変動金利は怖くない！！その２４

[匿名さん]

前スレ（その２３）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[751: 匿名さん]

>>747
>>748

張り合いがない。立場がまずくなるとすぐに逃げ出す。その程度の論理ならはじめから書かなければいいのに。

[752: 匿名さん]

ここは2chじゃないんだから2chのノリで書いたらまともに相手されないと思うけど
まあ、わざとやってるんだろうしそろそろアク禁か

[753: 匿名さん]

>>750

あなたの論理だと、今後一生変動金利の商品しか存在しなくなるということですね？　いいんですね。それで？？

[754: 匿名さん]

この人議論がしたいんじゃなくて変動スレを荒らしたいだけだから、相手にしない方がいい
話の時系列が支離滅裂だし
削除依頼出しとけば全部レス削除されるかと

[755: 匿名さん]

>>753
別にフラットにしたかったらフラットにすればいいじゃん
他人が余分な金を出して家を買ってくれることは、消費の面を考えたら一向に構わない
むしろ大歓迎

自分は家を買うなら変動＋繰り上げしか有り得ないけどね

[756: 匿名さん]

「変動金利」なんだから
金利が上下するのは当たり前としてローンを組んでると思うが。
ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が
あるから変動を選択してるだけでしょ。
（その可能性が高いと思うか、低いと思うかは個人の判断）
変動金利が何％まで上がると危険かどうかは、個人個人違うしね。

逆を言えば、固定も過去の水準からすると金利が低いから
選択肢としては十分アリかな。とは個人的に思う。

今後の金利が不透明だから危険とか言っても
固定・変動関わらず、一番危険なのは所得の減少でしょ。

[757: 匿名さん]

資金に余裕があり収入が安定している方はそれで宜しいかと思います。以上

[758: 匿名さん]

別に固定にするかフラットにするか変動にするかは個人の自由じゃない。
それを他人からとやかく言われる必要は無い。
このスレは変動が1番自分にいいから変動にした人の集まりで
フラットスレはフラットの人の集まりでしょ。それでいいのでは。

人の金がどうなろうが余計なお節介だと思うけど。

[759: 匿名さん]

>あなたの論理だと、今後一生変動金利の商品しか存在しなくなるということですね？　いいんですね。それで？？

明確なレスがつかないね。
最後は「荒らし」扱いでアク禁って…　ずいぶんご都合がよろしいようで。

[760: マンション投資家さん]

オイラは、自宅は変動で、投資物件は長期固定にしてるよ。
一応、3％超えたら全額繰上予定。

[761: 匿名さん]

>ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が
>あるから変動を選択してるだけでしょ。

>このスレは変動が1番自分にいいから変動にした人の集まりで

この認識は不十分。
変動でしか返済計画が立てられなかった人も少なからず居る。

[762: 匿名さん]

>>761
だからそういう人は家を買うのがそもそも間違い、だって何度も言われてるじゃない。
変動でしか返済計画が立てられない人って、普通の変動の人からしても迷惑でしょ。

[763: 匿名さん]

>ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が あるから変動を選択してるだけでしょ。

トータルで利息が安く済む「可能性」というより「断定」で書き込んでいる人が結構多いよ、実際。
それで、そのことに関してツッこむと、通報されてしまう俺

[764: 匿名さん]

いたからって何なん

[765: 匿名さん]

>>763
何と戦ってるんですか？
今、ここにはあなたが戦おうとしてる相手がいないようですが？

[766: 匿名さん]

日本語が不自由な人に説明するのは非常に難しい。

[767: 匿名さん]

はあ～なんか物悲しいですよ

[768: 匿名さん]

７０６です。
７１１さん、「物価連動の短期プライムレート」が上げると変動金利は上がってくると言うのは知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。
私の問いかけがきっかけで、いろいろ議論をさせてしまい申し訳なく感じます。
フラットにしてしまえば借りた後は気にしないで済むかと考えたのですが、
私の性格から逆に変動が上がらないかと気にしてしまいそうなので・・・笑

