敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

[匿名]

以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。

[362: 匿名はん]

>>361
＞↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
うん、わからない。わかりたくもない。

今日も見てきたけど、現実に私のところでは「歩道に煙草の吸殻の多い事！」なんて
形容されるような状態ではありませんでした。
嫌煙者の被害妄想ではなかったら、あなたの地域の住民の質が悪い可能性があります。
まず、『我が身』を確認してみることをお勧めします。

[363: 匿名さん]

↑そんな憎まれ口たたいて面白いですか。

[364: 匿名さん]

憎まれ口？？？？
は？

[365: 354 by 351]

>> 匿名はん、

私は、前レスでも名乗りましたが、『喫煙者』です。
ですので、
>>「嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。」
という貴殿の『ご推測』はどうも・・・。

それから、私は、359でも361でもありませんので、念のため。


「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
　それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
と嫌味を言って、他人を卑下し優越感に浸り、満足を得ようとする性格が滲み出ています。
> 匿名はん,
コテハンを使っておられるのは、大人として立派というか、敬意を持ちますが、今までの他のレスも同様に何だか良い印象を持てないです。

横道外れてすみません。

[366: 匿名はん]

>>365
＞「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
＞　それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
嫌みなのは性格ですが、上記のようにしか取れないとはかわいそうすぎます。
「嫌煙者特有の妄想」も「気にしすぎ」と等価です。
あなたが喫煙者でしたら、「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」と言うのは「俺は
歩行喫煙なんかしないよ」とおっしゃっているのですよね。多くの喫煙者があなたと
同じ行動を取っているはずです。
しかし、そんな「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」のようにたくさんの吸殻が
落ちているんでしたら、行政が動かないのもおかしいと思いませんか？

[367: 365]

>>匿名はん,

ご自分で立派な事を、まともな事をお書きになられているおつもりでしょうが、

「何がいいたいのか」さっぱりです。
私の知能・理解力が、『匿名はん』の頭脳について行けてないだけかも知れませんが・・・。

まあ、あちこちで、またご自分の『理論』を展開なさって下さい。
健闘を祈ります。
これは、嫌味でも皮肉でもないですよ。


それでは、そろそろ本題に戻ってもいいと思います。

[368: 匿名さん]

マンション敷地内＝みんなが自由に行き来する共用部分ってことですよね？
ここでの喫煙は“基本的には”やはり迷惑でしょう。
というより、、、
灰皿も設置されていない、管理会社？が毎日掃除していてキレイ、
そんな場所で、よほどの人間じゃないと喫煙する勇気ないですよね。。。
よほどの人間が同じマンションに住んでいたら嫌だなぁ。

[369: 匿名さん]

些細な事でも、自分が嫌だと思う事をやられれば気になってしまうのは当たり前だと思うのですが。
地域によって吸い殻が多い少ないというのはどうでも良い事で、喫煙者は嫌煙者が居ると言う事を意識し喫煙するのがマナーというもんじゃないでしょうか。
そうでなければ、どんどん喫煙者に対する縛りが強くなって行くだけだと思います。

[370: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者がいることを意識しまた配慮し喫煙するということがマナーですよね。
嫌煙者を意識しはじめたらそれは「イップク」にはならないのでw

[371: 匿名さん]

>>362

>>361
＞↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
うん、わからない。わかりたくもない。

何だそれ。あんた自身がただの妄想好きなだけじゃないの…。

[372: 匿名]

出入り業者がタバコ臭い。ラーメン屋クリーニング屋洗濯屋とか
不潔で汚い身なりだし

[373: 匿名さん]

>>372

クリーニング屋と洗濯屋って違うの？

[374: 匿名さん]

新聞屋も汚いよー
なんなのー
バイトの末端社員なのかもしれない。だけど
大手新聞社は考え直すべき・・・
ってスレ違い失礼！

[375: 匿名さん]

自分家の敷地内で誰に気を使う必要があるの？
煙はもはや大気の一部、貴方のものではないよ。

[376: 匿名さん]

