ネバーランド逆瀬川ってどうよ。

[購入検討中さん]

公式URL：http://sakase.nld.jp/
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：南海辰村建設株式会社
管理会社：株式会社ジャーネットシステム

阪急逆瀬川から徒歩１２分。六甲山の東斜面に、地上３階・地下２階、　総戸数１３０戸のビッグプロジェクトが誕生します。
敷地面積１１，３８８㎡。建築面積４，７４１㎡。
逆瀬川駅から歩ける距離に、このような広い敷地の物件はなかなか出てこないと思います。
竣工は平成２３年１２月。
この物件に関する情報がありましたら意見交換しましょう。

【物件情報を追加しました。2011.09.14　管理担当】

[401: 匿名]

子タヌキちゃん、夜な夜なうろうろ。
親は見かけないけど、はぐれたのかな～
とっても、可愛かった。

[402: 匿名]

狸も出るの？

[403: 匿名さん]

前に猫が車にひかれたのかなとみたら、狸だった

[404: 匿名]

タヌキさんだけじゃないよ。
お猿さんも遊びに来るよ

[405: 契約済み]

この界隈では自然があっていいですね。
本当に空気がいい場所です。

[406: 匿名]

イタチもいますよー。
昔はよくいたのに最近では珍しいです。

[407: 契約済みさん]

＞No.398さん

私の場合、書類をすべて提出してから4日くらいで結果が返ってきました。
但し、追加で色々用意たので、本申込書を提出してからだと2週間掛かりました。
今は無事審査も通り、ほっとしています。


＞No.400さん

色々考えたのですが、
京都銀行の利率が安かったので、参考になればと思い書きました。
特定されて何か問題ありますかね？

ちなみに私は7つの銀行から条件を提出してもらいました。
その中でも飛び抜けて安かったですね。

[408: 匿名]

>407さん
398です。
そうなんですね、やはり少なくとも2週間はかかるのですね！
回答ありがとうございました。
私も無事審査が通りあとはオプションなどを考えて引っ越しするのみとなりました。

年始から新しい家…引っ越し大変だけど気持ちも一新できますよね！
そしてなによりここに書き込みしてくださる契約済みや近所の方が親切に教えてくださったりするので今から本当に待ち遠しいです。

[409: 匿名]

最近の何か新着情報をお持ちの方、教えてください！完成まで近づいてきましたね−。

[410: 匿名さん]

昨夜、野上周辺に野生のイノシシ出現！！
お巡りさん大変な様子でした。

詳しくは、警察にお問い合わせを

[411: 匿名]

うりぼうみたいなぁ

[412: 契約済み]

野上は広いから…
ゴルフ場あたりなら見たことありますが3丁目より下では目撃したことはないですね。少なくとも私は…ですが。
ちなみに夙川学院のあたりでもイノシシでますからあまり不思議ではありません…

[413: 匿名]

野上は1丁目から何丁目まであるのですか？
何丁目が環境良いですか？

[414: 匿名さん]

環境がいいのか？
へたすれば、野生の王国？

[415: 匿名]

逆瀬川で野生の王国なら六甲や西宮の山手も野生の王国と言いたいんですかねー？

>413
野上自体、環境はいいですよ。
個人的には野上2・3丁目が静かで住みやすいかと。
1丁目は駅寄りで便利ですがやはり駅近すぎな気がします。
静かな環境重視なら2丁目の上のほう～歩ける3丁目までかな～と個人的な意見です。

[416: 匿名]

＞415さん

野上情報ありがとうございました。

[417: 匿名さん]

>411さん

うりぼうじゃではないようです。
成獣がうろついていたようで、主人も車で帰宅した際に警察に引き留められ
注意するよう言われたようです。
長年いますが、さすがに猪には驚きました。

[418: 匿名]

成獣だと、突進してきたり噛みついたりしないのですかね？
子供と散歩中に遭遇したらちょっと対処に困ります。

[419: 匿名]

周りの環境はとても良い感じですね。千種、宝梅、寿楽荘、武庫山。
古い家もチラホラ見かけます。年配の方が多い地域なのでしょうか。
マンションの多い地域の梅野町、湯本町などの方が若い家族が多いのですか？
街並みを車で走った時にそう思いましたので、間違っていたらすみません！

[420: 匿名]

マンションが建つ辺りで猪は聞かないけどな。もう少し上じゃないのかと。

[421: 匿名]

高齢者が山手の一戸建から駅近のマンションへ転居されるパターンもありますよ。

[422: 匿名]

イノシシ出るのはゴルフ場あたりか更にうえですよ？
ちょうど西北有料からでて宝塚・西宮の分岐があるあたり。

野上ね住宅街一帯では見かけませんね。

[423: 匿名さん]

いても不思議じゃないでしょ
昨日もどこかでクマがでたなんてニュースやってたし、このあたりなら
いてもおかしくない。
そんなに騒ぎ立てする事かな。

[424: 匿名]

逆瀬川も南口も歩きますが、昼間はどちらもお年寄り多いですね。若い人は働いてるし。あと、車を使う人が多いかも！

[425: 匿名さん]

