量販店のエアコン工事って、どうですか？

[らら]

新築マンションに入居予定です。エアコンを何台も購入する必要があり検討していますが、量販店で
の購入で、取り付け工事が”込み”とか割安の場合、下請けの工事屋さんに雑な工事をされたという話を聞いたことがあるのですが、そのような経験をされた方はいますか？取り付け工事の専門業者というのも有るようですが、そういう業者に頼まれた方の経験談もお聞きしたいです。

[2: 匿名さん]

先日Ｙ電機さんで工事費込のエアコンを購入、
新築の自宅マンションに取り付けてもらいました。
見るからに下請け工事屋さんっぽい感じ風貌の方でした。
終始慣れた様子で作業をしてるようでしたが、私には雑に見えました。
と言うのも、バルコニーに出て工事をするのに、
近くにあった椅子の上に許可なく部品をガチャーンと置いたり、
途中でいっぺんに重そうな工具を持ってくるので不安だったのですが、
予感的中、廊下に１ｍ位の高さから落とされる始末で・・・。
フローリングがへこんだのではないかと思って、家族で飛んで見に行ったほどです。
（大丈夫で良かったですが）
今のところエアコン自体は正常に作動してるので、何の不満もないですが、
新築だから、それなりの気遣いをして欲しかったです。
ららさんのお宅では何事もないよう願っています。

[3: 匿名さん]

３年前の春、うちもＹ電機でエアコンを３台購入しました。
取り付けは特に雑と言う感じはありませんでした。
その夏、子供部屋の冷房が全く効かなくなりました。
修理に来るまでの１週間、暑さを我慢しなければなりませんでした。
結局、原因はガス不足でした。
うちは、たまたまハズレだったのかも・・・

[4: 匿名さん]

うちはM電化に頼んで２台で２時間半（２人）くらいでやってもらいました。
別に問題なく丁寧にしたくれました。床にも全て敷いて工具とかもそこで
全て広げて、何も問題なかったですよ。
昔ふつうの電器屋に頼んだ時の方がいい加減でしたね。

メンテ（清掃）はメーカーの業者の方が絶対いいでしょう。

[5: 匿名さん]

エアコンの取り付けは、デベ系(オプション注文)、量販店、個人電気店も最終的に
下請け工事屋さんの力量で決まるんですよ。
そう言う意味からしたら、設置工事に限って言えば、個人電気店が一番アフターフォロー
をしっかりしてくれると言えると思います。

[6: 匿名さん]

Ｊ新で購入。壁センサー等での下地確認もせずにいきなりビス打ちまくり。
大丈夫なのかと重いながらも、引越翌日で疲労困憊状態でなにも言わなかった。
ちょっと心配。
あと、もとともは公団吊りを希望していたのに、この機種は室外機が大きいだの、台風が来ると揺れて怖いとかいろいろと説得されて床置きに変更してしまった。持ち上げるのが嫌だっただけでは？と今思う。

[7: 匿名さん]

室外機って床置きが普通じゃないんですか？
うちのはとてもつるせる代物じゃない・・。
壁が剥げ落ちると思う。

[8: らら]

皆さん、体験談ありがとうございます。どこへ頼むにしろ結局は人次第ということでしょうか。
だからこそ、どんなひとなのか来るまで判らず、一種の賭けになりますね。
こういう風に工事してとか、量販店でも希望を伝えることはできるものなんでしょうか。

[9: 匿名さん]

うちもYでんき，最悪でした。当然下請けでしたが，なんと助手に娘を連れてきて喧嘩しながら
取り付け工事。しかも24時間換気の排気口の上にホースを通したり、やること最低。
さらには追加料金で美総仕上げにたにもかかわらず，カバーの間があいている。ヤマダDに
電話し，「別のちゃんと仕事のできる電気屋をよこせ」とお願いしました。
直しに来てくれた人によると，換気つきのエアコンだったのですがその換気口を外にださずに
カバーの中に押し込んだりとかめちゃくちゃだったらしく，すべて付け直していました。

「ちゃんと工事のできる下請けを頼む」とお願いされてはどうでしょうか。

[10: 匿名さん]

某デベの者ですが・・・

入居後間もない量販店のエアコン工事で何かあった場合（キズ等）
ほぼ間違いなくこちらに手直し依頼が来ます。
少しのキズでも職人さんを１人呼ぶ事になりますので、普通に２〜３万円の費用がかかります。
その費用を量販店に請求すると「何でこんなに高いの？」と言われるのがとてもウザイです。

また手馴れた人だと、新築の場合はキズ等に敏感な事が分かっていますので、
事前にキズを探して「これは元からありますからね」と確認してから工事を始めます。
そしてそのキズの手直し依頼は・・・

[11: 匿名さん]

量販店Ｓ屋で買ったエアコンの設置に来たＢ空調という業者、
室外機の音が思いのほか大きかったので、
思わず「けっこう音するんですね」と言ったら、
「そんなの事前に良く調べないで買うのが悪いんだ！」って怒られてしまいました。
業者が悪いなんて言ってないのに。
その後もウンチクたれ放題で、終いには、
「オレだったら前もってよく調べるから、こんなマンション買わないね！」だって。
下請けの設置業者に”こんなマンション”呼ばわりされちゃいました。
作業は問題なかったですが、人間性には問題が・・・。

ちなみに物件はＭ菱地所のＰハウスです。

[12: らら]

皆さん、苦労されてますね・・。非常に参考になるというか、工事を迎えるに当っての心構えの
ようなものが出来ました。入居までの時間がないので、手近な量販店での購入になりそうです（ヨドバシが有力）。まずは、購入時に念を押してみます。

[13: 匿名さん]

このスレ読んでて関東と関西で差があるような感じがする。
こちら関西、量販店設置で何ら問題なし。
気のいいおっちゃん来てご機嫌で丁寧にしてくれた。
関西は量販店のアフターフォローも早くて、的確。

[14: 匿名さん]

もの言う消費者と大人しい消費者の差か？

[15: 匿名さん]

エアコンは３回に分けて全てYカメラで購入。
設置の職人さんには「真空引きでよろしく」と最初に念押ししました。
取り付けにはとても時間がかかったけど全て満足のいく取り付けでした。

[16: 匿名さん]

私もヨドバシで購入。
取り付けにきた方は気持ちの良い方でしたし
仕上がりにも大満足でした。

[17: らら]

エアコン購入・取り付けいたしました（ヨドバシで）。結果は、とてもきれいという程でも
ないけれど、大きな問題もなく終了しました。使用後の経過も今のところ問題ありません。
室外機の後ろでテープ巻きの配管が一回転しているのが気になるといえば気になりますが。
あれは短くできるのかしら。でも、一応満足の範囲内かと思っています。レスくれた皆さん
ありがとうございました。

[18: 匿名さん]

17さん、うちもそうです。一回転してます。意味があるのでしょうかね？

[19: 匿名さん]

17,18さん
配管が長めなのは、引越しした時などの為じゃないですかねぇ？
うちは引っ越したら配管が足りなくなって、余計な料金がかかった。。
素人なので、本当のところどうなのか分かりませんが。

[20: 20]

結論は、量販店で買って冬に取り付けろ。それがベスト。

うちの実家は個人経営の家電店を経営しているのだけど、私が跡を継がなかったし、
親父も年金生活に入っているので、店は開けているけど積極的に営業はしていない電気屋です。
２年前に引っ越すとき、親父にエアコン購入の相談をした。
量販店で買うのと引越し先の地元の電気屋で買うのとどちらが良いか。
実家の電気屋で買ってしまうと、私も取り付けの手伝いをしなくてはいけなくなるのが
分かっているので、最初からその選択肢はなし。
３ＬＤＫの新築マンションだったけど、引渡しが７月で一度に４台取り付ける予定で、
それがどんなに大変か事か十分分かっていたから。

[21: 20]

量販店の工事屋は、正直言って時間通りに来ない。

朝一番の工事予定だったら、きっちり８時半か９時くらいに来るとは思うけど、
「10時に行きます」と言う事は、朝イチに一軒取り付けてから来るって事なんで、
運が良ければその時間に来るかもしれないが、うちの場合は案の定1時間遅れて11時到着。
まずそれで腹立てる人は量販店で買わないほうが良い。

[22: 20]

最近のエアコンは壊れなくなってきているので、地元の電気屋より量販店安く買って壊れたら買い換え。

20で書いたけれど、エアコンの取り付けって経験があっても自分でやるのは正直めんどくさい。
しかも夏の暑い時期に、冷房の効いていない蒸し暑い部屋の重労働は、1台とか2台なら、
まあ自分の家に付けるんだし、やっても良いかと思うけど、４台一気に付けるのは
とても大変な事だと良く分かっている。
実際その量販店の工事屋も、１１時から殆ど休憩なしで取り付けやったけど、一人で来ていたから
全然終わらなくて、１８時過ぎに別の現場から応援が来て、ようやく４台取り付け終わったのは
２０時３０分くらいだった。室内外の配管に化粧カバーを付けたし、マンションなので天井内を通す
隠蔽配管があったので手間が掛かるのは分かっていたが、事前に下見したんだから、最初から
２人で来れば良さそうな物なのに、それでも一人で来るところが量販店の工事屋だ。

で、そんなに大変な工事なんだけど、自分は今まで量販店でエアコン買った事無かったから、
一応実家の電気屋に、引越し先の地元の電気屋で取り付けて貰おうと思って相談してみたところ、
こないだまで現役電気屋の親父に相談したところ、今のエアコンは１０年くらいは壊れなく
なってきているので、地元の家電屋で買ったとしても、１０年後壊れた時にそのエアコンを
修理するよりは、新品に買い換えた方が金額も安いし音も静かだったり電気代も掛からない
はずだから、壊れたら修理するより買い換えろと最もなアドバイスをいただく。
壊れても修理しないのならば、なるべく値段の安い量販店で買うのが良いんじゃないかと。

[23: 20]

ちなみに４台取り付けに約１０時間掛かった工事は７月の平日。

工事に来た人に話を聞いたところ、土日の最高記録は６軒８台取り付けたって言っていた。
今日は平日だから、うちの工事以外入っていないから、きちんと真空引きもやるって言っていた。
つまり、土日の忙しいときは、延長配管の取り付けの時は一応やるけど、それ以外は真空引きは
やらずにエアパージだって言っていた。
最初の２台はちゃんと真空引きをやっているのは確認したけど、最後の２台は用事があって、
ちょっと外出していたので、実際ちゃんと真空引きやったかどうかは不明。
私も座って見ていただけで、しかも最初にエアコン取り付けてもらった部屋で涼んでいたので、
正確には見てもいなかったけど、１０時間も拘束されるのはかなりしんどかった。
工事に来ている人はもっとしんどかった筈だから、量販店の工事だったらそれなりになるのは
分かる気がした。
だけど、その工事屋さんと話をしていて感じたのは、彼らも一応職人の端くれだから、
なるべくいい工事をしたい、だけど夏場の忙しい時期はどうしても数をこなす事に力を入れざるを
得ない、だから最初に書いた結論になるけど、エアコン取り付けはオフシーズンの方が良いのではと。

どうしても引渡しが夏場になるならば、リビングと主寝室だけオプション工事または地元の家電屋で、
その他の部屋はオフシーズンに量販店が良いと思います。

[24: 20]

今あらてめて読み直してみたら、ららさんはもう取り付け終わっていたんですね。ｗ
ちなみに室外機の配管が後ろで一回転しているのも量販店工事の特徴。
通常配管の長さが長いほど、冷房の効率は落ちると言われている。

つまり、長い配管を余らせて裏側でくるっとやるよりも、その分短く切って繋げた方が冷房性能は
上がるのだけど、なぜか短く切らない。つまり、これも手抜き。
配管の長さを切る為には、フレア加工と言う作業が必要になる。
普通、エアコン専門の工事屋さんは、10mとか20mと言う配管を常に用意していて、パイプカッターで
ちょうど良い長さに配管を切断し、接続部をフレア加工と言う作業によって、締め付けナットを
配管に取り付けるのだが、最近は３ｍとか４ｍのフレア加工済みの配管キットと言うのが
ホームセンターなどで売っている様に、こう言った配管キットを量販店の工事屋さんは
使うと言うか、量販店からは材料費を貰って自分で用意するのではなく、材料も支給されるので、
それを使わざるを得ないらしい。

2chの過去ログだけど、量販店の工事の実態は良く言い表していると思う。
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html

[25: 匿名さん]

昨日、エアコンつけてもらいました。
Ｍ電化で購入、工事費込みでした。

チラシに書かれているとおり、白靴下で家の中に入ってこられ、
パッパッと手際よく取り付け終了。
1時間かからないほどでした。

が、室外機の天板が曲がっていたとのことで、
急遽、新しいものを取りに行ってまた戻ってきてもいいですか？
と言われて、了解しました。

1時間後、また来られて、真空引きをしているところも
じーと見ました。
商品についてや、どういう取り付けをしたかもちゃんと説明して
くれて、いい仕事してくれたなーって感じでしたよ。
これで今年の夏は涼しく過ごせます☆
（去年はなかったエアコン・・・）

アイスコーヒーを飲んで帰っていただきました。
工事費込みで、この値段は安すぎるよなぁ…って
ダンナさんも。。

壊れないことを祈ります。

[26: らら]

スレ主です。皆さんありがとうございます。特に２０さん、詳しく教えていただいてありがとうございます。まだ、全ての部屋にエアコンが付いた訳ではないので、今後の為に参考になりました。配管が一回転！の謎も解けましたね。家のエアコンは、その後一応問題なく稼動していますが、まだ夏本番を迎えていないので、本当に性能を発揮できるかどうか、今後も注目（？）です。皆さんのエアコン工事がうまくいきますように・・。

[27: 匿名さん]

某量販店の話だとＹ電機はエアコン工事があまりにも雑でクレームが多く
ダイキンから閉め出しを食らったらしい．．
じっさいＹ電機の店頭にはダイキンはないが．．

[28: 匿名さん]

>>20
ながい。

[29: かなちゃんY]

先日、ヨドバシでエアコンを購入して、取り付けをしてもらいましたが、最悪の業者でした。
取り付けの際に何処かにぶつけたらしく、深い傷が表面プレートに12ｃｍほどついていました。
おまけに屋外機のところに工事の際に出たゴミがそのまま放置されていました。
ヨドバシが悪い訳ではありませんが、もう少しまともな業者を使って欲しいものです。

[30: 電器屋]

皆さん初めまして。私は個人で家電販売修理・電気工事を行っている者です。
エアコンについて専門屋の意見としては、グレードの高い物そしてグレードの高い取付けをご希望されるのであれば、家電量販店はNGです。家電量販店の値段が安いのは、安くしているのではなく元々安い物を安く売っているだけです。あと、取り付けが安いのはそれなりの取付けをしているだけです。
エアコン本体の値段の違いですが、量販店と一般小売店（町の電器屋さん）で販売しているエアコンは、見た目は同じでも造りが違うのです。エアコンの型式も違います。
そして取付け工事ですが。量販店の場合下請け業者の方が取り付けに来るのですが、量販店から下請け業者に支払われる工事代金はかなり安いようです。ですので、台数を沢山こなさないと利益が出ません。下請け業者としてはのんびり丁寧な取付けをしていたのでは数がこなせず赤字になってしまいます。「真空引き」をしないのもその為です。
量販店でご購入予定の方は、その辺をよく考慮して取付け方法などを販売店に充分に説明させてから購入される事をおすすめします。

[31: 匿名さん]

>>30

釣りかもしれないが　マジレス
他のスレで「エアコンの量販店仕様」というのがあり
貴方のレスがメーカー自身の設計者や営業から論破されてますぜ

[32: 匿名さん]

量販店で売られているのはほとんどがカタログに載っている標準品。
これは量販店でも町の電気屋さんでも同じもの。

少量だが、個別に量販品店仕様のものがある。ただし、基本仕様は同じで
色が違ってたり表示灯が違ってたりしてるくらい。

取り付け工事は町の電気屋さんの方が丁寧だろうね。逃げられないから。
だからといって量販店が使う下請け業者が全て駄目なわけではない。
1台目の時はいまいちだったが、2台目を取り付けた時の業者は凄く丁寧だった。

[33: 匿名さん]

量販店は選べても、設置業者は選べないですからねぇ。。。。

何か、設置業者を選べる方法があると良いのですけど。。。

[34: 匿名さん]

真空引きやってね　といっておいて
ちゃんと張り付いておけばいいだけの話
ダメだったら量販店にクレームつければいいだけの話

[35: 匿名さん]

６年前の今の賃貸のクーラー、、持って言った方がいいのかな、と悩み中。
新居は３台必要だから、未来の子供部屋にとりあえずつけたほうがいいのかな。


量販店で２台買ったらサービスでつけてくれないかな。甘い？

[36: ロシ]

Ｊ新やＹでんきはいい噂聞かない。　Ｍ電気が一番丁寧とよく耳にします。

[37: 電器屋]

>36
6年前位であれば壊れていない限りまだまだ大丈夫だと思いますよ。処分するにも家電リサイクル料金がかかりますからね。ただ、グレードの高いエアコンなら今出ているエアコンのほうが省エネに出来ているので電気代は安いかも知れません。正確な計算は出来ませんが。それと、取り付けはきちんとお金を払って取り付けてもらわないと、手抜き工事をされかねないので注意して下さい。取付け工事をする前に業者に取付け場所を確認してもらい、どんな風に取り付けるのか図面か絵に描いて説明して貰った方が良いですよ。その位の事を面倒くさがってやらない業者では、丁寧な取り付けはやらないと思います。

[38: 匿名さん]

管理人さんが、外廊下側に取り付けた室外機の水が流れ出るホースを
床の溝にそって水が流れるようにしていない業者が多くて困ると嘆いてました。
ウチはＯＫみたいです。エアコンは量販店で購入し、取り付けは近所の電気屋さんに。
量販店が1台13500円と言うと、1台10000円で取り付けてくれるとの事。
詳しい説明も色々してくれて頼んで良かったと思いました。
ウチではもう5台お願いしました。

[39: 匿名さん]

エアコン移設について教えてください

４年前のエアコンで R22 というガスを使っている場合は
真空引きの必要はありません
といわれたのですが、そのようなものなのでしょうか？

[40: 匿名さん]

>>39
それ、しりたい
引越し屋さんの外注の電気屋さんによって言うことが違うよねー

[41: 匿名さん]

>>39
本日エアコンの取り付けをしてもらった者です。

以前引越しのときに同じことを言われて真空引きしなかったのですが、
今日の業者さんに聞いたら「R22でもやったほうがいい」と言っていました。
「ガスの量の関係でやらなくてもいい、って言うのかもしれないけどね」
というようなことを付け加えていましたけど（意味はわかりませんでしたがｗ）

ちなみに今日の業者さんは大カメラの外注業者でしたが、
私が作業状況をずっとデジカメで撮影していたからか、
真空引きもしますよね、と知ったかぶりをしたからか、
３時間弱、かなり丁寧でしっかりした作業をしてくれました。

[42: 匿名さん]

>ずっとデジカメで撮影していたからか、
これは何と言ってやったのですか？なかなか勇気がいるような・・・

[43: 41]

>>42
私（妻）のみ立会いだったので
「主人が作業の様子を確認したいそうなので」といって撮りまくりました。
業者さんも「気が散る」と言いたげでしたが、
シャッター音を消してたので、そのうち気にならなくなったようです。

[44: 匿名さん]

古い冷媒(R22)の方が多少のルーズでも問題なく動作できるというだけです。
新しいエアコンは環境問題に配慮した新しい冷媒を使うためにエアコン自体も多少
複雑なのですが、古い冷媒の方がエアコンの構造も簡単なので、パージさせても
(真空抜きで工事しなくても)大丈夫と言っているだけだと思います。

もともと環境への影響が大きいことで古いR22の冷媒の使用を制限し、新しい冷媒
に切り替えている途中。猶予期間中でR22も使用できますが、新しいエアコンでは
使用が禁止されている。

真空抜きは出来るだけ大気中に冷媒(フロン)を放出しないようにする意味もある
ので、環境汚染という意味ではR22の方こそ真空抜きで実施するべきものだと思い
ます。
構造上は問題ないが、環境上は真空抜きにする必要があるということになるので
すかね。

[45: 匿名さん]

引越し屋サンのエアコン移設
取り外し・取り付けだけ１００００円
真空引きはオプションで１００００円増し

R1401ガスのエアコンなので真空引きは必要ですよね？

[46: 匿名さん]

真空引きがオプションだなんて詐欺だね。標準工事の一工程だよ。
エアパージも慣れた人がやれば冷媒が出る前に寸止めできるので問題ないがね。
下手な奴がすると冷媒が出すぎて冷えが悪くなったりすることもある。
ちなみにＲ２２もＲ４１０Ａもエアコンの構造は同じだよ。Ｒ４１０Ａの方が圧力が高いので
多少銅管が厚くなるけどね。

[47: 匿名さん]

>>46
>真空引きがオプションだなんて詐欺だね。標準工事の一工程だよ。

でもオプションをあわせて２００００円ならば、
真空引きをするマジメな工事屋の価格とほぼ同じじゃないか？

マジメといいながら結局価格に　はじめから乗せてるだけじゃないか？

[48: 匿名さん]

化粧カバーは怖いね。下見なしの一発勝負だから、手持ちの部品でうまくできなかったら、適当なこと言ってごまかそうとする。

[49: 匿名さん]

>>48
はいその通り。私はＹ田電気でしたが事前調査、取り付けと
計２回来てもらいました。
１回目の事前調査のとき配管ルートを確認しながら
「ここはこのパーツで・・・」等々工事業者さんと
確認しました。

[50: 匿名さん]

みなさん、室内化粧カバーの色は何色ですか？
うちはよく分からないままグレー(業者はアイボリーと言っていたが)を付けて頂いたんですが、
付け終わった直後に、「これって他の色もあるのですか？」と何気に聞いたら
「白、茶色などがあります」と言われました。
どう考えても白の方が良かったので、量販店に言って交換してもらいました。
お店の人曰く、お客の方が特に何も言わなければ一般的にはアイボリーになるそうです。
値段も同じでしたので、今後取り付けされる方は気をつけて下さい。

[51: 匿名さん]

化粧カバーって何でアイボリーなの？
もっと白い色の化粧カバーって作れないのですかね？

新築マンションに最近エアコンを付けましたが、白いクロスの壁とエアコン室内機の
ホワイトボディーはぴったり合うのに、アイボリーの化粧カバーだけがすごく違和感
があります。
アイボリーではなくてホワイトの化粧カバーがあればいいのに・・・
アイボリーが合うのは入居１０年後の黄ばんだクロスだけですよね（笑）

[52: 匿名さん]

室内は配管しなくていい位置にできなかったの？
エアコンの配管位置の真後ろに穴をあけるとか

[53: 匿名さん]

当方独の男なんですがお茶とか出した方がいいんだろうか？女性ならそれぐらいの気使いは自然だと思うがどうでしょう。
この時期忙しいだろうからゆっくりもしてられないのではとも考えてしまう。

[54: 匿名さん]

>>52
一戸建てなら真後ろに穴あけますが、マンションは大抵のところが少し(30〜100ｃｍぐらい）配管がずれた位置にあると思いますよ。結構古いマンションになるとこれが室外機に合わせた更に低い位置にきています。ですので気になる人は室内でも化粧カバーは付けると思います。
>>53
それならペットボトルのお茶でも買っておいたらどうでしょう。ちなみに当方は夫婦ですがお茶など全然出しませんでしたm(--)m

[55: 匿名さん]

この時期、のどが渇いて仕事がいい加減になることもあり得ます。
水でも良いから、冷えたものを出されると非常に喜ばれると思います、

と、バイトしてる時に思いました。

[56: 匿名さん]

＞５３
うちは最近いつも５００ミリのペットボトルを数本冷やしておいて、工事が終わると
人数分あげてます。
一人一本です。
コップで出さないでよく、その場で飲まないですむので、とても喜ばれます。

[57: 53]

ご意見ありがとうございます、そうですねペットボトルで用意しときます。
ただ引越し前なので冷蔵庫も無いのでぬるくなってしまうかも。

[58: 匿名さん]

オーケースカイ会社でお願い致します。このことがありました。このことは振り込みできると思ってました。

[59: YAMADA]

私は家を新築した時にエアコン３台をＹ電機から購入し、室外機を壁掛け取り付けして貰いました。
取り付けに来た作業員の仕事の汚い（雑）こと・・・後悔しております。
室外機のアングルの取付をボルト３本で付けるのですが、失敗穴３箇所、上手くいったボルトも
４５度位斜めにねじこんでありました。終わってそのまま帰ろうとするので失敗した穴を塞ぐように
指示したところ子供が接着剤を使ったみたいにベタベタに塗りたぐられ綺麗な新築の家が台無しになってしまいました。お店の問題と言うより作業者の問題なのでしょうが大手量販店の作業者は工賃が
安いせいか技術レベルの低い人が多いようです。新築の場合は個人商店の方綺麗な仕事してくれるような気が致します（店主の人柄を見て決めましょう）工事を伴う器具は安いだけで決めては後悔します。家をボロボロにされてからでは遅いのです。

[60: 匿名さん]

>>59
>家をボロボロにされてからでは遅いのです。

運が悪かったとあきらめるの？
クレームつけて直してもらえば済む話では？

我が家もヤマダ電機でエアコン２台取り付けました。
４時間かかりましたが、「真空引き」までちゃんとやるマジメな上手い人でしたよ。

[61: 匿名さん]

>>私が作業状況をずっとデジカメで撮影していたからか、
この人は頭がどうかしてるの？

[62: 匿名さん]

私も、ヤマダ電機で2台取り付けてもらいました。
２人で３時間以上かかりましたが、非常に仕事も丁寧で、
手動ですが、真空引きもしっかりとしてくれました。

室外機の異音(製品不良？）についても迅速に対応、
２日後に交換してくれました。

[63: 匿名さん]

季節ネタスレ

みなさん、来年夏にまた会いましょう。

[64: 匿名さん]

最近、新築の建売を購入した者です
4台ほどエアコンをつけたいので、費用が安くすむ量販店を考えておりますが
このスレを読んで不安になってきました・・
ノジマかコジマで買った方がいらしたら、状況を教えてください

あと、複数のエアコンの室外機を1台にまとめた方はいますか？
デメリットがあったら教えてください！かえって割高になるんでしょうか？

[65: 匿名さん]

片方をONにして片方をOFFぬにするという運転の仕方が
できないんじゃなっかったかな？

[66: 匿名さん]

