東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[401: 匿名さん]

デザインもビジネスセンスもダサいの一言に尽きる。

[402: 匿名さん]

裁判しても法律的に正しいし、住民に実害も認められないので、負けるでしょう。

そもそも三井が法律的に正しくないことをしているなら建築許可は降りないし、
キャナルコートのメンバーなのに規約に従っていないならURにも責任がある。

事実は非を見るより明らかでしょう。

[403: 匿名さん]

ま、負けるの分かってるから裁判起こす勇気無いだろうけどね。

[404: 匿名さん]

裁判の前に、東京都による、紛争の調停があるね。
そもそも、地区計画があるから、いまの三井プランで確認がおりる？

[405: 匿名さん]

おりないなら反対運動なんて必要ないでしょ？ｗ

こういう行動に対しえては一般的に「無駄な抵抗はよせ」というのよ。

[406: 匿名さん]

問題点、現在までの経過は別のホームページで載っています。設計の手直し
で済ませない事情があるのでしょうね。

[408: 匿名]

反対運動が必要かどうか。?
それは直結した問題意識を持ちうる住民がいる場合には必然的に必要。
行政は決して住民の見方ではないが、住民が大きな声を挙げると見方にならざるを得ないだな。

[410: 匿名さん]

署名が実際集まって「迷惑だ」と住民の意思表示がされてるので、
それなりの対策が行われるでしょう。

ここで無駄な抵抗をしているのは三井の下請さんですよ。
諦めなさい。
仕事がズサン過ぎですよ。
東雲のチームは無能と言うことでしょう。
たまに大手でも無能な人材がいますよ。

[411: 匿名さん]

いやWコンの方がずっと迷惑なんだが。ＵＲ住民の日照権を奪っているから取り壊しなさい。

と聞こえた

[412: 匿名]

匿名さんの重要なお知らせか。

自分がその嘘つき。

[413: 匿名]

住む前からあった建物を取り壊せだって。
ふざけた事言うね。

[414: 匿名]

あんたの家賃は、そもそも、その条件の値段なんだよ。
ふざけた戯言言ってないで、署名でもしたら。

[415: 匿名さん]

そもそもとなりに建物が建つ可能性があって格安だったわけだろ？
もともとエアガシズはキャナルコートではなかった。

坪160万が偉そうなこと抜かすな。三井は坪３００だ

[416: 匿名さん]

↑同意。

[417: 匿名]

そもそも隣なら、東雲再開発地区に沿ったプランであるべきなんだよ。
キャナルコートとかいう以前の問題。
三井はそれを完全に無視した。
代償は大きいと覚悟しなさい。

[418: 匿名さん]

何を偉そうに言ってるんだ？お前が住民ならお前を排除する運動するわ。

[419: 匿名]

どうぞ、すれば。
そんな個人の問題でないけどね。

[420: 匿名さん]

じゃ遠慮なくするわ。

名前
住所

教えてくれ。

キャナルコートの空気を悪くする活動家を排除する会として署名活動するから

[421: 匿名さん]

ホント迷惑なんだよ、こんな嫌がらせのイチャモンつける住民が近くにいると見なされて。

[422: 匿名さん]

どんぞ、どんぞやってちょだい

[423: 匿名さん]

東雲の三井は、本来の三井とは切り離して考えた方がいいね。
あまりにお粗末。
内部でもお荷物なんだろ。
友人も「外堀からまず埋めて仕事はする。
事前の調査段階のズサンさが今の状況を生んでる。」と言ってたよ。

[424: 匿名さん]

>どんぞ、どんぞやってちょだい

わかりました。まず代表者不明の迷惑団体（Wコンイースト）として江東区に告訴します。

[425: 匿名]

活動するなら、責任者を明らかにしないといけないんじゃないの。
連絡するよ。

[426: 匿名さん]

じゃ責任者の

名前
住所

教えてくれ。

[427: 匿名さん]

東雲キャナルコートは、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標を達成するため、
地区全体でまちづくりのルールを定め街並みの形成を図った街区。

三井の予定地は企業用地だったため、キャナルコート開発から外れたけど、
上位計画である東雲一丁目地区計画区域内にあり、
容積率緩和や用途地域変更というボーナスを受けてる。
また、三井が利用しようとしてるキャナルコート内の街路は、
住宅市街地整備総合支援事業の適用により、
良好な街並み形成を前提に国からの補助を受けて造られたもの。

当然、三井の予定地においてマンション開発を行うならば、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画を具体化した、
街づくりのルールに従わなければならない。

ところが三井は、容積率のボーナスは目一杯使い、
国費が投入されたキャナルコート内の都市施設は勝手に利用するけど、
まちづくりのルールには従わないと主張してる。
あまりに幼稚で利己的な態度だ。

[428: 匿名さん]

