23区内の新築マンション価格動向(その55）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その54」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139809/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[830: 匿名さん]

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2009/ju09q10000.htmのデータを見る限り、都内移動では都西側中心に都心(港や新宿）も含め大部分の区は人口流出傾向。

数千人単位で流出してるんだが、その割には都心とかで増えてるのは最高でも数百人以下で数十人とかも多い。

数千人分増えてるのは江東区や足立区で、あとは数百人程度の増加が、品川区、墨田区、葛飾区辺りから板橋区や練馬区まで散らばってる。

つまり都内移動で増加してんのは、湾岸‐城東‐城北辺りをつなぐライン。

ただし、こうした区の人口増加は都外からの流入によるものも同程度以上に多い。

都心や世田谷なんかは、都内移動のマイナス分を他県からの流入と自然人口増で補ってる感じ。

素直に見ればこんな感じだが、勝手に妄想で書き換えちゃあかんよ～

[831: 匿名さん]

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2009/ju09q10000.htmのデータを見る限り、都内移動では都西側中心に都心(港や新宿）も含め大部分の区は人口流出傾向。

数千人単位で流出してるんだが、その割には都心とかで増えてるのは最高でも数百人以下で数十人とかも多い。

数千人分増えてるのは江東区や足立区で、あとは数百人程度の増加が、品川区、墨田区、葛飾区辺りから板橋区や練馬区まで散らばってる。

つまり都内移動で増加してんのは、湾岸‐城東‐城北辺りをつなぐライン。

ただし、こうした区の人口増加は都外からの流入によるものも同程度以上に多い。

都心や世田谷なんかは、都内移動のマイナス分を他県からの流入と自然人口増で補ってる感じ。

素直に見ればこんな感じだが、勝手に妄想で書き換えちゃあかんよ～

[832: 匿名さん]

>>822

よく他の区と比較しながら見ような。
どう見ても、県外からの流入は、世田谷も都心も城東もそんな変わらない。
人口比で見れば、むしろ城東や都心のほうが他県から流入で支えられてきてるわな。
世田谷と同じくらい数千人単位で流入していても、かたや世田谷は90万近くの人口、都心や城東の各区はその半分や１/３程度。
人口比で見れば、都心や城東のほうが何倍も他県からの流入に依存してきたのは一目瞭然。

[833: 匿名さん]

シニアの東京離れが止まらない。
定年後はのんびりした環境で暮らしたい。
それを先回りして郊外や他県に畑付きで探してる現役急増。
クローズアップ現代でもやってましたものね。
しかも不景気で進学上京が激減。
就職上京も激減。


マンション業者のペテンに釣られないように。

[834: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[835: 匿名さん]

>>831
都心や世田谷なんかは、都内移動のマイナス分を他県からの流入と自然人口増で補ってる感じ。
素直に見ればこんな感じだが、勝手に妄想で書き換えちゃあかんよ～>

少子化が進むと減って行くもの。
・他県からの流入
・自然人口増（そのうちにマイナスになる）

杉並区は既に人口減少区になりました。

[836: 匿名さん]

割高外周区にいっぱいいる賃貸層の今後の持ち家取得動向に注目。

千葉、埼玉物件が低価格を武器に売れるか？
そうなれば大きな人口移動が起こるね。

[837: 匿名さん]

教授って山下努クン？
ｱｶﾋﾟ関係者は掲示板大好きだからありえるかもね
移民入れろとか、お花畑思考は教授もお得意だし

アエラに騙されてヒューザー買った奴に
とりあえず謝っとけｱｶﾋﾟは

[838: 住まいに詳しい人]

>>835
妄想が尽きないんだねえｗ

都内移動で増加が多いのは
足立区とか葛飾区、荒川区、豊島区
つまり、ここでも価格水準の低い地域に流れていると言える

2009年には都内移動の増加が最多だった江東区も
価格が上昇して割高になったせいか
2010年は都内移動での増加幅が小さくなった
　
　
で、最終的な人口の増減は、自然増減や都内移動の増減ではなく
一番数が多い「都外との移動の増減」の影響を最も受けているので
都内移動云々は一般的な要因として小さい

検討を必要とするのは
2009年の江東区みたいなイレギュラーなケースだけだな

[839: 匿名さん]

『豊洲』は、地下鉄有楽町線で、「銀座一丁目駅」から５分。
新交通ゆりかもめもあり「新橋」まで直通でつながっています。

“職”“住”“遊”の、
“職”の部分では様々なオフィスが入居し、最終的には
数十万人の就業人口が見込まれています。

“住”については、『豊洲』には、次々とタワーマンションが建ち、
東京都民の憧れとなっています。

“遊”の部分は、『ららぽーと』『キッザニア』などが担っているというわけです。


『“職”“住”“遊”以外にお医者さん、医療の“医”、
食事の“食”。それから学校、学ぶという意味での“学”。
これらが、きちんと揃っていて、それが快適性につながる、
心地良いという意味での“快”。

全部で７つのキーワードがありますが、これがバランス良く整っている豊洲は、
まさに順風満帆な地域ですね。

現在も住民・企業が千代田区・港区・中央区・渋谷区などから
どんどん移転しているとの情報もあります。

[840: 匿名さん]