バス通りから中に入ると、道が狭い。
車はつらい。

[426: 匿名さん]

それと、やはりバス通り、そんなに広くないのに交通量が多い。小さいお子さんがいる方は注意されたほうが、いいですね

[427: 匿名]

どこの道路ですか？

[428: 匿名]

歩く場合はメイン中側の住宅街通り、車はバスが走る通り…
この使い分けをしてます。

[429: 匿名さん]

一歩中に入ると獣道のように入り組んで迷路だよ。

[430: 契約済み]

>429さん
えっ、それさらに上の住宅街のあたりじゃないですか？
ネバーランド逆瀬川までは一本中にはいってまっすぐですよ？

[431: 匿名さん]

このあたりは、古い。
大きな一軒家が立ち並ぶ一角に、マンション。
地権者が多い中、区画整備、都市開発はできない。
当然周辺道路も狭い。年寄も多い。
防災、防犯も、心配。

[432: 匿名]

第一種低層だから、もとから都市開発するような土地じゃない。だからこそ閑静な住宅街なんでしょ？

[433: 匿名]

こちらの契約者は、お若い世代の方が多いのでしょうか？

[434: 契約済]

オプション会に参加した時は、ほとんどのご家族が小さいお子様連れでした。年齢層的には30代前半〜40代前半くらいの方々だったように思います。営業の方に聞くと、学区と環境が良いので子育て世代が多いとの事でした。参考になれば。

[435: 匿名]

＞434さん

やはり学区・環境が良いので子育て世代が多いのですね。

ありがとうございました。

[436: 入居予定さん]

子供が多いイコール自転車置き場が不足して玄関前などに置くルール違反の住民が増えるんですよね〜。

[437: 契約済み]

でも自転車置き場は各世帯２台ありますよね？
全世帯が必ず２台駐輪するかと言われれば必ずしもそうでないかと思います。
また、後々お子さんの駐輪に問題があれば理事会などで注意喚起されるでしょうし。

[438: 匿名]

マンションの付近の一戸建ては新しくできた住宅区画ですから古くはないかと…
むしろ阪急逆瀬川から宝塚南口、市役所側の方が古い住宅が多かったですよ。

[439: 匿名]

足場が取れて外壁が見えるようになりましたよ−。

[440: 匿名]

隣の住宅新しいのになかなか地味ですね。
ってこのスレで言っても仕方ないですが…

[441: 匿名]

見てたらどうすんの。
これからご近所なのに。

[442: 匿名]

↑440は周辺をよくしる人で、検討中でもなんでもないんじゃないですか？
最後に「ってこのスレで言っても仕方ない」って自分で言ってるから…

あの住宅街一帯は綺麗な住宅が多いと思いますよ。
逆に派手な住宅街は嫌ですねぇ…

[443: 匿名]

住民版の掲示板がひどいことになっています！！本気で検討を考えている方は確認された方がいいかと…。

[445: 契約済みさん]

所詮書き込み、契約者もいるでしょうし業者さんもいるでしょう。
自分で確かめるが一番かと思いますが・・・

ま、書き込み程度で検討やめるなら最初から検討しなけばいいですし
書き込む必要もないかと思いますが・・・

[446: 匿名]

書き込み程度って
そういうあなたも
参考にしたんじゃないの？

[451: 匿名]

住民掲示板ってどうやったら見れますか？
URL載せていただけると嬉しいです

[452: 匿名]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191663/


だからあれだけデベは選べと注意したのに・・・


建ってしまえば同じとか言ってる奴もいたが・・・

[453: 匿名]

＞書き込み程度で検討やめるなら最初から検討しなけばいいですし
本当に契約者の方ですか？
ご自分の目で見られましたか？

完成前から、資産価値が落ちるような状況をよく受け入れられますね。

[454: 匿名]

資産価値を落とすのは453みたいな発言を「検討スレ」で発言する人の存在。
外壁だけでここで大きく騒ぎ立てる必要あります？
受け入れるのが嫌ならご自身で営業に言うなり行動してから言ってみては？
契約済みでなければ話は別ですが。
見てたら便乗荒らしの気配が…

[455: 匿名さん]

何言ってんの、ここは『検討スレ』だよ。
いろんな意見があっていいんじゃないの。

ところで、外壁の色違いなんて聞いたことないよ。
そりゃ、話題にもなるよ。

恥部は隠したいだろうけど、丸出しじゃ仕方ない。
直しようもないし、いっそペンキで塗りつぶすなんてどう。

[456: 匿名]

外壁の色違いって全然色が違うことですよね。
ベージュの濃淡は色違いというより濃さの違いですよね？
問題を大きくするのはどうかと思いますよ？

[457: 匿名さん]

屁理屈ですか・・・

悲しすぎる

[458: 匿名さん]

マンセル値が違えば、色違いでしょう。
こんなの常識だよ。少なくと建築基準に基づいてるわけだから・・・
濃いとは薄いとか・・関係ない。

ところで、そんなに違うの？

[460: 匿名]