責任者の名前すら明かせない団体なんて、自ら正当性が無いと主張しているようなもの。

結局「東雲キャナルコートの景観を守る会」というのは仮の姿で住民やデベに嫌がらせ

して私腹を肥やしたいだけだろ。

そうでないなら、正々堂々と名乗りを上げなさい。

[429: 匿名さん]

明らかにWコンに事務所を借りた競合デベの画策だろｗ

[430: 匿名さん]

東雲キャナルコートは、快適な居住環境の創出、都市機能の更新、
美しい市街地景観の形成といった政策目標が先行して創られた開発区域。
特定の個人が責任者として名乗り上げるのは違和感があるかも。
あえて言うならキャナルコートの責任者は、東京都、江東区だろうね。

[431: 匿名さん]

まあ、このようなネット住民がいるから集団の名で活動した方がいいだろうね。
活動している人たちにはわかってる事だし。
でも責任者では無いよ、あくまで住民による有志活動だから代表者はいるけど。

[432: 匿名さん]

なぜ住所すら明かせないかと言うと転送設定だけされている状態だからｗ

連絡先すら明かさない怪しい団体はキャナルコートから排除しよう！

[433: 匿名さん]

明らかにWコンに事務所を借りた競合デベの画策だろｗ

資産価値を自ら下げるような活動を住民する理由が無い。

[434: 匿名さん]

普通の人間なら隣人に嫌がらせするか？

[435: 匿名さん]

433

完全に的外れなご意見です。

[436: 匿名さん]

いまだにキャナルコートでは無いから三井がどのようなものを建てようが
何の問題もないような書き込みがあるが、

誰も427さんに代表される住民運動の主張に反論できる人はいない。

[437: 匿名さん]

結局「東雲キャナルコートの景観を守る会」が尻尾を出したか。。。

[438: 匿名さん]

>誰も427さんに代表される住民運動の主張に反論できる人はいない。

なぜなら住民による運動じゃないからｗ

[439: 匿名さん]

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

[440: 匿名さん]

427読めば、矛盾が伝わってくるよｗ

三井がキャナルコートの施設を利用？はぁ？
辰巳はキャナルコートの施設という道路を利用しないのか？

容積率は各土地に決められているんだぞｗ

[441: 匿名さん]

何？ネット上だけの、とある組織が作り上げた運動だと広報したいの？

無理あるなぁ。

[442: 匿名さん]

明らかにWコンに事務所を借りた競合デベの画策だろｗ

資産価値を自ら下げるような活動を住民する理由が無いｗ

[443: 匿名さん]

結局、代表者の名前も住所も連絡先も明かせないんでしょｗｗｗ

どこにそんな団体の正当性があるのよ。臆病者の引きこもりニートだろｗ

[444: 匿名さん]

440さん

主張がよくわかりません。

敷地が隣接して、インフラを共有する三井と、辰巳と何の関係？

矛盾はあなたの方。

[445: 匿名さん]

代表者の名前すら明かせない団体なんて、自ら正当性が無いと主張しているようなもの。

結局「東雲キャナルコートの景観を守る会」というのは仮の姿で住民やデベに嫌がらせ

して私腹を肥やしたいだけだろ。

そうでないなら、正々堂々と名乗りを上げなさい。

[446: 匿名さん]

444

道路は隣接する土地の所有物じゃないんだよ（爆笑）

[447: 匿名さん]

>結局、代表者の名前も住所も連絡先も明かせないんでしょ

明かせません。

会合に出てる人はみんな普通に知ってるけど。

[448: 匿名さん]

三井予定地を含む東雲一丁目地区は高層住居誘導地区なので日影規制は地区内不適用です。
容積率や斜線制限も緩和されてます。
住宅地ではなかった場所に居住機能を誘致し高度利用を図るための地区で、
全国的に見ても珍しい、かなり特殊なエリアです。

ただし、容積率緩和などのインセンティブを与える代わりに、
地区計画によりインフラ整備負担や景観への配慮が求められてます。
この辺が東雲１丁目でのマンション事業が通常の建築行為と大きく異なる部分です。

この地区計画に基づいて創られたエリアがキャナルコートで、
実際にはより詳細で具体的なガイドラインに基づいて街づくりを行っています。
三井予定地は企業用地だったためキャナルコート開発から除外されており、
形式論からすると直接的にはキャナルコートのガイドラインは適用されませんが、
地区計画によりキャナルコートの街並みとの調和が求められてます。

キャナルコートは官民の英知を結集した再開発の成功例であるだけに、
江東区や都には地域全体の価値を毀損しない方向での判断を望みたいですね。

[449: 匿名さん]

所有物なんて誰か言った？（爆笑）

[450: 匿名さん]

引っ越してくる隣人に嫌がらせしたら、仕返しされるのが人間なんだから当たり前。

社会人として常識。

そもそも爆音たてる駐車場を敷地ギリギリに作っておいて、偉そうに言えるかっつーのｗ

[451: 匿名さん]