名前の通り「変動」なのだから上がるリスクがあると言うことは当然で、
上がったとしてもフラットＳ（今だと１．５５）を超えることが無ければ
結果的に変動で良かったと思うことにし、今回は繰上げを前提に変動でいきます。

[769: 匿名さん]

>>764
>>765
>>766
>>767

指摘しているだけなのに…　　戦う？　めっそうもない。　金利の話をしているだけです。
過剰に反応しているのはあなた方でしょう。

[770: 匿名さん]

そもそも変動金利よりもフラットSの金利を決める長期金利の方が
激しく動くので、そのことを頭に入れておく必要があるかと。

フラット実行月に金利が安くなるかどうかを読むのは非常に難しいです。

[771: 匿名さん]

いや さすがです 769さん

[772: 匿名さん]

一応の結論として、

繰上げ余裕が常識の変動組みにとって、年収400～500万の庶民が
返済率25～30％で借りてるパターンが少なくないのは迷惑な話

ってことでしょうか。

[773: 匿名さん]

金利が上がると景気も良くなってるという書き込みがありますが、必ずそうなんですか。経済学には疎いものですから教えてください。

[774: 契約済みさん]

年収400〜500万位の低所得者層でも買える様にデベも煽るからね。

[775: 匿名さん]

単純に考えると。
　インフレのときは、給料が年々上がっていくわけだから、年をとるにつれて返済額の負担が軽くなる固定が主流になる。
　デフレのときは、給料が年々下がっていくわけだから、固定にしておくと年をとるにつれて返済額の負担が重くなってくる。
　じゃあ、変動で借りて固定との返済額の差を軽減型の繰り上げにまわす方が良いって事になるんじゃないの。
　でも今変動で借りている人は、インフレになりそうだと思ったら固定に変える難しい判断をするか、その前にガンガン繰り上げして安全圏まで元金を減らすか、覚悟しておいた方がいいんだろうね。

[776: 匿名さん]

でも返済比率２５～３０％でも
繰り上げ返済できるからね～
これをギリギリとは認定できないし。

繰り上げができない変動なんて
そもそも銀行が金貸さね～し。

[777: 匿名さん]

>>776
25～30でも繰り上げはある程度できるのかもしれんが、
400万前後でそれだとローンを返して繰上げしてメシ食ったら何も無いな。

[778: 匿名]

破産するよかマシだわさ

[779: 匿名さん]

でもそういう方って結構多いと思いますよ。
みんなでがんばりますか！

[780: 匿名さん]

そもそも返済比率25～30％の人が何で家を買うのかが良くわからない。
変動とかフラットとかそういう問題以前に。
ギリギリで組んでたら何やっても助からないかと。

[781: 匿名さん]

低所得25～30％はどの融資でもリスクあるのだけど、
変動低金利で25～30は金利が動くから危険度が半端ない。
フラットは高目の金利で長期固定で25～30だからまだまし。

[782: 匿名さん]

>>781
そもそも変動で25~30の人はフラットだと25～30での返済期間が長くなるんじゃないか。
そうなったら確かに金利上昇リスクは無いが、その期間内に収入激減や無収入になるリスクは高まる。

[783: 匿名さん]

>>779
あなたは所得いくらで返済率いくら？？

[784: 購入検討中さん]

>>780
ギリは危ないという実感が無いんだろうね。
タバコ吸う心理と同じさ。
人間って自分は大丈夫って思っちゃうよね。

[785: 匿名さん]

変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る
みたいなローンは間違ったローンの使い方だから、そういう人を変動組の中に入れるのは間違い。

無謀スレとか、そっちの方で語るような話題かと。

[786: 匿名さん]

景気もよくなく日本株も低調、円高のままジワジワと金利上昇って
パターンが嫌だけど、そんなパターンはあるのだろうか？

[787: 匿名さん]

>>786
そんなパターンはない。
あるなら具体的に教えて欲しい。

[788: 匿名さん]

>>786
変動金利に関しては無い。長期金利は有り得るけど。

[789: 匿名さん]

