最近よく聞くオール電化マンションって実際光熱費とかどうなんでしょうか?
お湯をためるタンクもたまには掃除するとか、旅行に出かけた時もなんか
意味もなく深夜にお湯をわかす、あるいは、旅行から帰ってもすぐに風呂にはいれない
とか、どうなんでしょうか?実際住んでいる方教えてください。
[スレ作成日時]2002-06-02 19:39:00
オール電化マンションのメリット・デメリット
851:
匿名さん
[2009-05-03 01:56:00]
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852:
匿名さん
[2009-05-03 06:52:00]
ガスだって、新機種に買い換えれば2割くらいガス代が安くなりますよ。
オール電化を売りたい人たちや、「匿名はん」の様なマニアにとっては、オール電化は光熱費が安いって事にしておかないといけないんでしょうけどね。 口が裂けても実はCO2の発生が多くて環境には悪いとは言えない。 |
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853:
匿名さん
[2009-05-03 18:08:00]
>>850
ガスの使用量が少ないのならばそれこそガスいらないんじゃない? 基本料も無駄だし、給湯コストも下がりますよ。 ガスのメリットはガスをよく利用しないと意味ない気がしますが・・・ まあ人それぞれですからガスが必要な人はガスのメリット・デメリットを理解して選択し オール電化もメリット・デメリットを理解して使用すれば問題なし。 うちは2DKのガス(都市ガス)+電気から3LDKオール電化に変わって3割は下がってますね。 |
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854:
匿名さん
[2009-05-03 18:11:00]
あともう1つ。
ガス派の人はオール電化に住んだことあるんでしょうかね? 両方使ってみてからでないと判断できない気がします。 |
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855:
入居済み住民さん
[2009-05-03 19:36:00]
質問なのですが、オール電化マンションっお風呂の給湯は自動でできるとしても、追い炊きができないものがあるらしいです(湯を足すことはできる)が、それって家族が多い世帯には過酷じゃないですか?
湯がさめたらいちいち水を入れ替えるのでしょうか? それだと水道代がやたらかかりますよね。水道代2倍とはいかないまでも3割くらいは高くなるのでは? 電気、ガス、水道すべて込み込みで比較したときに、果たして本当にオール電化が優れているのでしょうか? はなはだ疑問です。 だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか? 火力はガス、冷却は電気。それぞれ長所を生かさないと快適な使用条件は実現できないと思いますが如何? たぶん、オール電化の物件購入後にこの驚愕の事実を始めて知る事になった人は多いはず。 販売の人間も追い炊きできないなんて説明しないし、買う側もまさか分譲で追い炊きできないなんて夢にも思ってないはずですから。でもこれは某大手の物件であったことですよ。 浴槽を特殊な保温財を使用しているオール電化物件が怪しい。 オール電化の弱点を補ってるわけですこれは。 |
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856:
匿名さん
[2009-05-03 21:07:00]
電気・ガスの賃貸マンションからオール電化の分譲マンションに入居した者です。
専有面積が倍近くになったので、コストの比較はしません。 IHクッキングヒーターは調理中でも拭き掃除ができるとか エコキュートはお湯を出したり止めたりする度に湯温が変動することはない といった利便性は大いに考慮すべきだと思います。 ウチが追い炊きできるシステムかは知りません。 追い炊きにしても足し湯にしても、電気にしてもガスにしても 家族が一連の時間でお風呂に入れば問題ないです。 > オール電化もメリット・デメリットを理解して使用すれば問題なし。 > だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか? ま、このへんが妥当な意見ですよね。 |
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857:
匿名さん
[2009-05-04 00:17:00]
現在販売中のオール電化住宅は追い炊きできないエコキュートはほとんどないと思いますよ。
コストをケチったデベの物件くらいでは? ガスだって足し湯しか出来ないものもありますし、オール電化の弱点ではないですよ。 |
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858:
匿名さん
[2009-05-04 00:29:00]
月々の光熱費はオール電化の方がよほどタンク容量や設定を間違わなければ
安くなると思いますが、機器の更新コストまでを含めて20年とか30年のスパンで コストを皆さん考慮されているのでしょうか? 特にマンションだと最初の機器は物件価格に含まれているのでいいのかもしれませんが、 更新時は自腹となりますよね? |
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859:
匿名さん
[2009-05-04 00:43:00]
それはガス機器にも言える事ではないですか?