今日エアコンを選びに大手電気店に行ったのですが、
カタログに載っているものと、店頭に売っていたものではやはり品番が違いました
以前のスレでも、量販店と個人店では造りが違うと書いてありましたが、
実際性能面で差があるものなんでしょうか？
お店の人は、販売ルートが違うだけです、と言ってましたが。
壊れやすかったりすると嫌ですね

ちなみに、近い距離にある二つの量販店に行きましたが、
工事費込みの店と、工事費別の店を比べたら
本体・工事費・配管カバー・２Ｆにつける場合の配管の延長費など合計しても
前者のほうが安かったです。
後者は標準の工事費だけで1台につき15000円とか17000円でした。
配管カバーなどをつけると、かなり高くなってしまう。
高いから工事が丁寧ってわけでもないんですよね・・？

[67: 匿名さん]

引越し時の移設の際、配管を新品に交換したほうがいいですか？

見積りでは、現品再利用して取外し/輸送/取付けの料金が¥11,000/台
新品交換パックが¥25,000/台でした。
パック内容は、配管新品交換+ガスチャージ（新触媒の場合は全交換）です。

再利用の時は、現場の作業員の判断で1年保証に絶えられないようだったら
追加料金で交換を勧めるとのこと。

いちかばちかで再利用したほうがいいか、
安心料として交換パックにするか、

ちなみにエアコン自体は化粧カバーなしで５年間使用しているものです。

[68: 匿名さん]

ケースバイケースでなんともいえないはず。

[69: 匿名さん]

設備工事店で実際にACを取り付けています。
我社では、業務用を始とするAC〜家庭用ACの取付を行っている（D社、T社、M社他）より指定を頂いて居ます。
何度と無く量販店の業者さんが取付けたACの手直しにもメーカーより依頼を頂きますが一概に雑な工事をしているとは、思えません。
ただ、まれに業者さんの知り合いでアルバイトで取付のみを請けている方々がおられるようで、この方達の取付が、かなりアバウトな仕事をされているようです。未だに真空引きもせず、エアーパージで済ませていたり。取付後の試運転の時間を惜しみ、していなかったり（よってドレンの流水試験も実行していない為。後日水漏れを起こしたり、最悪は壁、柱の腐食）と確認事項の数々を飛ばして、1日/○○台目標と、儲け主義的な作業のようです。
しかし、誠心誠意取付をしている業者さんが大部分だと思います。
我々はお客様のニーズに答えられるよう日夜努力し作業しています。

追伸、以前室外機の裏で冷媒配管が1回転しているお話がありました。
理由は配管長が短すぎてもコンプレッサーに負担がかかってしまう場合、後方で
ループを設ける場合があります。室内機〜室外機は２〜３ｍが最適では有りますが、たまたま高級機種等で長配管仕様の機種の場合などにそうします。
もうひとつは、やはりアルバイターの方が取付ける場合フレヤー加工が出来ずに（道具も持っていない等）定尺配管を使用し、繋げている場合も正直あると思われます。しかし後者は、なまじ素人さんにフレヤー加工されてガス漏れを起こされるよりはメーカー指定の材料で、繋げて頂いた方が有る意味親切かとも思われます。（ガス漏れの修理にかかる料金は、相場ですが、
漏れ検査・真空引きに5〜8000円、ガス補充に3〜5000円、この際中途半端なガスが残っていると冷媒ガス回収作業費等で別途10000円程度と思われます）長々業者側の言い訳のようになってしまいましたが、大概の業者さんは（センスの問題もありますが）日夜、各メーカーの取付説明書に目を通し勉強して工事に望んでおります。

[70: 入居済み住民さん]

とても丁寧にして下さいましたよ！
エアコン移設もネットで探してお願いしましたが、値引き交渉で半額にしていただいたにもかかわらず(笑)、室外機を置く台もサービスして貰って
てとても丁寧にして頂きましたよ。
休憩に豆からのコーヒーをお出ししたら喜んでもらえました。
ちょとした気遣いですかね？

[71: 匿名さん]

ここは工事スレということなので。

質の悪い業者がやって来るのは、忙しい時期に頼むからでは？　夏とか引越しの集中する時期以外なら暇だから、ただのバイトみたいな奴は工事にこないと思う、そんな奴雇っている余裕ないだろうから。
ちなみにうちは５月ごろ頼んだけど、配管とかも含めて、ちゃんと工事してくれてるように思うぞ。

[72: 入居済みさん]

>>71

確かに確率的にはそうかもしれないが、閑散期でも手を抜く奴は手を抜く。

[73: 匿名さん]

エアコン取り付けてもらってから　二年後に水漏れしはじめました。
〇マダ電器で新品です。　泣きました。
そんなに使用していなかったので　不具合がわかりませんでした。
もう一度言います。　泣きました。

[74: 匿名さん]

賃貸等で「安ければ少々雑でもいいから」という需要も存在するでしょう。

量販店では工事伝票に「新築につき丁寧に施工してください。」と書かせるだけでしょう？？　千円単位の値引きより大切なことです。

[75: 匿名はん]

私の経験
棒大手K電気の下請けに就職・・・
雇用保険＋労災のみ
一日最低4台のエアコン取り付けして
月給25万（30日間1日も休みなしで）
そんな環境でいい工事って出来るんでえすかね？？
ちなみに多忙期で6台くらいらしい。
静岡の企業だけどね！！
気おつけてね

[76: 匿名さん]

量販店でクーラー買ってます。全然問題なし。

７月とか忙しい時期に工事すれば、多少雑になる可能性はある。でも、それは工事業者しだい
だと思う。忙しくなったときに手を抜くか抜かないかは、その人の人間性だから。だけど、
手を抜かれる危険性を少しでも下げるためには、やはり繁忙期を避けるのが良いと思う。
雑な業者は、暇な時期でも手を抜く。それは、自分の仕事場を見ていても同じ。ダメな
奴は、忙しくても暇でもダメ。いい業者に当たるかどうかは、運の問題。

[77: 入居済み住民さん]

大手量販店の標準工事は、簡単に言うとエアコンのすぐそばに穴があって、そこを通して外に出てそのまま真っ直ぐ下に下りるような、簡単な工事を言います。
量販店は現場を下見しないので、当然当日現地で、下請けの施工業者が困惑するような状況もありえるわけです。
化粧カバーをしない場合は、手抜きをして対応するのですが、化粧カバーを希望するとそういうわけに行かないので、非常に高くなった印象を受けますが、実はそうでもありません。
ゼネコンの都合でエアコンのコンセントとダクトの穴が壁の左右にあるような場合もあります。
これはゼネコンの職人が間違わないように、実用性を度外視し、無事に施工を終えるために設計されたことに問題があります。
例えば最近のマンションは、ダクトの穴の下に必ず２４時間換気の排気口があります。
これは、ゼネコンの職人が混乱しないように、「ダクトの下に排気口」と決めたマニュアルがあり、それにそって設計してるからです。
実用性は全く度外視ですから、化粧カバーを希望すると、この排気口を迂回しなくてはなりません。
当然部品がたくさんいります。つまり費用がかさみます。
化粧カバーなしの場合は、ここに業者の性格が如実にでます。

まぁそんなとこです

[78: 匿名さん]

引越しでメチャクチャな工事をされてこの業界のズサンさを知りました。
それ以来、エアコンを新規購入するときは必ず販売店で工事業者の経歴などを確認しています。
どんなに高性能なエアコンを買っても工事が悪ければ金をドブに捨てているようなものですから。

消費者側も優れた工事内容には適正な対価を払うという当たり前の意識が必要ですね。
結局、おばかな消費者が増えると悪徳業者も増えるということですから。
ちなみに、壁のコア抜きと真空引き以外は素人でもできますよ。

[79: 入居済み住民さん]

もう7年くらい前の話なんで恐縮ですが。
ウチの場合はビックカメラで3台購入、工事費含め55万くらいでした(ポイントで乾燥機が買えました)。

繁忙期でなかったこと、台数が3台とまとまっていたことなどが良かったのかもしれませんが、出たばかりの換気機能付きモデルだったため、店員に下見を希望したところ快諾、後日実際に施工される方が下見に来てくださいました。これは繁忙期だったらまず無理じゃないかと思います。

設置当日は2名の方がいらっしゃいましたが、室外機など大きいため2名で良かったと言っていました。1台だけだと2名でくるのは難しそうな雰囲気でした。

さりげなく、施工費ってどれくらいもらってるんですか??って聞いたら、このモデルは1台1.5万だと言っていました。

今のところエアコン自体は快調です。

[80: 購入検討中さん]

ヤマダとかコジマとかヨドバシだと設置の時に真空引きしてくれない
って思ってたけど違うの？
せっかく買うんだからエアコンの能力フルに発揮してもらいたいけど・・・。
知ってる人おしえて！

[81: 匿名さん]

設置は量販店とは無関係の業者ですから

[82: ご近所さん]

私は量販店のヤマダ電気ですが、取り付けた人はいままでで最低ランクでした。
「これでやっと暑い夏をしのげる」ってくらいに仕事を見ていたら、
「（なにみてるんですか）、私のやることがそんなに信用できないですか？」と
突然キレられた。

突然のことで唖然としたが、エアコンがなくては困るのでそのまま完了まで作業してもらった。
今思えば、真空引きはしていなかったと思うし、テープの巻き方も甘い（ボロボロ）
管の引き回しが不自然（７５度位に折り曲げて設置するものか？）、
穴をふさぐのは粘土のようなものを詰めただけ（３年たってもあまり固まっていない）。

やっぱり、見られてキレるというのは、自分の技術によっぽど自信がなかったんだな。
金額からすると１０年くらいはもってほしいけど・・・どうかな？

まあ、当時はパソコン買うよりも安かったから、壊れたら買い換えればいいや
位に思っているけど

[83: エアコン屋]

自分は量販店とは関係無いですが、壁掛エアコンの作業費は２万５千円です。
撤去処分、穴あけ、化粧ダクト含む。金物は別途。
簡単でも難しくても作業費は同じです。
埋め込みなら８万から１５万位かな？
５千円や１万円でやろうと思う人が多すぎて台数こなさないと儲けにならないので手抜きをするようになるんです。

[84: 購入経験者さん]

まさに本日、コジマで購入したエアコンを取り付けて頂きました。

2名で手際良く作業していただきました。
この道４０年と言っていましたが、
絶妙なコンビネーションで全く無駄のない動きでした。

真空ポンプも当たり前の作業だと言っていました。

昨年も別の部屋にエアコンを取り付けたのですが、
このときは６月であったため、一人で雨天の中の作業でした。
次の作業予定もぎっしり入っていたみたいで
大変そうでした。こちらが申し訳なくなるくらいです。

やはり、繁忙期は避けて、この時期に取り付ける方が
余裕を持って丁寧に工事してもらえると思います。

２月３月なら
決算期＋型落ち品の叩き売りも狙えますよ。

[85: かたゆ]

ども 業者です 確かにこの時季に取り付けは正解ですよ 真夏はヤバいですよ 初めて付けるみたいな人さえ雇いますからね

[86: 匿名さん]

これからの３月引越し繁忙時に、
（手持ちのエアコンを、引越し業者）＋（新たに購入品を量販店下請け）
のパターンもあるかと思います。

スレチですが。私は、
３月の繁忙＝＞雑な作業を避け２月に引越しました。

引越し業者の下請けの方ですが、２月中旬の時点でさえ
忙しくて１日/台しか取り付けできませんでした。
「毎日夜１１時頃、事務所に帰って伝票処理をするので
　翌日取り付けの時間帯は、当日朝でないと連絡できない」
とのこと。
＊そのなに遅くまで取り付け作業をやるのか？疑問ですが。

（引越し業者）（量販店）と”元請けは異なり”ますが、
業界として、作業状況が厳しいものと思われます。
量販店の下請け業者も、３月は（引越し業者）からの強い依頼が
あるかと。
であれば、３月の引越しシーズンを避け、４月中旬以降
がよいかと思います。

[87: 匿名さん]

どなたかお教えください。
うちは古い家のためエアコン専用コンセントが無く、延長コードを使っていました。
先日買い替えたところ、「専用コンセントを新設してください。延長コードは使わないでください。」
と言われました。
延長コードでは重大な問題があるのでしょうか。

[88: 匿名さん]

>延長コードでは重大な問題があるのでしょうか。

単に電気容量と発火の危険性の問題かと思います。

エアコンの定格出力がケーブルの許容量を超えているといずれは発火します。
通常の延長コードは700Wから1500Wなので使用する場合は、エアコンの
定格出力を調べて余裕のある範囲で使ってください。

また、受け側のコンセントも１口だけにしてアースなどの漏電対策を
しっかりするなどの対策をしないと、いざというときブレーカーが
焼けてしまうこともあるようです。

[89: 匿名さん]

>88さん
87です。ありがとうございます。

[90: 匿名さん]

先日、Ｙ電機で購入、取付けをしてもらいました。
配管カバーは別途、取付け業者に直接支払いということだったのですが、
外壁のカバーの約\8000はいいとして、
室内側のカバーが、基本料\15000＋曲がりの材料で\20000超えるってどう思いますか？

とりあえずカバー無しで取付けてもらいましたが、やはり納得がいきません。
Ｙ電機に相談すべきでしょうか？

[91: 匿名さん]

どうして取付け業者に談判しないでＹ電機に相談するの？
Ｙ電機は配管カバーは別途だ、取付け業者に直接支払いだと言ったのでしょ？

それに配管カバーといっても種類があるんじゃないですか。もし、工事費込みで総額約28,000円の値段が妥当な配管カバーなら高いだろ～とは言えませんよね。

[92: 匿名さん]

>>91さんへ
取付け費込みのＹ電機の指定した業者ですから、、
元請に聞くのが筋だと思うのです。
取付費とは別に、外壁配管カバー￥8000＋室内配管カバー￥20000越ですよ？

材料代を自分で調べて見積もってみましたが、￥6000もあれば事足りるようです。

[93: 匿名さん]

なら自分でつければ

[94: 匿名さん]

>>93
出てくんなカス

[95: 匿名さん]

そうなんだよ、>>94のようなクソは。

[96: 匿名さん]

詳しい工事の内容がわからないので断定はできませんが、Ｙ電機が配管カバーは別途、取付け業者に直接支払いといったのは、これは高くなるなとＹ電機が思ったからかもしれませんね。
Ｙ電機と契約している業者なんで、Ｙ電機に話を持ち込まなければ気が済まないとおっしゃるのでしたら、やめた方がよいでしょうとも言えませんが、相談の仕方によってはただのクレイマーと見なされるかも・・・
配管カバーの材料代は安いという理由で安く取り付けろというのは無理なのでは。93さんのレスは言い方はよろしくないとしても、正論でしょう。

[97: 匿名さん]

>>93さん、>>96さんへ
自分で付けれないから困ってるんです。
前記の通り、Ｙ電機の指定業者ですし。

カバーを取付けるのが非常に難しい作業で、丸１日かかるような仕事だとして、
かつ、それだけの作業で来てくれたのなら、
材料代と別で経費\が18000必要というのも分からなくはないですが、、
取付け費を払ったエアコン工事のついでの作業なのに、高過ぎるのではないかと思うのです。

[98: 匿名さん]

別に指定業者使わなきゃいいじゃん

[99: 匿名さん]

￥6000の材料は自分で手配するから、手間賃１時間900円でやってくれろって条件を請けてくれる空調設置工事の業者っているの？

[100: 匿名さん]

>92

これだから素人はこまる。

あなたが用意した部材で現場が納まらなかった場合、工事中断で後日になるよ。
その場合、手間以外に別途交通費、諸経費もその都度要求されることぐらい覚悟できているんだろうね。

そういうリスクも含めて業者は実際に使う可能性の低い材料も合わせて余分に仕入れて現場に持ち込むもんだ。
実際に使いそうな部材が６０００円だから６０００円でいいという考えでは付けるほうも商売にならない。
だいたい直管なんて５０ｃｍしかつかわなくても1箱仕入れなければならないわけ。
それで余った部材が他の現場で長期間使わなくて変色したりしたら廃棄なわけ。そういうリスクも含んでいる
からある程度高い値段になる。

当然購入時に室内側もいっしょに指定していれば予め材料も段取りするのでもっと安いが、実際に取付当日に
言われても材料が用意できていないからその日の作業や足はムダになる。
Ｙからの工事金額は１台いくらできまっているし別な日にまた続きの作業をやるとなれば
その分の手間代はもうＹからは出ないわけ。土工じゃないんだから半日作業でも諸経費いれて10000円は
普通に請求されるよ。

つまり購入時に指定しなかったアナタに重大な問題がある。

[101: 匿名さん]

説明不足ですみません。

>>100さんのおっしゃる事も理解した上で、事前に申し出ていたのに、
このような事になったので困っています。

[102: 匿名さん]

わけのわからん人ですねえ。
それなら最初から量販店でなんか買わずに、空調設備の専門業者頼めばよかったのに。

[103: 匿名さん]

こんな事になるなんて思ってもみませんでしたからね。
この道を通らなければ事故に合わなかったのに って言われてる気分です。

人の苦労を笑うばっかりで、まともに相談にのってくれる方がいなくて残念です。

[104: 匿名さん]

なんだ釣りレスか（笑）

[105: 匿名さん]

＞外壁のカバーの約\8000はいいとして、
＞室内側のカバーが、基本料\15000＋曲がりの材料で\20000超えるってどう思いますか？
ぼったくりもいい加減にして欲しいですね。
材料代なんてホームセンターで調達しても５千円もあれば充分。
残りは人件費か？時給１万か？ふざけてるよ。
エアコンの取り付け自体自分でやった事があるから良くわかるが、完全に客をなめてるな。>>100

[106: 匿名さん]

だから自分でやれって

[107: 匿名さん]

>自分で付けれないから困ってるんです。
と言ってるじゃありませんか。

自分では付けられないが、人には高いお金は払いたくない、どうすりゃいいんだ
このポイントをおさえてレスして下さいね。

ほんと、「人の苦労を笑うばっかりで、まともに相談にのってくれる」奴がいませんねえ。

[108: 匿名さん]

業者なんていくらでもいるんだから、見積りとりまくって納得する金額のとこに頼めばいいだけだろ。何言ってんだ？

[109: 匿名さん]

相見積をとるだけの分別があるなら、こんなア　ホ　な質問はしないと思うのだが・・・

しかし、見積りとりまくったところで質問主の納得する金額は出てこないかも。
そんな気がする。

[110: 匿名さん]

分かりにくい相談をしたようですみません、ちょっと整理します。

どこに見積もりを取っても、出張料なる経費がかかる事くらいは分かります。
カバーの取付けだけで来てもらうなら、\23,000という金額も納得できます。
（まぁ、今回の業者は１個所で\23,000と言い放ったワケで、到底納得出来ないのですが・・・）

エアコン工事と別にカバー取付け工事だけを頼むなんて、ムダな事をしたくないのでＹ電機に取付けと一緒に頼みました。
それなのに、エアコン取付け工事費や外部カバー取付け費とは別に\23,000/１個所という金額を提示されて困っています。
特別に安くやってもらおうとは思っていません。
しかし今回は、とても適正な金額だとは思えなかったので相談させてもらいました。

[111: 匿名さん]

引越しの際、エアコンの取り外し・取り付けを
下請け業者が行いますよね。
内容的にこのレスとカブルと思うのですが、

別スレを立てるべきか？
スレチでこのスレにレスするか？

迷います。

[112: 匿名さん]

ぼったくりだと言いたいんだろうけど、価格は相手が提示するものだから。気に入らないなら他のところ探しな。

[113: 匿名さん]

>111
全然、違うんでないの？

「このレス」というのは
・Ｙ電機と、配管カバーは別途、取付け業者に直接支払いという条件で購入契約をした。
・Ｙ電機の指定業者がきて取付けたが、カバー代約28000円に納得できずカバーなしとなってる。
・カバー代高けえぞとY電機に尻を持ち込もうと思うがどうか？
ということね。

配管カバーについては、いわば仕様書の段階で詰めておかねばならないこと。これをやらなかったのは、客側の手落ち。普通はY電機にクレームを付けても無駄。
まあ、だめもとでやるだけはやってみて、クレームを聞いてもらえたらラッキーでしょという話。

引越しの際のエアコンの取り外し・取り付けは、それこそ腕が確かで値段の安い業者を探せば良いだけのことですね。

[114: 匿名さん]

>105

おまえこそこの仕事なめてるのか？
時給１万て誰が言った？　おれは仮に移動を含めて半日かかる場合、諸経費入れてと言ったぞ。
おまえの論理なら取り付けが１台一人で1時間だから
１人１日８時間で８台取付できるぞ。そりゃ１時間で終わるような簡単な工事も
あるだろうが少なくとも室内ダクトやるようなＭＳの工事が一人で1台１時間で終わるわけないだろ。
実際に自分でやってみろ。Ｄ社のうるさらなんかだったらもっとだ。
駐車場が離れてたりすればＥＶで機材、道具一式搬入して梱包といてセットするだけでへたすりゃ２０分はかかる。
だいたい現場での仕事が１時間でも、それが離れた場所なら行き来の時間、材料の段取り、下見などを含めれば
１時間で収まるわけないだろ。なめるのもいい加減にしろ。
まあそんな安くやるやつは電気工事の資格もないモグリだろうし、真空引きも電動ポンプなんか使わないで
電動ドライバーでピューさ。もちろん室外機のドレン配管なんかやるはずもない。
オレの言ってることがわからないならこの業界の時給など語る資格はない。

[115: 111]

>>113
わかりました。スレ立て検討します。

[116: 匿名さん]

>110

まだわかってないようですね。
あなたが最初に取付を終えた時点ですでにＹから業者への依頼内容は終了しています。
一番まずいのは工事が終わってからモメたことです。
工事をやる前でしたら出張、諸経費×２＋若干の工事費ＵＰで済んだ可能性があります。
しかしすでに取付してしまったものに対して、あとから室内カバーをつけるのは
何もない状態でとりつけるのよりも多くの手間がかかります。配管も一度曲げてしまったものを
カバーに合わせて曲げなおす部分もでてくる可能性もあります。

そしてなによりその高額な金額の裏づけとなるのは、基本料１５０００円という数字が表しているように
あなたの家の工事のためにおそらく１人で半日か２人で２時間程度の作業費を見込んでいると思われます。
つまり室内カバー取付はもうＹの依頼の仕事ではなく、完全にあなたと業者との新規の工事契約になるのです。
そこにはＹの工事単価に従う義理も無く、価格設定は自由です。やるほうも損はしたくないですから
最大限のリスク管理費を上乗せしていると思います。このようにカバーごときで業者を手配すれば
高額に感じると思いますが、巷の空調機屋でペアで動いているような業者なら、別な部屋の工事のついで
などであれば以外に安くやってくれる人もいるかもしれません。

とにかく敗因は、工事完了後のクレームということです。やる前に金額を確認して納得いかなければ
Ｙへエアコンを返品するくらいの対応をしていればよかったと思います。

[117: 匿名さん]

>>114
おまえ、何言ってんの？
エアコン本体工事の付帯で
＞室内側のカバーが、基本料\15000＋曲がりの材料で\20000超えるってどう思いますか？
について議論してるんだが、判ってるか？
これをぼったくりと言わずになにをぼったくりというんだ？

[118: 匿名さん]

何がぼったくりなんだか
嫌なら契約しないそれだけだろに
頭悪いんだな

[119: 匿名さん]

>117

やっぱりおまえは文章読解能力ゼロだな。
まず付帯工事という考え方は、本体の取り付けが終わって業者が帰ったあとの別な日の工事でも
通用すると思っているのか？
質問者は工事が終わってからどうしようか悩んでいるんだぜ。
なんならお前が試しに、すでに工事の終わった室内カバーなしのエアコンに室内カバーだけを後から
1時間分の手間で取り付ける工事をやってくれる業者を探してみろよ。
おまえの理屈からいけば材料、諸経費費込みで１万以下程度を言っているのだろうがそんな値段で業者が
動くわけないだろ？よく考えろ。
　
カバーだろうがなんだろうが別な日に工事の段取りするならもうその時点で付帯工事扱いにならないぜ。
よっぽど顔見知りなら別だが。

どっちにしてもおまえはこの業界で商売やって電卓弾いているとは思えない。

[120: 匿名さん]

>>119さん
私の質問内容は、>>117さんの方が良く理解されています。
キチンと読み返してください。

[121: 匿名さん]

>>90
参考までに…

2年半前の話しになりますが、
他の量販店で、同じくカバー類は工事当日払いという形で、
購入前（壁穴の大きさが問題だった）に、現地へ足を運んでいただいた結果、
カバーについては、室内6,300円＋室外7,350円でした。

見積もりが出たので、
本体購入時に、合算（別伝票）で支払ったような気がします。

室内は逆L字で、長さは1m未満です。

今回は既に起きてしまったことですが、
今後は、現場確認や、概算（特に上限の確認）はしっかり聞いたほうが良いですよ。

[122: 匿名さん]

>120さん

あなたは90、97ですよね。
だとしたらもう工事は室内カバーなしで取り付けは終わっているんですよね？

もうその時点で、それ以降の別な日に行う工事は付帯にならないって言ってるんですよ。
何度も書きますが
最初に室内機を取り付ける前に話をしてくれれば、付帯工事になり
材料代５０００円＋手間おそらく３０００円ＵＰくらいでやってくれたでしょう。
この時点で＋２３０００円と言われるなら私もぼったくりと言いますよ。
でももう配管が終わってしまったものについて、あとからカバーをつけるのは
一度室内機を壁からはずす必要もあり、はずした室内機が床に落ちないように
仮置きする台（業界ではアッパーともいう）が必要なんです。配管だってカバーにあわせて
曲げなおす必要もでてくる可能性もありますし、すでに室外機も設置されて配管も動かしにくい
状況になっているから後からの工事は手間がよけいにかかると言っているのです。
こういう一度完成した後のやりなおし工事を、最初のエアコン取り付けの工事の付帯として要求すること自体が
一般的にお得意さまでない限り何の縁もない一取り付け業者には受け入れがたい扱いだということです。

あくまで付帯工事として要求されるのならＹに相談してみてください。
あなたが購入した機種がそれ相当の高級機種であればＹの利幅も大きいので
あとはＹしだいで付帯扱いにしてくれるかもしれません。

おわかりいただけたでしょうか？

[123: 匿名さん]

90はまじりけのないAHOか？伝説級の稀代の釣り師か？

いずれにせよ、ここまで話をひっぱるネタはなかなか思いつかんぞ。

[124: 匿名さん]