景気上昇（賃金上昇）がなく金利だけあがるのは考えにくい。
金利だけ上がると借り手がいなくなるからいつかは金利上昇は止まる。

[790: 匿名さん]

＞変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る
変動の人ってたいがいそうでしょ。

[791: 匿名さん]

>>790
そんなのは特殊な例だよ。それこそ変動フラット関係ない。

[792: 匿名さん]

>>785

変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る みたいなローンは間違ったローンの使い方だから、そういう人を変動組の中に入れるのは間違い。

それはズル過ぎるでしょう。そういうのを含めて「変動金利の人」という定義のはずでしょ。

[793: 匿名さん]

>>785

>変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る みたいなローンは間違ったローンの使い方だから、そういう人を変動組の中に入れるのは間違い。

それはズル過ぎるでしょう。そういうのを含めて「変動金利の人」という定義のはずでしょ。

[794: 匿名さん]

それともあれか？　このスレは所得が高い一部の人たちだけが集まって、「変動金利は怖くない！」と言うスレなのか？　所得が高ければ変動でも固定でも怖くないはずだが…

[795: 匿名さん]

今は不景気で金利は上がりにくいだろうけど
逆に言えば日銀が政策金利という打つ手が無くなった状態。
これ以上悪くなると日銀も庇いきれないよということになる。
と考えれば金利は変わらずとも、勤務先が無くなるリスクが高くなっていくことを考えた方が良いんじゃないのかな。
例えば、変動金利が安い分、今までの人が金利に払ってた金の分を失業保険や貯蓄に回しておくなんていう風にも考えられるんだよね。

[796: 匿名さん]

>>794
怖くないっていうか、変動金利の方が家に無駄な金を使わないで
他のことに金を使えたり運用出来たりする、ってことかと。
家自体や家のローンの返済に人生の重きを置ける人はいいけど、そうじゃない人
（下手したら家も運用の一部とか）の方が多いだろうから。

[797: 匿名さん]

>>785

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

９割が変動金利選んでいるってことは、少なからずギリ変がいることも考えられるわな。

[798: 匿名さん]

>>797
ギリ変が仮にフラットにしてたらギリフラットになるだけじゃん。
つまりそういう人は、家を買うべきじゃないんだよ。

[799: 匿名さん]

>>796

>怖くないっていうか、変動金利の方が家に無駄な金を使わないで 他のことに金を使えたり運用出来たりする、ってことかと。

おっしゃるとおり
でも"金利が上がったら"という仮定を見ない振りをする人と、金利上昇の見積もりがやけに甘い人がこのスレには住んでいるからね。
あとなぜか固定金利３％を基準にした繰り上げ返済で計算している。それはおかしい。フラットの1.55％を基準にした繰り上げ比較をしないと現実とかけ離れるよ。

これから住宅ローンを組む人はあんまり騙されちゃいけないよ。

[800: 匿名さん]

全然話がかみ合ってないのな
みんな本人のローンしか知らない訳で自分がギリギリじゃなければ、怖くないってことなんだよ
それでギリギリの人がどうなろうと別に何の影響もないし関係もない

[801: 匿名さん]

>>799
フラットSの1.55％を基準にした繰り上げでは、むしろ繰り上げが甘くなるんだが。
自分で言ってることを理解してる？

[802: 匿名さん]

>>801

>>2
のテンプレの固定金利のことだよ。

[803: 匿名さん]

801の言っていることがわからん。説明して

[804: 匿名]

>>797
うちは会社の利子補給が金利3パーセント以上になると発動される。
メガバンクだったら、変動＋会社の利子補給って人も、ぼちぼちいるんじゃないのかな？
まあ、会社がなくなっちゃったら意味ないけどw

[805: 匿名さん]

3％の利子で借りてるつもりで繰り上げってことでしょ。
別に固定やフラットとの勝ち負けを競って3％計算にしてるんじゃなくて
3％で借りてるつもりの繰り上げぐらいが、ペース的に目安になるってことかと。

今固定は3％じゃないよ、って突っ込みなら「固定の」って文言を削除すればいいのでは。
フラットSの1.55％で借りてるつもりの繰り上げじゃたいして繰り上げ出来ないよ。

