23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その２

[匿名さん]

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/


【スレッドを23区新築板へ移動しました。2011.03.16 管理人】

[702: 匿名さん]

今後は超割安で購入できる可能性があるかも。
メリットか命知らずかは別だが。

[704: 匿名さん]

（前置き、私は豊洲さんではありませんが・・・）

＞当然いま叩かれている豊洲方面は避けますよ
叩かれてる？　掲示板の中だけでしょう。

豊洲を一時期は検討した人がどこを代替地に検討してるのか非常に興味あり。
検討するなら 通勤・価格・仕様などを条件になるはずなので、あまり無いんじゃないかな。
思い切って、中低層マンションに絞ったのならわかるけど。

[705: 匿名さん]

私は麻布と豊洲を検討しています

[706: 匿名さん]

豊洲が大人気だったのもこの掲示板の中だけでした。世間では豊洲人気なんか最初からなかったんです。

[707: 匿名さん]

じゃあネガする必要もないってことでOK？

[708: 匿名さん]

豊洲は元から金のある人には人気のない土地でしたが、
これからは金のない人にも人気のない土地になります。

これまでご苦労様でした！

[710: 匿名さん]

ネガティブな面しかない土地柄ってことでOK？

[711: 匿名さん]

豊洲が大人気だったかどうかは、しらんけど、
大量の新築が供給されて、大量の購入者がいたのは事実。
住みたいランキングは参考にならん。＜買える買えないなどは別問題だから。

ところでこのスレは液状化候補地域のスレだな。
液状化の可能性が指摘されているにも関わらず、対策が施されていない地域は要注意でしょう。

ただ今回の浦安のように、公道や歩道などの液状化対策の品質に疑いがもたれる地域は心配。

[713: 匿名さん]

オープンレジデンス高輪って言う表示出てるね。
ここ液状化候補なの？

[714: 匿名さん]

豊洲が大人気なんてデベのイメージ戦略。
デベにとってはドル箱で打出の小槌だからね。
化けの皮が剥がされてデベが次にどういう情報操作を仕掛けてくるか注目。
住民は残念だが自業自得としか言いようがない。

[715: 匿名さん]

自業自得と思えない人間が、モンスタークレーマーになるんだろうなぁ。
ひどいもんだ。
あのあたりは、質が悪そうだし。

[716: 匿名さん]

液状化による上下水道の障害で未だに断水して、下水の使用も制限してるんですよ、浦安は。

そんな家が４万戸程度とされている。１０日も経過してですよ。

どうしてこの程度の地震で液状化が起きた湾岸の土地を購入することを許容できるのかわたしには、理解できない。

[717: 匿名さん]

ある意味で今回の結果は神様がくれた、湾岸住民、湾岸マンション検討者への警告、ヒントだと思います。

[718: 匿名さん]

浦安で液状化おきたのは、あそこが埋め立ての中でも液状化対策されてなくて
地盤がダメだっただけでしょに…。

新浦安の中でも三井やプラウドは敷地内の問題は無かったそうなんで。

震度も新浦安と東京は変わらないですし、地盤の問題です。

[719: 買い換え検討中]

豊洲とか新浦安でもマンションの土地は入れ替えられていてほとんど被害なし。
こういうこともしらずにここで嘘情報書いている人たちはかわいそうな人だね。
こういうことばからしているからマンションかえないんだよ？笑

[720: 匿名さん]

>718
無責任な理論を展開するな。
地盤の問題って言っても埋め立て地に変わりはない。
次に地震がきても大丈夫って保証はない。

[721: 匿名さん]

＞＞こういうことばからしているから

日本語でよろしくｗ

[722: 匿名さん]

>719
じゃあ貴方はマンション敷地内で一生暮らせばよい。

[723: 匿名さん]

そんな上から目線で言われても、要介護ででられないんじゃが

[724: 匿名さん]

722は人でなし確定

[725: 匿名さん]

江東区　液状化でマンホールがきのこｗｗｗ
衝撃的ｗｗｗ

報道ステーション

[726: 匿名さん]

報道STで、浦安市、江東区、江戸川区の液状化を紹介していましたね。

[727: 匿名さん]

とてもじゃないがマンションなんか買えないな。
チャリティーにしては金額が大きすぎるわ。

[728: 匿名さん]