マンションバルコニーは共有部分ですのでタバコは禁止です。
迷惑なのでタバコはやめてください。くさい臭いが風に乗って入ってきます。
殺意もでます。

[377: 匿名さん]

マンションの規約で禁止されていれば吸わないよ。
迷惑云々の話じゃないし。

[378: 匿名さん]

>>376
みたいな書き込みがあるかは、「決まり事」なのか「マナー」なのか混乱するんだよな。

[379: あなたが死ねばマナーも変わるJTです]

公共の場所 全面禁煙か

[380: 匿名]

煙草を吸うんだったら、自分の家で窓や通気孔を完全密閉して、換気を一切しない状態で頭からビニール袋かぶった中で吸えばいいじゃん。
自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。

[381: 匿名さん]

バカじゃねーの、こいつ。

[382: 匿名さん]

馬鹿決定です。

[383: 匿名さん]

>>380
じゃあ、体臭のきつい人は全身を密閉した状態でないと外出出来ませんね。
不細工な顔の人はフルフェイスのヘルメットかお面が必需品になりますね。

[384: アパート住民]

隣の工場(クリーニング工場)の社長と従業員が工場外の道端で吸う。吸い殻は溝に捨てる。とてもタバコ臭くて迷惑だが道端も敷地と言い張る！中卒社長

[385: 入居済み住民さん]

>>383
タバコの煙は数十メートル先まで届くの知ってる？体臭と比較するな。
不細工がいたら目を背けろ。
タバコ依存症は締め切った部屋で吸ってくれ、マジで。

[386: 匿名さん]

一緒だよ。迷惑がどうかと言う点においてはね。
自らの意にそぐわない人間が居るのは自然なこと。
排除しようと考えるほうが愚か。

[387: 入居済み住民さん]

迷惑を掛ける範囲が違うんだよ。
ニコチンで脳がヤラれてるヤツは必死に正当化するから面白いな。

[388: 匿名さん]

範囲？
どういう根拠に基づいて検証したのかな？
頭悪そうだな、あんた。

[389: 匿名]

意にそぐわない人間と迷惑な人間を一緒に考えるのはいかがなものかと。
あと迷惑には度合いがある。感覚的なものだけど、多くの人が
タバコの煙りを迷惑だと思うようになったのが現実だ。

[390: 入居済み住民さん]

>>388
君は頭良さそうだけど経験と知識が乏しいのかな？
隣に住んでる人の体臭が迷惑なんて話聞いたことあるか？
タバコの煙の到達距離はネットで調べれすぐに出てくるよ。
経験と知識があれば自ら検証するなんて時間の無駄だ。
俺は頭が悪いかもしれないけど、ニコチンに侵された良い頭よりマシだと思ってる。

[391: 匿名はん]

>>380
＞自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
自動車に乗る人は大変ですね。
換気扇から料理の臭いも出さないようにしないといけないんですね。

当然、あなたは実践しているのですよね。

[392: 匿名]

煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
必死に喫煙を正当化するんだなw
ホント喫煙者ってバカww

だいたいなんで窓開けたり換気しながら吸うわけ？煙いから？臭いから？
部屋が汚れるから？煙草好きならそんなの平気だろーが。

[393: 匿名はん]

>>392
＞煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
＞必死に喫煙を正当化するんだなw
いや、別に喫煙を正当化しているわけではなく、あんたらの矛盾点を
教えてあげているだけです。

＞ホント喫煙者ってバカww
頭の悪いのは、十分承知しております。

で、あなたのうちは料理中に換気扇を回すことはないのですか？
あなたは自動車に乗るときは排気ガスを全て自分で吸いこむのですか？

※語尾に "w", "ww" と文字化けしていますよ。

[394: 入居済み住民さん]

料理のニオイや排気ガスを”迷惑”って感じる人が少ないからなぁ。
そんなことする人は少ないんだよ。

[395: 匿名さん]

↑
何処の統計ですか？
詳しく教えて下さい。

[396: 入居済み住民さん]