456さんも契約済みじゃないです？
人によっては大きな問題じゃない人もいるでしょう。

ちなみにさっき現地見てきました。
タイル浮きの箇所は剥がして貼り直してました。

[461: 匿名]

てか、問題はタイルだけなのか。じゃない？
見えるとこでそうなら、見えないとこは？
という不安だよな。

[462: 匿名さん]

補修したら、更に見た目が悪くなったりして

[463: 匿名]

見えないとこが気になるなら写真見せてもらえばいいのでは？段階検査とかで必ず工事写真はとるはずだし…。また、タイルの浮きをすぐに直したことからゼネコンも問題になってることが解ったのでは？ですのでこれからやる内装は注意すると思いますよ。ま～そもそも外壁と内装は下請けの管理会社や職人も違うから一概に言えませんけど。

[464: 匿名]

ただでさえ、工事遅れてて年内入居ぎりぎりなのに注意してやってる暇ないと思う。逆にもっと雑になるんじゃないかと不安の方が大きい…。当初のスケジュールに無理があったんじゃないかな…。

[465: 匿名さん]

同業者からみれば、工法の問題で職人レベルではありません。
タイルの色、浮きは違っているようで、工法によって原因は同じかもしれません。
こんな事は、大手ゼネコンのマンションでは考えられません。
普通タイルを張る以前に、工事計画書を確認するでしょう。
朝礼で今日の作業確認はしないのかな。
職人レベルではなくて、物件レベルが低すぎますよ。

[466: 匿名]

竣工から引き渡しまで半月ですか？
他のマンションと比較してください。
タイルだけですかね。
大いに疑問です。

[467: 不動産購入勉強中さん]

固定資産税は1月1日現在に不動産を持っている人に掛かります
登記が年内だと翌年からすぐにかかりますし
登記が1月2日以降だとその翌年からかかります。

マンションを売った場合も、1月2日に売ったとしても、
1月1日にその不動産を持っていた人が1年分の固定資産税を払うことになります

よって、事業主は竣工12月中旬、引き渡し12月下旬と半月に設定したのでは
ないでしょうか。

[468: 匿名]

＞466さん
半月もないです。内覧会で確認、指摘箇所を手直ししてから入居までたったの一週間です。
いろいろな物件のこと調べました。きちんとしたところは一ヶ月以上入居まで期間を空けているところばかりでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[470: 匿名さん]

物件レベルというより、この辺を見抜けない契約者のレベルもおかしいと思う。
タイルは偶然ではなく、必然的なこと

[471: 匿名]

建っていない段階で、どのように見抜くことができたのか教えてください！

[472: 匿名]

そら施工、販売でしょ
スレ最初からみてるとヒントはあったよ

[473: 匿名さん]

完成予定時期

平成23年12月中旬



入居開始予定時期

平成23年12月下旬

猿でもわかる

[475: 匿名]

主な契約者は９月までに契約した人かと。
足場が取れたのは10月中旬。
なにを根拠に見抜けなかったとおっしゃりたいのでしょうねぇ？

[476: 匿名]

473さん
それ、当初の予定ですよ…。今はズレ込んでその半分のスケジュールになってます…。

[477: 匿名さん]

だとしたら、更に状況はわるい

[478: 匿名]

476さん
それどこの情報？
12月27日～引っ越しと契約者には案内がきてますけどね～？

[479: 匿名さん]

タイル張りどうですか？

[481: 匿名]

472
ヒントってなに？
クイズじゃないんだから(笑)
まあ後だしならなんとでも言えるけどね〜
キミが見抜いてたなら先に述べるべき。
じゃないと後だしって言われちゃうよ

[482: 契約済みさん]

すいません、素人でなにもわからないのですが教えてください。今日は雨が降っているのですが、タイルをはりなおししても大丈夫なんでしょうか？もし大丈夫でなければ今日は雨ってわかっていて張りなおししてるのですか？ますます不安です。

[483: 契約済み]

あぁ、語弊があったみたいですね。
タイルを剥がしてただけですので実際の張り直しはまた後日ではないでしょうか？

[484: 契約済みさん]

482です。
はがしているだけとのことですが、はがしたままの状態で日にちをおいていても大丈夫なんですか？
タイルをはがしたところって表面がどうなってるのでしょうか？もともとのタイルを張る前のコンクリートの表面みたいではないですよね？

[485: 匿名]

>>481

472ではないが、

高圧線、

地下住居、

計画道路、に加え

デベの信用不安、

というより、既に飛んでるのに買って大丈夫かと書いても
瑕疵担保保険があるから大丈夫とか意味の分からない返し。

当初からヒントだらけだと思うのだが。

しかし引渡しの強硬日程酷いね。まさに皺寄せが来たわけだ。

[486: 匿名]

養生してたから大丈夫では？
タイルの下はモルタルっていうセメントみたいなものです。
それに何日も放置するわけではないでしょうし。

[487: 匿名]

高圧線→データ見た上で問題ないと判断
地下住居→地下住居は存在しませんでした。
計画道路→１０年以内に実現するのは非現実的
これを確認して買った人達でしょう？
少なくともうちはそうですけど。

[488: cooperhk]

11月3日の夜２１：３０頃南口の、ローソン前の道路を点滅信号への道路の途中で、猪のメス発見しました。
警察を呼んで、追っかけてもらいましたが、光が丘中学校の裏山へ帰って行きました。とのこと
一週間前頃も、警察も目撃したそうです。皆さん気をつけ下さい。びっくりしました、デカかったです。

[489: 匿名]

高圧線を問題ないと判断って、、、

勝手に断言されてもね。世の中はそうではない。

わざわざ好んで買う人は新築だろうが中古だろうがレア。

高圧線下地は不動産鑑定評価上も減価要因。

ここは安いの？

デベロッパーも一度飛んでるし、本来かなり安くないとおかしいのでは？

それでも買うかどうかは別としても。

[490: 匿名]

高圧線が問題ない→問題ない数値ね。
このマンションの高圧線レベルで問題と言い出したら電線下の一軒家アウトですよ？
値段は、まぁ逆瀬川にしてはまだ控えめなのでは？

[491: 匿名さん]

高圧線下地に数値も糞もないよ。
不動産鑑定士も数値なんて図らんよ。
中古購入検討者も少数の買う人間以外は図らない。
普通は測る前に上見ておしまい。
嫌悪施設ってわかりますか？数値ではありません。

控えめねぇ。減価要因は山ほどあるのに。

[492: 匿名]

関電から出された計測値を見せてもらえばどうですか？
検討されてるないのに書き込んでれば別ですが。
嫌悪施設は人それぞれ違うんじゃないですかぁ？
減価要因があったにしろ売り手と買い手が利害一致したんなら問題ないかと思いますよ？

[493: 匿名さん]

だから、計測値なんて調べる人がまず少数派という話。
見た目で避ける人が多数なの。避けられない事実。
貴方が買った（売った）かどうかは関係ない。

大体関電の言うことなんてこのご時世でまだ信じられるの？
そういう人でないと父さんデベから買わないか。
古川橋でも住めるかもね。適応能力が高いね。

[494: 契約済みさん]

手前のマンションは高圧線かかってないのですか？

[495: 匿名さん]

赤信号　皆で渡っても　横は三井

[496: 匿名]

493
そんなにムキにならなくていいのでは？
気に入らないなら検討しなければいいでしょう？
そして検討スレで検討してない人の書き込み…スレチも大概ですよぉ？

[497: 匿名]

三井はかかってないけど確かすぐ横に高圧線。
ちなみに三井も計画道路にモロ引っかかってます。
計画道路について気にされてる方々、この事実知ってました？

[500: 検討中]

でも周辺環境はすごくいいです。てか高圧線かかってるのん一部だし…。

[501: 匿名]

それ言ったら隣の三井も近所のルナも環境破壊…
ここって元はグラウンドだったのに環境破壊？
その説ウケる…

[502: 匿名]

周辺環境がいくらよくても、これだけケチついたマンション。買う人いる？

[503: 匿名]

完成間近なのに、まだまだ売れ残ってますからね。完売は厳しいでしょうね…。

[504: 匿名]

どこでその情報仕入れだの？
まだまだ売れ残ってるって。
何室空いてるかご存知なんですよね？
ぜひ詳しくしりたいです。

[505: 匿名]

終わったね…このマンション…。ご愁傷様です。

[506: 匿名]

これだけケチって…タイル以外のことになんかあります？
高圧線や計画道路のことはもとから解ってたことだし隣の三井さんやルナさんにあてはまることですし！

[507: 匿名]

503ではないですが。
営業ははっきり何部屋とはいいませんでしたが、あの言い方だと100いってないですよ。

[508: 匿名]

>507
どんな言い方だったんですか？

[509: ビギナーさん]

面白い位にムキになって批判する方がいらっしゃいますね。
なんの為にここでムキになる必要あるのですか？
とか言うと、本当の事を言うまでとかおっしゃるんでしょうね。
でもここを２チャンネルと同じにしないで頂きたいです。
そのての嫌がらせがお好きな方は、そちらでどうぞ。
虫酸が走ります。

[510: 匿名]

書き込みが気になって現地見てきました。明らかに質の低いマンションてかんじですね。隣が三井の高そうなマンションなだけに、残念ながら比べられてしまいますね…。

[511: 匿名]

まぁ、感じ方は人それぞれですが！言い過ぎたかなと。

[512: 匿名さん]

ひどい事ばかり書いて、まさか結婚していて、お子さんまでいてるとか言わないで下さいね。
人格疑います。
普通の人ならここまで嫌な気分になる様な事、書きませんよね。隣が高そうと言っても、億ションじゃあるまいし。ファミリー層には明るい感じにできてていいと思います。6000千万以上のマンション探してください。そしたら気に入るでしょう。

[513: 匿名]

書き込み見て気になって現地見てこのスレに暴言吐き捨ててる時点で検討してないですよね？510は。
感想はご自身のブログでどうぞ。
こちらは検討スレ。

[514: 匿名さん]

タイルの色が違う。
契約者の方がお見えでしたら、お聞きします。

１、デベから事前に変更を通知されましたか？
２、MRには、タイルのみならず色見本は用意されいますか？

パンフなどは、通常CGなどでつくり印刷などで色の程度が変わりますが、
色調などが異なれば　『一般的なデベ』　はあれば契約者に対し、
　　『契約者に変更通知⇒契約者の同意確認』　を行います。
この事前同意がない状況で納得できない場合、契約無効や完全な補修（全て張り替えでも）
を要求できます。
入居者に対する事前説明会や内覧時に、『引き渡しの同意書』　に捺印しません。

色調が変更された、時期・理由などきちんした説明を行う責任を果たしなければ、
やはりデベの問題は大きいと思います。

[515: 匿名]

目に見えないような小さな字で
本サイトに掲載されている完成予想図およびイメージイラストは図面を基に
描いたもので外観・外構・植栽・色彩などは実際とは異なる場合がございます。
って、注釈に書いてます程度の説明なら最悪だと思う。

うちの場合、引き渡し前に写真や図面が送られてきてほんとどーでもいいような
事まで事前確認書にサインしました。
植栽の内容が変わってもサインしましたよ。

今思えば、これが普通だと思います。

[518: 匿名]

>>１、デベから事前に変更を通知されましたか？
２、MRには、タイルのみならず色見本は用意されいますか？

パンフなどは、通常CGなどでつくり印刷などで色の程度が変わりますが、
色調などが異なれば　『一般的なデベ』　はあれば契約者に対し、
　　『契約者に変更通知⇒契約者の同意確認』　を行います。

↓
事前の通知はないと思いますが、デベに確認しようと思います。
その他あれば、是非教えてください。
今日現地で確認するつもりです。

[519: 匿名さん]

あら？思ったより薄かったのねって感じでした。
パンフレットは所詮ＣＧですし。まったくそのままのわけあしませんし、ガラっと別の色に変わってるわけでもありませんし。
内装はモデルルームにちゃんと見本がありますよ。
最上階のタイルはパンフレットと同じです。というより、モデルルームと同じです。下が薄めなだけです。
騒ぎすぎてかなり大袈裟な事になってる気がします。

[520: 匿名]

マンション買った人が検討スレにいるのに疑問持つのも一般論では？

[521: 匿名さん]

住人版へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191663/

[523: 匿名さん]

営業さんへ

あら？思ったより薄かったのねって感じでした。
パンフレットは所詮ＣＧですし。まったくそのままのわけあしませんし

このような口頭説明なら、納得しません。

内装はモデルルームにちゃんと見本がありますよ

外装の色見本ぐらい、あるでしょう。

設計図書にマンセル値が記載されていますから、これを確認します。

[526: 匿名]

MRにある模型は実物に近い薄さだった気がします。

[527: 匿名さん]

523さんへ
営業ってなんですか？子持ちの主婦ですが。
マンセル値って何ですか？
主婦なのでわかりませんけど。

[529: 匿名さん]

というか、主婦なのでずっと見てるわけにはいきません。
食事の支度をしてました！
事前通知はないですよ。私には許容範囲なんで、特に変えましたって感じじゃないと思います。
二色しかなく、最上階の白はモデルルームと同じです。もう一つのタイルの見本はありませんでした。
ですが、模型と同じ様な感じだったので、模型よりは薄めかなとおもいました。
確かにもう一つのタイルの見本が有ればよかったのですが、模型をみて特に下の色の本当の色を絶対知りたいとは思いませんでした。個人的な意見です。

[531: 匿名さん]

設計図書通り建てられてるの？大丈夫このマンション？

[532: 匿名さん]

事前通知や色見本がない？まさか、設計図書はあるよね。

[533: 匿名]

契約者ですが模型の色に近いので特になにも思いませんでしたよ？

ベージュがまったく違う色になれば問題ですが、色の濃淡レベルならまだ大きく騒ぐ事ではないかと。
そもそもマンション買う何%がこのスレの情報を鵜呑みにしてるんでしょうね？
気になるなら直接営業に聞くか、自分で確かめましょうよ。
529さんもこんな失礼な質問の仕方をする方に返答しなくてもいいですよ。
自分で営業に電話して質問もできない程度なんですから。

[535: 匿名]

住人版より
No.61 by 匿名　2011-11-04 20:07:56
話をしましたが、自分達の非を全く認める気はないようです。
それどころか開き直った態度にかなり腹立たしさを覚えています。

これが実態。

[536: 匿名さん]

それは、タイルをベージュを別にグレーにしたわけでないからではないですか？それなら大問題。
契約者のみなさんもの感じ方がそれぞれで、薄さが
許容範囲の方と、パンフレットそのままでないと絶対許せない！と感じる方がいるかと思われます。
事前通知がくるこないのレベルではないですよ。