皆さま方、>>122さん
長々と丁寧にお付き合いいただいてありがとうございます。

室内カバー取付けの依頼は、、
１：エアコン購入時にヤマダ電機で依頼しました。
その時は「取付け時に業者に～(略)」という説明でした。
２：工事当日、荷物も運び込み、準備を始めている業者さんに室内カバーの件を聞くと、「1個所で\23,000だ、もったいないから付けない方が良い、テープ巻きでもキレイにやる」と言われ、
その場で断れる状況であありませんでした。

こんなの手抜き工事の押し付けか、高額カバーの押し売りですよね？
やはりヤマダ電機に相談しようと思います。

貴重なご意見、ありがとうございます。

[125: 匿名さん]

>123さん

「伝説級の稀代の釣り師」ではなかったですね。

[126: 匿名さん]

釣り釣り言ってる人は、もう少し釣りの意味を勉強した方がいいですよ。

[127: 匿名さん]

ここまで皆さんに長々と丁寧にお付き合いいただいたんだから、ヤマダ電機に相談してどうなったかの顛末も報告しなきゃ失礼だと思うよ。

[128: 匿名さん]

押し売りじゃなく、逆に取り付け作業断ってるな。

[129: 匿名さん]

>>128
そんな気もしますね…

引越しでもありますが、
業者にとって割りに合わない場合、
高値を提示して、客から断らせる手法ですよね。

まだ最近の話しのようなので、
春の引越しシーズン、真っ只中、だったのかな？

[130: 匿名さん]

ヤマダ電機はカバーの件は業者に直接に話せと説明してるのに、質問者は業者に連絡をとってない。
当然、業者はその日、カバーは準備してない。
これを「手抜き工事」といわれては業者も立つ瀬がありません。

[131: 匿名さん]

>124

工事前の説明で２３０００円だったのですね。
それは高いと思います。
でもＹと業者の契約がわからないのでなんともいえないけど
室内カバー工事は付帯扱いになってない感じですね。

Ｙから業者への室内カバーの件について連絡がいかないのも問題はあると思うが
Ｙは取付時に業者に言えと言った時点で室内カバーの工事をすでに放棄している。
もし工事内容を監理する立場なら業者にそのことを連絡するはずだ。
ここまでのことは手抜き工事ではなく販売時の顧客への説明不足だろう。
もし室内カバーが業者との別契約工事扱いならそのむねをきちんと説明せずに販売した
不当販売にあたると思います。購入者が業者を選べないことをしりつつ販売したからです。
もしその２３０００円の売上のうちＹがピンハネしているとしたら相当に悪質だ。

ただ当日何も知らない業者がやってきて
そして質問者は渋々ながらテープ巻きで工事にＧＯを出している。
この時点でもうアウト。業者の完成物はテープなしが引き渡し条件だ。
手抜き工事とは顧客と工事仕様と完成物が異なることを言う。
この件を業者の手抜き工事とは言いすぎだ。提示価格はぼってるが。

いやならその日は工事をしないで帰ってもらい後日材料を用意して出直してもらうか
Ｙに相談してもっと安くやる業者を紹介してもらえばよかったと思う。

[132: 匿名さん]

おいおい、標準的な室内配管の準備を全くせずに現場に訪れるエアコン工事業者なんて聞いたことないぞ。
その程度の工事、現場で注文されて対応できずにぼったくり価格を提示するような業者なんて問題外だろ。

業者側を擁護している奴は同じ穴のムジナだろ。
おまえら心を入れ替えろ。＊＊

[133: 匿名さん]

おまえら心を入れ替えろ。ボ ケ

[134: 匿名さん]

>>126

>業者側を擁護している奴は同じ穴のムジナだろ。
１３２：おまえら心を入れ替えろ。＊＊
１３３：おまえら心を入れ替えろ。ボ ケ

こういうのは釣りって言ってもいいの？

[135: 匿名さん]

いや、相手が全くお話にならない馬 鹿であるという事を表現しただけだろ。

[136: 134]

まさかあ～
それじゃ、自分が全くお話にならない馬 鹿であるという事を表現しちゃうじゃないですか。

[137: 匿名さん]

うちの場合は頼みもしないのに勝手に外の配管カバーを付けようとされました。
寸でのところで、「そんなの注文していないんだけど追加費用は？」と聞いたら、
「９０００円になります。」だと。
標準工事費に上乗せして後で請求するつもりだったらしいです。

その業者が取り付けたエアコンですが、急に調子が悪くなって１年後に買い換えました。
それに懲りて、新しいエアコン買った時は、お店には厳重に実績のある業者を寄越すように言いました。
今度は工事内容は完璧でした。室内の延長配管も現場依頼にも関わらず＋５０００円でOKでした。

要するに業者もピンきりで、ここで文句垂れているような業者は外れということです。

[138: 匿名さん]

うちに来た業者さんは「今時、室内のカバーを付けるのは当たり前」だと言ってましたよ。

>>132の言葉を借りると
>業者側を擁護している奴は同じ穴のムジナだろ。
>おまえら心を入れ替えろ。＊＊

[139: 匿名さん]

量販店の安物エアコンだ。

多少、トラブルのは当たり前だろ。がたがた言うんじゃねえ。

[140: 匿名さん]

いよいよ本性が見えてきましたね。

[141: 139]

134さん、見本です。
１匹、釣れたでしょう。

[142: 匿名さん]

釣れただけじゃなく、悪徳エアコン取り付け業者が日干しになってるよ

[143: 匿名さん]

↑おや、意外にも二匹目が

[144: 匿名さん]

>>139みたいなのが釣られた見本です。
悪徳業者の本性がバレてしまいましたね。

[145: 匿名さん]

業者が当日の受注件数こなさないとペナルティでもあるんじゃねえの
そんでカバーつけるの断りたかったんだろ

[146: マンコミュファンさん]

139=141(おそらく143も)でしょう？
ひょっとすると後の140や142も自演かも。
困った人ですね。掲示板で遊ぶのはやめなさい。

[147: 匿名さん]

>138

>今時、室内のカバーを付けるのは当たり前

結局それ相当の高い工事費を含んだエアコンを買ってるだけじゃないですか？

[148: 匿名さん]

>145
ペナルティはないと思いますが、これから工事開始という時に配管カバーの話を持ち出されたら困るでしょうね。仕事を中断すれば工事日程が崩れてしまうだろうし。
受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。

>147
そのとおりでしょう。
ただ、室内カバーを付ければ見栄えがグンと良くなります。それに価値を認めるなら、当たり前かどうかは知りませんが、付ければよろしいかと。
室外カバーは、直射日光のあたる場所なら付けた方が良いです。配管の保温材やそれに巻き付けるテープは日光に晒されると数年で劣化してしまいます。当然、クーラーの能力にも影響が出るそうです。

しかし、配管カバーの後付けはどんなものでしょうか。中のガスが漏れたりする原因となりませんかね。

[149: 匿名さん]

＞受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。
つまり、ぼったくり価格を提示したという事実は認めているのですね。

[150: 匿名さん]

ぼったくりの意味を間違えてるよ
断れるのはぼったくりじゃない

[151: 匿名さん]

とりあえず結論は、ヤマダの工事は最悪って事でＯＫ？

[152: 匿名さん]

量販店と工事業者はそれほど関係ありません

[153: 匿名さん]

とりあえず結論は、ヤマダの立場では、工事の後になって配管カバーがどうのと言ってくる客はモンスターってことでＯＫ？

[154: 匿名さん]

ミドリなら取り付け工事や配管カバーの事まで、事前にしっかり説明して施工してくれるよ。
店のやり方と、下請け教育の違いじゃない？

ヤマダとその下請けの、>>153みたいな考え方は最悪って事ですね。

[155: 匿名さん]

下請け教育ってなんだそれ

[156: 匿名さん]

>>155
そんなんだから客からクレームがくるんだよ バカヤマダ
もっと企業努力しろ

[157: 匿名さん]

なんだろね～
よってたかって
やまだ電気、そんなに悪いことしたのかね。

[158: 匿名さん]

＞ぼったくりの意味を間違えてるよ
ぼったくりのような法外な値段の事を言ってるんだが分からいか？比喩的表現が理解できないか？
この悪徳業者が

[159: 匿名さん]

やまだ電気というよりも、工事業者の質が悪すぎると思うぞ。

[160: 匿名さん]

法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
だったらそれで良いではないですか。何もぼったくられていないので比喩的表現にはなりませんよね。

だいたい、とろい客が業者との打ち合わせを怠ったのでまずったケースですよね。
自分の落ち度を棚にあげて、ヤマダ電気や業者を非難するなんて太てえ話じゃないですか。

[161: 匿名さん]

>工事業者の質が悪すぎる
そうやって業者に責任をなすり付けてるやり方が批判されてるんだよ、ヤマダは。
取付工事込みで販売してる以上、その質の悪い業者を指導するのが販売店の役目でしょ。

[162: 匿名さん]

＞法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
ちがうよ

こっちが指摘しなかったら勝手に配管カバーの工事をやってしまうところだったんだよ。
勝手に外壁に穴を開けようとしていたんだぞ。

[163: 匿名さん]

話が変わってる

[164: 匿名さん]

だいたい標準的な工事単価が示されていない事自体、酷い業界だということだな。
だから何でもありの酷い工事やぼったくり行為が横行しているということだろ。

[165: 匿名さん]

>>162
160のレスは90からの流れについて書いているんでしょう。あなたとは無関係

>>161
「取付工事込み」については過去スレでさんざん、別の取り付け工事になるって説明されてますよね。

もう、乱戦になって支離滅裂ですね。

[166: 165]

訂正
過去スレ　→　過去レス　でした。

私までおかしくなりそう。

[167: 匿名さん]

ぼったくりとぼったくり価格は違うだろ、何を下らない言葉の定義に拘っているんだ？>>160

法外な値段を吹っかけたという事実を認めろよ。

[168: 匿名さん]

だいたい、断るためにぼったくり価格を提示するくらいなら、工事依頼を断れば良い。それが普通。
あたかも通常の値段であるかのように、あるいは通常より高い価格であることを説明もしない場合は
ぼったくり行為と言われても仕方が無いだろ。

[169: 匿名さん]

>>160
>法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
>だったらそれで良いではないですか。

どこが「それで良い」の？
（適正な価格で）配管カバーを取り付けて欲しい というお客の意思はどうなるのさ？
自分が忙しいからって無視か？

>とろい客が業者との打ち合わせを怠った
客と業者で勝手に交渉しろと？
ヤマダの指定業者じゃなきゃ、最初からそんな業者には頼んでなかった　って話しだろ。

[170: 匿名さん]

そんなにとんでもない値段を提示されたのですか？
普通、ぼったくりというとビール１杯にピ－ナッツのおつまみで１０万円とかですよね。
クーラーの配管カバーなら、本体と同じくらいとかの値段だったのですか？

[171: 匿名さん]

４，５千円で済むような工事に対して２万円以上請求されたんでしょ？
充分ぼったくりだろ

[172: 匿名さん]

っていうか、ここでぼったくり価格を正当化しようとしている奴って業者でしょ？
何見苦しい自己弁護してんだや？最低だな。工事内容も最低なんだろ、どうせ。

[173: 170]

なあんだ。そんなもんですか。
４，５千円くらいかなと思った飲み代に２万円位の請求なら、ちょっと高いかな思うけど、私ならおとなしく払いますけど。

[174: 匿名さん]

>>170
相手が相場を知らない事をいいことに、適正価格の数倍を請求する行為は普通の事だとでも言いたいのですか？

[175: 匿名さん]

>>170お前が普通でない事はよくわかった。
オマケするときも数分の１の価格で頼むよ。

[176: 匿名さん]

カバー取り付け四、五千円ですむってどんだけ世間知らずだよ

[177: 170]

１７４さん、ぼったくり価格というんでそんなにすごい値段だったのかという疑問が生じたので尋ねただけのことです。
配管カバー工事の相場とか適正価格とかはもとより知りません。
前の方のレスには書いてあるようなので、これから見に行ってみます。

[178: 匿名さん]

工事代は、人件費（単価X時間）＋材料費＋技術料＋特殊要因
材料費で何倍も工事代は変わらないし、技術料も同じ程度だろ。特殊要因は例外なので議論の対象外。
そもそも業者によって何倍も工事代が変わることは考えられない。

[179: 匿名さん]

>>177さん
仕事を断るために（本当かどうかは知らんが）法外な価格を提示したと工事業者本人が言っていますよ。

[180: 匿名さん]

>179さん
それは何番のレスですか？

[181: 匿名さん]

>>178
単価をいくらにするかなんて売り手の自由なんだが。別に気に入らなければ契約不成立なだけ。
もしかして子供なのか？

[182: 匿名さん]

>>181
販売店の指定業者が取付けに来て、他の業者が選べない状況だという点を考慮しろ。
問題点が違うだろ。

[183: 匿名さん]

＞１８１
あなたのところは標準作業料金というものが無いのですか？
そのときの気分で料金設定するのですか？

[184: 匿名さん]

やっぱりエアコン工事業界って＊＊＊な世界なんですね。>>181が証明してくれてるよ。

このスレ、工事業者が一杯いるようだけど、誰も自分で工事業者を名乗らないんだね。
やっぱり後ろめたいのかな。

[185: 匿名さん]

＊＊＊　→　や　く　ざ

[186: 匿名さん]

幼いスレだな

[187: 匿名さん]

>>182
標準外の作業は見積もりとるのが常識なんだが
そんなことも知らないのか

[188: 匿名さん]

>>187
そんなことも知らない一般のお客さんを相手にぼったくってるわけですね？
だから、取付費を叩いたあげくにそういう業者しか集まらないヤマダ電機にクレームがいくわけだよ。

お前らみたいな、ヤ ク ザ業者から見たら、ヤマダ電機もその客もオイシイんだろ？

だいたい実態が見えてきたよ。

[189: 匿名さん]

そもそも、90さんは「配管カバーは別途、取付け業者に直接支払い」とヤマダ電気に言われたとき、いくらぐらいになりますかとそこでどうして聞かなかったんでしょう。
普通は必ず聞くと思うんですがねえ。

[190: 匿名さん]

でも、90さんのおかげでエアコン取り付け業者のディープな世界がかいま見えた。
感謝しなきゃね。

[191: 匿名さん]

>189,190
あ　ん　た　らがつまらんレスするから。
188の話なんか、もっと聞きたかったのに。
しかし、なんですねえ、相手のことをヤ ク ザだとかお前とか言ってる連中のほうが、よっぽど危ない感じがしますねえ。

[192: 匿名さん]

だいたい話がなんかおかしい。
カバー取り付けを要求したら、必ず事前に見積もりが発生する。
>>90はなにか隠してる。

[193: 匿名さん]

＞カバー取り付けを要求したら、必ず事前に見積もりが発生する。
要求していないのに勝手に工事する業者もいるんだが。どうなってるのよ、この業界は。

まともな業者がいる事も知ってはいるが、少なくともこのスレに書き込んでいる業者はハズレばかりのようだ。
少しはまともな事言ってみろよ。

[194: 匿名さん]

そんな業者はいません

[195: 匿名さん]

>要求していないのに勝手に工事する業者もいる

工事する家を間違えたんじゃないの？

[196: 匿名さん]

>>194
いや、いるかもよ。
そんな業者は他の業者のことをヤ ク ザ業者とか言ってたりして。

[197: 匿名さん]

＊＊＊＊＊＊言ってると本当の＊＊＊におこられるよ。

[198: 匿名さん]

↑↑　しまった！＊はヤ ク ザね。

[199: 匿名さん]

てか、電気屋（家電量販店）に「○○の工事代金は直接業者に払え」って言われた事ないからなんとも言えないけど。

工事代金込みの価格なら、最後まで面倒みるべきかな、量販店が。

[200: 匿名さん]

標準外工事の値段など量販店では決められません

[201: 匿名さん]

最後まで、とは言わずとも手取足取り面倒みないから安く売れるのが量販店じゃね？

[202: 匿名さん]

町の電気屋さんで買うのが一番。

[203: 匿名さん]

>202
で、お勧めの電気屋さんは？

[204: 匿名さん]

近所にあるでしょ

[205: 匿名さん]

>200
今時、室内の配管カバーが標準外工事ってところが、
ヤマダ電機のレベルの低さを表してるんじゃね？

[206: 匿名さん]

へぇーカバーを標準工事にしてるとこあるんだ。

[207: 匿名さん]

カバーが標準工事なら安くなるんでしょうね。
そこどこですか。
頼みたい。

[208: 匿名さん]

それは>>205の脳内にしか存在しません。

[209: 匿名さん]

○ジマ電気はカバーもタダで付けてもらえたよ。店のエアコン売り場にカバーの見本があって選ばせてくれた。標準取り付けに含んでたよ。

[210: 匿名さん]

緑電化は室外は標準工事に込み、室内は（たぶん）2ｍまで8000円の標準工事価格が設定されてる。

[211: 匿名さん]

コジマ
http://www.kojima.net/information/kojimaclubinfo/02/020901.html

[212: 207]

>209さん、210さん
ありがとうございます。近くにコジマか緑があるか調べてみます。

[213: 209]

ちなみに○は「こ」じゃなくて「の」なのですが…

[214: 209]

ちなみに○は「コ」じゃなくて「ノ」なのですが…

[215: 匿名さん]

>>194,>>195
頼んでもいないのに勝手に配管カバーを取り付けようとした業者が居たのは本当だよ。
そんなことは有り得ないなんて、どうして決め付けることができるの？同じ穴のムジナですか？

業者のおかしな挙動を偶然発見して問いただしたら、追加費用は９０００円になります、だと。
あっけらかんとして答えてましたよ。
４年前の話です。

[216: 匿名さん]

終わった後頼んでないのに勝手にやったから払わないって言えばただで手に入ったのに

[217: 匿名さん]

>216
なるほど、なるへそ

ただは無理っぽいとしても追加費用は半額とかに叩けたでしょうね。
215さん、惜しいことしましたね。

[218: ２１５]

それも考えたけど、そんなことしたらインチキ業者と一緒じゃない。
そこまで堕ちていないから。

[219: 匿名さん]

っつうか作業前に見積もりで確認しない自分の未熟さを知った方がいいよ

[220: 匿名さん]

頼んでも居ない＝見積もり外の工事を勝手にやったと言ってるのだが。
どうしてそこまで業者を擁護するの？あんたも業者？

っつうか業者ならちゃんと身分を明かして論理的に正当性を説明してみなよ。
それと業者の成りすまし書込みに対してサイトの指針が出てるからちゃんと読んどけ。

[221: 匿名さん]

見積もり外なら証拠があるんだから支払う必要ないだろw

[222: 匿名さん]

>それも考えたけど

やっぱ、考えたことは考えたんだ。ふっふっふっ

[223: 匿名さん]

２１５＞悪質な電気工事屋もいますよ。

量販店等のエアコン工事の電気屋は、個人で経営している人が多いです。それに中には良い人もいますが、やはりこんな世の中です。儲からないので、つい悪質になる人もいるのです。

もっと悪質な量販店もあります。免許もないのにエアコン工事をやらせているところもあります。

まぁ量販店でも小さな量販店では買わないことです。やはりコジマとかヤマダ等の大きなところで買うのが１番です。安心して買えるし工事も安心ですよ。


２１５に文句があるみたいですが、そんな奴は相手にしないことですよ。
そう言った奴は、まだ子供なんですよ。お子ちゃまです。

２１５さん、相手にしないことです。

[224: 匿名さん]

ヤマダはダメだっつうの

[225: 匿名さん]

＞２１５さん、相手にしないことです。
その通りです。良心的で施工もしっかりしている業者も知っていますが、
敢えてこの板に張り付く業者の程度を露呈させています。
少しでも多くの人がこの業界の実態を知ることができればそれで良いのです。

下手な工事でエアコンをダメにされ、自分で工事した事もある経験から、
工事を発注する側も無知であってはいけないと思っています。次の犠牲者を作らない為にも。
なので、大人気無い書込みは承知しています。ご容赦を。

[226: 匿名さん]

見えない敵と戦ってるな

[227: 匿名さん]

真空引き
↑なんと読むのですか？

無知で馬鹿ですみませんがどなたか親切な方教えてください。
お願いします。

[228: 匿名さん]

しんくうびき

[229: 匿名さん]

>>228さん
ありがとうございます！

[230: 匿名さん]

真空引きは重要だね。

以下は違法の施工例。見かけたら問いただすか通報したしたほうがいい。

＊アース線の接続をやっていない。
＊電気工事士の資格がないのにコンセントを増設したり、コンセントを変更したり、分電盤で電圧切替を行う。
＊都道府県または大臣に電気工事店登録がされていない業者なのにエアコンを取り付けたり取り外す行為を行う。
＊エアコン本体の故障での入れ替えで、古いエアコンを取り外すときに、もしくは修理の時などに
　フロン回収機を使わずにみだりにフロンガスを大気に放出させている。
＊フロン回収に関する資格を持たないのに、フロン回収機を使用している。

以下は悪質な手抜き施工例。こういう業者には頼まないほうがエアコンのためにもよい。故障の元になる。

＊配管終了後、真空引きを充電ドライバーでやっている。もしくはやらないでフロンガスで配管内の空気を
　追い出すパージをやって、フロンガスをみだりに大気に放出させている。
＊標準で付属する配管が長いにもかかわらず、切断せずに丸めて室外機の後ろに束ねてある。
＊配管切断後、リーマー等で切断面のバリ取りをやっていない。
＊配管をエアコン本体に接続時にトルクレンチで締め付けトルクの確認をしていない。
＊１０年以上使用した取り外す古いエアコンと新しいエアコンで、ガス圧測定のゲージが全く同じものを
　使用している。
＊地べたに機器を直置き設置する。（プラスチックベース等を使用しない）

以下はお客のことを考えている業者。
＊床置きの室外機のドレン配管をちゃんとやってある。
＊真空引き時に真空計で真空度を測る。
＊ガス圧を計測するゲージマニホールドのホースの先にフロンガスの放出を最小に抑えるコントロールバルブを
　使用している。
＊室外機を設置するスペースが狭く、メンテナンス時に一度機械を外さないと内部の修理ができない
　可能性があることを事前に顧客へ説明する。
＊室外機の固定ボルトやベースに防振ゴムを挟んで防振処理をしている。

[231: いつか買いたいさん]

今でもエアコンの引き取り　０円　なんてのあるのかな？
くず鉄相場も安くなったし。
配管を切って外して、室内機と室外機と配管を、持っていくだけ？

[232: 匿名さん]

コントロールバルブは、ホースを外す時に、ガス漏れを防ぐための道具ですよ！
感で記載しない事ですね！規格に合わした企業が製造しているものです。

[233: 匿名さん]

量販店を非難して、それを理由にボッタクル、ネット業者がいますので気をつけましょう！

[234: 匿名さん]

>232

>コントロールバルブは、ホースを外す時に、ガス漏れを防ぐための道具ですよ！

これは
>フロンガスの放出を最小に抑えるコントロールバルブを使用している。
これと何が勘違いなのか説明をお願いします。私には少なくとも言っていることは同じに思えます。


>233

何か勘違いしてないですか？
非難されるような違法工事を公然とやっているのが量販店の工事です。
あなた方がやっていることはユーザー本意ではないことぐらいこの業界で商売やっていればわかるはずです。

[235: 匿名さん]

「量販店の工事」なんて存在しないんですよ

[236: 近所をよく知る人]

真実
まともに工事して取付工事費1万円なんてありえないだろ。実際　施工してるのは下請けの下請けエアコン1台ガソリン材料込みで
7千円ぐらいでやってるんだから。いい業者なんて夏場の繁忙期にいるわけないんだから。
真空引きだのフロン回収だの言ってるやつがいたけど、フロンガスの回収するのにかかる費用なんて安売りで買ってる人間が払えるわけないんだよ。ガス回収器なんて量販店の工事屋さんは持ってるわけないんだから。回収したガス処分するのにいくらかかると思ってんの。お客だってそんな費用払えないんだから。買う客だって値段が安いことだけしか考えていないだろ。

[237: 匿名さん]

>236

なんだかんだ言ってるが、結局はお客本位の工事をやってないってことだろ。
カネがもらえるかどうかの話なんて、おまえらが勝手に受けた仕事なんだから知ったことかよ。
１台７０００円程度の標準工事では、無資格者、無登録業者が取り付けを行い
フロンガスをまきちらし、真空引きなんてやってられないと違法行為やエアコンの寿命を
縮める行為やってると堂々と宣言しているわけだな。
こういうひとつひとつの作業はカネの問題じゃなくモラルの問題だ。だいたい回収機持ってないやつが
空調の仕事やること自体に問題がある。おまえの理屈だと機器の更新の仕事は請けられないぞ。

まあそんな泣き言言ってないでまとな客を見つけることだな。違法行為のオンパレードで
せいぜい通報されないようにな。

[238: 匿名さん]

>>236
普通エアコンの移設や新設でフロンガスの回収なんてしないだろ。
家電リサイクル法も知らないのか？

[239: 匿名さん]

>>238

わかってないね。236は本体の故障や入れ替えのときにＣＯＭＰが動かないときのことを言ってる。
確かに２３６の言うとおり、現在ルームエアコンでちゃんとやってる業者はほんの一握りだろう。

家電リサイクル法とは、廃棄するルームエアコンの処理プロセスの一部で、機器を外した後のリサイクル処分の
流れであって、機器の入れ替えで小売業者やその下請け工事業者が配管をバラすときのことには
何も触れていないが、機器の製造者にはフロンガスは適正に回収する責務があると書かれている。

ここでだれかが言ってるのは、機器の修理でｃｏｍｐ交換の時などにガス回収しないのか？ということ。
あるいはルームに限らず動かない機器の入れ替え時に、ちゃんとガス回収やってるか？ということ。
家電リサイクル法は、この動かない機械のバルブのみ締めて配管ぶった切り、フロンガス飛ばした後の
機器の処分に適用されるわけで、その機器の外し方にまでは言及していない。
ましてやガス飛ばす行為は違法に変わりないし、多くの量販やメーカーがまだこの実態を黙認している。
コストや作業時間がかかるから面倒でやらないというのは理由にはならない。
本来はこういう現場でのガス回収は、ルームエアコンの場合、メーカーが責任を持って回収する義務が
あるわけで、現在その費用を負担していないメーカー側にも責任はある。
その辺の解釈を間違って家電ならなんでもいいみたいなことばかりやってると
今回のエアコン工事における電気工事士法の厳格な解釈の適用による違法業者、違法工事の締め出しと
同じようにガス飛ばし行為も一層厳しくなるよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/oshirase2008/pdf/081203-2-2.pdf

そうでなくても省庁は温暖化の悪者のフロンの回収率を上げようと躍起なんだから。

[240: 匿名さん]

室外機の配管カバーって床上どの程度まで取り付けるんでしょうか？
やまだ電機でエアコンを買って取り付けてもらったところ、室外機で隠れたくらいのところで切られているんですが。。そこからテープ巻きした配管が露出して室外機に繋がっています。横から見た目にすごくみっともないんですけど、化粧カバーってこんなもんなんでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>240さん
何もわざわざ横から覗いて見んでも・・・

[242: 匿名さん]

>>240

まあ量販でカバーサービスならこの程度の仕上げでしょう。
別途料金払ってこの仕上げならエンドカバーの付いていないしどうかと思う。
手抜きといえば手抜きだし、普段見えないところはサービス外といわれればそれまでかも。
ちゃんとお客のことを考えた業者なら、配管の露出部分を最小限にしろと指示されれば
さらにエルボをつけて接続口の近くまでカバーで仕上げるけど。
運が悪いと思うしかないですね。

[243: 匿名さん]

>>240
はっきり言って、単なる見た目の問題ですよ。
許しがたいエアバージやエアコン寿命に関わる手抜き工事に比べれば可愛いものです。
流れをぶった切ってまで問題にする事じゃないと思う。
何が本当に大切な事なのか、消費者側ももっと賢くなるべきです。でないと悪徳業者が増えるばかりだよ。

[244: 匿名さん]

>240 です。
皆様、ご意見等ありがとうございました。
そうですね。単に見た目の問題ですが、よそのお宅の仕上げを見たときに
きれいに出来上がっていた(化粧カバーサービスで購入とのこと)ので
あまりの違いに思いっきり拘ってしまいました。でもそのことを告げたら
やまだ電機さんはすぐに対応。とてもきれいに仕上げてくれました。
クレーマー客として登録されちゃったかなとも思いますが、最も近くの
量販店でもあるので私としてはこれかも利用させていただきたいと思いました。

[245: エアコンマン]

化粧カバーは見栄えの問題だけなので、そんなもんだとおもいます。室外機のつなぎまでカバーしている家はめったにありません。後一つ付け加えるなら化粧カバーの末端にジョイントをつけてカバーのズレを防止するパーツをつけたらいいとおもいます。

[246: 匿名さん]

>>240です。
エアコンマンさん、アドバイスありがとうございます。
ジョイント付けてみますね。自分で出来ることも少しずつ
覚えたいと思います。ありがとうございました。

[247: 契約済みさん]

来月入居します。
エアコンを2台購入しますが量販店で購入の場合、どこ（選択肢はヨド、ビック、ヤマダ、コジマ辺り）が一番きれいに仕上げてくれそうでしょうか？

[248: 匿名さん]

やまだ電機で配管カバーは別途の取り付け工事になるといわれた。そこで後付しようとしたら値段がｂａｋａ高と騒いでた奴がおったの。
最近、やまだ電機は配管カバーも標準工事になったのか？

[249: 別スレ81]

見た目だけの問題ではないです。
それに、今以上に将来見た目自体も悪くなります。

[250: 異端な意見者]

こんにちは　すいません　マルチポストになるのですが、どうしてもいいたくて．．．

掲示板の趣旨としては異端の意見かもしれませんがどうか聞いてください。

先日、エアコンを購入してしました。いろんなエアコンやそれに伴う工事のトラブルについて勉強して、リスク回避の意味で繁忙期の前の閑散期に工事をするのが手抜き工事を回避する方法だと聞き及び、購入に踏み切ってしまいました。

首都圏にある大手量販店のポイントが2万近くあったのでそれを足して購入。

工事が終了したのですが、真空引きをちゃんとしてくれたかはわかりませんでした。まず電源コンセントを貸してくれ、とはいわれなかったのでやったとすればそれ以外の方法で遣ったと思います。また、業者は、こちらに確認をもとめずに「おわったからサインしてください」といって早々に退散しました。しかし、みてみるとエアコンが窓枠のところに乗り上げて、やや傾く形になっていました。その後、販売店に連絡をとり、業者に戻ってきてもらい抗議したら、「穴の位置関係でまっすぐつけようとすると穴をもっと大きくしなければならない」といわれたけど、なんでそれを工事中にいわなかったんだろうと思いました。その後真っ黒な素手のまま強引にエアコンを動かして何とか平衡な位置に動かしてくれました。(この時点で気分は非常に悪くこれからもう気分よくこのエアコンを眺められないだろうと思いました。)

そしてこれは異端な意見かもしれませんが、私の部屋外の室外機を置く部分なのですが、囲いというか塀のようなもにがっちり囲まれているので落下の恐れはありませんが元々屋根だった部分でそこにいくには部屋を通らなければいけないのですが、そこに作業員が履くためのクロックスを持ち込まれてしまいました。
　私はそもそも潔癖症で病気かもしれませんがそういった部分があります。だから工事を伴うエアコンの購入はこれまで控えてきました。でも20年ほど利用していたエアコンもそろそろ変えなければいけないという使命感や最新式のエアコンがこの部屋に付いたら心地いいだろうなという悪魔の囁きにとらわれて、今回買ってしまったしだいであります。
　でも潔癖症の私も最近症状も落ち着いて工事やが多少部屋に入って埃巻き上げて作業してもエアコンがリニューアルされたことで、部屋自体もリフレッシュされるだろうと思い購入に踏み切ってしまったのです。室外機を置く屋根部分に降りるときになにか履きたいといってきたらサンダルを貸してやろうと思って前日にホームセンターでサンダルを購入しておきましたが、無断でクロックスを持ち込まれてしまいました。「しまった」と思ったときにはもうときすでに遅しでその瞬間に諦めざるを得ませんでした。
　これまで私は「人が足に履き大地や土を踏むもの」を新品未使用以外で部屋に持ち込んだことは一度たりともありません。その日以来そういう想念が私のうちに付着し、「この部屋は、この部屋にある俺もブルーレイもパソコンも机も布団も本棚も本も壁も天井も扉も、すべて作業員の「土足を持ち込むという行為」によって汚染されてしまったんだ。」という思いが私の心を襲い、ひどく苦しみ、この数週間食事もあまりとれない状況に陥り、エアコンを買ってしまったことをすごく後悔しました。

本当に馬鹿なことをしました。なぜ、エアコンの買い替えを踏みとどまらなかったのか。以前のエアコンが壊れるまで待たなかったのか。なぜ自分でエアコンを取り付けるという考えが浮かばなかったのか。それが悔しくてなりません。
　その日以来、なんだか部屋が汚染されてる感じがして、あまり寝転んだりすることもままなりません。

　人生最大の失敗だと思ってます。

[251: 匿名さん]

エアコンプレッサー

[252: 匿名さん]

コジマで秋モデルを安くしてもらい五月の連休明けに取り付けてもらいました
気密スリーブにしてもらいましたがかなり綺麗に施工してもらい満足してます

[253: 匿名さん]

>>248

私が購入した時はエコポイント先取り還元セールとかで、指定の
エコ商品を購入すると化粧カバーがセットサービスされていました。
化粧カバーってけっこう高いし商品引き換えカタログもくれたので、
込みなら良いかなとエコポイントも福引も待たずに購入しました。

[254: 匿名さん]

今度入居するので、2台購入予定ですが、化粧カバーってやっぱり必要ですか？

[255: 匿名さん]

>>254
１階でなければ外壁側がテープ巻きでも特に見栄えを気にする事もないかと。
室内側はエアコンの後ろから配管直出しなら関係なし。
直出しできないならテープ巻き配管と隙間を埋めるパテが見えますが
気にしないのであればそのままで。

来客に綺麗な我が家を見て欲しかったり、見栄えにこだわるなら付けましょう。
室内側は距離も短いと思うのでそれほど金額は掛かりませんし。

ここはマンション板ですが、もし戸建てでしたら
道路から見える部分だけでもやっておいた方がいいと思いますよ。
テープ巻き配管だと新築の外壁には悲しいくらい不釣り合いで
家全体が安っぽく見えてしまいます。

[256: 匿名さん]

コジマがいいとかヤマダがいいとかいう議論は意味がないだろ
意味のある議論をするなら、コジマのどこどこ店がいいとか悪いとかヤマダのどこどこ店はどうだったとか
店の名前までわからなきゃ意味ない

同じコジマでも店によって、地域によって使ってる業者はまちまち
業者の管理まできっちりやってるわけじゃないから品質もまちまち

[257: 匿名さん]

>>254
化粧カバーを付けないで冷媒管露出(テープのみ)なんて絶対許せません。
貧乏臭いというか、みすぼらしいというか、仮設っぽいというか･･･
気にならない人は気にならないんでしょうけどね。

マンションの共用廊下を歩いていると各家庭のエアコンが並んでいますが、
化粧カバーをつけていないと只今工事中？みたいに見えてしまいます。

ちなみに、屋外の場合は耐候性の意味もあるので見栄えの問題だけではありません。
化粧カバー無しの場合数年でぼろぼろになってしまい、
ひどいところではカラスにつつかれて銅管が露出したりしてますよね。

[258: がっかりさん]

3月程前関西の大手量販店○ドリ電化伊丹店でエアコンを購入して昨日初めて
エアコンを稼動したところ室内配管から水漏れがあった為
修理を依頼しました。（こんなことは量販店で無くてもありうることと納得）

修理を依頼したところ本日は無理です明日11時から15時なら伺えますとのこと
でしたから。暑いけど今日の今日は無理だと思い出かける予定をキャンセルして
明日お願いしたのですが、その後やはり明日も行けなくなりましたととのこと（怒り）
こちらは予定変更までしてたのに・・・さすがに強い口調で明日対応を再度依頼しましたが
その後返事はありません。やはり買うときは丁寧即日クレーム対応と言ってますが
口だけ・・となると設置技術もやはりたいしたことないのかな？？？

今後の対応また報告しますので今後の参考にしてください。

[259: エアコン取付10年目]

某量販店で下請けをしています。　
ほとんどの量販店の工事業者は複数の量販店と契約していることが多いです。例えば、朝一の現場はY電機次の現場はYカメラ　という具合に。
なので量販店の質というよりは、たまたまいい業者、悪い業者に「当たった」と思ってもらったほうがいいのかも知れません。実際この時期昼飯抜き、休憩は移動で運転しながらは当たり前で朝は8時～夜8時までぶっ通しなんて毎日なんです。それに半月～１ヶ月休みなしなんてこの業界ではよくある話で。「飯食わなきゃ体もたないだろ」って思う人もいるかと思いますけど。「体ぶっ壊れるの覚悟」でやらなければサラリーマン並みの稼ぎが出せないのです。私自身、10年近くこの業界にいるプライドもあって手抜き工事はしないつもりで毎日の工事をこなしていますが、さすがに1日6軒も7軒もの事前下見のない様な一発勝負的な現場をこなすとなると焦ってきてしまうわけです。1軒躓いてしまえば、立て続けに時間が遅れて行き終いには最後のお客さん宅到着が予定より2時間遅れって事もあります。それだけ気持ち的にも余裕がない状態でいれば嫌でも手を抜いて工事をしてしまったりもします。　
エアコンの性能に関わるような手抜き（真空引きをしない、室内で露出するドレンホースに断熱処理をしない等）は大変問題であり、そこを手抜きするような業者は即刻辞めるべきだとおもいます。ただ、性能に問題のない手抜き（化粧カバーが室内機裏に入った所で終わってる、穴埋めのパテが少々汚いとか）はこの時期は大目に見てもらいたい。ってのが本音だったりします。時間に余裕があればもっと丁寧な工事ができるのですが。。。
「忙しい時こそ丁寧にやってこそプロなんじゃない？」ってお思いの人もいるでしょう。この業界、与えられた件数をこなせなかったらそれでお終いなんです。回れないような件数を預ける量販店、それを金欲しさに引き受ける業者どちらにも問題があると思います。実際、私が以前勤めていた工事業者の社長はまさに後者のタイプで社員に台数をこなさせるでけこなさせて、家に帰るのは日付が変わってからなんてのは当たり前で。東京に本社のあるこの業界じゃ大手の工事業者なんですけどね。それに耐えかねて私自身独立して業者を始めたって経緯があるんです。一度、この業界を去ろうと思ったこともありましたが、やっぱりこの業界で仕事をしていて楽しいんです。

どうか、この業界の辛さ、厳しさを解ってもらいたいと思い長々と書き込みさせていただきまいた。ほとんどがキチンと仕事をこなす優良な業者だと、私は思います。中には酷い位手抜きをする業者もいますが。
やっぱり、丁寧な取り付け、納得のいく取付を希望するのであれば夏場を避けた時期の取付をオススメします。夏場以外に活動している業者は比較的優良な業者が多かったりもしますしね。

[260: 匿名さん]

せっかく業者さんが来られてるので聞いてみますが、
設置工事の依頼はいつ頃だとうれしいんでしょう？

業者さんも人間なので超繁忙期にあれこれ言われたらやる気もなくなるだろうし、
そうなると見逃しても許されるレベルだけど気になるところは知らん振りかもしれません。

だったら、業者さんにやる気を出してもらえる時期にこっちも満足な仕事をしてもらいたいので
お聞きしました。

私としては別に夏の直前に入れなくてもかまいませんからね
これから10年以上使っていくんだから半年や数ヶ月でも遅く入れて
値下げやわずかなモデルチェンジを期待するより
多少高くて古いモデルでもきっちり仕事してもらったほうがありがたいです。

[261: 小市民]

皆さん教えて下さいm(__)m本日エアコン撤去＋新規設置工事しました。両方で作業時間は５０分程度でした。購入はＭマックスです。気になる事が２つあるのです①自転車の空気入れの様な機械で作業してましたがそれは「真空引き」だと思って良いでしょうか？
②「ドレンホースは絶対に接地してはいけない」と他スレで見たのですが、接地（マンションベランダの排水穴まで延長ホースで）しています。大丈夫でしょうか？ 初めてのレスでいきなり割り込み質問すみませんm(__)m

[262: 匿名さん]

＞261
それ手抜きだねー。でもこの時期は繁忙期だから、そんな事例多いよ。

[263: 匿名さん]

以前に比較サイトの通販でアエコンを買って、取り付けは専門業者（フォ〇〇ム）に
頼んだのですがアルバイトの兄ちゃんみたいのがやってきて、工事内容最悪でした。
クレームを言って後日にしぶしぶ修正してもらいました。

今回はビック西新宿で注文、地元のエアコン業者がきました。
年配でまさに職人さん、こちらの都合をよく聞いてくれ、ほぼ完璧に工事してくれました。
業者の当たり外れはあると思うけど、ポイントは「作業中は完全に横でチェックする」こと。
「そこはこうして」とリクエストすれば、コミュニケーションも図れるし、いろいろと
教えてくれます（真空引きの作業を教わりました）。
結果、思い通りの工事ができますよ。

[264: 小市民]

２６２の匿名様、お返事ありがとうございます。そうですか・・手抜きですか。事には年配の方と３０代位の方と２人で来られていて、とても感じの良い方達だったんです・・。作業中３回程携帯が鳴り、とても忙しそうではありましたが手抜きをする様な感じには見えなかったので、少し悲しいです。ちなみに、「手抜き」の詳細というか、正しくはどうするべきで、現状のままだとどうなるのかなど、教えて頂けたら嬉しいですm(__)m 販売店に言ってやり直しして貰うべきでしょうか？それともう一つあったのですが、室外機にアースが着いてないんです(:_;) これは大丈夫なんでしょうか？重ねて質問すみません。不況で給料カットの中、結構高い買い物だったので、気になって仕方ありません↓↓

[265: 小市民]

何度もレスすみません
前の質問の件は、メーカーのサービスセンターへ直接問い合わせた所、アースの件は室内機の方にきちんと接続してあれば問題ないそうです。真空引きについては販売店へ電話した所、「当店では必ず行っています。」との事、工事の方も外注ではなく自社雇用（正社員さんではないが）だそうで、私も、機能説明を受けている間もう一人の方がずっと真空ポンプで作業しているのを見ているので、信じて良いと判断しました。１３日に突然エアコンが壊れ（２０年使用！）暑がりでエアコン無しではいられない私はタウンページを広げて片端から電話かけまくり・・（長くなるので続きます）

[266: 小市民]

（続きです）Ｙ電器、Ｂ電器、Ｙカメラ、Ｂカメラ、ＤオＤオ・・どこも判で押した様に「今日明日でエアコン取付？！無理ですね～早くて３日後です」との答え・・。途方に暮れる中、最後に電話したミスターマックスさんで、電話口に出られた年配の男性の方がとても親身になって下さいました。新規購入の為、来店して商品を選ばないといけなかったのですが、都合で外出できず、電話でその方とやり取りして商品を決め、翌日の午前中工事を入れて頂きました。商品は富士通１４畳用・冷暖ドライ空清付き２００９年型で、取外・取付工事代・リサイクル料含めて税込９万少しでした。少し高い様に思えますが、ネット通販で同じ物を安く購入したとしても取外・取付工事を業者依頼で２万５千円はかかる様ですので、ほぼ同等な金額かなと。ミスターマックスさん、ありがとうございましたm(__)m 皆さん長くなってすみません

[267: 小市民]

最後にもう一つ、以前質問したドレンホースの件も、メーカーへ確認しましたら、ドレン排水管が波打ったり逆勾配になってなければ問題ないとの事でした。何度も投稿すみませんでしたm(__)m

[268: 匿名さん]

常識で考えたら、

夏場にエアコン買って設置を頼めば、どんな業者であれ、「手抜き」になる可能性は高いのは、誰でもわかると思います。
一日に、何軒も回って工事しないといけない時期だし。

７月８月に、エアコン買って、施工が心配って言う事自体がおかしいなと思います。

[269: 匿名さん]

5月頃に買えば、気候もいいし、仕事も詰まってないから業者さんもじっくり工事してくれるんじゃないですかね
1日分でも新製品、1日分でも値下げと思ってる人にはありえない選択でしょうが

[270: 匿名]

量販店なら必要最低限に動けばいい程度にしか考えないでしょ。それだけしか工事代貰ってないし、本当にきちんとした工事を望むなら空調設備屋さんに頼めば大丈夫です。
工事代を高いとかいうなら値段に見合う工事で我慢すれば？なんでも安くってのは勘違いでしかないし

[271: 匿名さん]

8月にコジマ電気で購入して取り付けてもらいましたが、丁寧な仕事だったと思います。

20代の夫婦と思われる２人組で作業していましたが、私が見る限り何の問題もありませんでした。

今日、別の移設専門業者にエアコンの取り付けをしてもらいましたが、
上記の２人組の作業に比べて問題の多いこと。

その手の作業を専門とする有限会社の取締役という肩書きの人でしたが、
戸建外壁に対する知識不足や配慮にかけるような作業がいくつか見られてかなりへこみました。

今思うと、コジマの下請けで作業してくれた２人組夫婦は当たりだったなあという感じです。

[272: 匿名さん]

ミドリ電化は工事担当者も自社の社員らしく、エアコン工事も保証が付き、責任の所在明確化で安心ですとのことでした。
どなたかミドリ電化のエアコン工事をされた方、工事は丁寧だったか教えて下さい。

[273: 匿名さん]

私はヨドバシカメラで春に取り付け工事をして貰いました。丁寧で対応もよく、良かった！と思ってましたが…夏になり、冷房中なのに、室外機の暖房用の水が出る、関係ない場所から水が漏れるようになり…違う人に修理を依頼したところ…ホースを逆流するように設置した？らしく…きちんと設置して貰いました。

どんなに人当たりが良くても、作業が出来ない人は最低ですね！

[274: 匿名さん]

コジマに注文しましたが、とても親切に工事してもらいましたよ。

値段も高くないし、また何かあればお願いしようと思います。

[275: 緑色の電球]

元々冷凍機やＰＡＣの修理や工事をしていて今年の10月から量販店の仕事を始めましたが余りにひどいです

１　工事する人間が配送上がりで免許取った人ばかりで本質的な事を全く理解してない
２　間違ったやり方が罷り通ってる
３　材料を変に指定して高い材料代で工事手間が減りさらに粗悪工事につながってる
４　どう考えても赤字になる作業がある

２なんかはひどくて室内機引っ掛けるときフレアナット外して引っ掛けてるのですよ！
笑っちゃいます　穴でごりごりやったら室内側配管にゴミ入ります
３は長ったらしい配管セット使わされてやりにくいだけ
４は電源工事　単３切り替え7万円　受注たったの４.２万円　２人作業で2割渡す取り決めで-1.4万
（人数は強制的に２人と決められてる）
残金２．８万　この中でＳＶケーブル１４ｍｍ２　１０ｍ　メータボックス　分電盤５０Ａ１０回路
主要材料だけで２万超え　利益6000円台　ここから図面書いて電力会社に申し込み---大損になります
直受けなら６万で喜んでお受けしますが

[276: 緑色の電球]

元々冷凍機やＰＡＣの修理や工事をしていて今年の10月から量販店の仕事を始めましたが余りにひどいです

１　工事する人間が配送上がりで免許取った人ばかりで本質的な事を全く理解してない
２　間違ったやり方が罷り通ってる
３　材料を変に指定して高い材料代で工事手間が減りさらに粗悪工事につながってる
４　どう考えても赤字になる作業がある

２なんかはひどくて室内機引っ掛けるときフレアナット外して引っ掛けてるのですよ！
笑っちゃいます　穴でごりごりやったら室内側配管にゴミ入ります
３は長ったらしい配管セット使わされてやりにくいだけ
４は電源工事　単３切り替え7万円　受注たったの４.２万円　２人作業で2割渡す取り決めで-1.4万
（人数は強制的に２人と決められてる）
残金２．８万　この中でＳＶケーブル１４ｍｍ２　１０ｍ　メータボックス　分電盤５０Ａ１０回路
主要材料だけで２万超え　利益6000円台　ここから図面書いて電力会社に申し込み---大損になります
直受けなら６万で喜んでお受けしますが

[277: 匿名さん]

電源工事　単３切り替え一式が７万円
量販店は、これを４万２千円で業者に受注させる。
業者の工賃は（一式の料金の）２割で１万４千円、指定された主要な材料費だけで２万以上、手元に残る利益は６千円台、その他の手続きはサービス

こういうことですか、なるほどこれじゃ、丁寧な工事などやってられませんなあ。

[278: 匿名さん]

エアコン工事は信用あるところでしたほうが良い。
あとで故障したときに困ります。

[279: 匿名さん]

そうそう
汚い手で新品のエアコン汚されて
センスのない付け方されました

[280: 匿名さん]

ヤマダで買って付けました。詳しいことはよく分からないですが、こんなもんかな、という仕上がりです。元々新築に穴開けること自体抵抗あって、取付が終わって、なんかホッとしました。
ただ、エアコン本体を取り付ける壁に穴をあけられず、横壁から外に配管を出したので、パイプが見えてます。仕方ないので、ホームセンターで何か見つけて隠します。
エアコン付けて感じたのが、エアコン自体が景観を損ねるし、生活感がいきなり出るから、綺麗に住みたいなら、エアコンなしで過ごすしかないって事でした。

[281: 匿名さん]

新築マンションですが、先日業者さんが取り付け場所にこられて、「化粧カバーどうしますか？」と聞かれたので「お願いします。」といったところ、外側はいきなりドリルで壁にねじ穴を開けられたので驚きました。結構深めに掘ってましたが、これって普通のことなんですかね？
穴からひび割れしたりする心配ってないんでしょうか？

[282: 契約済みさん]

化粧カバー取りつけのためマンション壁に穴開けるのは禁止事項ではないでしょうか？？

[283: 匿名さん]

マンション購入して、エアコン取り付けて貰って、化粧カバーも追加で取りつけて貰ったけど
壁に穴は開けなかった。壁に穴開けるのは禁止と聞いたけど。
２８２さんは壁に穴を開けてしまったのですか？

[284: 匿名さん]

>>283
ねじどめしなかったのですか？
接着剤でくっつけた？

[285: 匿名さん]

>>284様

283です。ネジ止めしてある個所は４ヶ所ありますよ。左右２ヶ所ずつです。壁に迄貫通はしてませんでした。
化粧カバーが、ずれたり、落ちない様にネジで止めてあるのではないかと思います。
接着剤は使用してる所も無かったです。

[286: 匿名さん]

ウチはホチキスみたいなので、パッチンパッチンって壁に留めていました。
ドリルで穴は開けていませんでした。

[287: 284]

>>285様
ありがとうございます。

[288: 匿名さん]

価格コムで、評判の良いエアコンを最安値で買って
地元の信頼できる業者につけてもらうのが一番かと思う

[289: 匿名はん]

何をもって信頼できる業者を判断するのか教えてください

[290: 匿名さん]

289さんは、何をもって信頼できる業者と考えますか

[291: 匿名さん]

取り付け作業だけで成り立つ業者？
結局量販店の下請け業者と同じじゃないか？

[292: 匿名さん]

こちらの掲示板を見る限りでは・・・

・「真空引き」を確認する
・化粧カバーを取り付ける際には、ビス止めまではOK（マンションです）

でいいのでしょうか？

エアコン取り付けの際に、気をつけておいた方がいいことは他にありますか？

[293: 匿名]

>291
量販店の下請は有り得ない安さで委託されてるから、数をこなさないといけない。
だから、業者に入るお金が同じ3万円だとしたなら、工事に掛ける時間は倍くらい違う。

[294: 某業者]

私自身　量販店のエアコン工事に携った事があるのですが
と言うのは　量販店のエアコン工事は特に夏のシーズンのみの
契約で工事に回る業者が殆どです
業者の施工管理はまず　無いと言う事です　が
昨今　業者の対応の悪さが指摘されているので
対応のマニュアルや研修はありますが
施工に関しては皆無と言っていいでしょう
しかも年間通して工事に回っている業者でも
三ヶ月もすれば一人前と言う事ですので
施工の良し悪しは期待しないほうがいいと思います
が、大手のバックアップがある為　万が一の場合は
安心かと思います、水漏れにより下に置いてあったテレビが
損傷した　とか、事故やクレーム対策は万全です
一般の業者は確かに丁寧で慎重です
万が一の対応も　すべての責任が自分にあるからです
しかし、一度繋がりの縁があれば次から気楽に言えるのが
一般、近隣の業者です、多少高くても色々と相談できるし
１０年程すれば必ず家電品は壊れます、
取替えの相談や対応や細かい工事も言えるのがいいところだと思います

最終的にはお客様が予算で決めるか今後の付き合いで決めるかだと思います

[295: 匿名さん]

>>292
夏の繁忙期は避ける。工事が雑になるので。遅くとも６月までだね。

[296: 匿名さん]

エアコン工事は丁寧だったけれど、
量販店のケアの方が大問題だった。

[297: 匿名さん]

量販から委託の業者も、数こなすから、早く熟練になるんんじゃない？

[298: 匿名]

雑な工事で数こなしても、雑なままですよ。

[299: 匿名さん]

そりゃそうだ、特約で請ける分安い、だからチャっチャと仕事せにゃならん
１０件に一件でガス抜けなどのクレームがあるかもしれんが、２割以上早く仕事をこなして
いるならば、それでも仕方無いし相対的に損は無い。

やってる事はＨＭと下請け職人の関係と全く一緒
早くこなせば、その分儲けになる。こなせなければ赤字にもなる。

こういった下職の連中は、大概腕はいいよ。
ただ中身じゃなく早いって事でな「早くてどうにか納まる」
これが今一番求められる下職の姿だね。

[300: 匿名さん]

２３０へそれだけの工事費がだせますか

[301: 匿名]

腕は普通だけど、態度最悪だったな。
汚い茶髪の男女が来て、部屋の出入り時にも失礼します、もなかった。
朝8時にぶっきらぼうに今から工事に行くと電話で起こされて嫌な予感したが。

[302: エアコン等 空調専門業者]

私も空調設備に関する職業なのでよく解ります
量販店や引越業の工事担当の方々は
予算的にも本当に辛いと思います
どう考えても無理な金額で数件をこなして
その上対応や施工の美観等と言われても
当然無理だと思います
我々建築業界でも大手ゼネコンからは
かなりきつい予算で事細かく仕様を決められ
出来る訳がないと思います

簡単な例で、牛丼２５０円との事ですが、
味や具材の維持や店員の対応や店側の待遇は
維持できると思いますか？
せめて４５０円くらいが限界じゃないかと？・・・
どう考えても無理な金額だと思うのですが

エアコン取付１００００円って出来ると思いますか
責任施工が可能な金額だと思いますか？

安い物がいい　とお考えの方は
何が有ろうとも文句は言えないと思います。

最近流行のクレーマーの存在も恐怖ですね
安い金額で注文して、後は何かとクレームをつけて
元を取り戻す、
書込しててバカらしくなりました

[303: 匿名さん]

294・302さん
内情を解っている分、私は地元の家電屋さんにお願いしています。
確かに割高ですが長い目で考えると割高だとは思いません。
色々な事の相談や修理等々は安くやって貰っています。
お互い顔が見える分、気持もありますからね。

[304: 匿名]

エアコンは冷えていれば良いとお考えの方は量販店へ…

居住空間との調和を加味したいならば、少なくとも、取り付け工事は専門業者へ。下見してくれるところならば、尚可！

地元に一件はあると思いますよ～

[305: 匿名さん]

専門業者の場合はエアコン本体はどこで買えばいいの？

[306: 匿名さん]

店頭販売ならコジマかヤマダ、それかネット通販。

[307: 匿名]

ネットなら、量販店より安いケースもありますもんね。怪しいもんもあるけどww

まあ、マンションなら、エアコン本体価格に、内外ダクト仕上げの換気ホースなしで、2.5～3.0ってとこですかね～

あ、吊り物は当然だけど高くなりますよ。

金物代に、取り付ける労力が全く違いますから…

[308: 匿名さん]

　いろいろな意見参考になります
現在量販店で下請けをしている業者ですけど、いい業者を見分けるにはやっぱり修理ができる人で量販店の経験がある人が一番いいと思います。
修理ができる人はエアコンをどうつけたら故障するなど色々考えて提案すると思います、しかし経験の浅い人は「このようにしか取り付けできません」という方が多いです。
かと言って修理ができても、取り付けの経験が浅い為きれいに施工できない方も多いです。とくに年配の方によく見られます。
量販店の経験がある人のいい所は、毎日工事に携わっている為最新の資材（配管カバーなど）を使いこなしています
　後は量販店の店員との打ち合わせ（工事内容）が重要です！
でも、１番はやっぱり買う前に商品や工事のことを調べることがいいと思います＾＾

[309: 匿名]

エアコン工事してるものなんですけど。工事してるものからしたら糞安い金額でしかも他人の家いって暑いなか取り付けし､あげくのはてにはクレームを付ける客､｢ほかにもいっぱい商品買ってるから､工事代安くして｣って言う客｡
あなた達が買わなくても良いお客様がいるので量販店では購入しないでください｡かなり迷惑なので!

[310: 匿名]

？
あなたが量販店の下請けやめれば済む話では？

[311: 匿名さん]

量販店で取付ました
作業を見学してましたが
専門業者に頼まないと拙いかもなんていう工程は無かったぞ？

[312: 匿名]

エアコンだけではないよね？
専門業者を勧める人は
テレビやその他複雑な配線の場合も量販店ではなく専門業者から買ってるの？

[313: 匿名さん]

コジマで買って10年で壊れました。

[314: 匿名]

安売り店の品なら１０年使えれば充分でしょ。
より高性能の新品を買いなさい。

[315: 匿名はん]

３９
エアコン移設時はポンプダウンで室外機にガスを回収し取り外します。取り付けは、真空引きをしバルブを解放しまう。Ｒ－２２、Ｒ－４１０でも同じです。特にＲ２２はオゾン層を破壊するので、冷媒がＲ４１０に変わったのです。Ｒ４１０も温暖化に悪いのです。

[316: 匿名さん]

量販店の商品も10年持てば町の家電屋さんと同じ。

[317: 匿名]

10年はおおよその目安として、普通です。
家電はそんなもん。

[318: 匿名さん]

エアコンの省エネ性能、
メーカーがかさ上げ過大表示だってさ。
量販店で買うかどうか以前に問題あるな。

[319: 匿名さん]

某建築会社からマンションにエアコン50台の設置依頼あり
50台取付完了し、請求をしましたが支払いされず、です。
今の時代は建築会社からの依頼は断った方がいいですね。
騙せそうな業者を探している建築会社が多いようです。
同業者の皆さん要注意で・・・。

[320: 匿名]

どこの建設会社だ、名前出したら。

[321: 匿名さん]

量販店にエアコン工事を依頼する建築会社なんてあるの？

[322: 匿名]

で、泣き寝入り？

[323: 購入検討中さん]

まとめ

ここの連中って量販店で安く買って置きながら、ウダウダとアフォやろ。

探せばエアコン専門で2万円くらいで手抜きなしで化粧カバーつかって
綺麗に工事してくれるところがあるんだから、文句いうなら金掛けろよ。

[324: 匿名]

そうです。

アホです。

でもってケチです。


そういう奴に限って、腐れクレームをつける。

[325: 匿名]

取り扱う側も勉強だね

消費者の方が勉強してるってこと。だぁ～ね。

[326: 匿名]

こんな奴が居るからまともな人も疑われるんや。

[327: お客様や販売店、業者各位殿]

私は２０数年エアコン工事に携わる者です。
勿論、量販店の工事もゼネコンのマンションや
集会所、公共事業（国交省、文科省が主）も
多数施工してきました。
従事者の立場から言わせて頂くとしたら
まずはお客様のご要望が一番です
直接お客様との打ち合わせや
建築業者、設備業者、と色々ですが
最終的にはユーザーですので
いくら大手ゼネコンや設計事務所でも
ユーザーの希望が一番なのです。
使う本人ですし、お金を出して頂くのですから。
ユーザーとの打ち合わせや希望に添って仕事を
するのが普通です、お客様より予算の提示も
あるでしょう、　予算内に納める方法や
折衷案も考慮していくのが普通だと思います。
上記にもありましたが　家電製品ですので
よくもって１０年程で寿命となり取替が
必要となります、その際にもご用命頂けるような
対応、対処　それに至る迄とその後のお付き合いが
大切だと考えております。
確かに量販店や引越作業業者は仕事量が多いのと
簡単、単純作業ということで誰もが独立し
下請業者で従事しているのも確かです。
最終的にはお客様の判断ではないでしょうか？
「いかに安く早くしてほしい」なら
量販店でもどこでもいいと思います。
せっかくの新築や新居、新品の機器だから
とのことでしたら、じっくりお考えの上
小さい事でも相談できる、いつでも
すぐ対応してくれるところがいいかと思います。
後者の場合はそれなりの費用がかかるとは
思いますが、長い目で見れば
結局安くつく時が多いと思います。
じっくり考えてみてはいかがですか？　

[328: Ｍ電機メーカー人]

みなさん工事の事ばかり書き込みされてますが、何故量販店でエアコン購入されるのですか？

安いからだと思うのですが、安いには理由があるのですよ！


エアコンは特に量販店専用機器と一般店専用機器と存在します。

一般店とは、町の家電店・空調設備のプロ店を指します。

同じメーカーで同じグレードで同じ形をしていても中身は全然ちがいます。
量販店で貰えるカタログと一般店で貰えるカタログをじっくり検証してください、カタログが違います。
一概には言えませんが、だいたい配管接続ﾒｰﾀｰ数が違います。

メーカーは量販店で販売される機器は安い価格で販売されるため、室外機や室内機のケーシング等の材質をコストダウンさせています。量販機がコンプレッサーも同じグレードで適応総配管長が短いのはコンプレッサー自身も材質を落として力が弱い事を示しています。室外機の鉄板の厚みが数ミリ薄いコンプレッサーの鉄板の材質が数ミリ薄いは当たり前でコストダウンさせるためなのです。コンプレッサーにも総運転時間数が設計されており、総運転時間数が全く差があります。
カタログにはそこまでは表記されていません。

これは実際に同じ時間同じ条件で量販機と一般機を使用した場合2年から3年は間違いなく寿命に違いがが出てきます。メーカーは試作時に検証しています。


これにユーザーの方の日頃の手入れが余りされていないとこの差はもっとでてきます。

量販機と一般機は品番が違います。見分ける為（メーカーによってはグレードの低い機器は同じ場合有り）

にそうしています。しかしそれをいい事に量販店の営業の方はメーカーが当店専用に作っている為ですと、ほとんどが説明しています。一般機より材質等質が落ちている事は伏せる為

最新で省エネでグレードの高い機器は設計段階からまったく別物ですよ！


これを考えるとよーく考えて機種やメーカーを選んで工事も責任を持ってしていただける、業者を選ぶべき。

各エアコンメーカーには指定工事店（メーカーの下請空調設備プロ店）が有り各メーカーから実際に工事を請け負ってる業者がいます。そのプロ店に見積からお願いするほうが良いと思います。
但し量販店よりは高くなりますが、何十万も違いが出たりはしません。高額な商品であれば絶対一般機お勧めします。

各メーカーのお客様センターに連絡し紹介してもらえますよ。

量販店の安いには安いの理由が必ず有るのですから。


そこを考えて量販店で買うか買わないか買う方がじっくり考えて買われる方がいいですよ！

[329: 匿名さん]

量販店で購入しましたが手抜きが嫌なので、工事の様子を録画しようと思っています。
後でもめたときにも役に立つと思うので。

[330: 匿名]

この時期なら、撮影したり、いちいち真空引きか聞いたりウザい
余りにも横柄な客しか、まだ１０件に１件程度しか
手抜きはしないでしょ。これからシーズンになると、
こっちも数をこなさないとダメになるけれど。

[331: 匿名さん]

渋谷のビッグカメラでエアコン2台購入し、その下請け業者さんに取り付けてもらいました。
素晴らしく手際よく、きちんとしてもらいとても満足しています。

親戚の建築士が、仕事ぶりをみて関心していて、取り付け業者さんの電話番号を聞かれました。

[332: 匿名さん]

コジマ電気の普通の工事より５０００円追加料金かかる省エネ（気密）エアコン工事なんてのは、値段なりに満足いくものなのでしょうか。

http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm

[333: 匿名さん]

工事を録画するとありますが信頼できないのであれば頼まない方が良いでしょう。誰が来るかもわからないし、どんな工事をしてくれるのかもわからない。なので不安って気持ちもわかりますが、量販店なので仕方ないと思います。安さを求めるのか、それとも質を求めるかで違うと思いますよ。安さを求めたらは質を諦めるべきです。　　クレームをつけたら良いて問題でも無いと思いますし、少しの疑いがある時点で買わないほうがベストですね。　　

[334: 匿名]

うちは、ものはネットで最安値で買って、工事は、新築工事の時から電気工事全部やってくれてる業者に直接お願いしてる


エアパージも通水テストもしっかりやってくれるので安心


中間マージンない割りにちょっと高めだけど手抜きされるよりはまし


安かったから一部屋だけ試しに量販店で買ったが、来た業者が素人みたいな仕事しやがるから工事代捨てるつもりで帰ってもらった

[335: 匿名さん]

エアコンの標準工事ってせいぜい２万円前後でしょ？

それを録画する云々って？（ネタでしょ）

エアコンなんて既にステータスでも何でもなくて単なる部品に過ぎないのに
そこまでこだわらなくってもいいんじゃないの？

前の人が言っているようにステータスや満足感を求めるなら量販店で買うのが間違いでしょ。

[336: 匿名さん]

量販店と専門業者扱いのエアコンは基本的に別物ですよね。
エアコンの能力と言うか仕様は違いますが、工事のレベルに差は無いでしょう。
量販店の工事が駄目と言う事はありません。
工事業者の力量によるでしょう。

[337: 匿名さん]

えええー！

量販店のエアコンは良くないんですか？
全然知りませんでした。

量販店って「ヤマダ電機とかケーズ電機など」の事ですよね？
専門店のエアコンなんて何処で買ったらいいのですか？

どんな風に違いがあるのでしょうか？

現在エアコンを４台購入しようと検討中です。
無知なのでどなたか教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[338: 匿名さん]

＞専門店のエアコンなんて何処で買ったらいいのですか？
いわゆる町の電気屋さんとかの類でいいんじゃないの？

[339: 匿名さん]

掲示板の方は、ご存じない方が多いのか量販店の信者さんが多いのか、以前に似たようなことを書いたら、
避難の嵐だったけど、量販店の価格と専門店の価格差を考えれば、大量販売のスケールメリットだけでは
埋められない価格差がある製品も存在するのも事実。

量販店向け（とは必ずしも限らないけど）には、例えば吸着パッドを２枚から１枚に減らしたり
厚みを薄くしたり、内部のコンデンサを中国製等にしたり、基板のねじ止め箇所を1/3程度まで
減らして両面テープを多用したり、メーカーも見えないところで色々と涙ぐましいコスト削減
をしています。ねじ１個で何銭の世界だけど製品１台の製造原価が1000円違えば1万台で1000万円、
100万台なら10億円の差が出る。

安定して長く使いたいと思うのならば専門店で買った方が良いけど、量販店向けのものでも最低限の品質は
確保しているはずだから、圧倒的に価格の安い量販店で購入して壊れたら迷わず買い替えるのもアリかも
しれない。

[340: 匿名さん]

> 399

住宅設備用ていうやつですよね。
でも、デベのオプション会で紹介された住宅設備用を売っている設備専門会社は、型番が違うだけで、量販店のものと全く同じだと言ってましたよ。

部品変えて、別ロットで作るのも、メーカーにとっては大変ですよね。管理とかね。

[341: 匿名さん]

↑
339の間違い。未来は読めない。ごめん。

[342: 匿名さん]

コンプレッサーの能力とか違うから、室外機と室内機の配管可能距離とか室外機が１Ｆで室内機が３Ｆなど高低差をクリアできる能力などが違うと聞きました。

[343: 匿名さん]

価格ＣＯＭで購入するのは量販店と同じですか？

[344: 匿名さん]

A市賃貸からB市新築戸建へ転居したときのこと。
既存のエアコンは引越し業者に移設を依頼し、下請の業者が取り付けてくれた。
このときの作業はパーフェクトでした。過去経験した引越しでの取り付け作業
の中で一番。

入居一ヶ月以上前に、照明器具や他に新調する家電品などと一緒にリビング用
新規増設エアコンを量販店（以下○○）で購入した。
広い部屋をカバーする、自分としては高価なもの。

当然エアコン取り付け工事も依頼したが、エコポイント需要の関係で納品に日数
がかかるとのことで、取り付け日は引越し後しばらく経ってからとなり、冬の
寒い中、入居後数日間オイルヒーターで寒さをしのいでいた。

事件は、午前に設置する予定だった日の朝にかかってきた電話から始まった。

業者「○○のエアコン取り付けのものですが、ご不在ですか？」
自分「いえ、家で待ってますが」
業者「住所はA市□□・・・ですよね？」
自分「それは引っ越す前の住所。今はB市△△・・・です。」
業者「えっ！？そうなんですか？」
自分「クルマで20分あったら着くでしょう？待ってますよ」
業者「困ったなあ。あとで連絡します。」で切れた。
このときは、全く心配していなかった。

---30分後

○○「○○です。エアコン取り付けが本日出来ません」
自分「え？え？何だって？」
○○「B市では業者が取付できないのであらためて日を設定させてください」
自分「おいおい、1ヶ月以上前に購入して支払いしてて、設置場所B市って
書いてる伝票の控えも持ってんだけど？」
○○「とにかく、いつ取り付けたらよいか教えてください」
自分「そちらの手配ミスだろう？しかもこんなに近いのになぜ出来ないんだ？
午後でもいいから、今日持ってきて、やれ！（怒）」

とにかく、○○の電話対応者は謝罪もなければ業者への手配もできず。
上の者に替われといっても出して来ず。埒が明かないので本社窓口に電話して
状況を説明してきちんと対応してくれと依頼すると、しばらくしてようやく
謝罪の電話。

○○「どうさせていただきましょう？」
自分「設定日にきっちりと設置することと、いくらか返金してくれ。」
---
○○「上司と相談しまして、■円の返金でいかがでしょう？」
自分「（1/20かよ、ケチだな！）まあいいよ。」
○○「クレジットカード購入への返金なので、ポイントが戻りません」
自分「どうでもいいわ！そんなもん！！」

結局、また次の休日まで1週間経ってから設置。業者の作業は低レベルですが、
まあこんなものと思ってたので作業自体に文句はないです。

設置後数日経って、汚い字で書かれた現金書留で「ご依頼の件お送りします」
とだけの手書き送付状と金が送られてきた。

「なんじゃこりゃ？だれがいつ現金って言ったよ？」
開いた口がふさがらない、って、こういうことを言うんだ、と思いました。

その後も○○は継続的に利用してますが、しばらくの間は、レジでカードを
読み取ったあと、心なしか対応が良かった気がします。気のせいかも。
（画面になにか出てくるんですかね？）

スレ主さま。ズレた内容でご容赦ください。

[345: 匿名さん]

>型番が違うだけで、量販店のものと全く同じだと言ってましたよ。

なんかこの言い方、ひっかかるなあ。
そういえば自分も有名量販店などと同様ですという言い方をされたことはあるけど専門店（たとえばパナソニック専門店）あるいはメーカー直販と全く同じという言い方は聞いたことがないなあ。

以前は量販店やセール用に格安品ロットを設けても数が多いから十分採算が成り立っていた（基板や部品も共通化したり／というかありあわせのもので代用したり、ねじあなも埋めないでねじだけ使わないなどもあった）直販会社が在庫を抱えてしまってこっそり横流しする場合は足がつかないようにシリアル番号を消してバッタ屋などに流していた。

おそらく今は、ロット単位で部品点数の見直し（安物化：ピー）を行う程度で低いほうに品質を合わせているかもしれない。

少し前までは量販店モノはロット番号以前に製品コード自体が全然違っていたりしたんだけど、いまは製品コードとロット番号が近ければ同じものと考えてもいいのかな。

[346: 匿名]

>>344

おまえ最悪な客だなｗ

希望日に取りつけの約束を破ったのは間違いなく悪いよ。謝罪するのは当り前だが


返金しろって・・・弱みにつけこんでユスリか？なんで返金しないといけないんだよ


店が返金に応じるのも変だが、返金するにしても現金で返したって問題ないだろ。なんか問題あるんか？ｗ


店からしたらお前みたいなのは厄介な客だよ、俺が担当なら今後利用してほしくもないけどな

[347: 匿名さん]

設置が希望日にできなかった落ち度は店側にあると思いますが
お金を要求するなんて、クレーマーそのものですね。

[348: 匿名さん]

学生の時、エアコン付けのバイトやったな～
最初の一週間は見習いって感じで仕事覚えて、その後は同じバイト２人で取付けもあって
やっと一人前。

最初の頃、壁の穴あけ時に途中でホルソーが止まる　んん？
「あのー、何かに引っ掛かって進みません」
『それは筋交いだな、負けずに叩き切れ！そのまま突き進め！』
「はい！」

また別の家で・・・
「あのー、凄い音がして引っ掛かって進みません」
『それはＣチャンだな、負けずに叩き切れぃ！そのまま突き進めぃ！』
「はいぃ！」

一度開け出した穴は、もう位置は変えられない宿命なのです・・・
こちらの業界では、エアコン付ける場所にそんな障害物を入れている建築屋が悪いのだ
皆そう考えております。

[349: 匿名]

ジョー●●が天井梁に傷をつけていきました。その場で指摘しても知らないの一点張りでした。もう頼みません。

[350: 匿名さん]

昔からある西新宿の量販店に頼みました。
工事前に下見に来てもらい、おおよその工事費を出してもらいました。
ベテランと見習い(と言っても、アルバイトではない。そこそこのレベルの人)のペアです。工事も同じ人たちが来ました。下見に来てもらうと、工事もスムーズです。

ベテランは室内機、見習いは室外機担当です。
工事は室内、室外とも配管カバーをつけてもらいましたが、上を見ればキリがない事を実感しました。
でも、出来栄えは上の下くらいではないかと思います。
室内の配管カバーの取付けは、パズルのようで、なかなか時間がかかるもののようです。(だから手抜きも多いし、未熟な人は雑な仕上げになる)

工事費は意外に高くなりましたが、それでもデベのインテリアフェアなんかで頼むよりかなり安上がりでした。

下見してもらうと良いですよ。担当の人柄も分かるし。
あと、たまに、客が取り付け不可能な機種の選択をしてある場合があるとか。こんな場合も、下見でわかりますと、言っていました。

[351: 匿名さん]

邪魔な筋交いは全部切断させて頂きました。
有難うございました、又のご用命をお待ちしております。

[352: 匿名さん]

私は工事業者本人です。　以前は量販店の工事もしておりましたが
あまりの過密スケジュールと雑な処理、客相の悪さがイヤになり
もうこの数年は量販店では施工しておりません。
販売店も結局は在庫の処分や利益の大きい商品を優先して売り込むのは
当然の事だし、責任感はまったくありません。　販売のみですので
製品の問題はメーカー、施工の問題は工事業者です　では販売員は
どのように責任をもっておすすめしたり、しているのでしょう　考えてみました？
と、なると工事担当者もバカらしくなります。　数がうるから金になる　だけの
理由で量販店でぶら下がってズルズル工事をしていました。
他の書き込みにもありましたが　ネット通販で購入した場合等は
本当に信頼と付き合いで工事を依頼するのが一番だと思います。
量販店の欠点として、販売担当者がもし同じだとしても業者は来るたびに別の人
勿論別会社です、本気できちんとした事を望むなら、
気軽に文句も言えるような付き合いの深い業者が一番だと思います。
もしそんな業者居ない場合は、色々とあたってみるのもいいですね
以外と近くの小さい電気屋さんは少し割高ですが、とことん相談に乗ってくれます
明らかに　ボッタクリの電気屋さんも居るのも確かですが・・・
安い、早いの中国の様な量販店を選ぶか、国産のじっくり構えてゆっくり下見と相談を
選ぶかですね、　
安くて冷えて水が外に出てたらいいって方は量販店へどうぞ！
多分　いい業者とも出会えないでしょう

[353: サラリーマンさん]

最近は量販店しか選択肢がない地域も多いから
一概に量販店とはいっても客層はピンきりでしょうが、
礼儀を知らない底辺に属する方々にあたると大変でしょうね。

少し前ですが、柄シャツでピーチサンダルのような格好の
３０代前後の方が店内で突然切れだして、大声で怒鳴って
値引きなどを要求しているのを見たけど、
こういう客層だと工事する方も大変なんでしょうね。

そういえば量販店経由の工事で精神的にちょっと逝って
しまっている担当者にあたったことがあります。
上記の投稿でなんとなく納得しました。

[354: 匿名さん]

個人の電気屋です。工事内容は量販店と違います。まず材料、配管、配管カバーなど国産のを使います。1日に何台やらなければいけないことはないので丁寧にします。まず下見をしますね。材料の関係がありますから。ただ商品をよそで買って取り付けだけとゆうのはいかがなものでしょうか？移設ならわかります。たしかに量販より高いです、でもそれにあった工事もします。又量販と一般店の商品ですがたしかに違います。中身も品番も違います。値段だけなら量販にいかれるといいですよ。個人店はいいかげんなことはできません。信用問題になりますからそれと住宅のエアコンも一般の商品と違います。　これも住宅設備ように作られています。特納台数つける場合値段交渉になりますから一般の商品よりおちますね。やはり値段の安いのはそれなりです。後は自分で判断して決めることですね。

[355: 動産購入勉強中さん]

新築の家に大きな穴をあけることに抵抗がある。
高気密でなくなりますよ。

[356: 匿名さん]

個人だろうと量販だろうと使う材料は一緒。つか選択肢はそれほど無い。
主流になってるようなメーカーのが結局安くなるからねぇ。
（その中で一番安いのを選ぶ）

輸入のバッタもん使うほうが高くつく。
ま、だからこないだの震災なんかで「物が入らない！」って事態になったりするんだけど。

電線（VVF）でもそれが行き過ぎてhttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/11.july/110722happyou.pdf
こんな法律に引っかかったり。


工事をする人間の腕っても、それこそ千差万別。
腕が信用できる人間に、直接依頼するんでなければ五十歩百歩。
普段は電気工事やってて、バイトでエアコン取り付けの応援なんかも珍しくない。
暇なら自分で行くだろうし、忙しけりゃ応援頼むってだけの話。

穴を開ける位置から、配管ルート、必要部材まで拾いきって自分で施工管理するのが一番無難かね。
工具と手だけを借りるつもりで、自分の責任において指示・確認する。

[357: 極悪電気]

私は工事業者です。有名スーパーでエアコン工事、アンテナ工事を請させていただいております。なかなか、新規購入時に、業者を指名するのは、難しいと思われます。気にいったら、また次の時に、指名して、専属になってもらう事は可能だと思います。

[358: 物件比較中さん]

電気や安いですが、壁に大きな穴が開きます。

配管も壁伝いでカッコ悪い。

壁の中に隠した方がいい。

[359: 販売関係者さん]

初めてこのような掲示板の書き込みを拝見しました。
皆さんのご意見　慎重に検討させて頂きました。
私達の立場から言える事は　しっかりとして欲しいならば
我々の量販店や通販等で少しでも安く購入をされる場合は
工事や対応に期待しないで下さい。
それ以上の事や今後の付き合い等　事細かいものを期待するならば
地元の電気店や工事業者に依頼して下さい。
原価ギリギリで販売している量販店で
皆様が書き込みされているような対応は
当然不可能です、現実として考えて下さい。
私達のところにもクレーマーが多数電話や店に訪れます。
クレーマーするなら量販店、近所であのお宅は・・・
等と変な噂が広まっては困るような方も量販店
普通の方で末永く近隣と共に　と言う方は
地元の方でお願い致します。
こんな事は皆様ご存じでは？
当たり前の事だと思ってました。
某　量販店の販売員の率直な意見です

[360: 匿名さん]

少しくらい高いだけなら地元の、家を建ててくれた工務店と付き合いのある電気屋さんに頼みたいに決まってる
でもリビングにつけるエアコン1台本体価格だけで10万違ってくるとさすがにキツイ
家全体だと差額が何十万にもなってしまう
全体で十数万円までなら保証料と思えるけど…。

[361: 匿名さん]

ルームエアコン1台取付12万www
高くね??