江東区の資産価値の低下は免れないでしょ。

２３区でダントツの液状化被害だからな。


安物買いの銭失いになっちゃったね＞湾岸住民さん

[730: 匿名さん]

マンコミュなら削除依頼できるけど

テレ朝はムリだよｗｗ

[731: 匿名さん]

原発問題の次のマスコミのターゲットは
都内の液状化みたいね

これもある意味風評被害だけど
不動産相場にも影響ありそうで恐いわ

[732: 匿名さん]

隠蔽工作失敗ｗｗｗｗ

[733: 匿名さん]

決算目前だったのにｗｗ

夏のボーナスが心配やねｗ

[734: 匿名さん]

次のターゲットｗって以上に、

歩道の真ん中に、アレだけきのこみたいに突き出しちゃってるマンホールが
うようよしてるんじゃ、

震災並の報道ネタだろｗｗｗｗ

[735: 匿名はん]

都合が悪くなると下がっちゃうんだよね。このスレｗ

[736: 匿名]

マンションのすぐ横にマンホールきのこが生えてるんですけど笑
敷地内には入ってこない、律儀な地震だといいですよね。

[737: 匿名さん]

＞735
ポジは逃げ出しましたｗ

[738: 匿名さん]

今頃、テレビ朝日に、勘違いのクレーム入れてるんじゃねーのｗカ　スだからｗ

[739: 匿名さん]

それがとんちんかんなクレームが、今度テレ朝でネタにされるんじゃないの？

[740: 匿名さん]

江東区の液状化被害は新木場の埠頭と、豊洲の公園だけだが？
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58595/58570.html

しかも新浦安に比べるとほとんど被害無しって行っていいぐらいの物。

住居地区での被害ないんだけど…。

[741: 匿名さん]

＞＞７４０

だからー。
そういう局所的に地盤が悪かったの？そこの10メートル先は地盤は頑丈なの？

そういうこと。

[742: 匿名さん]

マンション立てるような地盤掘り返しすれば被害でない程度って証明だと思いますが？

液状化ハザードMAPでも見るように。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[743: 匿名さん]

まわり住宅地でしょ。で、その当時は問題ないと判断してたんでしょ。

[744: 匿名さん]

マスコミって信用できるの？
まず根本的にそこがこのごろ眉唾だけど。

東京での買占め騒ぎだってマスコミのせいでしょ。
行政からクレーム受けて急に「買占めやめましょう」と方向転換したけど。

[745: 匿名さん]

豊洲にも、「液状化しやすい地域」と「液状化しにくい地域」があったと思う。
結果的にどうだったか、だれか検証してますか？

[746: 匿名さん]

>そういう局所的に地盤が悪かったの？そこの10メートル先は地盤は頑丈なの？
>結果的にどうだったか、だれか検証してますか？

アタマワルイですね。実験ってしたこと無いんでしょうか？
同一条件下の結果がこれですよ。

[747: 匿名さん]

死傷者を出してしまった地盤・建物が弱い地域もあれば、被害ゼロの地域もある。

[748: 匿名さん]

共同溝って知ってます？

地下鉄並みの建設コストがかかりますが、地震などの震災には強いインフラができます。
湾岸エリアには整備されていると思いますよ。

[749: 匿名さん]

共同溝の写真がありました。
意外に共同溝を採用している街って多いのですね。

http://www.asahi-concrete.co.jp/pckyodo.htm

[751: 匿名さん]

営業の説明を丸呑みしたのが運の尽き。
不動産営業なんてそんなもんだ。

[752: 匿名さん]

マンションの敷地が問題なくても、周囲が液状化したら困らない？
埋立地全体の安定性に疑問が提示されているのに、「うちはダイジョブだもん」
という子供みたいな書き込みがある。
フジや朝日の映像を見た人は、埋め立て地にはこないでしょう。

[753: 匿名さん]

皆さん、心配されているようですが、「共同溝」ってシステムをご存知ですか？
地下鉄建設並みの高コストな金食い虫システムですが、、、、

震災時にもインフラを守ることができるシステムです。
湾岸を検討される際には、目の前の道路に共同溝があるマンションを選択されてはいかがでしょうか。

新浦安にも共同溝はなかったのかな？

[754: 近所をよく知る人]