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860:
匿名さん
[2009-05-04 00:48:00]
>>859
ガス機器の方が安いです。 給湯のみに絞ってみてもエコキュートとエコジョーズを比べただけでも価格が全く違います。 ガス給湯器はタンクや保温機能が必要ないって時点で将来的にも逆転するのは難しいと思います。 |
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861:
匿名さん
[2009-05-04 14:32:00]
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862:
匿名さん
[2009-05-04 16:02:00]
>>859
エコジョーズ:20万円 エコキュート:50万円 買い換えるだけで30万円の差が有る。 5%電気代が割り引かれても全く割に合わない。 しかも、マンションの場合はガスを引くことが出来ないから後戻りも出来ない。 今からオール電化を考えている人は、この辺を良く考えたほうが良いです。 |
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863:
匿名さん
[2009-05-04 16:31:00]
マンション供給側もオール電化とガス併用で迷ってるね。
オール電化マンションでもガスを引きやすいように配管スペースが設計されている。 逆にガスマンションでもエコキュート設置を見込んだトランクルームになってる。 あとは管理組合次第だろうけど、ガスだオール電化だと拘る必要は無くなってきそう。 ガス物件にエコキュートを売り込み普及させる。 量産効果の価格圧縮と、旧型物件にもベランダ等に簡易に設置できるようになること(200~300kgクラス)なんかで化けるんじゃないかな。 ただ、現状夜間は火力発電による赤字供給だからこれ以上普及すると、いつ夜間帯の電力単価を黒字化するか(時間帯別料金の是正)も難しい問題になるね。 |
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864:
匿名さん
[2009-05-04 16:35:00]
と書いて思ったのだけど、供給側に負担をさせているエネルギー価格に依存する「安さ」は危険な気がしてきたけど、どうなのかな?
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865:
匿名さん
[2009-05-04 23:22:00]
>>862
機器の買い替えはどのくらいのスパンでの話しですか? まあ仮にエコキュートもエコジョーズも10年で買い替えとした場合。 ガス+電気で月々15000円程度だったものがオール電化に買えて20%のコスト削減 が出来たと仮定すると、月々3000円の節約になりますね。 年間だと36,000円。10年だと360,000円 買い替えの差額が30万(熱交換器だけならそんなにしないけど)だったとしたら、 オール電化の方がトータルコストでも安くないますね。 火災保険も安くなりますし。 もし機器の耐用年数が延びれば差額は開いていきます。 |
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866:
匿名さん
[2009-05-05 00:48:00]
>>865
20%のコスト削減の根拠は? コスト削減は無いとして比較したほうが良い。 確かにここに投稿するような光熱費コストの意識の高い方ならコスト削減できる可能性が高いが、それが一般といえない。 全く時間帯に対して配慮しない方も少なく無い。(特に被扶養側) タイマーにより深夜に洗濯や食洗するだけでも、深夜に騒音にならないか確信が持てないため躊躇する方も多い。 総じて見ると努力した見返りはあるが、努力する方はガスでもコスト意識あるはずで20%もの大きな削減にならない。 837の試算サイトを見ても試算条件を見ると、効率無視して可能な限り全てをガスで賄う所から最新のオール電化設備へ移行し深夜電力をフル活用した場合となっている。 エアコンも無いような生活から最新設備へ移行するという試算に無理があり、現実には月々のコストの増減はケースバイケース。 物件スレでは、減ったり増えたり様々な意見交換がなされているのに、このスレでは雑誌広告の如く「私はこうして大幅に減りました」ばかり。 |
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867:
匿名さん
[2009-05-05 08:51:00]
オール電化使ってみたことあります?
ガスの基本料金+給湯代だけで20%近くは減りますよ。 逆にコスト削減が無しとの根拠は? 実際に自分で使ってみてからの数字を言っていただかないと信憑性ないですよ。 ガス派の人はガスが一番と思ってるからオール電化のネガティブな話を聞くとそれが全てだと考える。 実際オール電化ではない人がいくら安くならないと言ったって、実際に使ってみて下がってる人の 意見には勝てないですよ。 あと昼間の時間帯10時~17時は確かに割高です。 しかし7時~10時と17時~23時は従量電気料金と変わらない料金です。 洗濯なんて10時までに終わらせるでしょうし、食洗器使うとしてもお昼以外はガス+電気と 変わりませんよ。 家事全般を深夜なんかに限定しなくても同じ広さ同じ使用状況ならばオール電化が安くなります。 使ってみると分かりますよ。 自身で使ってみてから判断してください。 百聞は一見にしかずです。 |
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868:
匿名さん
[2009-05-05 13:10:00]
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869:
匿名はん
[2009-05-05 14:28:00]
やあ、「匿名はん」だよ。実家のオール電化に帰ってましたよ。やっぱ、ガス栓を気にしない生活はイイネ~!