449

427よく読めｗ

[452: 匿名さん]

>>結局、代表者の名前も住所も連絡先も明かせないんでしょ
>
>明かせません。

そうだよね、競合デベにお勤めだもんね。

[453: 匿名さん]

キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

[454: 匿名さん]

>>448

だからさー、あんたのイチャモン書きなぐるのやめなって。
論理が通ってないのわかってるでしょ？

[455: 匿名さん]

453

だからさー、あんたのイチャモン書きなぐるのやめなって。

あんた独裁者か何かのつもり？

[456: 匿名さん]

なんか無理して非難事項考えなくてもいいんじゃない。

計画外の巨大建造物をキャナル街区から排除しましょう。

Wコン住民が嫌いでもいいからさあ。

[457: 匿名さん]

>>454
>論理が通ってないのわかってるでしょ？
わかりませんので、論理的に説明してください。

[458: 匿名さん]

>「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
>美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」

これやっぱ、ＵＲに一切配慮の無いＷコンは取り壊すべき、という結論に至るよね（笑）

[459: 匿名さん]

だいたい論理とか書く人は

論理が無いよね。

論理は内容で明らかにする事。

[460: 匿名さん]

そもそも南側に高い建物たてちゃいけないって、デベなら分かるよね。

たとえ北側の建築計画が決まって無くてもさ、そこに何らかの建物が建てられるってわかってたでしょ。

屁理屈並べ立てて何でも言うこと聞けとかイチャモン言う前に、まずはこれに反論してよ。

[461: 匿名さん]

458みたいな人には、もはやなに言っても無駄なんだろうね。

住んでみたら、前にビルがあって東京タワーが見えない。景観形成の地と
言われたから住んだのに、これでは約束が違う、前のビルを取り壊せ！

みたいな主張。

[462: 匿名さん]

東雲一丁目地区計画などの上位計画がネタになると、
三井工作員が即座に火消しをはじめる。
面白い現象だ。
よっぽど都合の悪いネタなんだろうね。

[463: 匿名さん]

公開空地も限定し、主張することだけは人一倍主張する。

さすがだ。

[464: 匿名さん]

>そもそも南側に高い建物たてちゃいけないって

同時に建てたんだよ。

後から建てたみたいな事いうな。

[465: 匿名さん]

主張はするよなぁ。

これだけ自明な、行政の街づくり指針があるんだもの。

[466: 匿名さん]

>>460
オマエはバカか？
「何らかの建物」を建てることが問題なのではない。
当該建物が地区計画の趣旨に沿っていないのではないか、
ということが問題視されてるんだよ。

[467: 匿名さん]

461

全く違うよ。君は、はじめからキャナルコートとして守るべき憲章があったと主張するわけだろ。

>「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
>美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」

エアガシズは違うけど、ＷコンもＵＲもキャナルコートであることは間違いないんだから
なぜ十分な配慮をしなかったＷコンがキャナルコート外の他人にとやかく言う権利がある
のかということ。

[468: 匿名さん]

466

簡単に尻尾だすなぁ（笑）

キャナルコート住民にそんな柄の悪い人はいませんよ（笑）

[469: 匿名さん]

>>467
>十分な配慮をしなかった
この点を具体的に立証してください。
話しはそれからですね。

[470: 匿名さん]

Ｗコンは十分配慮してるでしょ。

キャナルコートで最も緑化してるし、歩道も提供してるし。
あなたも歩いてるでしょ、Wコンの提供歩道。

[471: 匿名さん]

462

>三井工作員が即座に火消しをはじめる。

私は三井関係者ではない、単なるキャナルコートの一住民ですよ。

「お前後から来たんだからなんでも言うこと聞け」みたいな、

このキャナルコート全体を貶めようとする活動に不快感を持ち、

代表者の名前・連絡先・住所さえ明かそうとしない団体の横暴を

阻止しなければならないと危機感を持っているだけです。

[472: 匿名さん]

>この点を具体的に立証してください。

ま、下記は一例。

駐車場のバーは敷地内の奥に設けるべき。

そうしないからキャナルコートの道路を塞ぐ。

[473: 匿名さん]

それは誤解です。

「お前後から来たんだからなんでも言うこと聞け」

なんてとんでもありません。

同じ街区なんだからキャナルコートのガイドラインを守って欲しいと
お願いしたら、

そんなの関係ねぇー

と言われたのが発端。

[474: 匿名さん]

南側に高い建物建てちゃいけないって子どもでもわかるよね？

なんで開き直ってんの？本当に住民？

[475: 匿名さん]

キャナルコートの道路を塞いでいるケースなんて見たことないけど。

UR側の客と思われる車が路駐で邪魔して入りにくい事多いけど。

[476: 匿名さん]