ご参考。
東日本沖で起きた巨大地震について
静岡大学防災総合センター教授　小山真人
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html

[755: 匿名さん]

共同溝ってただトンネルを集約しただけで、しかもまとめて破壊される可能性も指摘されてる。
トンネルが地震に対して脆弱だということは阪神でも指摘されてたが。

共同溝(トンネル)が安全という根拠はあるのか？？

しかも湾岸で。

[756: 匿名さん]

答えにくい質問には答えない埋立地擁護。

[757: 匿名さん]

新聞ではかなり報道されてます。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110322-OYT8T00081.htm

[758: 匿名]

共同溝は安全性を高めるためにやってるんだよ

問題になってるのは地下鉄建設並の高コストと、ガスや電気を東京都の共同溝に入れる事による責任の曖昧さ。

[759: 匿名]

千葉のニュースなの？

[760: 匿名さん]

共同溝は地震などの災害から守るために作られるモノです。

かなりの高コストだが効果は高い。


まぁ地下鉄と同じ原理だから共同溝がヤラレル時には地下鉄もグッシャリ。

[761: 匿名さん]

一般的なトンネルではなく、地下鉄のような溝を想像されると良いかと。

[762: 匿名さん]

共同溝なんてどこでも推進してるが

埋立地に共同溝があるとあなにかいいことあるんか?

[763: 匿名さん]

危うきに近寄らず。
先人の知恵です。

[764: 匿名さん]

＞共同溝(トンネル)が安全という根拠はあるのか？？
まじめに答えるのもばからしい問いだが・・・
電柱と高圧電線が無くなるだけでも被災時には安全だし景観は良い。

＞共同溝なんてどこでも推進してるが
(笑
推進しても既存市街地ではなかなか進められないのが共同溝。

[765: 匿名さん]

今フジで液状化現象取り上げられてるけど
想像以上に凄いな

マンション本体は倒壊しなくても
道路や歩道がぐにゃぐにゃになる可能性は大でしょ

今住んでる人は早く非難したほうがいいと思うよ

[766: 匿名さん]

倒れてくる電柱がないから共同溝ってだけかw
防災拠点は出前要員が待機してるんだろ？w

[767: 匿名さん]

液状化で命を奪われることは少ないけど、神戸が良い例で逃げ場も無くなる市街地や耐震性が低く、築年数の古いマンションの危険度も議論してみればどうですか？
倒壊した建物から逃げることが出来ない状態で火災が発生なんて嫌です～～
何を重視しますか？

[768: 匿名さん]

＞767

おっしゃるとおり液状化で命が危ぶまれることはないけれど
道路が液状化現象でグダグダになったら緊急車両も走れなくなりますよ。
自分に都合の良い解釈ばかりしているあなたのような方が
災害時に最も被害を被るようです。

それから
ここは液状化を議論するスレですから
＞築年数の古いマンションの危険度も議論してみればどうですか？
↑こういう話しはよそ行ってやって下さいｗ

[769: 匿名さん]

地盤条件で危険度はまるで違う。

揺れにくい地盤の築年が新しい低層がいいよ。

液状化の不安もない地盤ね。

[770: 匿名さん]

結論、液状化の可能性が低いエリアって
昔から地価が高いところじゃん

[771: 匿名さん]

なら、変わりないじゃん。
今までと。

[772: 匿名]

共同溝はインフラを守るために必要だよ

無いと本当に陸の孤島になる。
確認すべきだろう

[773: 匿名さん]

今回の地震程度でも大渋滞でまったく道路が機能しなくなった都心は危険ですね
震度7クラスが来たら水やパンをめぐって魑魅魍魎の世界になりそうです。

[774: 匿名さん]

首都高が倒れてくるから近くのマンションもドミノ倒しだろうね・・・

[775: 匿名さん]

>773
大渋滞は大通りだけだったよ
食料も一時は少なくなったけどみんな譲り合ってた
それより豊洲や有明の人たちは交通網が遮断されたら
陸の孤島ならぬ、海の上の孤島になってしまわないかな？
ちょっと心配。

[776: 匿名さん]

だから　有明には防災拠点があるんだろ

橋が倒れようが心配ないよ　お前達がここまで避難出来ないほうが心配だよ

http://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/yobishisetu/pdf/rinkai.pdf#searc...'防災拠点 有明'

[777: 匿名]

>776
防災拠点みたいな施設を作っておけば、776みたいな自分の頭で考えられない奴が｢湾岸はあんな施設もある位なら安全｣と勘違いして移住してくるからね。
人や企業をどうしても誘致したい時はそうする。
まずはそういう奴らを上手く釣れば、後は自然と｢みんなやっているから大丈夫｣という心理になる。

[778: 匿名さん]

想定外の災害に防災拠点はあてにならない
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/22/kiji/K20110322000476...