エライ、スレが伸びてたけど、皆さんどこにも行ってないの? 電磁波浴びすぎ、どんだけ~!! なんか「準オール電化(ガス使用)」さんたちも電気を散々使いながら、ガス擁護、お疲れさんです(笑) では、始めますか~、 >>847 新築マンションだけではなく、一戸建てもリフォームもオール電化は増えてるんだよ。 まあ、まだまだでしょうが知ってるからこそ、そんなことを言ってるのでしょう。(知らなきゃぁ、言わないはず) (だから、ガス会社も必死でガス発電に取り組んでるんだろうけど...。) 君が「準オール電化(ガス使用)」だから、そう思えないのは無理もないだろうけど。 http://www.all--denka.com/index.html あとね、オール電化にしなくてもIHの着々がすごいね。(基本、ガスは風呂のみということ) 「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化インハウス(家の中の機器がオール電化という意味)」だね。 (そのうち、もしかすると金持ちがガス発電にして、IHコンロを使うこともあるかもね・笑) >>848 エ、私ってそんなに高く評価をしていただいてるの?(笑)それも電力会社に出入りしてたOBだって! (ハラーイテー、だって、昔は私も「準オール電化」だったから、ちょっと知っただけだよ) これだけでも出鱈目だという事が良く分かりますね。現実と事実がを受け入れるのが怖い業者なのでしょう。 >>850 >ガスでの光熱費が低い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が高い家庭ほどオール電化で光熱費が高くなる 君の言うとおりだったら、余計にガスの光熱費は高いものだと感じるよ(笑) 「ガスでの光熱費が高い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が低い家庭ほどガスの基本料が無駄」という表現がリアルだよ。 >>851 いやー、光熱費は使えばかかるのは当然だから、高いとでも低いとでも色々言えるのは確かだが 大体、同じ家族構成や同じ家の状況において私のように「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化」にして 光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな~!?(君のような人は大概、「知り合いが高いって言ってた」とか言い、あまりにも不自然な…、宣伝かな? ・笑) ア、また現実と事実を突きつけてしまったね。 >>852 ねえねえ、2割も安くなるその新機種ってなーに? それもガス代だけ安くなるだけなの? (私はガス機器も一応、褒めてるものもあるんですがねー。) 従来タイプではなく、ガス派のみんなも最低、エコジョーズにすればいいのにねー、ガス派さんたちももっとすすめてあげなきゃ! でないと、環境は語れないぞ(ニヤッ) ガス機器を売りたい人たちや、「準オール電化(ガス使用)」の様なガスマニアにとっては、オール電化は光熱費が 安くないって事にしておかないといけないんでしょうけどね。 環境と言いつつ口が裂けても実はCO2の発生が多い電気とガスを散々使ってると言えない。 >>854 >ガス派の人はオール電化に住んだことあるんでしょうかね?両方使ってみてからでないと判断できない気がします。 その通りですね。(不覚:先に言われてしまった・笑) 「知り合い、聞いたことがある」だけじゃ、ここに私がいなくても「準オール電化」から「オール電化」にする人に 説得は欠けますよ! もっとガス機器のいいとこを言えばいいのにと思う。 もちろん、ガス派が言うようにそれにもメリット・デメリットはあるけどね。 多いので下に続く↓ |
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870:
匿名はん
[2009-05-05 14:32:00]
>>855
>質問なのですが、オール電化マンションっお風呂の給湯は自動でできるとしても、追い炊きができないものがあるらしいです(湯を足すことはできる)が、それって家族が多い世帯には過酷じゃないですか? 少しわざとらしい質問だが、答えてあげよう。 電気もガスも追い炊き機能がなくて、過酷とまではいかない。それを言いだしたらガスの追い炊きが過酷になってしまうよ(笑) >湯がさめたらいちいち水を入れ替えるのでしょうか? 湯が冷めたらいちいちガスに火をつけるのでしょうか?みたいな質問だね。 電気もガスもピッっと湯を足すだけで、そんなに難しくないが...。 >それだと水道代がやたらかかりますよね。水道代2倍とはいかないまでも3割くらいは高くなるのでは? 水道代を気にするのなら、追い炊きのガス代を気にしなさい! >電気、ガス、水道すべて込み込みで比較したときに、果たして本当にオール電化が優れているのでしょうか? オール電化が完全とまでは言いませんが、「準オール電化(ガス使用)」が優れているとも思いません。 >だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか? というより、昔は火を使わないと出来ないものがあったのは事実ですが、今では電子レンジや炊飯器のように、 現実、電気で出来るのです。 逆に「オール電化」や「オール電化インハウス」が増えてきたからといって、私はガスで電力をまかなおうって 発想に無理があるんじゃないでしょうか? (私がもしガス派でも簡単ではないぐらいのものだから) >浴槽を特殊な保温財を使用しているオール電化物件が怪しい。 君、それド素人の発想だね。むしろガス風呂でのことのほうが多いが...。(笑) >オール電化の弱点を補ってるわけですこれは。 なんとちっちゃい弱点だこと(大笑) 君の家「準オール電化(ガス使用)」には弱点がないのかい? >>860 >ガス機器の方が安いです。給湯のみに絞ってみてもエコキュートとエコジョーズを比べただけでも価格が全く違います。ガス給湯器はタンクや保温機能が必要ないって時点で将来的にも逆転するのは難しいと思います。 設置等が出来ない理由等であれば、今、必死でやってる燃料電池やエコウィルも将来的には難しいでしょうね。 ただ、そんな少ない安いガス機器より、なぜそれより高いエコキュートが多くのメーカーで販売され、着々と増え続けているのか、耐久性も考慮して安い高いだけで、片付けないように! 多いので下に続く↓ |