[537: 契約済み]

私の場合はちゃんと話も聞いてくれましたよ。今度一緒に現地にも行ってグレますし…。

527さん
マンセル値というのは色を属性に分けて数値で表したものです。
でもマンセル値が同じであっても色見本帳によって色が違う場合もあります。

検討してる方も契約した方も一度現地に行くのが一番良いと思いますよ。もう足場や防護ネットも大分とれていますので雰囲気が良く解りますよ。私は色に関しては爽やかで良いと思いました。タイルの歪みは最初は一部しか足場がとれていなかったのでそこばかり見て気になりましたが、足場が大分とれた今は全体的に見るのでさほど気になりませんでした。でも歪みがないほうがより良いので一応今度一緒に営業さんと現地に確認行く予定です。

[538: 匿名]

別の住民ですが…どちらも私は聞いていないし見ていません。

[539: 匿名]

契約者です。
今日聞いた情報です。
仕様変更についての説明は今月行われる金消の際にあるそうです。
また、タイルの色・仕様はモデルルームと同じものでした。
施工状況の写真は管理組合にあずけられ閲覧可能らしいです。
また、今日は何のアポもなく建物を見に行っただけなのに対応してくれた現地の方は、丁寧に回答してくださいましたよ？
気になるなら憶測ばかりでなく一度ご自身で確かめれば確実かと思います。

[540: 匿名さん]

マンセル値とはその様なものなのですね。
ありがとうございます。
今はエントランスが出来上がるのが楽しみです。

[543: 匿名]

どの物件も購入できません…
とおっしゃいますが、ここまで荒れているスレは稀ですよ？？
少なからず問題があると思ってしまうのは仕方ないかと思いますが。

[544: 匿名]

ここ含め住民版もなんですが、営業VS契約者になっているのが見え見えなんですけど。
騒ぎを鎮静化させたいのは分かりますが、もう少し頭使って書き込まないと皆さん納得しないですよ？

[545: 匿名]

ジオもプレサンスロジェも荒れてますよね？

[546: 匿名]

ジオもプレサンスロジェも荒れてますよね？
ネットに左右されるならここもジオもプレサンスロジェも誰も契約しないでしょう。
ちなみに、ここのネットを見てる人100%を満足させるマンションはないでしょうね。

というよりそんな問題だらけのマンションならワイドショーとかきますって。

[547: 匿名さん]

杜撰な対応　杜撰な施工　人がいないのでは

[548: 契約済み]

自分のマンションの愚痴ばかり言うのがマンション住民で、擁護派は営業…んなわけないでしょう！
自分のマンションだからいいように言いたいし、悪くばかり言われたくないのは当たり前。
嫌で住みたくないなら解約してますよ。
少なからず気に入ったとこがあるからいいマンションにしたいと想うだけ。
これは住民スレでも同じですよ。

なんでどのマンションスレも300超えたあたりから荒らし的発言、営業呼ばわりが増えるんでしょうね？
毎回謎です。

[549: 匿名さん]

ほんとに大騒ぎになりましたが、一部の方の過剰な反応から、騒ぎが大きくなったのですよ。
実物見ればわかります。完成が待ち遠しいです。

[550: 匿名さん]

仕様変更とは、どこを変更したのですか？
見てる限りでは、模型と同じに見えますが。

[551: 匿名]

模型、模型ってそればかり言われている方いますが、それってパンフレットや広告とは違いますが、って認めているようなものですよ？

[552: 匿名さん]

掲示板で物件が良くなるわけでもない。
批判されたから悪くなるわけでもない。

杜撰な対応施工で物件が悪いことは、ある。

[553: 匿名]

仕様変更を11月中旬に説明するんですよ。
施工段階で仕方なく変えないといけないこととか、このマンションに限らず少なからずありますからね。

[555: 匿名]

私は契約まで至っていますが、キャンセルも視野に入れて今後を検討しています。理由は皆さん同様であるのと、会社に対する不信感です。営業の言うことも信じられません。楽しいはずのイベントが、今は中を見るのが怖いです。お金を払ってこんな思いをしなければならないなんてくやしいです。

[556: 匿名]

そんなにひどかったかなぁ？
両親と見に行きましたが壁ばかり直視するからじゃないか？と言ってました。
確かに実際に今住むマンションも築10年ですが、言われてタイル見てみたら一直線ではありませんでした。
人によってはあまり気にしない程度なんじゃないですか？
書き込みにもありましたが、ネットで騒ぎすぎたから過敏になってるように見えました。

[557: 匿名]

会社への不信感って一部の人だけなんですよね？
どこに落としどころを持っていきたいんでしょうか？
一部がクレーマー化してるように見えます。

[558: 匿名さん]

５５１さん
営業の方に、初めから模型と同じ様な感じになりますと言われていましたから。
パンフレットや広告は出来上がりの写真でない限り、どこのも大抵は素敵に仕上がってます。
何件もいろんなマンション見にいきましたが、パンフレットはたいがい素敵です。あたりまえです。
初めからしょぼいのは作らないでしょう^^;