小学生並みのレスだなぁ。周りの人に聞いてみれば？
料理をする人（される人）、化石燃料を利用した交通手段を利用する人の割合を
考えてみるといいよ。残念ながら喫煙者は完全にマイノリティ。

[397: 匿名さん]

↑
やっぱり、適当なこと言ってるんだね。
利用する人の割合ではなく、迷惑だと感じる人の割合だったよね。

[398: 入居済み住民さん]

利用する人は「お互い様」と思うのが普通。だから迷惑と感じない。
引き篭もってないで外に出て人と接してみ？

[399: 匿名さん]

↑
随分と勝手な理屈だね。
自分に都合良く「お互い様」にしちゃうんだ。
喫煙者は多額の税金を納めているから「お互い様」だね。

[400: 入居済み住民さん]

悔しくて勝手な理屈ってことにしたいのは分かるけど、それが現実だから。
自分が利用するのに他人が利用するのは許せないっておかしいだろ？
まずそれを理解することだね。てかもう分かってるけど引っ込みがつかないんだよね。
気持ちはよく分かる。

[401: 匿名さん]

↑
後半は無視する。
やはりご都合主義か。

[402: 入居済み住民さん]

前半は受け入れてくれてありがとう。
税金の方も議論してみる？

[403: 匿名さん]

お互い様とは、何も同じ行為同士である必要はない。誰もが社会のために貢献したり、社会から支えて貰ったり。
喫煙と言う一側面だけを捕まえて攻撃するのは、個人的な恨みからか？
次元の低い話だ。

[404: 入居済み住民さん]

>>403
そういう意見が大半をしめていれば良かったのにね。
嫌煙者は喫煙者がそばにいると本当に辛いんだよ。食事の場でも、道で前を歩かれても迷惑だし腹が立つ。
昔は喫煙者の方が多かったから嫌煙者がマイノリティ。ずっとガマンしてきたんだよね。
そんな長年の蓄積された恨みが今晴らされようとしてる。喫煙者には理解できない感情だと思う。
何度も言うが喫煙者はマイノリティだ。確かに個人的な恨みだが多数派になってしまったんだよ。

[405: 匿名さん]

多数派と言うだけで正統性はないのね。
喫煙自体は法律で認められた行為。

[406: 入居済み住民さん]

>>405
残念ながら日本は民主主義国家だからね。
でも少数派も尊重されてることになってるから良かったね、建て前上はだけど。
周りに白い目で見られながら頑張って生きてください。

[407: 匿名さん]

↑
あんたのように偏見を持った人は少数派。
残念でした。

[408: 匿名]

喫煙が法律で認められてても、他人に迷惑をかけて吸えとはいってないから。
税金は煙草にかけられてるんであって、喫煙行為に課税
してるわけじゃないから。
税金払わなくたって拾うか貰うかして煙草吸うことはできる。
税金払ってるんだから文句言うな！と煽るのはナンセンス。

[409: 匿名さん]

喫煙行為を迷惑だと断定するのもナンセンス。
受け止め方は人それぞれ。

[410: 入居済み住民さん]

>>407
君のように喫煙が迷惑じゃないと思ってる喫煙者も少数派。
依存症は冷静な判断が出来なくなる。その怖さに気づいた方がいいよ。

[411: 匿名]

社会問題になるくらい喫煙行為は迷惑なんですが、ご存じないんですか？

[412: 匿名さん]

↑
このスレは公共の場ではなく、私有地内での喫煙をテーマにしております。
ご存知ないのですか？

[413: 匿名さん]

いや、私有地内でも近隣に迷惑だから家の中で吸ってくれ。
窓は締め切って換気扇は回すなよ。

[414: 匿名さん]

残念だが、貴方にそれを強要する権利はない。

[415: 匿名さん]

強要してるんじゃなくてカラカッてるだけだから安心してくれ。

[416: 匿名]

非喫煙者の言うことに、文脈も理解できない喫煙者が
せっせとオウム返しの反論してるのは滑稽ですね。



って書いたら、また真似っこ反論するのかな(笑)