江東区2009年8月には6％程度だったオフィス物件の空室率がついに14％を超え、
2010年8月から5ヶ月連続で都内ダントツ。
中央区が値下げしてきた影響でしょうか。

[841: 匿名さん]

なんで皆さん、人口移動とか空き室率を見て、価格動向そのものを見ないのかね。大量供給があれば人口増加しつつ価格低下するだろうし。アパートの空き室が分譲に関係するかね。

[842: 匿名さん]

安さ以外にメリットなしってことだね。

[844: 匿名さん]

>>841
価格がそれを追って変動するからですよ。

それから、大量供給は需要があるところで行われるのが普通で、
実際に大量供給で値崩れしたケースはほとんど無いです。

[845: 匿名さん]

需要があまりないところで供給を増やすと値崩れします。
どことは言わないけどｗ
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[846: 匿名さん]

豊洲サイゴー！

[847: 匿名さん]

基本的に需要に見合った供給ですね。

2010年住宅着工数実績
都心10区対前年比21.6%増
その他13区対前年比10.7%増
市部対前年比1.5%増
近隣3県対前年比5.4%増

[848: 匿名さん]

容積率緩和か埋め立てだろ。

[849: 匿名さん]

他府県からの流入人口に占める外周９区の割合
2007年　41.61%
2008年　40.55%
2009年　34.04%
2010年　29.50%
2011年　　？
都心部居住が進んで、割高外周区で賃貸余剰が拡大する傾向が定着。

[850: 住まいに詳しい人]

>>845
うんうん、下がっちゃたねｗ

[851: 匿名さん]

上京者の居住形態が変化し始めているから、
割高外周区の価格維持は難しくなっています。

賃貸の過剰は不動産価格の下落にいずれつながる。

[852: 匿名さん]

下落は購入者にとって良いニュースなんだが(笑)
わかってないねダボハゼは(笑)

[853: 匿名さん]

外周区の目安は
70m2、4千万円前後、坪単価190万円前後。
ここに収斂し始めます。
あと10年は様子見だなあ。

[854: 匿名さん]

買っても良いレベルのところから順に売れ始めるでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_3....

[855: 匿名さん]

世田谷下がるならみんな待つよ。
都心部絶体絶命じゃん。

ま、タワマンはどこもゴミ決定したけど。

[856: 匿名さん]

>>855
待たずに他を買っちゃいますよｗ

世田谷神話・・バンザイ？？

[857: 匿名さん]

神話じゃなくて住みやすいから人気なだけ

[858: 匿名さん]

低金利の内に買いたいと思っている人が多いし、
消費税上げも予定されているし、
割安で良いのが出てきたら皆待たずに買っちゃうでしょう。
今年供給が増える外周区はどこなんでしょうね。

金町がある葛飾区とか？

[859: 匿名さん]

>>857
住居費が高くつくところは住みにくいところですよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[860: 匿名さん]

去年も都内完敗
神奈川千葉に全部もっていかれた

都内マンション好調の記事が府中だったのは笑った

[861: 匿名さん]

武蔵小杉ＶＳ二子玉川
今となっては懐かしい話題ｗ
武蔵小杉人気はいつまで続く？

[862: 匿名さん]

郊外バブル全盛期の話題(笑)

[864: 匿名]

860
都内、ではなく、都心マンション好調記事でしょ。

[865: 匿名さん]

京急線蒲田駅？
一度でも行ったことがあるなら、あんなところには住みたくないと思うのだが…。

[866: 匿名さん]

>>851
＞上京者の居住形態が変化し始めているから、割高外周区の価格維持は難しく・・・

それ以前のレスのデータを見る限り、城東や湾岸のほうが、はるかに上京者の影響を受ける感じだが？
割高外周区の人口がもってるのは、自然人口増と隣県からの流入だろ。
地方からの上京者が、いきなり割高な地域なんかに買うかよ。
他県からの流入というのは、かなりの部分、神奈川とか隣県からだよ。
神奈川の東急沿線なんて都区内より平均所得が高い地域があるから、そういうのが流入してきたらそんな下がんないだろ。

[867: 匿名さん]

>>853

城東基準ではすでにそんなものでしょ

[868: 匿名さん]

>>866
今までは、上京者は取りあえず渋谷、新宿、池袋に近い割高外周区のアパートに賃貸で住んでいたので、
割高外周区の人口はそれで持っていたんだが、
2005年以降は、都心部の賃料が下がって、始めから都心部居住をする人が増えて来ているんだよ。

それから、他県からの流入は2008年からほとんど無くなっている。
表１７を見てね。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2009/ji09000000.htm

悪いけど、割高外周区の存在意義は無くなって来ている感じやね。

[869: 匿名さん]

>>866
目が見えないのかな？
都内間移動もあるだろｗ
表１を見てね。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2009/ju09q10000.htm

[870: 匿名さん]

>>868
他県じゃなくて
近隣３県ね。
訂正

[871: 匿名さん]

割高外周区が普通の外周区になる時代に
なりつつあるって事ですよ。
特別ってのが無くなる。

[872: 匿名さん]