[559: 匿名]

確かにそうですね。
宝塚のマンションと近隣のマンション行きましたが…パンフレットより実物は模型に近いですよね。
そして大概豪華な仕様…
なので始めからあまりパンフレットは当てにしてませんでした。
西山小学校に近いのが子供のいる家には魅力だと思い前向きに検討中なんですが、そのへんの情報はないんですか？
第一と西山校区のマンションで検討中でスレ見にきてるんですが…
タイル・色とデベ批判ばかりなんで情報欲しいです。
あと、完成後の批判ならわかりますが、完成前で騒ぎすぎてませんか？
色見ましたが模型と大差ないように見えましたよ。

[560: 匿名]

西山小学校も宝塚第一もどっちも良い小学校だと思いますよ。ただ第一は生徒数が増えてマンモス校になってます。
西山小学校は卒業後中学校が遠いのがデメリットかな？後昔から宝塚は中学受験する家庭が多いですね。

[561: 契約済みさん]

西山小学校まで徒歩二分ですよ！
私達もそこかなり重視しました。
安全にすぐ行ける。しかも学区もよい。悪い評判は聞きません。
人数も人気の第一小学校ほどマンモスでなく、ほどほどで。
中学校は、光が丘の山のてっぺんですが、そのころには体力もあるでしょうし^^;
受験するかもしれませんし。先のことはまだ考えてません。
まず環境がいいですよね。

[562: 匿名]

早速ありがとうございます！
確かに人数的には西山がいいと聞きますね！
確かに環境いいですね！
私は騒がしいのは苦手なので今の所第一候補です。
週末見に行こうかと思ってます！

[563: 匿名]

場所は良いですね！でもここまできたら完成後の購入のほうがよいのでは？まだまだ残っているようなので後からでも大丈夫だろうし。外壁で一度失敗してるから不安もあります。うちは内覧会後の皆さんの反応を見てから、再度足を運ぼうと思っていますよ！

[564: 匿名]

週末見に行くのは厳しいかもしれませんよ。
今営業の皆さまは今回の失態で契約者への対応に追われていて忙しそうでしたから。ほとぼりがさめてから行かれることをお勧めします…。

[565: 匿名さん]

＞でもここまできたら完成後の購入のほうがよいのでは

ある意味正解。
でも、あとあとを考えれば難しい。

[566: 匿名さん]

そうですね、ここまできたら、完成してから現物をみてからのほうが、仕上がり具合とか分かるのでいいでしょうね

[567: 匿名さん]

住人版から

どんな形にせよ、契約者にどれだけ不安を与えているか、営業は分かってないです。
何度も話をしましたが、一切謝罪はありません。
認められない部分もあるにせよ、精神的に被害を受けたのは事実です。

これでは、先行き不安、かなり厳しい。

[568: 契約者]

その続きも読んでみてくださいね。
マイナスばかりの偏った情報抜粋は良くありませんよ？

[569: 契約済みさん]

ほんと、まるで週刊誌みたいですね。

[571: 匿名]

いやいや、
逆瀬川～南口はマンションが競合しているから…

[572: 匿名さん]

杜撰な施工が、他デベのせいとでも言うのかい？
酷い言い掛かりだねぇー。

[573: 匿名]

ここの契約者じゃない人が騒ぎを大きくしている場合もあるのでは？

[576: 匿名]

こちらが騒がしくなり他の宝塚のスレは静かになった。

[577: 匿名]

宝塚のマンションを荒らしたい方々は周期的に盛り上がってるスレに行っては荒らしてる印象を受けました。
正直、人生の中での大きな買い物をネットのこんなスレだけで判断するような方はいないでしょう。
いたとすれば驚きです。
ネットはあくまでも情報を仕入れる所。
本当に検討してる方は鵜呑みにせずそれを元に調べご自身で最終的に判断しますよ。
現に散々叩かれてるマンションでも完売してますよね？
つまり、ネットで騒ぐほどでもない、又はネットを見てない人が大半ということではないでしょうか。
あまりにも幼稚かつ誘導的な書き込みが多いコミュですね。

[578: 匿名]

散々叩かれている→
ジオ？
完売？

[579: 匿名]

ジオではなくプレサンスロジェとかじゃない？

[580: 匿名]

販売に影響出てこればれば問題発言者のIP割り出してで損害賠償請求されるんじゃないですか？
ジオも問題発言には削除が入ってたし。

[581: 匿名]

問題発言者って？

[582: 匿名さん]

施工がずさんで、慌ててタイルはりなおして、

それを書きたてられて

色も当初と違うんじゃないかと指摘されて

で、何の損害賠償？


そんなにお金に困ってるの？

もう一回？

[583: 匿名さん]

住民板で、契約者から施工もその後の対応も杜撰とクレームが上がって

それを今度は検討板で書かれたら、

やれ他デベが、他の物件関係者がやってるとか、やれ損害賠償がとか

ちょっと異常な感覚じゃないですか？

裏を返すと、いかに他物件のスレでここの関係者が裏工作をやってるかが

よく読み取れますね。

[584: 匿名]