[806: 匿名さん]

まぁ金利が変わらなくても他の環境が変わってることもあるわな。
大倒産で住宅ローン焦げ付きまくったら第2のサブプライムローンじゃないかｗ

[807: 匿名さん]

>>805

いやいや　そういうことを言ってるんじゃなくて



>例えば
>３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上>昇無しの場合（日銀は当分の間金利を上げないと言って>る）
>3%差額を繰り上げた場合の内訳
>固定3%月116000円（元本41000円＋利息75000円）
>変動0.875月82000円（元本61000円＋利息22000円）>＋3%差額34000円
>年間408000円の繰上
>変動3年後の残高2640万（当初固定３％での借り入れだ>ったら元本は2850万円の）月々の返済額は78000円。この時点で変動が4%になっても最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
>（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
>変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ>12回分です。何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、確率としてはかなり低いのではないでしょうか？月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、アウトです

これ　完全に変動0％台ＶＳ固定３％の議論だよね。現実離れもいいところ。

[808: 匿名さん]

>>807
別に変動0.875%vsフラット35S 1.55%の議論でもいいけど。
それが不満なのだったら。

[809: 匿名さん]

ようするに
>>2
のテンプレによると、変動ＶＳ固定　の構図があって、その金利設定は変動が最低金利（すべての人間が最低金利で借りれるわけではない）で固定はいまどき借りないような金利で設定されている。
その構図だけを見て「変動のほうが良い」と結論を下すのは、メチャクチャだってことだな。これから借りる人は騙されちゃいけないよ。

[810: 匿名さん]

>>809
いつ誰が騙されてるの？誰も>>2の基準をベースに話なんてしてないけど。

[811: 匿名さん]

いつからこのスレは変動とフラットの比較スレになったんだよ
誰も勝ち負けなんか競ってないし

[812: 匿名さん]

話戻ると、
さっき書いたが、金利上昇の見積もりが異常に低く、なぜか固定３％という虚像を持ち出して、なんとなく安心になるような変動への誘導が感じられる。

もっとも賢い人はそんな誘導に惑わされず、色々勉強したのち結果として変動を借りるんだろうがな

[813: 匿名さん]

やっと追いついた。書き込みは多いけど、ちっともかみ合ってないね。

年収はどうであれ、「10-15年くらいでローンを返せる人は変動の方が総支払額が少なくなる可能性が高い」

ってことで良いのでは。

変動は金利上がっても構わないし、前にも書いてあった通り、フラットSを超えるほどに変動金利が
上がるのはみんなハッピー。

実際には変動金利がフラットSを超えるのは難しいだろうなー、と思ってるけど。

[814: 匿名さん]

とりあえず実態から把握しよう。

まず、フラットのほうがギリギリが多い事実
http://www.jhf.go.jp/files/100062186.pdf

年収400万未満の人の借入が実に60%以上。フラット借入の半分以上の人が低所得者という事実。
さらにう返済比率25%以上も60%以上！低所得でギリギリで繰上すら出来ない人が半分以上もいるのが
フラットの現実。

そして民間は
http://www.jhf.go.jp/files/100060877.pdf
年収600万以上の借入が65%以上。確かに400万以下も34%いるけどフラットに比べれば遙かに少ない。

データとして
フラット＝ギリギリ
変動＝余裕
これが紛れもない真実

[815: 匿名さん]

銀行は預金過剰で貸したくてしょうがない状態で、変動が９割ってやっぱり異常。

景気が良くなって、金利が上がり始めたら、すぐに給与が上がる業種ばかりじゃないから実際に金利が上がり始めたら破綻者が結構出るんじゃないかな。

このスレも最初のうちは、一般常識では固定だけど、いろいろ情報を集めると変動だろって、いう人がくる所だったけど、変動が常識になっちゃうと変動の危険性が分かっていない人のほうが絶対に多いよね。

スレの名前を「変動金利はやっぱり怖い」にするべきじゃない？

[816: 匿名さん]