[417: 匿名さん]

早起きなのか、寝てないのか？
ヒマなんだな。

[418: 匿名さん]

↑
暇なんでしょ？
頭悪そうだし、無職かな？

[419: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、スレ主はなぜ家の外で喫煙するの？
あとマンションのベランダで吸う人も理由はなに？
すでにこのスレの中で議論されてるんだろうけど、読むの面倒なんで教えてください。

[420: 匿名さん]

外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

[421: 匿名さん]

嫁が怖いので外で吸っていますが、
赤の他人の事など気にしてられません。

[422: 匿名さん]

なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。

[423: 匿名さん]

↑
他人の趣味・趣向に口出無用。

[424: 匿名さん]

そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。

[425: 匿名さん]

いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。

[426: 匿名さん]

>>424
喫煙者には好きにやれせればいいと思うよ。この先自滅してくだけだから。
ヘタにモラル持つと共存の時間が長くなるからさ。

[427: 匿名]

喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。

[428: 匿名はん]

>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。

>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。

>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。

[429: 匿名]

428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)

[430: 匿名さん]

>>428

＞それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
＞他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。

＞気にしていません。

あなたにじゃなくて気にしてる>>423に言ったんだよ。

[431: 匿名さん]

>>429
喫煙者も嫌煙者もお互い様。煽り煽られ、それを楽しんでるだけだろ。
これが匿名掲示板の醍醐味じゃないか。
それにしても喫煙者の稚拙な反応は客観的にかなり楽しめる。

[432: 匿名はん]

>>429
＞せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
＞なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
一般的に迷惑になるような行為をしていませんから、現実的でない
提案は飲むことができないだけです。

>>430
＞その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
＞我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。
私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

[433: ↑]

釣り師5級不合格です。

[434: 匿名さん]

>>432

＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。

[435: 匿名はん]

>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。

＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。

[436: 入居済み住民さん]

ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。

[437: 匿名さん]

ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。

[438: 匿名はん]

このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。

[439: 匿名さん]

＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？

[440: 匿名さん]

迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。

[441: 匿名さん]

>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。

＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。

[442: 匿名さん]

なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。

[443: 441]

>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。

失礼いたしました。

[444: 匿名さん]

このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。

[445: 購入検討中さん]

こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。

> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。

[446: 匿名さん]

土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。

[447: 匿名さん]

土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。

[448: 購入検討中さん]

そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。

[449: 匿名さん]

気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。

[450: 購入検討中さん]

相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。

[451: 匿名さん]

世渡り上手と呼んでくれ。
相手ごとに最適な態度をとるのが俺のポリシーだ。

[452: 購入検討中さん]

こんなところで世渡り自慢されても誰も信用しないし、
その性格じゃあ落ちこぼれ人生を送ってるようにしか見えんよ。

[453: 匿名さん]

まあ、２３区内に戸建てを持てる程度の平凡な人生さ。

[454: 購入検討中さん]

そういうの一番恥ずかしいから。ネット番長さん。

[455: 匿名さん]

どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

[456: 匿名さん]

日本人は法治国家。
全ての国民は法律を遵守しましょう。
それ以上の義務は御座いません。
また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

[457: 匿名さん]

＞どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。

その通りだな。
喫煙者が激減して居心地が悪くなってる現実を見れば、もう証明済みなわけで。

＞教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

ありがとう。

＞また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

押し付けるなんて甘っちょろい。何度も言うけど弾圧と差別が効果的。
喫煙者の子供はイジメられるようになるといいよ。

[458: 匿名]

なんで喫煙者って自分で自分の首を締めるのか。
熱湯カエルみたいなもんか？

[459: 匿名さん]

喩えがおバカさんだね。

[460: 匿名さん]

>>458
薬物、アルコール、賭け事、みんな同じだけど依存症患者とはそういうもの。死ぬまで気づかない。
自滅するのは構わないけど周囲に迷惑をかけるから嫌われる。

[461: 匿名さん]

勝手に迷惑だと思われても迷惑なんだが。