事実に全く反することを
皆で書き込んでいるなら、営業妨害ととらえられても仕方ないと思います。でも、そうじゃないですよね？タイルの施工が雑であったことも、色が違うと契約者から声が上がっていることも全て事実です。そういった意見を、押さえ込んでしまうなら、なんのための掲示板なんでしょうか？良い所も悪い所も共有する場でしょう？

[585: 匿名]

一部が過剰に反応しているだけですよ。
大問題なら住民説明会しますよ。
それにMR行った人はわかるけど模型と大差ないですよ。
一部、MRも見てない人が契約者の書き込みに便乗して大騒ぎしたように見えますが。
発言はいいですが過剰に発言・反応するのはいかがなものでしょうか？

[586: 匿名さん]

↑誰ですか？どういう立場の見解？

[588: 契約済みさん]

586さん
契約者の方じゃないですか？わかりませんけど。
一部の方の反応で、ここまで騒ぎになっただけです。
ネットではよくあることじゃないですか？
インターネットは情報集めに便利ですけど、人間の性質がわかってなんか嫌な感じの世の中ですね。
悪口なんて、顔見ながらは言えませんもんね。

[589: 匿名]

だから、いいとこあるんじゃないか。
顔合わせていいとこばっかり聞いて判断する
なんて時代じゃないと思うけど。
良識ある人なら情報の取捨選択して判断するよ。

思てたんと違うってのは少なくしたいからね。
いいじゃん判断材料増えて。

[590: 匿名さん]

真の契約者なら住民説明会を望むことでしょう。
どんな内容であれ皆に説明会があることで不利益はないはずだし。

契約者の発言とはとても思えないね。


それにネットではよくある事って、
タイルが不細工に貼られてて
騒ぎになって、慌てて張り替えてなんて
滅多に無いよ。

色の説明も見てるとなんだかよくわからないまま逃げてる印象だし。
契約者も資産価値に関わるからここで声を大にして言えないだけでしょう。
それを逆手にとって事業者側に有利な内容で火消しに走る様は誰から見ても不快。

[591: 匿名]

てか揚げ足や悪口や営業マン疑惑もうやめません？見ていてしょうもないですよ。参考しようとしてもなんの役にたちませんし…。
プラス面もマイナス面も含めて客観的な事実を書いて、検討してる人の役に立つスレにしましょう。

[593: 匿名さん]

591も一見まともなこと書いてる風で、「客観的な事実」とかわざわざ書いてる時点で営業っぽいと思うな。参考にしようとしても、と書いてるから契約者でもないんだろうし。皆が望んでるのは火消しではないから、それこそ客観的な事実であって、一方的に勘違いしない方が良いね。

[594: 匿名]

契約者ですけど別に住民説明会まで望んでませんよ。そんな大騒ぎするほどのことではありませんし。営業に聞いたらちゃんと対応してくれてますよ。
だいたいタイルに関しても別に慌てて手直ししたんじゃないみたいやし。足場の設置や職人・材料の手配・外溝とかの他の工事の絡みもあるのに言われたからって言ってすぐしないですよ。事実私は営業から後日ちゃんと悪い所は手直しすると聞きました。

591でも書いていますけど憶測で書かずに事実を書いて検討してる人の参考になるスレにしましょう。

[595: 匿名]

過剰だとか、火を消すように書き込みをしてくる方いますが、逆にいえば他の契約者がどう思ってるかなんて知らないくせに、なぜ言いきれるのか不思議です。契約者で会合でもしたというのなら分かりますが。あなたにとって今回の事は許容範囲内。でもそうではない契約者もいる。自分の考え＝契約者みんなとするのは間違っていますよ？

[596: 契約済みさん]

588ですけど、ほんとに契約者です。
住民説明会なんて考えてもないですよ。
だから大袈裟なんですって。騒ぎになったので、住民版では皆さん現地を確認されて、今では楽しみな話しで盛り上がってますけど。

[597: 匿名さん]

ナヌ？最初から直すつもりで不細工に貼ってたというのですか！？！？

それを事実として主張するのですか？

あるいは事実として信じるのですか？


んなわけない。勘弁してくれよもう。客を馬鹿にするのはやめてくれよ。

あなた方ほどレベルひくくないよ。今どきのお客様は。

[598: 契約済みさん]

あと、ネットではよくある 話というのは、事が大袈裟になってゆくと言う事です。

[599: 匿名]

587です。

私の立場？契約者です。
とはいっても営業に仕立てたいネット住人が多々いるからなんてかかれるか…

正直、ネットの書き込みでキャンセルするのは契約者ではないですね。
こんなネットの書き込みだけで手付け金手放すなんけするわけないだろうし。
ちなみに住民説明会？ そこまで騒ぐことですか？

タイルについては手直し終わった上でまだ問題があれば要請します。
色については公式ＨＰと模型見てください。
実際に契約者はＨＰ見てるだろうからあまり騒がないんじゃないですか？