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871:
匿名はん
[2009-05-05 14:34:00]
>>861
>オール電化なんてくだらないものを導入する人間は、目先の利益(光熱費)に釣られて、10年後の莫大な後費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。 君はオール電化にすると、光熱費が安くなると知ってるのですね。 目先の利益(光熱費)だけで決めてる人だけでもないですが、貴方にはそう歪んで見えるのですね(笑) 君は「準オール電化(ガス使用)なんてしてる人間も、耐久性の短い機器によって、長年、莫大な費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。」 って言ってるようにも聞こえます。 >>862 その30万の差にに5%どころじゃない耐久性と安全性と光熱費性が含まれるのです。何しろ、エコジョーズより 高いと君に言われなくてもエコキュートを導入する人は分かってますよ。でも、着々と増えているのが現実です。 >しかも、マンションの場合はガスを引くことが出来ないから後戻りも出来ない。 まるで電気が使えなくなるような言い方ですが、ガスを引くことがそんなに大事ですか? 逆に、マンションの場合はガスがこなくなって、エコキュートを置くことが出来ない。のほうがリアルかな!(笑) >>866 >物件スレでは、減ったり増えたり様々な意見交換がなされているのに、このスレでは雑誌広告の如く「私はこうして大幅に減りました」ばかり。 君の見るスレでは、オール電化にして光熱費は大幅に増えましたというスレが多いのかい? それよりも、君の家がもし今の「準オール電化(ガス使用)」から仮に「オール電化」にした場合、光熱費が高くなるのか、低くなるのか考えたことはあるかい? まあ、出来ない状況だからアレヤコレヤとそこまで言ってるのだろうが、なら、君の家の状況でシュミレーションして光熱費が高くなるか安くなるぐらいの意見ぐらい出しなさい。 とまあまあ、オカルト電磁波の話が少なくなってきたので、ボチボチの議論なってきたことは少し認めよう。 最近は光熱費を突っついてるわけだが、「準オール電化(ガス使用)から「オール電化」にする理由は何も光熱費 だけではないので、それを踏まえて議論をしていきましょうね!! あと一つ、光熱費の高い・安いを語るならガス派は、なぜこの機器ならもっと現実的に光熱費を減らせるとかの機器を出してこないんだ? もっと「私はこのガス機器を使って、大幅に光熱費を減らしました」とかの話はないのかい? ほんと、どこのスレを見てもそうだが、環境などを語りつつ結局今までのガス派は現状維持みたいな話ばかりだぞ(笑) |
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872:
匿名さん
[2009-05-07 09:45:00]
柏崎の原子力発電所が動き出しそうですね。
オール電化の我が家は、深夜の安い時間帯も火力発電なのを残念に思っていましたが、これで深夜は火力よりも環境に優しい電力が使用出来ますね。 本当は、プルサーマルとかまで出来ればさらに効率が上がってco2も減って良いのでしょうが、これは例の事故のせいで、当分無理っぽいですね。 |
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873:
匿名さん
[2009-05-08 10:45:00]
>柏崎の原子力発電所が動き出しそうですね。
9日からだそうですね。新潟県知事が許可したそうです。 動き出すと東京電力の電気料金は下がるそうです。しかも最近、価格を決める方式が変わったので、今までは3ヶ月の遅れがあったけど、それが1ヶ月になり、すぐに価格に反映されるそうです。 ・・・とニュースでやってました。^^ この不景気で生活費を切り詰めなくてはならないときに、電気代が下がって、しかも火力発電の量が減ってCO2排出も減って、これはオール電化の人もガス併用の人も、両方にとって良いニュースですね。 |
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874:
匿名さん
[2009-05-08 19:32:00]
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875:
匿名さん
[2009-05-09 13:02:00]
>夏や冬も同じ電気量で生活できるのであれば、実現できそうですね。
その通り。 夏のエアコンを使用したい時間にバ カ高い電気代を払わなくてはならないオール電化の電化上手。 もはや騙されているとしか思えない。 昼間は家にいないという人以外はオール電化+電化上手はやめた方が良いですね。 |
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876:
匿名はん
[2009-05-09 13:48:00]
>>875
>昼間は家にいないという人以外はオール電化+電化上手はやめた方が良いですね。 昼間のエアコン使用だけが電気代と思ってる言い方が幼稚なんだよ。 きちんと朝夕の安価さと通常より半値以下の格安な深夜電力などのことも言えよ! (都合の言いことだけ出すな。だから論破されるんだよ) http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html 風呂とコンロぐらいがガス使用の「準オール電化」の人はガス上手はやめた方が良いですね。 |
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877:
サラリーマンさん
[2009-05-09 22:25:00]
>>875
バ カ高い? 1K Whあたりの差額6円。 バ カ高くはないと思うよ。 10時~17時以外の時間帯ではオール電化の方が安いわけだから そのくらいの差額は1日の中で軽くペイ出来ちゃいますし。 まあ、わざとその時間帯しか使わなくすれば高くなるのは事実ですけどね。 ガス派の人はオール電化を貶すより、ガスの優位性を証明していくほうが真実味がありますよ。 オール電化派はガスの優位性を理解した上で、それでもオール電化のメリットが多いと判断して 選択してるんですから。 |