>>472
ではＷコンの失敗を教訓にして、
三井タワーは敷地の奥に駐車場のバーを設置してください。

[477: 匿名さん]

>同じ街区なんだからキャナルコートのガイドラインを守って欲しいと

だからこれが何でも言うこと聞けってやつだろ。そもそも45度の角度に

なっていないのはキャナルコートでＷコンだけなんだぞｗ

[478: 匿名さん]

>南側に高い建物建てちゃいけないって子どもでもわかるよね？

住むときにすでにあった建物に対してなんで開き直ってんの？

[479: 匿名さん]

高さもＷコンだけ不ぞろいで、月島や豊洲と比べるとがっかりですよねぇ・・・

[480: 匿名さん]

キャナルコートの初期計画の配置がWコン。

その後の建物が、Wコンに対し45度になったのは確かですね。

[481: 匿名さん]

478

すげー開き直り！！！

すでにルールがあったけど自分が最初だったから守らなくていいけど後から来た奴にはこれがルールだから守れと！！！

しかもキャナルコート外なのに！！！

結局はそんな会なんだな、右翼

[482: 匿名さん]

>最初だったから守らなくていいけど

ココが根本間違いですね。

[483: 匿名さん]

>その後の建物が、Wコンに対し45度になったのは確かですね。

違うよ、道路や運河ははるか昔からあった（笑）

それなのに45度の配置をせず自分だけ南面を大きく取ろうとしたのがＷコン。

他のタワマンはきっちりルールに従ったのにね。

[484: 匿名さん]

代表者の名前すら明かせない団体なんて、自ら正当性が無いと主張しているようなもの。

結局「東雲キャナルコートの景観を守る会」というのは仮の姿で住民やデベに嫌がらせ

して私腹を肥やしたいだけだろ。

そうでないなら、正々堂々と名乗りを上げなさい。

[485: 匿名さん]

>道路や運河ははるか昔からあった（笑）

運河？何？Wコンに隣接する道路はWコンと同時だけど（笑）

[486: 匿名さん]

476

住民は迷惑しています。すみやかに瑕疵を認めて対処願います。

[487: 匿名さん]

>>485

いくらごまかしても無駄ｗ

晴海通りも辰巳運河もＷコン前から存在してるんだよｗ

それよりどんな道路なんだよ、お前の脳内ではｗ

[488: 匿名さん]

>代表者の名前すら明かせない団体なんて、自ら正当性が無いと主張しているようなもの。

だからさぁ。三井さんにも、行政さんにも、「東雲キャナルコートの景観を守る会」内にも明かしてるよ。

[489: 匿名さん]

ごまかすって何を？

晴海通り対して45度はガイドラインラインだけど、Wコンは
主要道には面してない。

しかし、キャナル内道路に対しても、三井よりは距離とって設計
されてる。

[490: 匿名さん]

ほんとイチャモンだよな。

自分は高さ基準も角度基準も守っていないのに。

[491: 匿名さん]

489

屁理屈はいいからさあ、一般人が辰巳桜橋から見たら一発だよ、景観損ねてるのＷコンだって。

[492: 匿名さん]

>晴海通り対して45度はガイドラインラインだけど、Wコンは
>主要道には面してない。

三井のキャナルコートではないは、エアガシズからそうだったから説得力あるけど、
上記の屁理屈は何だ？何で45度に傾けないといけないと思ってるんだ？Ｗコンだけ
守らないキャナルコートの景観を、守るとかいう屁理屈が理解できない。

[493: 匿名さん]

WコンってキャナルコートのKYモンスターなのかも。。。

[494: 匿名さん]

Wコン住民から見たら、

アップルからビーコンまで建てられていく姿を見ていた訳だけど、

確かにウーンだったなぁ。

入居した頃が一番美しかった。

[495: 匿名さん]

しかし、こんな話題は住民スレでやってほしい。この会のせいで東雲の評判がた落ち。

[496: 匿名さん]

>45度に傾けないといけないと思ってるんだ？

晴海通りの歩道の安全性確保のためです。

170mの高層が6mほどの距離で平行なんて考えられません。

キャナル街区からも見てもココだけでっぱってるなんてダメです。

[497: 匿名さん]

ついでに言うとＷコンの盆踊りカラオケも迷惑だからやめてほしい

[498: 匿名さん]

>晴海通りの歩道の安全性確保のためです。

ではなんで晴海どおりに面していない、アップル・キャナル
ファースト・ビーコンは45度になっているんだ？

自分の不正は棚において、ごまかし続けても無駄なんだよ。

[499: 匿名さん]

Wコンで盆踊りなんてしていません。
夏祭りはしてますが、カラオケなんか無かったと思う。

というか、1日だけの交流会にいちゃもんつける人間性が疑問。

[500: 匿名さん]