もう少し学習したら？　>776

[779: 匿名さん]

想定外の災害になったらどこにいても終わりだろな

とにかくここは政府の防災施設　ここが機能不能になったら諦めるよ

何れにせよ俺はここに避難しすよ

君達は　内陸　高台の避難場所にお逃ですかｗ

[780: 匿名さん]

週刊現代がどこに行っても無い。
買い占められたみたい。

[781: 匿名さん]

>>778
この防災センターの絵みました？
防災センターっていうか、公民館レベルの2F建ての建物ですよw
有明の物と比較する話じゃないですね。

[782: 匿名さん]

http://www.iwate-np.co.jp/bousai/jisintunami/2010/bousai1002021.html

これと比べられてもなぁ

[783: 匿名さん]

有明のは　わが国初の“国営防災公園”

[784: 匿名さん]

>>780
私は週刊現代を必要としませんが、
実は紙業界も相当の痛手を負っているようです。
買占めはないと思います．．．．たぶん。

[785: 匿名]

有明と豊洲は液状化したんですか？

[786: 匿名さん]

＞君達は　内陸　高台の避難場所にお逃ですか

もちろん

[787: 匿名さん]

公園も津波きたら瓦礫の山
瓦礫に埋もれた防災センターあるといいことあるのか?

[788: 匿名]

どうなんでしょう？
有明や豊洲で液状化はあったんでしょうか？

[789: 匿名]

その時は高台も壊滅でしょ(笑)

[790: 匿名さん]

どこに住んでるのか知らないが
有明の防災拠点が津波でやられる想定外の大地震が起こったら
その時東京はどうなってるかって考えないんだよねｗ

[792: 匿名さん]

少なくとも青い色のエリアに住んでいないから実感わかないのが実際のところかな。　＞津波
液状化も無さそうな場所だし

http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

別にけんか売ってるわけじゃないからねｗ

[793: 匿名さん]

>>792
ずいぶんと視覚的に分かりやすい良い資料だと思いました。

しかし今回の東北大地震で、結構な地殻変動があったので、マップの更新をお願いします。

[795: 匿名さん]

総合的に判断して　

5m以上でも　住宅密集地は止めた方がいい

[796: 匿名さん]

何をそんなにムキになってるのかよくわからないけど・・・



液状化現象や津波の実害がある・なし
なんて誰もわかりゃしないんだから、
大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？

どんなに説得しようとしても焼け石に水かと
今回の惨状を目の当たりにした人間からすれば
湾岸エリアに関しては直感的に危険度が高いって感じるはず。
特に、スレタイにある液状化現象については
お隣の浦安で甚大な被害を被ってるわけだし

日経の記事にもあったけど、当然のごとく
今後の不動産評価基準に災害リスクの割合も今以上に盛り込まれるのは必至なんですから

[798: 匿名さん]

そこまでいうなら
高台の低層住居地域の低層マンションに引っ越すことにします
湾岸住民さんなら私の有明のマンションを高く買ってもらえますか？

[799: 匿名さん]

＞何をそんなにムキになってるのかよくわからないけど・・・
直前のスレでムキになってる人いないし、内陸とか湾岸とか持ち出してもいないのに・・・

＞大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？
っということなら、歩道の液状化ぐらいでは実質的な「被害」といえないと思う。
（厳密にはガラス１枚割れても被害ですけどね。）
建築物が損壊したり、人的被害がないものを過剰に持ち出すのは冷静とは思えない。

東京だけでなく、千葉・東京（江戸川・江東・港・品川・大田）・神奈川と広範囲に湾岸エリアはありますよ。

[800: 匿名さん]

>大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？

確かにそうです



http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm