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匿名さん [更新日時] 2023-05-23 03:36:48
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光冷暖の住み心地は如何でしょうか?

[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55

 
注文住宅のオンライン相談

光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?

469: 購入者 
[2018-06-18 00:25:21]
設置後5,6年になるが、今夏、室外機の稼働音が至極うるさくなった。
室外だけでなく、その稼働音がラジエータにまで伝わってきて、ラジエータがわんわん(ぶーぶー?)いうようになった。
どうしたらよいのか。
20年くらい使っていたエアコンでも、室外機がガンガンうるさくなっても、家の中に伝わることはなかった。
470: 検討者さん 
[2018-06-18 05:09:59]
土曜・日曜の2日間、妻と住宅展示場を訪れ、光冷暖を知りました。説明は受けましたが、チンプンカンプンでしたので、帰宅後PCで検索。この掲示板を知りました。設備が高額なため、迷っていましたが、多くの苦情があるようですね。
色々な空調システムを調べていましたが、光冷暖は”落選”ですね!
471: 匿名さん 
[2018-06-18 11:32:45]
輻射冷房が悪いわけでは有りません。
たくさんメーカーが有ります。
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%BC%BB%E5%B0%84%E5%86%B7%E6%88%BF...
472: 情報提供者 
[2018-06-18 15:44:03]
>輻射冷房が悪いわけでは有りません。
その通りです。
輻射冷房方式が人体に悪い影響を及ぼすわけではありません。
輻射冷暖房は高気密高断熱住宅時代に向けての快適で最適な冷暖房方式です。
光冷暖の大きな誤りはエアコン冷暖房より【省エネ】だという点です。
省エネで大切なことは費用対効果の一点につきます。
残念なことに、光冷暖はエアコンに比べ、費用の面では数十倍程度、効果の面では半分以下です。
光冷暖HPでは消費エネルギーはエアコンの半分だと言っていますが、大嘘です。
エアコンだと快適な輻射冷暖房効果が得られないかと言えばそれは嘘になります。
高気密高断熱の家程、輻射冷暖房効果が得られるからです。
その熱源は、家の構造体全てです。

熱の伝達には3種類あります。
伝導、対流、放射(輻射)です。
低気密低断熱の家では輻射効果はほとんど得られません。
住宅に熱を蓄える能力がないからです。
そういった住宅には輻射式冷暖房設備も有りかもしれませんが、消費エネルギーは比べ物にならないほど高くなりま。

高気密高断熱になるほど、住宅本体に熱を蓄えることができます。
蓄えた熱源による輻射効果で、伝導、対流による熱伝達効果の必要性を少なくできます。
つまり、エアコンによる風量を極力少なくでき、上下温度差のない快適な住空間を演出出来ます。
パネルによる輻射式冷暖房は伝導熱を使わない為、効率の悪い熱伝達利用となります。
輻射熱を遮る物陰になると、熱伝達効果は得られません。
物陰に熱を伝達するには伝導熱、対流熱が必要だからです。

さて、輻射パネル式冷暖房システムですが、これからの高気密高断熱住宅に向けての冷暖房方式を考えた場合、【省エネ効率が悪い】という点では正しいと言えます。
その理由は、光冷暖方式の輻射熱熱源はパネル熱源だけが対象で、壁天井の構造体は単なる熱の反射体程度で設計されているからです。
実際の熱源は家全体だということに気づいていない。
まさに、建築計画に関しての素人の発想だと言えます。
473: 匿名さん 
[2018-06-18 19:04:44]
>パネルによる輻射式冷暖房は伝導熱を使わない為、効率の悪い熱伝達利用となります。
パネル面積によります。
輻射熱伝達量は面積に比例、温度の4乗に比例します。
イニシャルコストは増えますが面積を増やして温度(熱媒体温度)を下げれば省エネになります。
https://www.toyox.co.jp/fukusha/fukusha01
最新ビルは効率面で輻射暖冷房を採用してます。
474: 情報提供者 
[2018-06-18 20:00:41]
>473
また屁理屈おじさんか。
誰も低気密低断熱のビルの話などしていないのにね。
光冷暖のしくみそのものが理解できていないのじゃないの。
光冷暖もおじさんみたいな素人が考案した失敗作。
光冷暖に、おじさんの屁理屈をアドバイスしてあげると喜ぶと思うよ。
475: 購入者 
[2018-06-18 22:06:27]
>その理由は、光冷暖方式の輻射熱熱源はパネル熱源だけが対象で、壁天井の構造体は単なる熱の反射体程度で設計されているからです。
>実際の熱源は家全体だということに気づいていない。
>まさに、建築計画に関しての素人の発想だと言えます。