つーかさ、きっちゃおうよＷコンの上位階。

キャナル街区からも見てもアソコだけでっぱってるなんてダメです。

[501: 匿名さん]

1日だけなら近隣に迷惑かけていいと思う人間性が疑問ｗｗｗ

Ｗコンの民度なんてそんなもんか？いや競合デベだろ。

[502: 匿名さん]

498

それはガイドラインで縛られた結果では無く、デベの判断でしょうね。

そんな事より、三井の歩道までの距離は、

アップル・キャナル ファースト・ビーコンの角と歩道の距離より短い

という事実は議論の値しないでしょうか？

[503: 匿名さん]

結局、Ｗコンが景観の重要要素である高さ基準、角度基準を満たしていないことに対しては、見苦しい言い訳しか出てこないんだろ。何を偉そうに。

[504: 匿名さん]

迷惑のレベルだな。

あのレベルでいちゃもんつける神経がわからん。

あなたも参加したかったの？是非参加してください。

[505: 匿名さん]

>Ｗコンが景観の重要要素である高さ基準、角度基準を満たしていないこと

たわごとだと判断してたけど。そんな事実は皆無。

[506: 匿名さん]

エアガシズがキャナルコートではないのも事実では？

[507: 匿名さん]

しかし、ここで議論が白熱すると、他のスレへの湾岸ネガの書き込みがピタっと止むのはなぜ？（爆笑）

[508: 匿名さん]

>>507

会の属性がわかりますね（笑）

[509: 匿名さん]

>あのレベルでいちゃもんつける神経がわからん。

自分のことは棚に上げて、あのレベルで三井にいちゃもんつける神経がわからん。

[510: 匿名さん]

>エアガシズがキャナルコートではないのも事実では

キャナルコートがUR＋三菱が開発した領域を示す場所限定という事であればその通りです。

キャナルコートを東雲一丁目の高度の高層が推進された住居地域とするなら
また違う判断があります。

人が生活する同一の街区という範囲で考えるのが自然と思いますが、こればっかしは
判断が分かれますね。

[511: 匿名さん]

>あのレベル

巨大立体駐車場と晴海通り近接巨大建造物

あのレベル・・・はぁ。

[512: 匿名さん]

>キャナルコートを東雲一丁目の高度の高層が推進された住居地域とするならまた違う判断があります。

そんなむちゃくちゃな条件おかしいでしょ？

土地は必ず住所・番地で定義されるんですよ。上記のような条件で登記はできません（笑）

[513: 匿名さん]

ほんといいかげん迷惑だからやめてほしい。Ｗコンの住民スレでたわごと言ってたらいいでしょう。

[514: 匿名さん]

じゃ聞くけど

東雲キャナルコートという愛称は住所・番地で定義されているんですか？

答えて下さいね。

東雲一丁目再開発地区計画は定義されてるけどね。

[515: 匿名さん]

何を命令しとんねん、こいつ。Ｗコンってこんな下品な住民の集まりか？

[516: 匿名さん]

>514
まずはWコンの角度と高さ修正して出直して来いw 話はそれからだw

[517: 匿名さん]

キャナルコートというのはＵＲが再開発した地区でしょ。
エアガシズの土地が含まれていないのは明白でしょ。
だってＵＲが関与しない土地なんだから（笑）

[518: 匿名さん]

Wコンの土地もURは関与してません。

[519: 匿名さん]

東雲キャナルコートの定義

http://www.ur-net.go.jp/machi/shinonome/town3_concept_3.html

の白色部分

以上。

[520: 匿名さん]

ほんと518って屁理屈大好きだよね。天性のクレーマーｗｗｗ

[521: 匿名さん]

定義が白色部分？

すまんが、却下。

[522: 匿名さん]

ＵＲが作ったブランドにただ乗りして、さらに勝手に定義まで振りかざすとはｗ

[523: 匿名さん]

天性のクレーマーはｗを多用する人と思いますが。

[524: 匿名さん]

521は自分が独裁者か何かと勘違いしている真性ネガｗ

[525: 匿名さん]

まずはWコンの角度と高さ修正して出直して来いw 話はそれからだw

[526: 匿名さん]

天性の独裁者はｗを多用。

[527: 匿名さん]

ほんといいかげん迷惑だからやめてほしい。Ｗコンの住民スレでたわごと言ってたらいいでしょう。
住民だったら、なんでキャナルコートを巻き込んで評判を貶めようとするの？もっと建設的な
コラボレーション（三井との間に公園作るとか）について三井と話あったらいい。

[528: 匿名さん]

ここはWコンの敷地だからと公開空地排除するようなマンションでしょ。ちょっと無理では。。

[529: 匿名さん]

そもそもあの公開空地の部分に配達業者止めさせて、子どもに危険な思いをさせてるって
どんだけ自己中マンション

[530: 匿名さん]