神奈川県から割高外周区に人が流入していると考えているのが笑える。逆なのにね(笑)

[873: 匿名さん]

>>869～872

どれも間違いだねｗ

＞他県からの流入は2008年からほとんど無くなって

どの区だって、他県からの流入は半分～三分の一程度で、世田谷とかそこら辺が特別ということはない（表12）
むしろ半分程度が他県からの流入という点で、都心より他県からの流入比率は高い。
ちなみに神奈川からの流入は西側の区では多く、なかでも世田谷は8000人以上とダントツ(普通の区は1000人程度）。

ただし、指摘にあるように、他県からの流入が大きな割合を占めてるわけではない。
868の表17は東京全体の話で区レベルのデータではないので無意味だが。
最大の人口変動要因は、都内移動。
例えば、表18のように、都内移動で約28万人の移動が見られるが、そのうち地方の大都市からの移動は10万程度。
うち世田谷は2.5万都内移動、1.2万が他の都道府県の大都市。
この比率は都心や江東よりはるかに高く、いまだに世田谷辺りは他府県からの流入が多め。

世田谷辺りは都内間移動ではマイナスだが、相変わらず他県からの流入＋自然人口増で人口を維持している(表1）。
これは都区部全体に当てはまる話。
ただし、都内移動で、都心や江東区辺りが人口を増やしてることは事実。
その部分が昔と違うだけの話。

まあ、賃貸者が買うときになって、予算範囲内の地域に移ってもおかしくはない。
賃貸者はどうでもいいし、金があるのが残るか入ればいいだけの気がするが。
普通、金のある層が住む場所は、人口密度は低くなるのが当たり前だから、現状まだ人口密度が高い感すらある。
世田谷1.5千人キロ、新宿墨田文京より多少少ないくらいで、品川と同じくらい。
都心3区や江東区の1千人キロ程度以下より、まだまだ多い。

[874: 匿名さん]

つーか、安いとこ安いとこって人が移動してんだろ？

都心流入なんて多そうで実はそんなに割合的には多くない。

周辺県や城東湾岸の安いとこに流れてるだけの話なんだから、マスの動きとしては当たり前。

それと城南や城西の区がどうなるかって話はちょっと別だわな。

安い方に転んで人が増えるか、現状維持でこのまま微増で維持するか。

今の段階では、誰にも判断なんてできんだろ。

[875: 匿名さん]

ちなみに神奈川からの流入は西側の区では多く、なかでも世田谷は8000人以上とダントツ(普通の区は1000人程度）。＞
流出もダントツで、差し引きで流出なのが分かんないのかねｗ

[876: 匿名さん]

世田谷区がプラスになっているのは関西人の貢献が大きいよ。まずは世田谷のアパートがお決まりのスタイルです。2009年からがたんと減っているけどまだ最大のお得意様だよ。

[877: 匿名さん]

神奈川県→世田谷区　流入人口推移
2005年　9256人
2006年　9397人
2007年　8621人
2008年　8214人
2009年　8421人
全体の流入数推移　第9図
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/21data/21jinko.pdf

川崎市と世田谷区の関係　2009年中
川崎市→世田谷区　3442人、世田谷区→川崎市　4777人、▲1335人
横浜市と世田谷区の関係　2009年中
横浜市→世田谷区　3270人、世田谷区→横浜市　3207人、＋63人

[878: 匿名さん]

この人の移動を延々と書いている人は何をいいたいのだろうか。

移動の結果人が減少しているのが、世田谷区の値段が停滞している理由だということか。
今後人口が増えてくれば、また値段は上昇するということを言いたいのだろうか？

もしくは世田谷区の値段が上昇しているから、人が移動し人口が停滞しているという話なのだろうか。
今後値段が下降すれば、人口はまた増えるということを言いたいのだろうか？

バブル期の人口増減を見ていると後者のほうが正しいように思われる。
要は価格が人口を増減させるのであり、人口増減が価格を決めるのではない、ということ。

そう考えると、過去の人口増減など、将来の価格動向には全く関係がないということになるのだが・・・

[879: 匿名さん]

>>878

もしくは世田谷区の値段が上昇しているから、人が移動し人口が停滞しているという話なのだろうか。
→日本全体で人口が右肩下がりなので、割高外周区の人口減少が大きくなる可能性が大きい。

今後値段が下降すれば、人口はまた増えるということを言いたいのだろうか？
→既存の住民がいるので、住宅地の地価はドラスチックには下がれないので、10年程度の長期間人口減少に見舞われる可能性が高い。

バブル期の人口増減を見ていると後者のほうが正しいように思われる。
→バブル期と異なり、高齢化、人口減少社会あので、一度落ちてしまうと復活は難しい。

要は価格が人口を増減させるのであり、人口増減が価格を決めるのではない、ということ。
→最初の段階では価格が人口減少をもたらす、しかし、人口減少が定着し衰退が始まると価格も下がり始める。そのタイムラグは10年。

そう考えると、過去の人口増減など、将来の価格動向には全く関係がないということになるのだが・・・
→目先は関係ないように見える。