難しい言葉はわかりませんが、住み心地はまさにこんなかんじです。
夏は、室内の壁天井窓が外気温以上に熱くなり(表面温度30から50度)、それに対してラジエターの水温が7度(実際には15度くらい)でも太刀打ちできません。
壁天井窓すべてをラジエターで覆わない限り、無理です。
壁天井窓の熱源に囲まれて、それはそれは暑く、住み心地は最悪です。
ど素人が建設した家です。
476: 匿名さん 
[2018-06-19 06:28:01]
>474
間違いを指摘すると、すぐに牙を剥く。
477: リフォーム検討中さん 
[2018-06-19 20:57:59]
>>469 購入者さん
だって共鳴作用が光冷暖の売りですから!
478: リフォーム検討中さん 
[2018-06-19 21:31:11]
>>475 購入者さん

光冷暖以前に断熱がない家では?
足りないじゃなくて、ない
479: 購入者 
[2018-06-25 17:51:40]
断熱が「ない」ほどに足りないのかもしれません。
首都圏で、本日の夏日に、天井の表面温度は40度越です。暑いです。
480: 購入者 
[2018-06-26 15:21:50]
続きです。
昨日から光冷暖をONにしたら、今日の天井・壁等の表面温度は30〜34度です。
光冷暖のラジエターの表面温度は18度です。
部屋の真ん中の室温は29度です。
赤外線が反射しているのだか、共鳴しているのだかはわかりませんが、いずれにせよ効果はありません。
ラジエターから50センチ至近以外は、暑いです。じっとり汗をかき続けています。不快です。
外のほうが風のある分、涼しく感じます。
481: 評判気になるさん 
[2018-06-27 10:23:56]
レスの多くが不評の意見が多数ですね。やっぱり光冷暖とやらは、やめておいた方が良さそうですね。高気密高断熱の施工費用も馬鹿にならないしね。この蒸し暑さには効果なしのようですね。
482: 通りがかりさん 
[2018-07-04 21:32:45]
ネーミングに光とか社名が癒しとか
483: 購入被害者のひとり 
[2018-07-05 06:12:36]
連日、30℃越えと蒸し暑さ。まったく効果ありません、光冷暖は。真冬も効果なく、大金を棄てた様です。金返せ!!
484: 購入者 
[2018-07-11 19:52:07]
暑い、暑い、暑い。
夜(20時)になってようやく31度に。日中は35度近く。外出するしかない。
ラジエータの表面温度は15度くらい。
冷房をつけっぱなしで夜にようやく31度って何? 暮らせない。
485: 購入者 
[2018-07-16 19:15:21]
結論。
この猛暑では、光冷暖は、冷房なしと同じです。
全く効果ありません。室温は日中35度、夜31度です。
外気温より高いです。
初期導入費用数百万円、夏の電気代増加分2万程度、すべて返してほしい。
486: 購入犠牲者 
[2018-07-22 10:34:49]
連日フル運転してますが、まったく室温が下がらない。今33.5℃。午後はどうなることやら。妻も怒り心頭で「エアコン買いに行こう!」と言ってる状態。○○建設「金返せ!!!!」あのモデルルームの環境はいったいなんだったんだろう?
よく、「売る前は本物を見せ、売るときは贋物を買わす」と聞くが、光冷暖は「逆???」
あ~あぁっ 腹がたつ~。
487: 通りがかりさん 
[2018-07-31 12:51:06]
共鳴うんたらはどこ行った?
488: 名無しさん 
[2018-08-01 06:18:20]
皆さん設定を何度にしていますか?
我が家も27度とかになってました。二階は余計に暑いんですよね
489: 匿名さん 
[2018-08-01 10:15:07]
エアコン冷房と違い、除湿機能がない光冷暖は高温多湿の地域にとれば最悪だね。
490: 匿名さん 
[2018-08-01 19:56:57]
光冷暖システムは工務店を代理して販売している。
プロ集団でもある工務店側に、少しの熱収支に関する住環境専門知識があれば、光冷暖がまがい物であることは気づくはずです。
逆を言えば、その程度のプロ集団としての専門知識もない工務店では、大切なマイホームは任せられないことになります。
信頼できる工務店を見分けるにはこういった方法もありますよ。
これは光冷暖に限りません。