529

もっと詳しく説明してください。

[531: 匿名さん]

湾岸ネガの会の思う壺の展開ですよ、気をつけて

お前が間違っているというネガティブな主張からは何も生まれません。

問題を解決するためにwin-winの解決法を考えては？>>526

[532: 匿名さん]

＞Wコンの土地もURは関与してません。

じゃキャナルコートのメンバづらするな


(111) 【登録番号】 第４６１９０６１号
(151) 【登録日】 平成１４年（２００２）１１月８日
(210) 【出願番号】 商願２００１－７２９５５
(220) 【出願日】 平成１３年（２００１）８月９日
　　　 【先願権発生日】 平成１３年（２００１）８月９日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 キャナルコート＼Ｃａｎａｌ　Ｃｏｕｒｔ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 キャナルコート，カナルコート，キャナル，カナル
(531) 【ウィーン図形分類】
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 独立行政法人都市再生機構
　　　 【類似群】 36D01 36E01
　　　 【国際分類版表示】 第７版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３６ 建物の管理，建物の貸借の代理又は媒介，建物の貸与，建物の売買，建物の売買の代理又は媒介，建物又は土地の鑑定評価，土地の管理，土地の貸借の代理又は媒介，土地の貸与，土地の売買，土地の売買の代理又は媒介，土地の有効活用に関する企画及び指導，建物又は土地の情報の提供

[533: 匿名さん]

>夏祭りはしてますが、カラオケなんか無かったと思う。

どうでもいいが、実行委員会に確認してくれ。

[534: 匿名さん]

で、何でそう主張できるの？

[535: 匿名さん]

本当に屁理屈や暴論はては開き直りしか出てこないということが明らかになりましたね。
こんな危険な団体に大事な個人情報を託すことは避けた方が賢明だと思います。

[536: 匿名さん]

あ、ちなみに本物のＷコン住民さんはとても紳士な方が多いですよ。
だいぶ入れ替わってきているみたいで、後から入った方は違うようですがね。

[537: 匿名さん]

商標の意味すら知らないニートに説明不要

[538: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、三井の社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

[539: 匿名さん]

Wコンに対する感情は別にして

東雲キャナルコートにとって、ほんとにこの三井の建造物に問題
無いのか考えて頂ければ幸いです。

http://www.shinonome-design.net/

[540: 匿名さん]

その商標と地番がひもずいてるの？

[541: 匿名さん]

お前が間違っているというネガティブな主張からは何も生まれません。

問題を解決するためにwin-winの解決法を考えては？>>539

[542: 匿名さん]

お前が間違っているというネガティブな主張からは何も生まれません。

問題を解決するためにwin-winの解決法を考えては？

賛成です。>>541

[543: 匿名さん]

>「商標権」は、私的財産権であって、指定商品／役務について登録商標を独占排他的に使用できる権利です。

ＵＲが関与してないＷコンにキャナルコートの定義やルールをとやかく言う権利はない。

[544: 匿名さん]

URに対してキャナルコートの定義やルールをとやかく言う権利無いです。

でも、三井に対してキャナルコートの定義やルールを求める権利はあります。

URとかWコンが言うわけでは無いです。

同じ街区の住民として言う権利はあります。

URの住民も三井に言って欲しいです。

[545: 匿名さん]

>賛成です。>>541

法的な根拠無く三井にセットバックを要求するのでなく、
三井と公開空地を交換すればいいんですよ。

エアガシズ間の通路⇒三井
晴海どおりに面した公開空地⇒Ｗコン

もちろんＷコンは既存不適格になりますが、無茶な
要求なので、それぐらい代償として払うべきでしょう。

[546: 匿名さん]

>でも、三井に対してキャナルコートの定義やルールを求める権利はあります。

ありません。

[547: 匿名さん]

545
クレーマー炸裂ですね。

その案、有る意味関心しました。

[548: 匿名さん]

UR（都市再生機構）にて定められた設計条件や考え方を考慮し、
既にあるマンションもキャナルコートと一つの街区として構造修正してほしい。

[549: 匿名さん]

539

湾岸ネガの匂いがぷんぷんするサイトですね。みなさん気をつけましょう。



>高層建築の長周期地震動対策について
>
>国土交通省は12月21日、超高層ビルや免震建物を対象とした長周期地震動対策の試案を発表しました。
>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めないことになりました。。
>三井のマンションが長周期地震動に対し、きちんと検証をしているか、
>市民オンブズマンとして確認する必要があります。

[550: 匿名さん]

＞５４８

もし三井のマンションを買ったら、そう署名運動することにします。

[551: 匿名さん]

どうみても街並みに調和していないのＷコンなんだよなぁ

[552: 匿名さん]

まぁグランチャのデザインが調和してるかというと調和してるわけないんだし、
そっち運動したら？

[553: 匿名さん]