>>815

http://www.jhf.go.jp/files/100060877.pdf
↑見ろ。変動は50%以下。9割って週刊誌のネタが大嘘だってのが解るだろ。
そんなウソネタを信じてるから判断を誤るんだよ。

[817: 匿名さん]

>>814

こういうわけのわからない書き込みが出るから荒れるんだよね。

変動金利＞フラット３５

という図式をどうしても通したい奴がいる。

「変動を借りている俺のほうが偉い」
「変動のほうが金持ち」

というのを貧乏人に対して言いたいのだろうか？

何を誇りたいんだか、一体…

[818: 匿名さん]

>>816

やめとけ
こっちが恥ずかしくなってきた。おまえの低知能をさらけ出しているだけだ。

変動９割というのは、その銀行内の商品比率だよ。
その銀行での　変動商品：固定商品＝９：１

おまえもしかして814と同一人物か？

同じくらいの低知能ぶりだぞ

[819: 匿名さん]

変動金利で借りてる人は危険です

何が危険かというと

ほとんどの人に危機意識がないこと

インフレでは収入が上がるとは限らない

これからくるインフレは経済成長を伴う？

学校でも習いましたがスタグフレーションに

なる可能性が高いのでは？

それでもみんなハッピーですか？

[820: 匿名さん]

>>816
ぐはぁ！！まじか。
ちょっと自重してしばらく、だまってるわ。(815)

[821: 匿名さん]

>>814

814みたいなのは「俺のほうがち○こでかい」と言ってるのと同じレベル

[822: 匿名さん]

>>817
>>818

ようするにおまえらが崇拝しているフラット35の融資を行っている住宅金融支援機構から出ている統計データが
信用出来なくて週刊ダイヤモンドの記事を信じるって事か。

[823: 匿名さん]

>>819
そもそもスタグフレーションを理解してない。

[824: 匿名さん]

変動は怖くない！って言われたら、いや怖いだろって言いたい人がこのスレに書き込んでくることは容易に想像つきますよね。
変動の話だけをしたいのであれば、スレタイを見直したほうがよいのでは。
まぁ個人的にはどんな流れであれ変動のリスクが共有できればよいですが。

[825: 匿名さん]

>>822
全く前文を読んでいない。
恥ずかしいからやめなさい。

[826: ビギナーさん]

>>814
http://www.jhf.go.jp/files/100060877.pdf
１４ページで
顧客ターゲットとして最も重視する層が年収４００万円程度34.6％とあるけど，
変動金利での借り手の収入に関するデータはこの資料には見当たらなかったけど

http://www.jhf.go.jp/files/100060877.pdf
の中に，年収に関するデータがあるんなら教えてくれませんか?

[827: 匿名さん]

>>824
そもそも変動にリスクがあることはみんなわかってることでしょ。
それを踏まえた上で、そのリスクとどう上手く付き合っていくかを考えるのが
このスレだと思うんだけど。

[828: 匿名さん]

うん
822はヒドね

[829: 匿名さん]

>>827
賛成、変動を選んだからには世の中の流れに敏感じゃないとダメですからね。

結構、ここはいい情報源で好きだったんですけどね。

[830: 匿名さん]

>>814
>>822
あたりおそらく同一人物だけど、ものすごく恥さらしています。私は変動ですが、こんなのは例外。一緒にするな。

[831: 匿名さん]

>>826

先生！こんなの見つけました！

[832: 匿名さん]

>>831
1500万超で固定が増えたのはフラットSの金利が下がったからで
基本的に金持ちほど支払いの固定化より支払金の減少を目指す、というのは変わらないような。

[833: 匿名さん]

金持ちと貧乏人がフラットを選ぶ傾向にあるようだ

[834: 匿名さん]

フラットＳも金利低いんだからさぁ
もっと利便性の話しすればいいのに。

確かに固定を小馬鹿にした発言はあるよ。
だけど、固定でも有意義だと判断される情報であれば
耳を傾けるって。

なんかここに来る固定の人って
馬鹿にされたと思ってムキになって煽ってるだけにしか
見えないんだよね。

[835: 匿名さん]

