51: 匿名はん]

夙川、香露園応援団の皆様、正確なタグの付け方は、>50では無くて>>50ですよ。
少し不思議なのですが、複数応援団のはづが、全員タグが正しく付けられていません。
他のスレでは過半数が正しく付いています。これ以上書くと荒し行為と見なされるので
私は書きませんが、たしかこの掲示板規約では自作自演も荒し行為ですが、自作自演と
書くのも荒し行為ですよね。
自作自演は情報操作される事に問題があり、自作自演と書く事は無記名掲示板では特定
も難しく場も荒れます。７さんがどうなのかは特定出来ませんが、少なくても情報操作
をする意思は無いのに対して、他の応援団の行為は間違えなく、荒し行為です。

[52: 匿名はん]

香露園住民の質が判るね、ここは。

[53: 匿名はん]

51さん、『たしかこの掲示板規約では自作自演も荒し行為ですが、自作自演と書くのも荒し行為ですよね』とされてますが、確からしく勝手に掲示板規約を作るのはどうですかね。結局は49の指摘に万事休す、といったところでしょうか。

*利用規約*
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

香枦園の方にご迷惑になるといけないので、私は「大阪府民」です。念のため。

[54: 匿名はん]

50です。そして、48,30,19,14,11でもあります。
非常に残念なことですが、私の書き込みで香櫨園住民をまとめて批判されるのは本意ではないので書き込みます。
私も、印象としては27さんの指摘の通りで7さんの20での書き込みは釈然としませんが、「自作自演」か「なりすまし」か、それはこの際どうでもよいです。
ただ、23さんが言うとおりで、7さん然り、13,16さん然り、何処どこがAで何処どこがEという類の書き込みに違和感を感じたのは事実です。これは、私が検討している物件がある香櫨園がBとされたから、という次元ではないとご理解ください（香櫨園はまだ７さんから“まし”な評価を頂いていますが、ちなみに私の家族はMade in Eです）。やはり、一般社会の常識からして「あんたの住んでるところは、俺に言わせればE地区だよ。」というのは極めて失礼で、7さんもネットでの匿名投稿でなければ、きっと面と向かっては仰らないことだろうと思います。また、こういう書き込みは27さんが言うとおり、他のスレでは荒れる原因となっていますし。
だから、11,14,19,30ではなるべく遠まわしにそうした議論を嗜めたつもりですし、あまり7さんを責めても良い板にならないと思い、なるべく議論を散らしたつもりです。

この後ろからはより良い意見交換の場となることを期待しています。

[55: 匿名はん]

はい此処までの登場人物は２人です。今までの話は終了！
阪神間ではどうしても山手に目が行きやすいですが、４３より南は、価格、環境、便利性の
バランスの取れた地域が結構ありますが、知らない人も（特に大阪方面）多いですね。
此れからはその様な地域を語れるスレにしたいですね。

[56: 匿名はん]

そんなとこ４３以南にある？

[57: 匿名はん]

>>56
芦屋、西宮に限定すれば、徒歩＋電車で梅田まで３０分前後が多く、周辺環境は標準以下は少なく高級な地区も有るし、価格も３千万台物件が中心。

[58: 匿名はん]

確かに芦屋や西宮は４３下でも結構環境も良い所が多いし、埋立地でも南港やポーアイと
比較に成らない位、良いですね。

[59: 匿名はん]

芦屋の南だったら何町が便利で、生活しやすいですか？
あまり浜の方面は考えてないので。

[60: 匿名はん]

>>59何に便利さを求めるか、何に生活のしやすさを求めるかによりお薦め地区は微妙に変
わりすね。
４３号線近くと大東町以外には特に住みにくい所はありませんし、芦屋に住んで初めて気
が付いた事ですが、芦屋の良い所は安いマンションでも同価格程度の他都市マンションと
比較し、住民の質が相対的に良い事が多いですね。此れはまとまった良質な住宅街に住む
と、新住民も同化されるのでしょうね。

[61: 匿名さん]

[62: 匿名はん]

大東町は、市営住宅があり、前は川鉄の社宅がたくさん建ってました。
今はその跡に小さい戸建てが建ってたと思います。
西宮との市境での町です。

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

[65: 匿名はん]

60や64は駅から距離があり市営住宅や社宅があって、西宮との市境の町は住みにくく、「住民の質も悪い」と言いたいのか。逆に浜芦屋や松浜の西側は高級で「住民の質も良く」新住民も同化する、と。どっかのだれかとおんなじ論調やな。

[66: 匿名はん]

>>65誰が書いても住みやすい所とそうで無い所は、ある程度似か寄ってきますよ。

[67: 匿名さん]

[68: 匿名はん]

>>65駅が遠いし、あの辺はがちゃがちゃした感じなので、しょうがないですよ。

まだ話が出て来てない夙川〜武庫川間ですが、地図上では４３南で最も広そうですね。
酒蔵が結構有りますが、暗い感じの所は少なく高級感は無くても全体的には開放的で、
住み易い感じなのですが、この辺は如何ですか？

[69: 匿名はん]

>>68
甲子園の歓声が偶に風に乗って聞こえてくる場所に住んでいます。確かに高級では無いですが、
西宮の平地の中では標準以上の住宅地ですね。空気も良いですし海にも徒歩で行け夕日も綺麗、
気持ちよく生活が出来ます。また商業施設も不住する事は有りませんし、阪神電車の駅が比較
的短距離間隔で有るので、駅から遠い地区もあまり無いかと思います。

[70: 匿名はん]

甲子園も良いですが、やっぱり香露園の方が住環境は良いですよ。

[71: 匿名はん]

＞＞70線引きしたって大騒ぎした割には、順列は付けるのですね。