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878:
匿名さん
[2009-05-10 02:53:00]
私がオール電化にした理由はただ一つ 「ガスは面倒くさい!」
以前、賃貸にいたときに給湯器が故障したのですが、ガスの工事って必ず立ち会いが必要。 それに、引っ越すときに止めるのも、開通するのも立ち会いが必要。 賃貸を3回引っ越しましたが、そのたびにガスは立ち会い。 電気はブレーカを上げて電話するかハガキを出すだけ。水道も電話もケーブルテレビもネットも同じ。 ガスだけが面倒くさい。 それに、必ず立ち会いが必要っていうのは、それだけ危険な物を家庭内に引き込んでいるっていう事だと思う。 |
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879:
匿名さん
[2009-05-10 15:41:00]
>>878
故障した時に立会いが必要なのは電気だって同じ。 その他に立会いが必要なのは引っ越した時ぐらい。 そんなにめったに無いことを面倒くさがってガスを放棄してしまうのはもったいない! ガスが有れば、まずガスコンロが使える。IHでべちゃべちゃになる野菜炒めが、ガスならシャキっと仕上がります。 炎でおいしくなる料理はたくさんありますよ。 ガスなら温水式床暖房、ミストサウナなんかも楽しめる。 オール電化も魅力は有りますが、ガスならではの良さもあるので両方好きな機器を選べる方が良いと思いますよ。 |
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880:
匿名さん
[2009-05-10 16:19:00]
なんか知識が古いのか、ガスの優位は今やミスとサウナくらいだぞ
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881:
匿名さん
[2009-05-10 18:56:00]
>ガスの優位は今やミスとサウナくらいだぞ
ミスとサウナ??? |
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882:
サラリーマンさん
[2009-05-11 01:06:00]
エコキュート(馬鹿でかい奴)のように費用の高い交換費用がないところじゃないかな。
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883:
匿名さん
[2009-05-11 06:57:00]
普及率で考慮すればガスが有利。
理論上の最高スペックで考慮すれば電力が有利。 やっぱり夜間電力+ヒートポンプ等は強い。 上の方でも、暖房をヒートポンプ電力メインで、サブにガスヒータか電気ヒーターかで比較しているし。 床暖房をエコキュートで供給する場合、(ヒートポンプによる貯湯+追い炊きでは)マンションタイプ普及型最大でも能力が不足し、特別な設計もしくは戸建の中でも特殊で高価な設備を整える必要があるなど、一般的な標準を無視した装備で比較しなければならない。 |
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884:
匿名はん
[2009-05-11 09:51:00]
>>879
>IHでべちゃべちゃになる野菜炒めが、ガスならシャキっと仕上がります。 ちょっと違うね。 IHでべちゃべちゃになるような野菜炒めを作る人は、ガスでもべちゃべちゃになるような野菜炒めを作ります。 IHで下手(上手)な人は、ガスでも下手(上手)! 自分の下手さをすぐ機器のせいにするのは最低だね。 http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html >>882 >エコキュート(馬鹿でかい奴)のように費用の高い交換費用がないところじゃないかな。 それを言えば、ガス機器の[燃料電池やエコウィル](馬鹿でかくて高い奴)のように電池や火気使用のための交換費用のほうが恐ろしい。 普通のガス給湯も寿命が短い。(昔のカッチャンタイプのほうが寿命が長いかな・笑) >>883 何も床暖房をエコキュートだけで供給することを考えなくてもいいが...(笑) 特別な設計? そんなに難しいものあったかな!? しかし、床暖房を使えば結局、ガスでもめっちゃ高い。寒冷地以外は、現実よっぽど寒い日とか来客とかでないと、 ONにしない人が多いよね。 まあ、ガス派もなんだかんだ言っても、みんな「準オール電化」! 仲間ジャン(笑) |
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885:
匿名さん
[2009-05-11 12:07:00]
>10時~17時以外の時間帯ではオール電化の方が安いわけだから
>そのくらいの差額は1日の中で軽くペイ出来ちゃいますし。 夏場に一日中エアコンつける生活ならば、削減できるでしょうね。 暑さのピークの数時間しか使わない生活ならば、割高と感じるでしょう。 |
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886:
匿名はん
[2009-05-11 12:23:00]
>>885
君は夏場のエアコンだけが電化生活と思ってるのかい!? >暑さのピークの数時間しか使わない生活ならば、割高と感じるでしょう。 暑さのピークの数時間にしか電気を使わない生活なんて、通常の生活といえるのかよ!?(笑) |
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887:
匿名さん
[2009-05-11 12:49:00]
昼間の数時間程度だったらガス+電気の時と比べても1日あたり50円とか上がるくらいでしょ。
まあ100円としたって給湯代の部分でペイできちゃうでしょ。 |
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888:
匿名さん
[2009-05-11 12:53:00]
>君は夏場のエアコンだけが電化生活と思ってるのかい!?