[362: 匿名さん]

2年半前の話ですが、量販店で2台購入して、取付けは専門業者さんにお願いしました。
費用は2台で約90,000円でした（1台は200V工事費込み）。
仕上げは満足しています。

[363: 匿名さん]

引っ越しを契機にマイナーな量販店でこの春に３台の省エネタイプの
エアコンを買いました。そこを選んだのは、ヨ○バシやビッ○カメラ
よりも標準工事込のトータルで15万ぐらい安かったからです。
ただし、マイナー側はそのグループ専用のマイナー型番機種だったのですが、
性能的はほぼ同等で、室外機は逆に塩害仕様の良いものになってました。

引っ越し先はその量販店の営業範囲じゃなかったのですが、
ちゃんと工事の手配をしてくれました。
標準工事じゃなくて配管カバー等のオプションをつけたら、
きっちりとした工事をしてくれて、見栄えも満足できるものに
なりました。工事代は10万ぐらいはかかりました。

>>361
360さんが言ってるのは本体の価格ですよ。
地元の電気屋さんのエアコン価格はとても払う気になれません。
さらに、大手量販店が必ずしも最安でないことも今回わかりました。

[364: 匿名さん]

うちは大手量販で頼みました
初回に来た業者が余りにも何も分かっておらず出来るはずのことをできないと言いはるので量販にすぐクレームを入れたところ、すぐに違うしっかりした業者を派遣してくれました
後者は、店頭の店員も工務店の人も気づかなかったことに気づいて、後々の事まで考えた方法を提案してくれ、施工も丁寧でとてもよかったです。結果としてポイント分を考えなくても、かなり安くつけられました。特殊な取り付けだったので、取付費はそこそこかかりましたが、それでも工務店の見積よりは全部で40万くらい安かった。
ただ、最初の業者のままいっていたらどうなったことか…、量販に頼むと当たり外れが大きくてちょっと怖いですね。当たりだととてもコストパフォーマンスが良いと思います。

[365: 戦う電気屋さん]

オラオラ　
先月だけで　四件のクレームを受けた
空調やが　通りますよ

[366: 匿名さん]

横浜のヨドバシカメラでエアコン購入、工事してもらいました
工事の方は５０才から６０才の間の方ですが、口が悪く最悪でした
業者名も解りますが伏せておきます
個人名でＵさん、申し訳ないですが最低な工事ですよ！！

[367: 匿名さん]

まずは量販店の店員との関係。会話で少しやって。

当日

あ、真空抜きするコンセントはこちらを使って下さい。
え？壁がオフホワイトなので化粧管の色も揃えて下さいよ。
いいえ。イナバでしょう？オフホワイトはありますよ。

ありがとうございます。

[368: 主婦さん]

エアコン工事を２社で見積もりとりました。
Y電機は延長配管のみの料金でしたが、Kは、２名作業料金をプラス１万５千円でした。

仕上がりは違ってくるのかなぁ？？？

[369: 匿名]

>>359
どこの量販店か名乗ってみ。
量販店でもお前みたいな店員ばかりじゃねぇよ。
サービスがほんとによければ少々の値段の差では負けない。
逆におたくみたいな店は値段でしか勝負できないんだろ？
いかにもみたいなこと書き込んで、ここの人たち混乱させんなよ。

[370: 購入経験者さん]

>>359　　クレーマーが来るのは販売の時に説明等が曖昧だからだろう？　自分かお金出して買った物が、言ってた事と違う事になってたら文句言うのが普通だと思うけど。　まして量販店は安くしてるから、完璧な施工は望まないでと言うなら、最初に完璧な工事はできませんと記載するべきだ。困ってて嫌ならあんたがその仕事辞めればいい。　　文句言ってくる客が悪い様な事を言える様な販売員がいる店、さぞかしクレーム豊富だろうな。

うちのエアコンも2台ケー○デンキで施工。　購入時期が違うので2台とも違う業者が施工。
1台水漏れ　　
1台はコンセント増幅工事で、露出コンセントを使わず、壁の埋め込み用コンセントを固定せずむき出しのまま、エアコン本体と天井の隙間に隠す様に置いてあった。　そして「コンセント見栄え悪いのでエアコンの上に隠しておきましたから」　だって。　　火災の原因にもなりかねない最悪な施工。
増幅工事分の工事代金のみ返金してもらう事で合意しました。　

ネットで買うほうが安くなって様な世の中で、量販店は信用できるからって購入してる人が多いと思います。
商品は安く買えるところで買えば良いですが、施工は信頼できる所にお願いするべきです。ご自分の財産である住居を数万円ケチった事で壊されてしまいますからね。　
お店にクレーム言って、再工事やら返金やら、面倒ですし、言った方も気分良い物ではないですから。

[371: 匿名さん]

Ｙ電気で新築なので柱をはずして穴あけ等、穴あけについて特にお願いしたのに、
室外機の配線をやっている時に見に行くと、
室内機が上部の天井ぎりぎりについていました。

カタログで上部は最低１０センチ以上あけることが必要とあり、
メーカーに確認したところ、「消防法上、製品の作動上両方から
１０センチは絶対必要」とのことで、

新築の家に２つめの穴をあけられ、壁に固定されていたビスも
やりなおしで、１つめの穴はパテ埋めのみです。

クレームするべきでしょうか？将来雨漏り等した場合、
責任を追及するためにも。。。

[372: 入居済み住民さん]

室内のカバーは壁に合わせてホワイト、外側のカバーは汚れが目立たないようにアイボリーとか別々に指定できるのでしょうか？

[373: 物件比較中さん]

最悪だね。

HM頼んでよかった

[374: 入居済み住民さん]

どこのメーカーですか？
ふつうは3.5㎝から5㎝で大丈夫なはず。
見栄えを考えたら、そのくらいが適当だし。

10㎝って、取り付けられない場所がたくさんありそう。

[375: 匿名さん]

＞374さんへ

日立のRAS-S28Aです。
すみません。10ｃｍではなく5ｃｍの間違いです。
3㎝以内につけられてました。

パネルが上部に持ち上がるタイプなので、天井に干渉する可能性もあり、
消防法上からも店舗に指導されているようでもあるのですが。。。

見栄え的にはそうなのですね。

[376: 匿名]

新居引っ越しで今使用しているエアコンを移設予定です。

引っ越し業者に依頼するのは少々不安を感じるため、別で着脱を依頼しようと考えているのですが、近辺に馴染みの電気屋がないのでネットで探してみたところ『ネットでエアコン』という業者が最初に見つかったのですが、こちらに依頼された方いらっしゃいますか？
対応や不具合等、どのような感じだったか教えて頂けると幸いですm(_ _)m

[377: 京都、滋賀の方へ]

平和堂で家電製品を揃えようと思うのですが、エアコンとかアンテナその他工事関係って、どうでしょうか？
また、平和堂の工事で良い方知っていたら、教えていただけると助かります。

[378: 購入検討中さん]

パナホームのエアコン取り付け工費４万円
（化粧カバー４ｍ＋タイル壁工事込）って
安いように思えてきた。

あ、エアコンは持ち込み可能だそうです。

[379: yuki]

意味ありません、配管キット使ってる為と思われます。キット物は決まった長さで作ってる為余ったパイプを作り直すのが手間だから巻いてるわけです。

[380: yuki]

できます。

[381: 業者]

No371さん、お気の毒です。業者でも癖があります。天井へ着ける人（他の機種に付け替えた時付けられない）買い替えのことを考えてない。おそらく半分素人と思います。取り付けは付け替えを考えてつけます。量販店の業者かな？電気工事士の資格も無いのかも？それよりエアコンの基本を勉強して無いかも。
最近量販店は商品知識と無資格も関係なく取り付けているようです。
気を付けてください。大事な家です。資格の提示と、取り付け時はしっかりと相談しましょう。埋め込みｺﾝｾﾝﾄとか、照明器具も平気で付けているようです。消費者がもっとしっかりしましょう。

[382: 量販店業者]

知ってますか？量販店で品物売ってるだけの店員。（中にはそうではなく勉強してる方もおります。）が、まず、基本的な事工事内容の説明しかしない。しかも、重たい室外機を天吊、壁付け、屋根置き、また既存の物を取り外す工賃や取り付け工賃。どれにしてもオプション工事の説明も出来ていないない為、現場に行って追加料金の確認をするとお客さん側から「お店でそんなこと一言も言ってなかった！聞いてない！」との返答。確かにそうですよね。お客さんはお店の人との会話で購入するか決めるんですから。お店で言われた事がお客さんは正しいと思ってる方が多いのは確かで、料金表見せても納得せずタダであれこれやらなければならない事の毎日です。それと、販売の方はっきり言って現場に行って見てもいないのに「何でも出来る」と簡単に言うのはやめてほしい。というのが本音なんです。
あと、いろいろ量販店の工事は、ろくでもないの意見も多いみたいですね。
私どもは、立会いで居られる方にどうするか、どうしたいか、細かい事も聞くように心がけて工事はしております。
ですが、中にエアコン配管取り回しや取り付け位置等を確認して工事しているのに、その日居なかった方が後日クレームをしてくる事も多いのは確かです。
ひどい所は３～４年も前付けたエアコンに関してあった事例ですが、「工事した人間が勝手にココに付けたからエアコンの効きが悪い」と！ありえません断固！取り付け前にはお客様の希望する室内機の位置や配管取り回し、カバー確認取り付け方法確認いただいてからの施工をしておりますので。
それでもこちらが悪い扱いになって後日移設工事出費が自腹となりました。
本当に丁寧に仕事している業者の方も多いのです。
量販店の業者のみんなが一部の粗悪な仕事する業者と同じように見てほしくないです。
工事する側の人として、大切なのはお客さんの希望と要望にどれだけ近いようにしてあげられるか心がけている人間も居るんです。
お客さん側としたら、手抜き心配そうな業者なら事前の打ち合わせしっかりするのと、邪魔にならない程度に時々作業覗くとか、効果あると思います。

[383: お客に120%満足の電気屋]

量販店の工事、下請け会社（電力会社の公認工事店が必要）の孫請けが（ほとんど素人、電気工事士免許無）工事をします。明らかに違反です、でも工事の上手い人も中には居ます、稀ですが？。
　孫請けの工事費、材料持ちで８０００円が相場です。またエアコン工事と申しましても、多種有ります。量販店が標準工事とするのは、右配管の4メール曲がりなし、配管穴有り（穴開け工事、店によってはシーズン中しない所も有ります）－－－何故なら技術が必要なのです、在来工法ですと穴の辺りに筋交いが有り、プレハブや２バイ４では他の難関が待ってます－ーー尚配管カバー等、綺麗な工事を要求すると別料金です。
　これ以外に、左配管、マンション等の穴がエアコンと別の位置に有る場合、壁埋め込み配管、その他多種有ります。
店の素人営業マンが、素人の話を適当に聞いて、後は力関係の弱い下請け任せ　　マー、店としては売れれば良いのだから、売ったら終わり、次に客が何処の店で買うか解ら無いですからね。
　孫請けの工事費８０００円安すぎだと想います。過去にこんな例が有りました、１６畳のダイニングキッチンに２２クラスのエアコンが付いていました、客に聞くと全然効かないとか。ソーデスヨネ私の店なら即返品です、孫請けに知識が無かったのか、其れとも新たに交渉すると店を通して再交渉に成ります、今積んできたエアコンは返品です１銭にも成らないし時間の無駄、孫請けの真意が知りたい。
　エアコンを買う店と取り付け業者を別にする、一見素晴らしそうですが、当店では絶対に反対します。何事も無ければ良いのですが故障が出た時、必ず責任のなすりあいに成りなす、機械が悪い、取り付けが悪い、最後はメーカーか当店に来ます。
　量販店の工事、真空引き殆どしません、１階なら楽ですが真空ポンプとマニホールド(量販店で買ってる人は見たこと無いと思いますがﾒｰﾀｰ２個にゴムホース２本付き）それに延長コード２，３階ですと大変です。
　真空引き、他のサイトで問題に成っていますが、雨の日に工事をして部屋を汚された（Y田デンキ)工事屋がヤンキーでもんくも言えなかった、真空引きを言うとヤンキーは意味がすぐに理解出来なかったらしい、でもエタイの知れない機械でしたらしい。
　真空引き。素人の殆どが誤解していますが、正式には真空乾燥引きと申します。工事が雨の日私の体は濡れても良いのですが配管は絶対濡らしません、配管の中に水分が入るとエアコンの運転中キャﾋﾟﾘﾁｭｰﾌﾞの所で氷結することが在り、ガス交換だけではおさまりません。雨の日など水分が入ったなと感じたら真空乾燥の為１時間位引きます。尤も雨の日は工事しません。
　町の電気屋さん値段が高すぎます、しかも技術レベルが低い所が多いです、尤も孫請けよりは上です。
量販店と変わらない値段。丁寧すぎる工事。お客様が１２０％満足する当店。今は名前明かせませんがエアコンの質問何でも受けます　　ただ乱筆(パソコンだからないか？）乱文です。
　

[384: 匿名]

個人的にはＨＭか工務店に設置してもらった方が賢明ではないかと思います。特に高高住宅の場合は。また、冷暖房設備は施主任せのＨＭも基本的には避けた方が賢明だと思います。冷暖房設備は家の一部なので、家は冷暖房設備も含めたＴｏｔａｌな設計をしているメーカーが重要だと思います。

[385: 匿名]

384です。マンションの方のお話ですね。スルーして下さい。

[386: 入居済み住民さん]

新築の家に山　県庄　地方のヤ　ダ電器でエアコンを購入してつけてもらいました。
作り付けの家具と天井の間が狭いので、派遣された設置担当の方と相談して、干渉しないという位置に設置してもらいましたが、作動させると吹き出し口のカバーが、家具に少しぶつかり充分に開きませんでした。
担当の方は、気になる切りますとの事。
普通なら、お店に苦情申し立てる所ですが、その苦情は設置担当の方に行く訳で、仕返しが怖いので泣き寝入りしました。
（そんな事をしそうな方だったわけです。）
あまりレベルの高くなくなく、教育されていない、下請けの方もいるので注意が必要ですね。

[387: 匿名さん]

＞275様へ
量販店の単3切り替え工事7万円だとの事、下請けの発注価格4万2千円、どんな悪質な建設会社でも4割は抜きません。
　2万8000円でケーブル、配電盤メータ板他、それに東電図面申請。儲かりますか？、酷いですね。
このレスの投稿者に、声を大にして申し上げる。量販店はトータルすると決して安くないですからね！！、安い物は安く、それで客を呼び、高い物を高く売る、そして下請けを安く使う。1例ですが39800円のエアコン限定商品を売ると、店長にこっ酷く怒られ、納品に2－3週間掛かるとかで客に断りの電話を入れさせたそうです。元量販店員の話、間違い有りません。
　もう一つ質問、現場で増設工事が出た場合、領収書の発行元は誰ですか？、量販店ですか、それとも下請けですか？。量販店なら4割抜かれるーーーー高いの解ります。

[388: お客に]

NO386様へ
そんな物、ＹＤデンキの本部に話をして即返品してもらいなさい。
そもそも切る話ですが、何を切るのですかエアコンの１部それとも家具の一部、そして度の様な工具で切るのですか？
取り付け前に寸法測れば前もって解る筈です。
　このレスの殆どの方が勘違いしてますが、粗末な工事をされて反撥出来ないのは、私が思うに量販店で値段を優先して買ったお客様のコンプレクスが心の一部に有るから反撥出来ないのだと思います。第一、現場も下見しないで素人の店員が素人客に販売価格を簡単に決める自体が可笑しいのです。しかも人相と態度の悪い素人取り付け業者が来たら最悪です、現場で契約に無い増設工事されるや無資格の電気工事されるやーーー。
　ＮＯ３８６様、販売契約したのはYDデンキです、堂々と返品交渉して下さい

[389: 匿名さん]

知ってます？。電気工事士の悪質な犯罪率、すごく高いの。
　昔は手配士と申す者が、建物の請負をしてたのです（今の建築屋です）昔は大工の頭領と水道屋左官屋それに電気屋が居れば、家が建ちました。唯大工の意地の悪い事には、苦労しました、家を一人で建てている積りなのです、電気屋は１番下のランクでしたから。。
電気屋で大工と仲が良い関係（仕事抜きで心中）９割居ないでしょう。でも今はシステムが変わり、３０から４０業者が入り監督も入りオール電化のお陰で、ベスト３の位置に居ます。
　最初の話に戻りますが、そんな歴史上の関係で、今も苛められてる量販店の電気屋には注意しましょう！！。

[390: 匿名さん]

>>389
香港の方ですか

[391: 匿名さん]

>>390

残念ですが。生粋の。日本人です。

[392: 匿名さん]

994 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2011/07/09(土) 04:41:17.14 20Aギリギリまで使う機種は専用線じゃないと落ちるよ。当然。冬はね。 995 ：目のつけ所が名無しさん：2011/07/09(土) 08:35:32.21 やはりエアコンは２００Ｖに限るな
電流が半分で済むから電気代が半分になる 996 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2011/07/09(土) 09:21:30.77 >>995
だよね。なんで4畳半でも200V機付けないのか不思議だね。 997 ：目のつけ所が名無しさん：2011/07/09(土) 09:32:47.92 >>995
釣り？ 998 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2011/07/09(土) 09:50:29.95 200Vだと電流が半分になって電気代が半分なのはちょっと考えればわかるとおもうがｗ
常識でしょ。 999 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2011/07/09(土) 09:59:28.23 そうだね

他のスレですが。　大笑いですね200ｖで電流が半分に成るのは確かだが、電気料金が半分とは笑止。
東電は電流で料金を請求をしてないので、　答えはブ――。積算電力で請求しているのだ。
電力＝KW［キロワット］　KW=I（アンペア）＊E（電圧）　即ち１００Vで１８A食ってるエアコンを２００Vにすると９Aで済むのだが　　　（１００v）１８A＊100V=1.8kw （２００Ｖ）９A＊200V=1.8KW　　電力は同じ1.8kwで同じ料金なのだ。
　こんな感じで素人店員は、頭が価格で一杯なった客と接するのか？。
なんだか悪徳商人と悪代官に見えてくる。

[393: 匿名さん]

>>３８２
　エアコン２台買ったら、
悪徳工事屋、２名紹介みたいですね！！。

[394: お客に120%満足の電気屋]

真空引きで色々揉めて居ますが。そもそも量販店で新機種を買う時に、お宅の元のエアコン動いていますか？
　動いて居なければ、フロンガスR２２放出し放題です。そもそも量販店の広告や店員にフロンガス回収とのこと聞いたり見たこと有ります。あの動いてないエアコンのガス何処に消えたのでしょう。
真空引きは、お客様1個人の問題ですが、フロンガスの放出は世界中の問題です。
　地球にやさしく、量販店の決まり文句ですが、フロンガスの回収は電気工事士問題より多大に大きな問題です。
当店はお客様に事情を話し殆ど有料で回収しますが、中には値段だけで買った人や事情が判断できず自腹切る事もあります。
　殆どが壊れて動かないエアコンなのに、室外機でシューと音がしたら、ガスの放出か真空引き無です。
政府は知っているのに、何故？とぼけているのか、　　あー全てが金か

[395: 匿名さん]

＞＞３９４
アホ、バカ、糞野郎。７千円で材料持ちで下請けしてるのに、壊れたエアコンのガス回収なんてできるか！！！！！。
真空引きすらしないのに、ガス回収の機械と１０キログラムもするボンベ持てるか？？
　大体、量販店で買う客にそんな意識有るか？？。地球に優しくとか、テレビで宣伝している量販店にも全く無いぞ！！．
　唯、私にも良心が有る。まともな工事量料貰えばまともな工事をします。

[396: 匿名さん]

壊れたエアコンの、R２２フロンガスの回収工事、量販店で聞いた事有りませんでした。
買いかえる時に、既設のエアコンが壊れてるとガス回収出来ないのですね。そういえばY量販店で買い替えた時、室外でシューと音がしていました、一声かけてくれば、有料でもしたのに。」
　人に優しくとか地球優しく等、テレビ宣伝しているのに本心は他店より安く売り、自分だけ儲ければ良いのだ。
嗚呼！　世の中金が全てかーーーーー。

[397: 匿名]

この前ヨドバシでエアコン買いました。
ここで学んで、「真空引きやっていただけますか？」と聞いたら、「はい、もちろんです。それは必ずやります」と。
取り付け業者の方は感じのいいおじさんとお兄さんの二人組で、言わなくても真空引きやってくれてました。
当たりの業者さんだったみたいで良かった〜。

[398: 匿名さん]

ローソン○○店の店員が対応悪かったからローソンは全国すべての店舗がダメだ。

ってレベルの話ですよ。

Y電機で下請け工事していますけど、真空ポンプ使わない業者は周りにはまったくいませんけどね。
ただ、基本的に壊れたエアコンのガス回収はしません。
時間がかかりすぎるのでこちら側も嫌だし、お金がかかるからお客さんも嫌がりますね。
2万ちょっとかかりますんで、Y電機だと。

手抜き工事だとか、工事ミスされた人ってのはいつ取り付けに来てもらったんですか？
夏の暑い時期だと外れ業者に当たりやすいですよ。
夏だけのスポット業者が大量に入るんです。
夏以外の時期だと常駐の業者しかいないので、外れはほとんどないはずです。
地域によるのかもしれませんけど。

業者側からの目線で言わせてもらうと「真空引きはしてくれるんですか？」とかは全然いいです。
興味本位で見てるのもいいです。
ただここ数年ネットやらテレビで中途半端な知識だけ身につけたお客さんが多いですね。
あら探しみたいな事されたり、受け売り丸出しな事言われたりするといい気分はしないですね。

あと数人が同じ事言ってますけど、量販店の下請けがもらえる工事料金は本当に安いです。
必要以上に丁寧にする事はないです。
こちらも生活かかってますので。

ただ、こちらも人間なので感じのいいお客さんにはそれなりの対応します

[399: 匿名さん]

量販店の下請け工事料、非常に安い　　安いなりの工事仕方ないですよ。
　後フロンガスの放出、1年以下の懲役もしくは10万円以下の罰金、業者は1年の業務停止。
ばれた場合。誰が責任取るのですか？量販店、下請け業者、孫請け業者、それとも客。
誰か、教えてください？。

[400: お]

昨日、家中のテレビが４台とも映らないので。Yダデンキでブースター買って取り付けたが、全然駄目だったと電話ありました。
本日お伺いして、具合をみましたが驚きました、電源分離型のブースターに卓上ブースターを売りつけました。現物（電源部）を持って行って買ったそうだが、フツー考えられます！！！！形は似てますが使用上　天と地ぐらいの差があります。
Yダデンキの店員、電気の知識がほぼ無いのですね。エアコンも同じだったりして？　愕然!!

[401: 匿名さん]

ばれた場合、当該孫請け業者の首切って終わりですね。
量販店が責任を負う可能性はゼロに近いです。
下請け、孫請け業者は使い捨て程度にしか見られてないので。

下請け業者毎に1日のノルマみたいなものがあるんです。
閑散期は問題ないですけど、繁忙期は精一杯やってもギリギリのラインな件数をまわしてくるんです。
で、こなせないと「業者はいくらでもいるから出来ないならやめてくれてもいい」って言われる。
スピード重視に成らざるを得ない部分もあるんですよ。

販売員は知識なんか無い人が多いですよ。
現場を見た事もなければ、エアコンやアンテナやそのほかの工事の手順すらろくに知らない。
まあ、店にいる販売員の半分くらいが契約や派遣だったりしますし。
ただ、それも人によるんです結局。
下請け業者からちょくちょく話を聞いたり部材を見せてもらって勉強してる人もいますから。

よく量販店の業者はダメで町の電気屋か空調屋に頼むのがいいって書き込みみますけど、その町の電気屋さんや空調屋さんも量販店の下請けに大勢います。
あらゆるツテを使ってエアコン工事ができる業者を探してますので。
ピンからキリまでいるのが実情です。

[402: 購入経験者さん]

エアコンの取り付け工事は、現場立会いが原則だっていうけれど、契約者本人が不在で家族のものが立ち会った場合はどうなるの？
しっかりとした工事をしていけば、何も言わないのだが、手抜き工事＋余分なオプションのすすめ等、大手家電量販店の下請は相当ひどい目をしているのでしょうか？

電話でクレームを言えば、開き直るし…。

それって客商売しているはいえないでしょう…。そもそも低レベルの書き込みかもしれないけれど、金貰って請負契約しているのだから、キチンと工事して欲しいです。

そのおかげあって、クレーム解決金もらったけれどね。

[403: 匿名さん]

ヨドバシで購入したエアコンを取り付けてもらいました。
新築マンションへの設置で台数４台、屋外に加え室内化粧カバー設置も依頼しました。

作業内容と台数からして結構時間がかかりそう...さすがに何人か来るんだろうと思ってました。

設置工事当日(９時開始の朝一指定してました)、業者さんに確認すると設置は一人で行うとの事...