長周期スレでこんな書き込み見つけました

No.396 by 匿名さんk2011-02-10 00:00
マンションなんざ風評が全て


だから印象工作必死なんだろが(笑)

[554: 匿名さん]

グランチャとか、公務員宿舎は反対せず、競合デベつぶしに奔走するデベや情報商材屋って

ほんと住民軽視で迷惑だから市場から退出して欲しいよね。

[555: 匿名さん]

三井さんには姑息なネガに負けず、東雲のフラッグシップになるタワーをたててほしいと
思います。それがひいてはキャナルコートの資産価値を底あげることにつながりますから。

[556: 匿名さん]

三井はＣＯＤＡＮのデザインパターンをしっかり継承していますよ。
それなのに街並みに調和していないなんて、デザインのわからない
クレーマー以外の何者でもないと思いますね>競合デベさん

[557: 匿名さん]

都市計画東雲一丁目地区地区計画
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005590.pdf

東雲キャナルコートＪ街区デザイン条件書
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005591.pdf

[558: 匿名さん]

Wコンを批判するのは筋違い。今ある状態ではなく、これからできる建物
がこのエリアにどうかでしょう。野村のタワーに比べ三井がなぜこれほど
問題視されているかでしょう。高さ170メートルもあるベランダから6メートル程度
しか離れていない舗道に物が落ちたらと考えると恐怖ですよね。斜め45度の
意味は景観だけではないと思います。現地を想像して歩いてみると判ると思います。

[559: 匿名さん]

あの台形は、景観からも安全性からも問題です。

[560: 匿名さん]

>>558

落下物が真下に落ちると思ってるAHO

[561: 匿名さん]

悪いことをするといずれ報いを受ける。世の常です。

[562: 匿名さん]

プラウドは内廊下ですか？
外廊下は寒くて苦手です。

[563: 匿名さん]

外廊下です。

[564: 匿名さん]

本当にキャナルの全マンションで反対しているのですか？
今日キャナルのタワマンに住んでいる友人に聞いたら、知らないって言ってましたよ！？

[565: 匿名さん]

反対派の急先鋒のＷコンは高さを下げさせれば手打ちでしょ。
南側の景観が超高層駐車場で塞がれるのはＣＯＤＡＮや野村だけど、
黙認したのならば、しょうがないよね。

[566: 匿名さん]

タワーパーキングがなかったら部屋になるわけだから、人んちが見えるわけですよね。

そっちの方がいいのかな？

[567: 匿名さん]

ここってもう基礎工事とか始まってるの
でしょうか？

それとも、ネガの方の反対運動によって
建設計画に影響が出て工事がストップして
たりするのでしょうか？

[568: 匿名]

解体工事中なのでまだだよ。

[569: 匿名]

東雲なんて、何処が良いんだ？

[570: 匿名さん]

東雲といっても、キャナルコートは別物だよ。

[571: 匿名さん]

まあキャナルコートじゃないからうちは関係ないっていうことで、
三井さんが言うのはしょうがないんじゃない。事実違うから。

ただまあ実際ウェブサイトやらモデルルームで、
「東雲キャナルコートにパークタワー誕生」とかって宣伝しそうなきもするけど（笑）。
そしたらちとみっともないですぜ、三井さん。

[572: 匿名さん]

幹線道路ギチギチに建ってるから別モノだと解ると思うけど。
五反田の公園と一体化した三井マンションが好きだから
ここは違う客層狙いなんでしょうね。安そう。

[573: 匿名さん]

街路樹を植えれば町の雰囲気も少しは良くなると思います。
オリンピック誘致のときだけにわか植樹するような行政ではダメですね。

[574: 匿名さん]

＞まあキャナルコートじゃないからうちは関係ないっていうことで、
理解が間違ってる。
キャナルコートと三井予定地は同じ東雲一丁目地区計画区域。
キャナルコートは地区計画に従って開発されたけど、
三井予定地は前の所有者が事業に使ってたので開発が先送りされてた。
その東雲一丁目地区計画区域の一画を三井が取得しマンション計画を立ち上げるわけだから、
キャナルコートと無関係というわけにはいかない。

[575: 匿名さん]

No.574さんの意見が反対運動の方の意見。

三井はキャナルコートではないと主張。

この二つの意見の違いで掲示板では盛り上がって
いるみたいですね。

ただ、この様に住民の反対運動で建設中止になった
例ってこれまでにあるのですか？

もう解体工事も始まっているらしいですし、三井の
様な大手企業がそんな見切り発車するのでしょうか？

[576: 匿名さん]

今の社長になってから評判がすこぶる悪い。
社員も怖くて逆らえない。

[577: 匿名さん]

裁判になればその社長が引きずり出されるのか？

[578: 匿名さん]

裁判になるなんて思っていない

[579: 匿名さん]