エアコン次第で、電気使用量に差が明確にでるでしょう。 エアコンの話はオール電化の方にとって禁句なのでしょうか? >暑さのピークの数時間にしか電気を使わない生活なんて、通常の生活といえるのかよ!?(笑) エアコンの話をしているのに、電気全般で語るとは、 なんともアレ系の方ですね。 |
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889:
匿名はん
[2009-05-11 14:10:00]
>>888
>エアコン次第で、電気使用量に差が明確にでるでしょう。 そうだね。エアコン半日以上でも、通常の電気代と下記の電気代を比較すれば差が明確にでるでしょうね(笑) http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html (蒸暑い寝苦しい夜は電気代が安いエアコンで快適だが、そこまで気にする貴方は使ってはダメだよ。) 昼間のエアコンだけで電気代を決め付けようとしてる「準オール電化(ガス使用)」の君にとって、 朝夕の安価な電気代と深夜の格安な電気代は禁句なのでしょうか? >エアコンの話をしているのに、電気全般で語るとは、なんともアレ系の方ですね。 エアコンだけの話ならエアコンスレへどうぞ。 ここはオール電化のスレですが、電気全般で語って当然だと思いますが...(大笑) それとも全般で語られると、通常の生活での電気代の方が割高となってしまうので都合が悪いのかな!? 準オール電化の人でも電気・ガス全般で電気・ガス代の話をするのに、エアコンだけで語るとは、 なんともレア系の方ですね。 |
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890:
匿名さん
[2009-05-11 14:36:00]
>エアコン次第で、電気使用量に差が明確にでるでしょう。
>エアコンの話はオール電化の方にとって禁句なのでしょうか? 夏の昼間のエアコン使用だけを取り出せば、オール電化の電化上手契約の人は不利ですから禁句でしょう。 不利な部分だけを取り出すのですから面白くありませんよ。 比較をするなら年間を通した光熱費で比べないとね。 よほど偏った使用をしない限り、逆転するほどにはならないと思いますよ。 光熱費の比較だけなら、オール電化はやっぱり有利です。 |
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891:
匿名はん
[2009-05-11 15:04:00]
なんなら、この私「匿名はん」がオール電化の電化上手契約の人よりも「準オール電化(ガス使用)」の不利を、
エアコン話みたいに禁句をさらけ出してあげてもいいが...,,!(笑) 怖いぞ~(大笑) まあ、こういう人たちのお陰で、結果さらに知識が広まり現実・事実が見えやすくなるからね。 |
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892:
匿名さん
[2009-05-11 17:02:00]
>>889
>蒸暑い寝苦しい夜は電気代が安いエアコンで快適だが、そこまで気にする貴方は使ってはダメだよ。 夜に使わない人にとっては、無駄な電気です。 >昼間のエアコンだけで電気代を決め付けようとしてる「準オール電化(ガス使用)」の君にとって、 決め付けではなく、そのような生活の人にとっては割高です。 文章理解して読んでる? >エアコンだけの話ならエアコンスレへどうぞ。 >ここはオール電化のスレですが、電気全般で語って当然だと思いますが...(大笑) >それとも全般で語られると、通常の生活での電気代の方が割高となってしまうので都合が悪いのかな!? 理屈がおかしい。 電気全般を語っても言いのであれば、エアコンだけでも範囲内のはずです。 全般を語るのは結構だが、私の文章の返事として全般で反論するのは不適合です。 >準オール電化の人でも電気・ガス全般で電気・ガス代の話をするのに、エアコンだけで語るとは、 なんともレア系の方ですね。 はあ? |
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893:
匿名さん
[2009-05-11 18:01:00]
>光熱費の比較だけなら、オール電化はやっぱり有利です。
有利なのは理解してます。 ですが、大量に使う人とそうでない人ではメリットと感じる度合いが違います。 年中大量に電気を浪費する生活ならば、メリットは大きいでしょう。 オール電気のサイトのシュミレーションがありますが、 どうみても、実生活が考慮されない計算ツールしか見当たりません。 仮に電気+ガス合わせて月、2,3万かかる家庭ならば、メリットは大きいと推測しますが、 合わせて月1万内におさまる程度の家庭に、言うほどのメリットがあるのでしょうか? ちなみに私は都市ガスのない地方です。 オール電化のない20年以上前から、深夜電力でタンクに貯めている生活です。 太陽光で湯を貯めていましたが、夏以外は使い物にならない程度で、 その夏の台風で壊れて、元が取れなかった経験もあります。 |
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894:
匿名はん
[2009-05-11 19:39:00]
>>892 アレ、事実を言われて自爆スイッチを押しかけてる? 君、まだまだ青いね~!