>>832

フラットSが出るまでは変動が圧倒的に金持ちに指示されている。
そして年収が低くなるほどフラットの割合が大きくなっている。

[836: 匿名さん]

固定期間選択型が意外に多いのは何でだろう？
銀行に取って一番利益を出しやすい商品だから銀行に勧められるがままに選ぶ人が結構いるって事かな？

[837: 匿名さん]

去年借り換えた時銀行はしきりに10年固定を勧めて来た。変動は未払い利息が発生するから危険だから
お勧め出来ないと言われた。

ビビって3年固定を選んだんだけど失敗だったようだ。

[838: ビギナーさん]

＞＞831
22.2から22.6への変化を見ると，年収１０００万超の人がフラットSにかなり流れてることがわかるね

[839: 匿名]

>>838
金利に神経を注いでる暇があるなら、仕事を頑張った方が稼げるし…って事だと思うが。

[840: 匿名さん]

>>839

低所得者は仕事がんばっても稼げないからフラット？

[841: 匿名さん]

3年固定とか5年固定とかって、一番最悪パターンじゃないか。
なんか当初3年だけ優遇とかも普通なんじゃなかったか。

優遇後は安くもない金利でリスクは変動並みって、
最初の数年だけ安いって、一体なんのメリットがあるのだろうか。

[842: 匿名さん]

>>839
変動金利で金利に神経注ぐような局面、全然訪れて無いけど。
フラットの実行月ぐらいのは神経注ぐと言えるだろうけど。

[843: 匿名]

>>840
Sが付いてるかどうかも、かなり意味があるね。多分…

[844: 匿名さん]

>>838
結局、金利を優遇してくれるなら高所得者でも固定がいいに決まってるってことでしょうね。
このスレだと変動は殆ど上がんないらしいから変動以外は意味が無いんだと思うけど。

[845: 匿名さん]

>>844
いや、ちょっと違う。

結局、何年でローンを返し終わるかなんだよ。
年収が1000万、1500万だって、ローンが5000万、6000万ならフラットにならざるを得ない。

年収が高くてローンが少なければもちろん変動だけど、それができる人ばかりじゃない。

また、年収が少なくても10年で返し終わるなら当然に変動。そういうことでしょ。

[846: 匿名]

>>844
性格が、ちょっぴりギャンブラーだから、変動を選びましたぐらいのものかと。
固定がいいに決まってるんですか！?

[847: 匿名さん]

>>844

そんなことないよ。フラットSはとても魅力的だと思うし否定もしないよ。
ただ、このスレは変動スレだから変動よりの発言が多くなるのは仕方のない事だよ。

フラットSを全否定してる人はほとんどいない思う。ただ、荒らし的書き込みがあるとどうしても
そういう流れになってしまう。

大人の書き込みを心がけましょう。

[848: 匿名さん]

>>844
というか、フラットSの博打性がここ6ヶ月で明らかになったのも
変動見直しの機運に影響してるんじゃないの。

フラットSがお宝金利の時期は変動スレでもフラットSもアリという
感じになりかけてたけど、6ヶ月で0.5%も実行金利が違うのは流石に問題有りかと。

[849: 匿名さん]

みんな>>844にレスし過ぎｗ

>>848
>6ヶ月で0.5%も実行金利が違うのは流石に問題有りかと。
まぁしょうがない。長期金利は市場が決めるから材料があれば動く。

今はもっぱら景気回復＆インフレだね。今もアメリカの債券は売られてる。（株高、債券安）

[850: 匿名さん]

インフレにしても、スタグフレにしても、貨幣の価値に対して、品物（不動産も含めて）の価値が上昇することという認識だったんですが、かりに今後１０年以内に、インフレ（貨幣価値の低下）が進むとして、日銀は、政策金利、ひいては短期プライムレートを上昇させる方針をとることができるのでしょうか？？

素人には良く分からないのですが、今後１０年は、現在のフラットS金利を上回ることは考えにくいと思うのです。みなさまいかがお考えでしょうか？？