確かにそれはないでしょう。
ただ三井ブランドから金持ちが離れるだけ。
安物団地マンション会社になるだけですよ。

豊洲やお台場の三井が好きな人にはガッカリなのできそうです。

[580: 匿名さん]

43階になったね。

[581: 匿名さん]

裁判はないだろうけど、東京都による紛争の調停はあるかも。

[582: 匿名さん]

43階になったの？
公務宿舎と合同庁舎の用地は当初43階建てくらいの予定だったから、もう高さではあまり文句は言えないなー。

ツインタワーのWコンって、圧倒的ランドマークにしたいがために、ウェストを45階に抑えて、イーストを54階にしたんだよね。もちろん現住人の意向ではなくて、三菱地所の意向だけど。

デベとしてはそれが正しい。

そう考えると三井はよくそこまで譲歩してるな。

[583: 匿名さん]

三井の本件担当者は社内処罰ものだな。少なくとも出世はできまい。

巨大立駐の醜いどてっ腹を晒す破廉恥・醜悪な施工例として社内史に残るだろう。
（コスト的には優秀でも、わざわざダミーバルコニーを設けるぐらいだから、その劣悪さは自己認識しているということ）

いまだに三井のイメージリーダーになっている佃のセンチュリーパークタワーと較べて、江東区だからと言って○○にするのは自重して貰いたいね。（ここは釣り）

[584: 匿名さん]

43階だけど45階のWコンより高く、けずった3階分
を各階の広さ拡張に使うそうだから、
かなりのゆったり仕様になるんじゃないかな。

[585: 匿名さん]

>>582
三井側に公務員宿舎と似た形状・配置の32階プランがあったことが漏れてるから、
そこまで戻せば譲歩したことになると思う。
三井の現行プランは、可能な限りの高さと外周幅の確保を目指した乱暴なものだから、
これがすんなり通るとは三井も考えていないと思う。
近隣からの反対で多少の計画変更があることは織り込み済みでしょ。
キャナルコートの基準に合致した32階プランと比較すると、
多少階層を削っても、ほとんど譲歩したとは言えない内容。

[586: 匿名さん]

なんで４３階で４５階のウエストより高いの？

[587: 匿名さん]

床から上の階の床までが長いからですよ。

[588: 匿名さん]

立体駐車場、ステンドグラスみたいな嵌め込みガラスにしてイルミネーションをして欲しいな。
どうせならキャナルのシンボルっぽくして欲しい。

[589: 匿名さん]

人間として最低のいちゃもんネガには負けず、三井さんには東雲のフラッグシップになるようがんばってほしいですね。

[590: 匿名さん]

三井さんも反対住民さんも最低とは思いませんが、あなたが最低な事は確かですね。

[591: 匿名さん]

この会って。。。（絶句）

[592: 匿名さん]

三井は相変わらずせこいですね。
法に触れないから」「ガイドラインは適用外だから」という根拠のもとに、一番最後に来た者が一番前の特等席に圧倒的に大きくて邪魔モノを建てるなんて行為をとれば、会社のイメージを損なうだけでしょ。資本主義の法治国家だがら法にふれなければOKですけど、世間はそういう会社を果たして信頼するだろうか、何かとこの厳しい時代に…。

[593: 匿名さん]

>>592
ごく最近引っ越してきた奴の台詞か？
ここも、辰巳や東雲の都営住宅みたいな建物にしたら？

[594: 匿名さん]

賛成！

[595: 匿名さん]

三井が４０階にすれば反対派も反対運動やめるんじゃない？

[596: 匿名さん]

三井が地域との調和のとれたデザインといっていながら、現計画は
異質なものに見える。ランドマークとなるような建物にしたいと考えて
いるなら調和というのはおかしい。キャナルコート以外であっても湾岸エリア
は海側に向かって高さを下げていくというガイドラインがあったと思うが
海側からみての景観を考え、高さに頼らないデザインにできれば今のような
反対もなかっただろうに。

[597: 匿名さん]

この地域の検討者としては、周辺との調和
もいいですけど、それよりもランドマーク
となるような素敵なマンションを期待した
いです。

反対運動の人には、順調な建物建設の妨げ
になるから、もうそろそろ現実を見て、
これ以上の反対運動は止めて欲しいです。

でも、ここにいる人みたく掲示板で好き勝手
発言するだけなら何の影響もないからうさ晴らし
にどうぞ。

[598: 匿名さん]

東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣という整備方針を示してる。
キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

[599: 匿名さん]

私は三井は嫌いですがランドマーク的な建物は建ててほしいと思います。
「ランドマーク≠でかい」という意味がわかるかな??　下品な会社の人にはわからないかもですね。
頑張れ三井！良識ある会社になるために！

[600: 匿名さん]

>キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
>これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

明らかな嘘です。ジャスコは後退していないし、庁舎なんて。。。