>夜に使わない人にとっては、無駄な電気です。 朝・夜・深夜に使う人にとっては、お得な電気です。ガス代もないもので。 (そもそもオール電化でなくても、昼間使えば無駄な電気っていうことになるだろう・笑) >決め付けではなく、そのような生活の人にとっては割高です。 では、そうように昼間にしかエアコンのみを使う生活でなければ割安なのね! >理屈がおかしい。電気全般を語っても言いのであれば、エアコンだけでも範囲内のはずです。 >全般を語るのは結構だが、私の文章の返事として全般で反論するのは不適合です。 屁理屈がおもしろい。エアコンだけを語っても言いのであれば、電気全般でもここでは範囲内のはずです。 (やはり、朝夕の安価な電気代と深夜の格安な電気代は禁句なのでしょうか?) 必死にエアコンだけを語るのは結構だが、私の文章の返事としてエアコンだけで反論するのは不適合です。 >はあ? エアコンだけで光熱費を語っても、説得力にかけているのが薄々分かってるようですね(笑) >>893 >大量に使う人とそうでない人ではメリットと感じる度合いが違います。 なにも電気もガスもあまり使ってない人に、オール電化は勧めていません。(笑) 一般的に考えて、約4人家族以上の生活を基準にして考えています。 >どうみても、実生活が考慮されない計算ツールしか見当たりません。 我家(3人家族)やオール電化にしてる人は実生活を考慮して計算した結果を計算して言ってるだけですが...(笑) >太陽光で湯を貯めていましたが、夏以外は使い物にならない程度で、その夏の台風で壊れて、元が取れなかった経験もあります。 その君の参考にもならない愚痴みたいなものがエコキュートやIHなどのオール電化と何の関係があるのかは分かりませんが、電気代とガス代が月、約1.5万以上なら「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化」をお勧めしますよ。 まあ、オール電化にする人は光熱費だけが理由ではないですが...。 オール電化にしなくても「オール電化インハウス(家の中が全部電化製品になる家庭のこと)」も着々と増えてるのよねー。 そもそも普通の一般家庭の状況において、私のように「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化」にして 光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな~!? さあ、今度はどんな屁理屈で言ってくるかが楽しみだ! 次もおもっきり笑わせて下さい(ニヤッ) |
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895:
匿名さん
[2009-05-11 19:44:00]
オール電化の朝夕、比較の対象が準オール電化のガスとして時間帯別料金ならともかく、旧ガスの従量料金で世帯平均の350~400Kw使用なら、Kw平均単価はオール電化の朝夕のほうが高くならないの?