しかも業者さんへヨドバシから化粧配管を行うとの指示も出ておらず、訪問時に資材不足。
業者さんの拠点が近くだった事もあり、取りに行ってもらう時間は短時間で済みました。

最初は業者さん、夜までかかるかも？って言ってました。まぁ一日スケジュールを空けてんで問題は有りませんでしたが。

結局、業者さん一人で４台設置＆全て屋内外化粧配管を含め、途中休憩を何回か少し挟み１７時までかかりました。
トラブルが無くスムーズにいったから少し早く終わった様ですが。

肝心な作業内容ですが、真空ポンプを使用し、ゲージで漏れチェックもやってました。
カバー類も丁寧に加工されており、作業自体は非常に満足です。

[404: 匿名]

宅もヨドバシでエアコン設置。事前に屋外も化粧カバー設置申し込んでいたにもかかわらずカバー持参なし。色について嫌味言ってお買い物に行かれてましたよ。挙げ句の果てにベランダで作業するのに靴下のままでベランダに出て、そのまま室内に侵入。もう、一刻も早く帰って欲しかったので何も言いませんでしたが。

[405: 匿名さん]

もう少し　生きるための必死さがほしいよな。

宅急便も家にいるの　ピンポン押さずにポストに不在票入れて帰り上がった

奥さん　俺　子供　犬　が家にいるのに。電話ではピンポン押しましたってっさ。

しかも直前にPCで配達中を確認しているのにね。頭きたから　通販で買う時　名指しでこの配達員が配達時の場合、
返品しますと明記して　いつも契約しているよ。

余談でした。ごめんなさい。

[406: 匿名さん]

昨年、ヨドバシで2台のエアコンを購入し、取付けてもらいました。
購入検討に行った時は、初日はメーカー派遣の人に当たりました。さすがに自社の説明は詳しいですが、その日は購入しませんでした。メーカー派遣の人は、他社製品と比較して自社製品を奨めましたが、他社を極端に悪く言う事はなかったです。
2回目に行った時にヨドバシの店員を捕まえて、前回の内容を説明した上で、再度、他社も含めて説明を聞きました。
遠くで見ていた、前回のメーカー派遣の人は、最終的に自社の製品に決まった事で、粗品を持ってお礼に来ました。人それぞれかも知れませんが、良い人に当たったと思います。

工事に関しては、予め、して欲しい事を紙に書いて、ヨドバシの販売員に渡しておきました。その時、下見に来てもらった方が良いという事で、下見をお願いしました。
下見は、取り付けに来る担当者が二人、来られました。私の依頼内容に関して、どのように工事するのか説明し、荒見積りをおいて行きました。(当日、工事をした段階で、多少変更がある場合があると言われました。カバーの取付けが現物合わせなので)
当然、工事は下見に来た二人が来て、一人(ベテランがカバーの現物合わせを担当)が室内機、若手が室外機を担当していました。ベテランは時々、若手の仕事ぶりを見ていて、若手も、段取りを報告し、指示を受けていました。
文句を言えば、きりがないですが(たいした文句はないが)、仕上は上々だったと思います。

工事担当者曰く、工事は夏に入る前の方が良い。(当方は6月初旬)
夏場に入れば、数をこなさなければいけないので、ここまで丁寧に出来ない。
料金がかかるが、材料の準備も含めて、下見は依頼した方が良い。
との事でした。
次に、エアコンを購入する時も、同じ業者を指名したいと思います。

ヨドバシの担当者曰く、気をつけてはいるが、工事に関しては、少なからずクレームはでるとの事。
人対人の事だから、ある程度は、しようがないのかも...

[407: エアコン屋]

自分は空調設備業の経営者です。
量販店の業者、空調設備業者、はっきり言えばどちらにも良い業者、悪い業者は居ます。
踏み込んで言えば、今どき真空引きをきちんとやりますと唄っている業者様は逆にどうかと思います。
真空引きなどプロから言えばアピールするものではない程度の当たり前の作業ですから。
量販店の業者に知り合いも沢山いますが、みんなキチンとやっています。
工事業者の知り合いでも、真空引きをやらない業者はいません。
今時そんないい加減な業者に仕事は廻って来ませんから。

それ以前に、配管の施工の仕方や配管の保温状況などもっと肝心な所があります。
真空引きだけに気を取られて、もっと肝心な所を見逃さないで欲しいものです。

[408: 匿名さん]

エアコン屋さん空調設備業者さんのどちらにも良い業者、
悪い業者は居ます。なんのお仕事でも良い人、悪い人が
居るのと同じですね。お金の関係で真空引きをしないのでは？

22㌔のエアコン工事の価格
既設のエアコン撤去　￥
新規のエアコン取付　￥
室外機の取付　￥
銅管工事　￥
真空引き　￥
既設のエアコンとゴミは業者にて処分　￥
手抜きをするとどれほどのプラスの利益が出るの？407さん

[409: 匿名さん]

y電機でかったけど、普通にやっていったよ。ただ、夏前には買わなかった。時期を外して、１日１、２軒ぐらいのスケジュールの時期に頼んだ。やっぱり忙しいと少しのミスも、黙ってやり過ごしそうだから。
一応、真空も、穴開ける時の探りも、構造材の確認もしたよ。（叩いただけ。音の違いね）
１年経つけど、特段問題は出ていない。

やっぱり20疊用とか、家電量販店が安い。工務店はその値段無理と言っていた。（家電用と業務用？何か型番違うとか言っていたな？）

[410: 購入検討中さん]

結構業者の当たり外れはありますね。
ただビックの担当者に聞くと20畳の値引き率は良くないみたい。
6畳～10畳は台数さばけるので報奨金込みで値引きできるとのこと。
ネット通販で安いの探して、工事は自分で業者探して手配したらいいと思う。
２～３万工事代払っても、十分ペイできる。

[411: 匿名さん]

＞410

もうすぐ、モデルチェンジ時期に購入。2011年　製造。20疊　池袋のy限定。b競合。　165千円工事込み。ポイント20％。
同時期に買った、10疊用が100千円ポイント10％は笑えた。10疊はお掃除自動付いててけど、最高級グレードで無かった。
20疊用は、自動的に最上級モデル。もちろん、どちらも長期保証と工事費は無料です。


今年はエアコン上がったから、この値段では買えないらしい。各社のメーカーの説明員に値段の探りいれていた。

[412: 客の少ない春か秋がよい]

2012年夏に古いエアコンが壊れたのでビックカメラで買い換えました。
エアコンは動くのですが、天井とエアコンの間に手が入らないほど高過ぎる位置に設置されてしまい、
エアコン上部に積もったホコリを掃除することもできません。
作業員はエアコン部品を口に咥え、それを手に取りつつ作業していました。

このような劣悪な業者に当たらないようにするには
春や秋などの客が少ない時期に買い換えたほうがよいと思います。

[414: 周辺住民さん]

Ｊシンで取り付けしました。
15畳用を1名で取り付け。
真空引きするか心配だったのでずっと立ち会いしました。（見張り）

真空引きは電動ポンプできっちりしました。

引越でエアコン移設を専門業者にお願いしたところ
見えないところ（配管）を間違って切った箇所があったり
本体裏の銅線がむき出し（テープ巻きにしないといけない）で
あることが判明。

その業者によるとＭ電機（Ｅオン）がエアコン取り付けが丁寧にすることが
業者間では有名とのこと。

[415: 匿名さん]

寝室用の２．２ｋのエアコンを３万円にてネットで購入、２０１２年型（霧ヶ峰）
取り付けもネットで頼み、当然真空引きで取り付け工事費１２６００円で済んでます。
三つの寝室、１０年前からこれで付けてますが、故障も無く問題有りませんよ。

ま、真空ポンプがあれば自分で取り付けますがね、暇だし。

[416: 匿名さん]

↑
不要になったエアコンも自分で取り外せば、
近所の電気屋がタダで引き取って行きますよね。

リサイクル料ってなんなんだろね、勿体ないわ。

[417: 入居済み住民さん]

エアコン引取なんか喜んで無料で引き取るところは一杯ある。
取外し、引取で無料もあるし。

[418: 匿名さん]

>>417　エアコンは金属の塊ですからね。結構な値段で売れるみたいですよ。

[419: 某量販工事屋]

皆さんの書き込みをみていると、腹立たしい。。。確かに最悪な業者もいるのは確か。。。
ちゃんとやってる業者は、みなさんの根拠のない知識のおかげで、大変迷惑しています。
ちなみに室外機の後ろで配管が一周しているのは、出来上がった配管のセットモンを使っているからで横着でもなんでもありません。しかも性能には一切影響ありません！機種にもよりますが、だいたい１０Mまでは大丈夫です。と言うかそうゆう規格です。
じゃあなぜ短く切って加工しないかと言うと、量販のサービスの会社から加工するな！と言う指示があるんです。なぜかと言うと業者が加工してガス漏れさすリスクがあるからです。
それと、真空引きは今や常識です。していなかったら絶対文句を言ってください！
そんなこんな　しょうもない業者がいるから僕たちが嫌な目でみられるんですから！

[420: 匿名さん]

そうですか、こんなオワコンまでお疲れ様です。

[421: 匿名さん]

新築購入したのでY電気で5台のM社のエアコンをかなりの値引き
で購入したが、取り付け費用が9万円弱もかかった。
内外とも化粧カバーをつけたせいもあるが、
一番いたっかったのは、エアコン用の配管穴の直下に
24時間空調の換気穴があるため、そこを必ず迂回する
必要があって、ちょっと曲げるたびに3,000円とか
金がかかって、最終的に高い金額になってしまった。

配管をちょっと曲げるたびに3,000円という値段設定は
いくらなんでもぼったくりだと思う。
化粧カバーの原価なんかせいぜい200円ぐらいでしょう。
でも、エアコン工事がこういうものだとわかっているはず
だから、マンションデベロッパもエアコンの配管穴の下に
換気穴を作らなくてもいいのにと思う。

多くの客がデベ関連の内装業者にエアコン設置を頼むので、
わざと設置に金がかかるようにしている気がしてならない。

[422: 匿名さん]

あの穴の位置関係は不思議ですよね。
まったくエアコンの取り付けを考えていないようにも見える。
前に住んでいたマンション(新築で入居、23年過ぎて売却)は、エアコン設置済みで隠蔽配管だったけれども、今はそういう物件が少ない。
財閥系デベの物件のくせに、室内をかなりなが～い配管しないと、穴までたどりつけないようなものまである。あれは無様ですよね。
全体に設計の質が低下したのか…?

[423: ご近所さん]

穴をしたにしないと、外壁を這わせないといけないからじゃないかな


７年ほど前にヤマダでエアコン買ったけど、外部業者が取り付けたが
外部は化粧カバー取り付けたが室内は配管がテープ巻きでそのまま....

かみさんしかいなかったので、業者が｢室内の配管に水が溜まることがあるので化粧カバーは
付けない方がよい｣と言って帰ったらしい　みっともないが、上手くだまされた　
ヤマダは我関せず....

まあエアコンもあまり使わないで済むと判ったのは２，３年後、　髙い階は夏は涼しかった　...


年数経つとドレインホースがカリカリに為って簡単に折れたり破損したり
太陽光に当たらなくても駄目だ　安物使ったらしいな.....

[424: 匿名さん]

ケチるとそうなる、何事も世の中カネ次第。
工事も安物買いの…　　知識が有って注文付けれるなら別だがね。
残念でした。

[425: ご近所さん]

>>424 　業者の人かな？

けちっていた訳じゃないが....繁忙期だったみたいだ
こちらは指定したのにやってくれなかった　

３台も設置したので手抜きしたか？　ヤマダは駄目だな....
　

[426: 匿名さん]

山田くんも小島君も他の量販店も繁忙期の工事業者は皆同じ、ごっちゃ混ぜ状態。
普段はエアコン付けない業者も頼まれて工事してるみたいよ。

エアコンに限って言えば年度末の引っ越しシーズン後の取り付けがおすすめ。
当然夏前にお願いすると専門さんが対応するよ。
それと、ハッキリ言って化粧カバーは無用、一戸建てで外観気にするなら付けたら良いくらい。
マンションでは要らないでしょう、まして高層なら誰が見るの。

[427: 匿名]

今時って業者さん忙しいですか？
臨時収入があったので子供部屋に
エアコン付けようかと思ってます。

[428: 匿名]

>>427

量販下請けですが、今の時期は平日であれば暇ですよ。
土日祝日は集中するので、それなりに忙しいですね。

[429: ふう]

売れ線の特価品は量販で買った方が良いが、リビングの大型機はネット購入で自力で信頼できる工事業者見つけて
２、３万位払ってやった方が安いと思う。

[431: 匿名さん]

実家で消費増税前にエアコン買い換えようと量販店に行ったら、エアコン専用のコンセントがないとだめで、ない場合は配線工事が必要で１万円以上かかるって言われた。そのお店の基準でって話しだったから、少し離れた別の量販店に行ったら、お上の通達で従わないといけないってことで納得したんだけど、ちゃんと説明できるようにしろよな。

ちなみに実家のマンションは壁式で、戸境壁だけでなくて、住戸内の壁もほとんどがコンクリート。大掛かりな工事になって１万円ですまないと思ったからちょっとびびった。

[432: 匿名]

そもそも増税前だからって急いで買う
マスコミに踊らされるバカ

[433: エアコンマン]

どの書き込みも一つの断片や一回の経験で書き込んでいる、
まあお客さんサイドなら解るけど、業者の書き込みのいい加減な事、まず結論からいくと本当のプロフェッショナルはエアコン業界には2割もいないんじゃないか？エアコン業界は大きく４つに分けれる、パッケージこれは店舗や大型のエアコン、これは道具も材料も全く違う、後は量販店、これは新品の品物専門、移設業者、これは引っ越し屋さん専属、後は
住宅メーカーの設備屋さんこれはパッケージや街の電気屋さん上がりが多いです、問題は量販店のエアコン屋さんと、引っ越し屋さんのエアコン屋さんなんですよ、この二つはシッカリした教育や知識を勉強してる人間はほとんど居ない、金儲け来てる人間ばかり、知識も、技術も我流なんです、全ての業種で急所も技術も違う、お客さんのニーズも工事代金も違うんです、全ての知識ある職人はほとんど居ないでしょう、しかも最近よく聞くのはヤマダ電機の工事人、チョット難しかったり、複雑な創りの建物、取り付けが困難な現場は工事できないんす、これはひどい、ようは腕の悪い職人ばかり集まってるから簡単な工事だけやるんです、簡単だから売上も上がるんです、でも技術はあがらないんです、ヤマダで付けられないって断られたお客さんの家に数多く行きましたが、確かに難しいが簡単な標準工事だけなら素人でも着けれるんです、ひどすぎる、取り付けた後に不満や問題が出てくる業者は全て素人ですよ、工賃から工事内容立ち振る舞い、工事から商品の説明から全て感心して、もらうぐらいでないとプロフェッショナルではない、あと工事が上手い職人は速いし丁寧、綺麗です時間をかけて綺麗は素人でも出来ますから、2人できて2台で3時間とか書き込みに有りましたが遅過ぎです、1人でも遅いぐらい、エアコンの工事は2人でやる作業は無いですから、作業は補助でしかないんですよ、まあこれだけいい加減な書き込みに頭にきたので書きました、いい業者を探すなら量販店の常駐してる、第1業者を指名することです。

[434: 匿名さん]

↑なるほど。
買い替えるなら１０年後位に安いところでと思っていたが、我が家は隠蔽配管なので量販店無理っぽいし。
安さだけでは選べないというわけね。

[435: 電気の住人]

こんにちは。よろしくお願いします。

私は電気工事、空調工事で生活しております。

電気工事は主に新築のマンション、病院、その他大型ビル、注文住宅で行っています。

空調工事は、注文住宅のセパレートエアコン、パッケージエアコン（三相２００V５馬力程度）を取り付けしております。

仕事の依頼において、ハウスメーカー、家電量販店、引越し業界からの依頼は全てお断りいたしております。

まず専門的な話も含みますが、断る理由をそれぞれ書き込みます。

ハウスメーカー。無理な工期と割の合わない単価で仕事をさせます。この世界で仕事している方は決算時期になると、ほとんど18時間以上毎日寝る間もなく電気工事しておられるかたも多数いると聞きます。
しかも、ハウスメーカー専門なので、電気工事の一部のみ（そのハウスメーカーの使用する材料や施工方法の知識しか持っていない職人さんも多数います）に特化しているため、それ以外の電気工事に関してズブの素人さんが多いのです。ただし、仕事のスピードだけはとても早いのです。応援作業に行ったとき、とてつもない早さでの仕事を要求され、私にはとても無理だと感じました。

家電量販店。夏の繁盛期には1日、５台以上エアコン工事をされている方がいます。移動時間込で1日５台以上とは、しかも知らない家にエアコン工事に行って下手な仕事でもしたら客にクレーム付けられ、それなら客の言い分はわかりますが、文句つけて金を要求するような悪質なクレーマーも多数いるらしいです。追加工事が単価がとても良く、夏のエアコン工事だけで１年分稼ぐ猛者もいると聞きます。

引越し業者。仕事もなく暇で時間を持て余しているような人間が仕事を求めてたどり着く世界。それ以上のことは私には言えませんが、事実でしょう。

結論を言いますと、本当の職人はそのような世界を選ばなくても職人としてのスキルの必要とされる世界から依頼されますので、これらの業界と関わらなくても生きていけます。

ただし、希に家電量販店やハウスメーカにも職人がいることも事実であり、彼らの仕事を見てきた経験上、手抜きのしない真面目な人間もいるのです。

残念ながらお客様に言わなければならないのは、「だれが来るかもわからない家電量販店や引越し業者に仕事を依頼して、後で損したとかおかしな工事されたと言いますが、あなたのお友達や知り合いに良い職人さんがいないのですか？」と質問します。

たまたま運良く腕の良い職人さんが来てくれたらラッキーですね。

私は、知人、友人、信頼のある人間のところ以外に仕事に行くことは絶対にありません。

皆さんも良い職人さんを自分で探してみてください。

[436: 主婦さん]

先日、エアコン移設のために、インターネットで７千円台で紹介している、エレホームという業者にお願いしました。

こちらの知識が無いため、当日はわかりませんでしたが、化粧カバーを取り付けるかの話もなく、配管（接続電線・ドレンホース）の追加がいるから、一万二千円だと言われました。高くて躊躇しましたが、新規に買うよりもいいかと思い、了承しました。

作業が終了後は、今まで使えていたのに、ガスが抜けているから、ガスの補充がいると言われました。さらに一万円かかるとのことでしたので、断りました。工事完了報告書のチェック項目の確認もなく、客側の署名欄も空欄のままでした。作業後の釘やごみなどもそのままで、私が料金を支払った後は、そそくさと帰ってしまいました。

あとになって、化粧カバーをつけるには、またエアコンの脱着が必要なことがわかり、ほかの業者に頼んでも追加で二万円かかる見込みです。エレホームの本社に電話しましたが、不誠実な対応で、事実確認もなく、挙句の果てには、対応した社員が、現場作業をした当事者どうして話してくれと丸投げする始末で、申し訳ないの一言もありませんでした。ずさんな工事の上、ガスをわざと抜いた可能性もあるのに、説明責任も果たされないまま、私は泣き寝入りするしかありません。

そもそもエアコン移設などするべきではなく、移設費用の安さは、ずさんな工事の裏返しであることを痛感しました。こちらへの投稿が間違っていたら申し訳ありません。私のような被害がなくなりますよう、切に願います。

[437: エアコン]

↑こんにちは。
私は量販店さんの下請けでエアコン取り付けしているものです

移設をされたと言うお話しですが取り外しをしたのもその業者ですか？
取り外し時にガスを室外機に戻す作業は行われていましたか？
これをしないと配管内のガスは抜けてしまうので残りのガスは少なくなってしまいます。

もしガスを戻していたのなら移設後でも大抵の場合は以前と同じ様にエアコンは効きます

あと化粧カバーの話しですが、取り付けの現状にもよりますが外さなくても付けれます
室外機を動かせば配管も一緒に動きますので

しかし、その業者は最悪ですね
化粧カバーの有無を聞くのは当然ですし、チェック項目もお客さんと一緒に確認そしてサインを貰うのは当然ですよね。

[438: 匿名さん]

学生の時に繁忙期のエアコン付けバイトやってました。

バイトは最初補助ですが、ＯＪＴ一週間で半人前で
複数台取り付けの現場に二人で行って、取り付けは一人作業
まあ実質客先では一人前の振る舞いです。

私の経験からですと、取り付けが早いのも遅いのもアウトですね
単純に穴あけして室外機は置くだけなら、実働１時間前後が目安
やたら早い人は、雑でも迅速な仕事で結構引っ張りだこな人
やたら遅い人は、初心者と何時までも不器用な人
でも一日５台がノルマってのは、私の時も同じです。

私は結構器用な方で、バイトでも独り立ちしましたが
新築一軒に６台付けて６時間が最高で、私には８時間で移動込みの
一日５台は全然無理でした・・・
でも防水シートや断熱材はカッターで開き、内外で穴位置を変えて筋交いを避ける
より丁寧な仕事ぶりが自慢でしたね。
教えてくれた人が、結構丁寧で良い仕事する人でした。

より早い仕事する人は、だいたいホルソーで何か感触があってもそのままブチ抜く
断熱材とかシート巻き込んでも気にしない、下手すると筋交や凄く嫌な音がする
アパートのチャンネルもブッタ切り。まあこれで１０～２０分は仕事速いのですけどね。
内外途中で様子見ながら穴開けする人は、丁寧ですよ。

あと繁忙期の夏場にエアコン付けないこと。
忙しいと質が落ちるって、どの世界でも当たり前ですけどね・・・

[439: 主婦さん]

NO.４３６で投稿させていただいたものです。

私の完全な落ち度だったのですが、エアコン移設の知識も何もなく、作業自体はまるっきりお任せし、子供の世話をしておりました。

移設も取り外しも同じ作業員の方がやりました。ガスを室外機に戻してくれたかどうか、わかりません。現在エアコンはきいておりますが、本当にホースの延長は必要だったのか、ガスは意図的に抜かれたのではないか、不信感ばかりです。

エレホームの本社に電話しても、何も対応してもらえないばかりか、折り返し連絡も無く、もう諦めました。下請け業者さんは、追加料金で儲けなくてはいけない、という現状があるようですし、自分の勉強不足でありました。

その後、本当に親切で対応のよい業者さんにお話を聞いてもらい、化粧カバーを取り付けていただきました。こんなにも対応や料金が違うのかと驚くとともに、本当に身が救われた思いです。横浜市の株式会社日本住設さんという業者です。

化粧カバーの工事の際、パイプの中の電線を、無断で継ぎ足されていたことがわかりました。一言もそんなことは言っていなかったのに。。。ありがとうございました、とエレホームの業者さんにこちらから頭を下げていたのが、愚かしいです。

それもこれも、自己責任。安いと言って飛びついてはいけない、今回はよい勉強になりました。

[440: 匿名さん]

故事の諺に幾つかあるし。

[441: 匿名さん]

マイホームを手に入れる時も同じ。諺は奥が深い。

[442: 匿名さん]

先日ノジマ電気で3台のエアコン工事をしましたが、皆さんの書かれているようなことはありませんでした！1人で来たので大丈夫？と思いましたが手際よく4時間半～5時間で終りました。内容は2階～1階が2台後は、1階の取り付けだったので大変な作業だったと思います。仕上がりも文句のつけようがない出来でした！試運転の時にも丁寧に説明がありましたし、とても満足です！白いKの工事屋さん有り難う御座いました。

[444: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>11
その業者働いてお客さんから金もらうのに、給料も
会社がくれるんじゃなくて、お客様からいただいているものです。そのお客さんにひどい言い方をする人はきっとこの先悪いことあったはずです。いわゆる罰ですね。

こうゆう人はムカついてもキリがないので
気にしない方がいいです。

[445: 購入経験者さん]

多少なりとも自分の身は自分で守らないと…。
・貫通スリーブを入れてくれるか
・コア抜き後は発泡ウレタンスプレーで隙間埋めてくれるか
・コーキングは変性を使うか

[447: 匿名さん]

４４５さん　自分の身は自分で守ろうとしたのですが悔しいです。量販店の業者でした。
家は在来工法で外壁ジョリパッド仕上げです。
北壁から６６０西壁にクランクして北壁になる場所です
そこの良い場所にスリーブを開けようということですが
４寸柱芯６６０の中心が７０くらいの間柱はいってるような設計図です。
室内側から北と西の内角交点より３２０離してそこからさらに７５ミリの穴を開けてしまいました。
室内から７５ミリスリーブ掘ったら左３５ミリに間柱がでてきました。
私は驚きまして、丸い切り落としたものをはめてください、
今日は中止にしますと言いますと業者はいろんな言い訳をした後、
丸く切り落とした破片の中心壁にビス留め終わっていました。
これは防湿シートの穴あけにつながる２次災害ですね
工務店に間柱の位置尋ねたら、その場所により２本間柱を入れたり
受けのあるところなどにより、変わるといい加減な弁解しましたね。
修羅場になすすべもないです。
どうしたらいいでしょうか皆様の解決経験談を教えてください。

[448: 匿名]

それはエアコン取付け業者の責任ではなく工務店の責任…過失と言ってもいいんじゃないですかね。
いまどきの家ならでエアコン取付け場所、室外機の位置、配管が真っ直ぐに下ろせるかなど計画段階で決めコンセント位置や壁内にスリーブを埋めるなどするはずですが。
筋交いではなく間柱であればまだマシですが内壁を剥がし間柱を補強し防湿シートと断熱材はコーキングと発泡ウレタンで接着、隙間除去ってなるんじゃないですかね。

補修は工務店、取付け業者それぞれが責任のなすりつけあいでどうにもならなくなる可能性がありますから図面通りでないという工務店の過失を突き安価で確実な方法で補修(同時にスリーブ埋め込みも)させるようにするのが得策だと思います。

[449: 匿名さん]

447です。
448さん　ご助言をありがとうございます。そうですか
そこは工事中工務店にスリーブお願いしたけど固辞されたのです。
面倒だからでしょう大工２人でやってる規模です。
今日切り落としたスリーブ内を確かめたら、とんでもない展開となりました。
芯々660間に設計されている構造用合板９ミリが張られていませんでした。
東西にながい小住宅で南北5メートル弱細い家です。
クランクは両面合板の設計でした。耐震２等級を要望
個人設計事務所に監理も頼みました。その人は構造計算会社に半投げした図面でした。
監理放棄した。法律関係のみ頼まれたからねと嘘を言う設計士で宛てにはできません
先ほど工務店に構造用合板を内装こわして入れてください
と言いますと何の事かわからん、やり直せとは
知らんと電話ガチャ切りされました。本当に無知な工務店
設計図をよみこめない、通気止めを知らなかったし程度低かった。
構造欠陥は瑕疵担保保険会社と紛争処理センターに関係するらしい
いつになったら家造りストレスから解放されるのか
できるだけ頑張ります。