元来、300Kw超過は贅沢に使っている金持ちへのペナルティ料金ですよね? |
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896:
匿名はん
[2009-05-11 21:11:00]
>>895
どんだけ~!?朝夕だけに電気を使うのかは知らないが、 オール電化では、基本的に朝夕(特に冬)の最も使う風呂(シャワーも含めて)のガスみたいにエネルギーは使わないよ。 会社みたいに昼間だけ電気を使いまくるなら、時間帯別料金にする必要もないだろうけど...。 それぞれだろうから、シュミレーションをすれば少しは見えてくるよ。 金持ち? 贅沢な金持ちはどっちでもいいよ(笑) オール電化は普通の家庭が光熱費以外にも安全面など色々と考慮して、決めてる人が多いからね。 絶対とは言わないが、もし、一般家庭で同じ状況の家・同じ機器設備(リフォームなど)等でオール電化にして光熱費が跳ね上がったのなら今頃、エコキュートやIHなんか売れてないよ。 |
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897:
匿名さん
[2009-05-11 23:24:00]
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898:
匿名さん
[2009-05-12 11:09:00]
>>894
>アレ、事実を言われて自爆スイッチを押しかけてる? 君、まだまだ青いね~! はいはい >朝・夜・深夜に使う人にとっては、お得な電気です。ガス代もないもので。 (そもそもオール電化でなくても、昼間使えば無駄な電気っていうことになるだろう・笑) >では、そうように昼間にしかエアコンのみを使う生活でなければ割安なのね! 単なる浪費家 >屁理屈がおもしろい。エアコンだけを語っても言いのであれば、電気全般でもここでは範囲内のはずです。 (やはり、朝夕の安価な電気代と深夜の格安な電気代は禁句なのでしょうか?) 必死にエアコンだけを語るのは結構だが、私の文章の返事としてエアコンだけで反論するのは不適合です。 >エアコンだけで光熱費を語っても、説得力にかけているのが薄々分かってるようですね(笑) はあ?文章読め。 >なにも電気もガスもあまり使ってない人に、オール電化は勧めていません。(笑) 一般的に考えて、約4人家族以上の生活を基準にして考えています。 日本の出生率ご存知? 行政などのモデルは出生率のいい昭和時代とか、二世帯住宅が主です。 オール電化の最近のものならば、どの家庭が一般対象の層なのか考えた事ある? 都心だとさらに出生率が落ちるのに、何処のオール電化家庭でしょうか。 >我家(3人家族)やオール電化にしてる人は実生活を考慮して計算した結果を計算して言ってるだけですが...(笑) 節操のない浪費家の計算ならば、得することは理解する。 私が理解したいのは、堕落した浪費家を除外した計算。 >その君の参考にもならない愚痴みたいなものがエコキュートやIHなどのオール電化と何の関係があるのかは分かりませんが、電気代とガス代が月、約1.5万以上なら「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化」をお勧めしますよ。 下手な中傷。 1.5万からとコッソリ付け足し。 ヤラシイ性格というか老獪というか。 >まあ、オール電化にする人は光熱費だけが理由ではないですが...。 オール電化にしなくても「オール電化インハウス(家の中が全部電化製品になる家庭のこと)」も着々と増えてるのよねー。 理解力が乏しいからといって、どっかの記事の紹介しても 何の解決にもならない。 >そもそも普通の一般家庭の状況において、私のように「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化」にして 光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな~!? 特殊な浪費家の層は普通の一般家庭とはいわない。 >さあ、今度はどんな屁理屈で言ってくるかが楽しみだ! 次もおもっきり笑わせて下さい(ニヤッ) 程度の低い挑発に下手な理屈。 後は、笑うくらいの対処法しか残ってない事は理解する。 |
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899:
匿名はん
[2009-05-12 14:50:00]
>>898
もう、ほとんど光熱費なんか無視して、私の現実のスレにシドロモドロしてる(笑) たかが「準オール電化(ガス使用)」から「オール電化」にして、光熱費が下がって、その理由を電力会社のサイトなども参考がてら貼って単純な事実を言ってるだけなのに浪費家って言われちゃった!(エーン) (他の機器同様、基本、コンロと風呂を電気にしただけなのに) それも散々PCなどで無駄な電気を浪費してる人から特殊な浪費家って言われちゃった(エーン) ねえねえ、ところでどの電化・ガス機器だったら、浪費家にならないの? 元々使わないとか、現状維持? まさか、ウン百万もする燃料電池とか言い出さないでよ! 今回の屁理屈はあまり面白くなかった。もっと笑わせてほしい。 まあ、君は「準オール電化(ガス使用)」が似合ってるみたいだから、君にはオールを勧めないよ。 (で、キッチンのガス使用はコンロだけだったりして・笑) それと、話は変わるんだが、私のスレを貼るんなら、もっと分かりやすく貼ってくれない!? はいはいと言って自爆しかけてる君が見ていられない(ニコッ) |
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900:
匿名さん
[2009-05-12 16:44:00]
>>899
>もう、ほとんど光熱費なんか無視して、私の現実のスレにシドロモドロしてる(笑) 裸の王様とは君の事なんだね。 >ねえねえ、ところでどの電化・ガス機器だったら、浪費家にならないの? お城に帰ってママに聞いて。 >はいはいと言って自爆しかけてる君が見ていられない(ニコッ) 返答に困った裸の王様は、キモイ笑顔でママのいるお城へ帰りましたとさ、終わり |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
物件を色々検討していると分かるのですが、マンション住民掲示板のほうではオール電化物件住民の安くなったや高くなったといった声を聞けますよ。
「みんな2~3割程度下がってます」とかあまりにも不自然な…、宣伝かな?