[450: 匿名]

設計事務所、工務店双方とも事を荒立てず上手く治める方法はなさそうですね。ペナルティを与える意味でも出るトコに出るしかないのかなと。
がんばってください。

[451: 匿名さん]

447です
450さん　有難うございます
いよいよ社会の中枢機能に入ってまいります
アギーレさんではないけど、起訴されたら辞任要求問題になるくらい
信用ガタ落ちという事がわからない
子供建築士を大人にしてやりましょう

[452: 現場監督]

>>445工事業界知ってか知らずか、能書きよく言うものだ...更にはステンビスに38以上使えってか？ 全ての根拠を述べてみろ？ 真空しないから悪とかＮＥＴみてギャラリーが騒ぎすぎ！
エアパージは元々メーカー推奨で一部の空調屋から広がりを見せて後からメーカーがつけたしたもの！ なぜ真空するかも知らない奴らが小賢しい。 職人達が買ってきて付けるものは全て有料で当たり前！ 自分なら安い単価でさらに部材サービスできんのか？ガソリンと時間かけて材料買いに行くのに理想高すぎ！そこまで口出すならお得意のＮＥＴで調べて工具全部買ってきて自分でやれ！

[453: 購入経験者さん [女性 40代]]

私は、安さから専門業者？の方にエアコン取り外し、クリーニング、取り付けまで依頼しました。
この場所に設置してほしい旨を伝えると“ホースが足りないので…”と言われて諦めて足りる範囲でお願いしたら、結果、ムダに長いホースが室外機の側に丸め付けられ、しかも水漏れしている有り様です。よく見ると水がでる方のホースがほたらかしにされてました。
もう一台の量販店にお願いしたエアコンは全く問題なくきっちりされてました。なので、このエアコンの処理も、量販店の業者さんにお願いしてみようと思っています。
旦那が忙しく、私に手続きを任されていたので気負い探した某○○侍さん結果がっかりでした。しかも余計な出費がかかり、 やはり、量販店の業者さんの方が安心だなと思いました。

[454: 購入経験者さん [女性 40代]]

因みに、Joshinさんは良かったですよ。

[455: 無名]

>>452
何故上から？
常に言われるから？逆を返せば信用されてないからとも言えるが。
従来は効率重視で、多少なりとも大気解放するガスを出してのエアパージが主流であった。
今は、法規制が厳しくなり、真空ポンプでのエアパージ、簡易ポンプでのエアパージとなるが、一部が無駄に騒いだ為、簡易ポンプは悪と風評被害が発生（手順に添って施工すれば配管が新規なら無問題）エアパージミス、これって施工業者の腕が無いからトルク感覚が無いくせに適当にフレアを締め、そこからガス漏れってのが大概。
今は、基本的に各社真空ポンプでのエアパージを推奨としているので、これ以外で施工すると、不具合時に施工不良が原因で壊れたと言われ有償修理になりかねない。
なので、真空ポンプでのエアパージをお願いする方が良い。
因みに、エアパージする必要が何故あるかと言えば、空気に含まれている水分がガスの冷却により結露、凍結しガスが循環されず冷却不足になる。また、ガスの変質、配管が腐食しガス漏れになったりする。
それを防ぐための配管内の真空引き。（真空ポンプもただ引くだけでは駄目なのだが、時間がかかるので今の時期は雑なケースも）
後、作業員は選べないから、作業時に目に余るヤバさが有るならその場で作業は中止させて、直ぐに連絡する。
そして、損害がその時点であれば、直ぐに対応させる。
（因みに、ずっと観られていると作業はやりづらい事極まりない）

[456: 無名]

後、一般家庭でのガスの変質はまず起きません。
特殊な環境下の場合です。

[457: ネットより [男性 50代]]

私は電気屋ですが、量販店で買った人のエアコンを何十台も外しましたが、かなり雑に付けられています。例えば壁のプラスターボードは普通アンカーボートプラグを使うのですが、ビスだけでとめています。これが相当ありました。落ちないのは奇跡に近いです。あと新設でも真空引きが必要（国からは絶対条件）ですが、していないのが現状です。知り合いの話では実際工事に関わる人は孫請けで請負の金額もかなり安く台数をこなさないといけないのでそこまでの手間はかけたくないみたいです。これは余談ですが、引っ越し業者付いてくるエアコン業者はもっと安く１台の取り付け金額は２５００円程度です。工事はメチャ雑です。当然金額以上の仕事は出来ないからです。

[458: 直接狙えれば直接ビス固定]

直接ネタ狙えればわざわざそこを外してアンカー入れないですよ。
今のまともな業者はポケロビのような簡易ポンプ若しくは真空ポンプで真空引きはしています。
ちなみに、都内のケーズは真空ポンプでの真空引きが仕様になっていて、雨天時の作業もダメ。
正直、協力会社自体のレベル、作業員のレベル差は運…だね。
引越屋のエアコン移設は、微妙だね(自分ならエアコンは買換える)


ちなみにアンカーも馬鹿が施工すると効かないので…むしろビスだけよりも強度が落ちる。
この施工にも、資格があるけど、この資格持ってる電気屋はどれだけいるんだろうね？
アンカー入っているから落ちないと言う事は無い。

[460: エアコンマン]

>>21
私は量販下請けやってます。量販店のエアコン工事下請け業者はプロです。問題を起こしてるのは、お客様だと‥
いちがいには、言えませんが、ある程度の知識は入れて取り付けに望んでください。新築で、あればハウスメーカーに穴あけ位置確認、施工前の事前見積もり、いずれ暑いから早くそんな感じだと問題が起きるのは、当たり前です。
時間を守らないのでは無く、行き当たりばったりの工事では時間がよめないのです！

[461: 購入経験者さん [女性 30代]]

コジマのエアコン業者はがっかりでした！
繁忙期で忙しいのはわかるが、いちいち上から目線で言われ、不愉快になりました。
営業さんには申し訳ないが、次は他で買います。

[462: 匿名]

昨年福生のコジマでエアコンかったがここではもう買わない。
武蔵村山のエアコン屋が下請けで施工しに１人で来たのだが最悪だった。
穴あけミスって筋交いにぶち当て、穴あけ直しと室内機ベース金具固定で失敗やり直し。
謝りもせず作業も遅い。
最後の真空引きも、ポケロビ使うのは構わないが、まともに確認もせず直ぐ終了。
手間や保証の面から量販店に頼んだがこれなら自分で施工すればよかったと後悔。
今年も凝りもせず、無料のサービス盛りだくさんだったから量販店で(立川のケーズデンキ)で購入と取付依頼。
結果、レベルの差が歴然だった(当たり前だがミスらなかった)
これなら量販店でも良いかなと思える作業員だった。

[463: 匿名さん]

量販店でも露出配管の単に付け替えなら良いかもしれないが、新規取り付けは慎重に。

[464: 匿名さん [男性 30代]]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[466: たこ]

>>462
だったら最初から自分でやれよ

できるんなら自分でやれよ

[467: 匿名さん]

穴の開け直しなんて聞いたことがない、筋交いやブレースに当たるのは位置的に当然で
そのまま貫通させてしまうのが普通。その程度なら強度には問題ない。
しかしポケロビは真空引き出来ないの廃止になったはず。

[468: 評判気になるさん]

エアコンを取り付けるけど、配管工のおっちゃんは、布団の上をそのままふんずけて歩いて来るから、部屋の片付けはしておいた方が良いね。

[469: 評判気になるさん]

その、ネズミとかいる屋根裏部屋に入ってる、靴下で、布団の上を歩く訳だから、部屋の片付けはしておきましょう。

[470: 評判気になるさん]

Y電気さんは、一生懸命やってるけど、配管工の接客態度まで育成が回らないんだね。

今度のエアコンの取り付けで多少、配管工の人に嫌な思いはさせられると思うけど、僕は又Y電気で買い物をします。

[471: 評判気になるさん]

>>466 たこさん

お前業者だろ？逆ギレしてんじゃねえよボケ

[472: マンション掲示板さん]

>>24 20さん

知識中途半端で語るな！

[473: 匿名さん]

＞472
おまえがしっかり真空引きしないから「エアコンは冬にを設置しろ」と良い事言ってる。

[474: 匿名さん]

4年前にＹデンキのキャンペーンでエアコン取り付け工事無料で新築に2台つけてもらいました。
地域の業者さんなんでしょうけど、現在取り付けてもらった箇所は最悪の状況です。
ダクト内の断熱材はケチったのか10センチ程足りず、金属がむき出し。排水パイプは途中でビニールテープを簡単に貼り付けてただけで、外れていて、結露と排水が外壁を伝い、それに気付き補修をしたところ工事の雑さが発覚。
さらによくみると、ダクトカバーを外壁に穴を開けて金属ネジで取り付けていたけど、カバーを全て外してみたら、全く関係ない所にも穴が‥。
ふさぐ事もせずそのままカバーでかくす始末。
おそらく間違えてずれた場所に穴を開けてしまったんだろうけど(ｰｰ;)
近くに正しい位置の穴を開けたようですが、経年によってか、穴と穴をつなぐようにヒビが入り、それをそっと触ったら、タイルがポロポロと崩れました。

取り付けは無料だけど化粧カバーはオプションでしたのでお願いしたところ、
今になって気づいたけど配管カバーのエンドがない!！だから、半年に一回位はカバーがずり落ちてるー（ ; ; ）説明書にはエンドもセットに入ってるはずでしたが、当時の私はエンドが何かも知らず‥知らないとは本当に恐ろしい。

素人中の素人のため、業者＝プロという認識だったから、『取り付けてくれてありがとうございます！』なんてお礼を言ってたけど、とんでもなかった。

取り付けましたと言われ、じゃあ確認するから取り付けたやつ分解して見せて！なんて確認、みんなしてるのー⁈
とにかく私は大失敗でした。
結局ズサンすぎる工事による数年後の異変で補修と同時に大欠陥工事に気付き、時すでに遅し。
泣き寝入りをし、自費で補修を本日終えました。

取り付けるだけで、家の構造や、材質、一切気にせず、失敗しても隠して言わず、見えない場所の工事は適当、目分量で長さを測り、数年後のことは考えない施工です。
ちなみに私は静岡在住です。
全てのYデンキ、業者が同じだとは言いませんが、どうぞ、ご参考までに。

当時に戻れるなら、往復ビンタだな。
業者も、Yデンキのエアコン担当者も、私自身にも。

[475: マンション掲示板さん]

>>354 匿名さん

量販でも個人店でも材料は同じものです。
個人店だからと言って特別な材料を使ってる訳がない。
個人店用材料が有るなら見てみたい（笑）

取り付けに関しても個人店だから丁寧とか量販だから汚いとかは無いと思う。
個人店でも丁寧な人は丁寧だし量販でも丁寧な人は丁寧だと思います。
確かに量販店の取り付け業者は一日に取り付ける台数は多いと思います。
だからと言って手を抜いたりしていない。
量販店で仕事している人は一日の台数が多い分スピードも早いです。
スピードが早い分手を抜いているのではと思う人も多いとは思うけど決して手を抜いていません。
個人店でも手を抜いている人も中には居ると思います。
どちらがいいとかは言えないと思います。

[476: 匿名さん]

>>35 匿名さん

甘いね。

自分が工事業者だったとして、無料で工事やれって言われたらやるの？

嫌でしょ？

自分が嫌な事、人に言わない。
しかも、こういう場で言っちゃうなんてね〜。

[477: 匿名さん]

自分でエアコン付けてみればよく分かるよ
規定通りに真空引きなんぞやっていたら、とても商売にはならないだろうなって。

[478: 匿名さん]

真空抜きしないエアコン工事は論外でしょ。
量販店のは、ガスを「シュー」ってやってますからね。

[479: 同じマンションで工事をした方から聞きました。]

我家の部屋はマンションで３台の取付工事をしてもらい無事つけていただきました。工事の方も親切丁寧で良かったのですけど同じマンションの方は、Y電機で買われて工事をしてもらって工事が終わると追加料金を請求されたとの事でした。同じ間取りで同じ工事で私が買った電気屋さんでは取られないのにY電機では取られたそうです。金額は、かなり高額の請求だったみたいです。Y電機さんで買うと安いとよく聞きますけど工事代で儲けるのかと思いました。ちなみに我家も地元の電気屋さんかY電機で購入しようか迷いましたけど母親のすすめも有り地元の電気屋さんで購入しました。

[480: マンコミュファンさん]

５畳の部屋に富士通の七万のエアコンを購入。
工事費込みですがベランダの他の部屋の
室外機が邪魔などで1メーターほど延長してもらいました。
二万取られました。ネットで部品代を調べましたが二、三千円。
しかも予定の時間に終わったのに個人的には二万は高すぎと思います。

[481: マンコミュファンさん]

先週ヤマダ電機で5畳の部屋にエアコンを工事費込み七万で購入。
ベランダにある他の部屋の室外機が邪魔などで1メーターほど
延長してもらいました。2万を追加支払いで9万に。部品代を後で調べたところ3000円ほど。延長にかかった時間は30分。2万は高すぎる。勿論下請け業者だろうがヤマダでは次回は買いません

[482: 通りがかりさん]

>>3 匿名さん
家電屋は素人で馬鹿ばっかりですねー

[483: 通りがかりさん]

建築の下で修業しなさい。家電屋は、緩い奴ばかりで2日で逃げ出すな

[484: 建設業者]

　家電量販店のエアコン取付工事、色々問題が多そうですね。
　ほとんどの量販店が下請けに出す工事費用からもマージン取るし、記載出来ないくらい安い単価でやらせるので、ある程度のはしょり仕事や雑仕事はあると思います。
　私の家も量販店でエアコン取付してもらいましたが、私が建設業者だと解ると
「いつもはここまでやんないけど、今日はやっときますよ！」
どのお話しで、丁寧にやって下さいました。
　これ、他のお客さん、怒りますよね？

　ただ、ユーザーさんにも反省点ありませんか？

　安ければ良い、見積もりの合計金額ばかり見ている、
合計金額の比較検討は熱心だが工事内容の比較まで、出来ない、いや、しようとしない。
　ネットで何社も見積もりを取るのはいいけど、しまいには解らなくなって、困っている若い夫婦。

　こんな、お客さんが多ければ「値段でとりあえず、釣っとけや」なんて業者も増えますよね。

　批判されるの承知で投稿しますね。

[485: 建設業者]

　これ、№484の追記です。エアコン取付工事とは直接関係ありませんか、参考までに。

　昨今、量販店(家電量販店、ホームセンター）のリフォーム工事が盛んですが、価格の簡単なトリック？があります。

1,メーカーが同一、見た目が同じ様な製品が他の業者に比べてヤタラに安い。
　これ、水廻り製品に多いのですが、メーカーの正規品の機能を間引いた、量販店品番の場合がほとんどです。
　「余分な機能を無くして安いならいいじゃない」と言った奥さんがいましたが、その製品にあった方が良い機能を間引いている場合が多いです。
　何故ならセールスポイントの機能が一番コストがかかるからです。
　量販店のチラシの商品は必ず品番をメーカーに確認しましょう。電話でも、量販店品番かどうかは答えてくれます。
　量販店に置かれたカタログではなく、メーカーのカタログをメーカーのショールーム等で見る。(正規のカタログには量販店品番の商品は載せていない。）

書き込みきれないので一旦中止させていただきます。

[486: 建設業者]

　これは、№485の追記です。

2,選べるパーツの多いシステムバス、キッチンで、量販店がよく使う手。(同じメーカーの同じ商品が他の業者に比べて安い場合に多い。）
　必ずあった方が良いオプションを付けない、◯◯オリジナルと称して、わざわざメーカー標準装備のグレードを落としてコストカット。

3,複数箇所の工事見積もりの場合、関連項目をまとめれば良いのに、わざとあちらこちらに動かす。
　よくある例、システムバスと洗面台の入れ替え工事見積などで、風呂の配管材料は風呂の工事項目に、洗面台の配管材料は洗面台の工事項目に、まとめれば良いものをわざわざ、別のページに移す。(素人は別のページ金額を以外と見落としてくれる。）

　まだまだ、列挙すればキリがありませんが、この辺りで終了させていただきます。

　100円ショップで買った商品がダメでも、まあ、許せます。
　自分の家の工事がダメだったら？　そんな想像したくありませんよね。

この文章も、批判されるの承知で投稿します。

[487: 建設業者]

　しつこくなり、申し訳ありません。これ、№486の追記です。
　量販店のリフォーム工事で他にもお伝えしておきたい事があります。

　項目4,5,とします。
4,量販店のリフォーム担当者の方は仕事を知らない方がかなり多い。(これは家電量販店のみならず、残念ながらホームセンターも同様）
　私はお客さんのふりをして、これらの店舗の担当者の方々によく質問をしますが、自分の部下だったら叱り飛ば したいレベル。これでは単なる取次係です。(あんまりなので、事例をあげるのは避けます）
　仕事を知らない方が窓口で、下請け業者が良い仕事をしますか？

5,工事保障があてにならない。
　上記の内容に通じますが、施工不良などのクレームが発生した場合、仕事を知らない方で施工業者にとこまでやり直しを命じられるのでしょうか？
　お客さんは素人です、担当者がお客さんの代理人となるのです。
　リフォームのハウツー本やサイトでも、会社の大小のみで選んではダメとよくいっています。その通りです。

[488: 建設業者]

　またまた、書き込みさせていただきます。
これ、№487の続きです。

　商品価格と合わせて気になるのがリフォームの工事代金ですよね。
　項目6,7,とします。

6、「材料費をネットで調べたら、数千円程度なのに工事代金の請求額は2万円だった。2度と頼まない！」
　こんなご意見をたまに耳にします。
　工事を行う職人の手間賃をお忘れです。
　どんなに短時間で終わる作業でも、手間賃(人工）を支払わなければ職人は仕事が出来ません。
　そのお家に行き、工事を行えば他の現場の仕事は時間的に無理となります。それでは、「小さな仕事は勘弁してよ」となってしまいますよね。
　多くの職人は請負の個人事業主さんです。
　工事費がヤタラ安い量販店の広告を見かけますが、手間賃を叩いて、職人が良い仕事しますか？腕の良い職人が仕事を請負ますか？　ちょっと不安です。

7.「パック料金の範囲の工事代金は安いが、別工事は料金が高い！」こんなご意見もありますね。
あらかじめ、安く仕入れた材料で済む範囲とそうで無い範囲の差額はどうしても、出てしまいます。

[489: 建設業者]

　本当に申し訳ありません。これは、№488の追記です。

　項目7,の続きです。
　差額がでて、工事費がいたずらに上がるのを擁護するつもりはありません。
　ただ、
「内は手間賃が安いてすよ！◯◯電気、◯◯ホームセンターのリフォーム仕事を長年、安くやってきました！絶対にお得ですよ！」
　この手の職人さん、自社で営業マンを持たない工事会社の代表の方がたまに売り込みに見えます。
　試しにと仕事を頼んで見ると、見積はやたら安い。しかしながら、「何だか、下手くそなクロス屋だけど大丈夫すか？」と他の職人さんからＴＥＬ。「あそこの会社で仕事覚えた若い奴ら(職人）は他で使えるませんよ」と棟梁のお話し。「来た職人皆ダメなんで、切ります。」と施工管理者、怒り。「なんで、俺が下手くそな他社の職人に1から工事のやり方教えなきゃダメなんですか

[490: 建設業者]

　本当に申し訳ありません。これは、№488の追記です。

　項目7,の続きです。
　差額がでて、工事費がいたずらに上がるのを擁護するつもりはありません。
　ただ、
「内は手間賃が安いてすよ！◯◯電気、◯◯ホームセンターのリフォーム仕事を長年、安くやってきました！絶対にお得ですよ！」
　この手の職人さん、自社で営業マンを持たない工事会社の代表の方がたまに売り込みに見えます。
　試しにと仕事を頼んで見ると、見積はやたら安い。しかしながら、「何だか、下手くそなクロス屋だけど大丈夫すか？」と他の職人さんからＴＥＬ。「あそこの会社で仕事覚えた若い奴ら(職人）は他で使えるませんよ」と棟梁のお話し。「来た職人皆ダメなんで、切ります。」と施工管理者、怒り。「なんで、俺が下手くそな他社の職人に1から工事のやり方教えなきゃダメなんですか

[491: 建設業者]

　これで本当に終わります。これ、№489の続きです。
(№488,№489と続いた項目7,の続きです。）

　他社の職人に1から施工教えていたら、仕事になりませんよね。若い施工管理者は怒りまくりでした。
　残念ながらこんなパターンが多いです。もちろん、こんな職人さんばかりではありません。
　ダメ出し、しなければならない確率が高いということです。

　最後に。　工事ごとは単なる物品の売り買い、とは違います。良い施工をする業者を見つけて下さい。
　良い営業マンは職人さんの顔を思い浮かべながら見積書を作成しするもだと思います。

　余談ですが、わたし従業員500人程度の建築会社でリフォーム営業の管理職をしております。
　わたしの部署に付けられた呼び名は「量販店バスターズ」とのことです。
　何の事やら、ただ、お客さんに価格より、施工内容を中心にお話し聞いてもらっているだけなんですよ。

　№490は№489の重複投稿です。申し訳ありません。
　

[492: 工務店社長]

ＮＯ．４８４～４９１：建設業者さんの意見に同意！です。
建設業者さんの長いご意見を、いったい何人が参考にしてくれるでしょうか？
頭の片隅にでもストックしていただければいいと思います。
住設機器に多いのですが、建設業者さんのご指摘の通り我々販社・問屋からの仕入れ商品と、量販店の商品とは、
実は似て非なるものなのです。
販売業者さんが仰ってるように、我々建築業者のカタログには、量販店のカタログの品番が載っていないことが多々あります。

メーカー問い合わせると、「それは量販店様向けです」とのことで、我々には出荷してくれません。
困ったことに、商品の外観は正規品と量販店用とそっくりなのです。
建設業者さんが、既にご指摘の通り内部の部品でコストダウンを行ってるようです。

私は以前、物置メーカーに確認しましたが、スチール厚みが量販店はちょっと薄くなってます・・・と言われました。

でも、最近はお客様に説明するのが虚しくなってきております・・・。
本来、我々の業種では「同業他社」を悪く言わない表現に気をつけていらっしゃる会社が多いかと思います。
いくら製品と云え、量販店仕様と我々業者が問屋から仕入れる製品は「物が違うのですよ」と言ってみたところで、
注文取りたくて言ってるんだな？って思われがちだからです。
価格の安さに重点を置くお客様は、どうぞそちらで工事やられてください、と深追いしないようにしています。
（ネットで最安値を調べて云々・・・という客も同列ですね）

ただ、私個人では量販店・ホームセンターを使うことは有りますよ(笑)。
工事個所写真を数点持参して、担当者と話し合って、指示もしてですが・・・。
一つは、自分んで問屋から仕入れるより安いからいいか・・・と思ったとき。（自分使いだから）
もう一つは、どれだけ耐久性有るか身をもって知りたい興味からですね。（ストーブなど）
私の場合は機械（機器）の「当たり！」が多い方かなあ～(笑)。

・・・てな訳で建設業者さんのコメントを参考にされることを、お薦めします。

[493: 通りがかりさん]

真空やらない業者なんて今いるの？（笑）
室外機の裏で配管が一周してるのを手抜きとか言ってんのも笑える（笑）
あれは、繋ぎの所に負担が掛かってガス漏れしない様にする工事人の優しさね（笑）
プロとして行ってんだから下請とか建築とか関係ないから。
プロとして行ってても工事の仕方なんて人それぞれだから、合う合わないもあるだろうし、根本的に技術がない人ももちろんいる。
それに量販では追加工事の金額細かく設定されてるから、その工事が必要なのか店に確認してみりゃいいんじゃないの？
ぼったくりなんて、そうそう出来ないしお客さんも馬鹿じゃないからぼったくりなんてしたらクレーム入りまくって仕事干されるからね（笑）

[494: 通りがかりさん]

>>24 20さん
支給ではなく量販店協力祭として無理やり買わされる、買わないと仕事もらえない、配管カットしたらせっかくのフレカ加工されてるキットものの保障がなくなり何かにあれば工事屋が全て責任負う、だから保障検品されてるフレア加工済みキットは高額だしそのままカットせず巻いて繋げて使う

[495: 検討板ユーザーさん]

言い分は、いろいろありますよね。

もし、汚されて嫌ならば、
事前にどかしときましょう。

エアコン取り付け時間は2時間前後ですよね。

その中で全ての工程の難しさはやった事ない人にはわからないでしょう。

もし、素人さんでしたら簡単な工事だと思っているかもしれませんが

8時間はかかりますよ。
ぜひチャレンジしてみてください。

工事ニンク2万払いっていますか？
実際には材料代引いて6000円にしかなりません。

それを
何百台も研修して、1時間から2時間で出来るようになってるだけです。

今新しい職人が減りつつあります。

そのうちいなくなりますよ。

[497: 匿名]

エアコン取り付けはオプション会社に限るよ軟性仕事が綺麗でした。

[498: 検討板ユーザーさん]

東北ではインチキエアコン屋が発生中
きおつけて下さい❗

[499: ねこ]

一昨年、エアコンを量販店（Y電気）で工事費込で購入し、設置しましたが、排水管が壁内部で外れていて漏水し、設置した部屋の壁と畳に大量の水が溜まり、カビが生えてしまい、結果、部屋の壁と畳をリフォームすることになってしまいました。排水管の長さそのものが足らず、明らかに設置当初から水漏れしていたのですが、これは、設置後、きちんと動作確認すればわかることだそうで、いかにずさんな設置工事だったかが窺い知れます。
量販店で工事費込で設置する場合は、とんでもない業者が工事する可能性があるので、気を付けた方がいいです。

[500: 周辺住民さん]

量販店(ルームエアコン)&業務用(パッケージエアコン)取り付けしてます

結局は取り付けに来てくれた人の技術に差があるくらいで
買う店を選ぶ＝技術を選ぶ…にはならないかと


商品(野菜でも卵でも)を買う時に店を選ぶのって…結局、値段でしょ？

技術を要する商品を買う時は
丁寧な方に納品&工事&設置をお願い致しますって…販売店の人に言うと良いかも♪