491: 通りがかりさん 
[2018-08-13 06:42:50]
ちょいと調べたら
光冷暖とA社長との対談みたいなのが
フナ● とかいうの薄い本にあってさw
生体エネルギーやら神様が宿る家とか
日本は皇紀何年とか痛いこと書いてて
やっぱり光冷暖はトンデモ科学と
親和性が高いかと。
知性の低い層にいかに売るかという
顧客を見下した●井総研のやり方そのものでした。
492: ユーザー 
[2018-08-26 18:03:40]
まがい物である=冷暖房として機能しないのも困りもの。
信じたお前が悪いと言われて、二重被害。
しかしもっと困るのは、夏の結露。気づかず放っておいたら、家を傷めて住めなくなるでしょう。
ユーザーの皆様、よーくご覧になってください。そして情報を集約しましょう。
・室内機周りが多湿になって、壁や床にカビがはえていないか
・室内機下に水滴や水溜まりがないか
・室外機や配管が結露していないか
・配管がある壁や天井にカビがはえていないか
うちではすべての現象が見られます。
493: ユーザー 
[2018-08-29 03:21:07]
ちょっと前までは、メーカーはホワイトの機種を売り出していたのに、最近、ブラウンに力を入れている理由を知っている?
ホワイトの機種は、黒カビが目立って、数年しないうちに見る人が見ればギョッとするほどカビだらけとわかるんだけど、住んでいると意外に気づかない人が多いみたい。
だいたい、光冷暖なんて採用する時点で、頭が悪いわけだからね。
しかし、ホワイトはアルミが経年変化で黄色染みて、汚らしくなる。これは誰でも気づく。で、初期購入者からクレームが増えているらしい。
ブラウンは見えないだけで、同じようにカビとウイルスまみれだからね。
メーカーは家や健康に悪いこと、わかってないんじゃなくて、よーくわかって販売拡大しているよ。
494: 匿名さん 
[2018-08-29 08:30:44]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
495: 通りがかりさん 
[2018-08-29 22:12:41]
カビは輻射式冷房ラジエーターの特性で光冷暖房に限らないのでは?
496: 名無しさん 
[2018-08-30 23:29:54]
たしかに温度の調節してから部屋の温度に反映されるまでに時間がかかるけど、
風無しで玄関まで冷えているのは最高なんだけどなー。。コツさえつかめばカビの掃除もできるし。
ここまで言われるほどなのかな。
この先もどんどん進化してほしいと思ってるけどね。
進化の余地はあるからね。
497: 匿名さん 
[2018-08-31 19:34:26]
拙宅はエアコン一台で全館冷暖房だけど、玄関はおろか、トイレまで冷房が効きわたっているている。
もちろん風など感じない。
無風だ。
おまけに、室温だけではなく湿度まで下げられるので快適そのものです。
湿度を下げられない光冷暖は、日本の高温多湿の気候には向いてないようにおもう。
エアコン電気代も7月分で5000円程度です。
高断熱高気密仕様で建てています。
エアコン(設置費共)は4KWタイプで約10万円です。
エアコンの風を感じるのは吹き出し口だけ。
冷房の場合、送風を上に設定しておけば風などほとんど感じません。
各部屋の間仕切りはオープンにしておくことが全館冷房のコツです。
498: ユーザー 
[2018-09-01 16:07:04]
光冷暖の売りは、特殊な塗料を全館の壁や天井に施すことによって、扉で仕切られた向こう側まで、ラジエータからの赤外線効果が届き、全館冷暖房になるという点。
つまり、オープンな間仕切りにする必要なく、ラジエータの数も少なくてよいというのが売り。
それによって、エアコンだけでなく、他の輻射式冷暖房とも差異化を図っている。
最近、HPの記載を曖昧にして、わからなくしたけど、以前は「これが特許」と売り売りだった。
今でも、「オープンでない間取りでも、扉を締めきったトイレにも効果があって気持ちよい」とのトンデモ発言の動画が見つかる。
輻射式冷暖房には進化の余地があるけど、光冷暖はゼロ。
メーカーもわかってHPを曖昧にしているし、トンデモ発言はユーザーや建築家にさせている。
光冷暖はやめて、きちんとした輻射式冷房メーカーを探すべき。
499: 通りがかりさん 
[2018-09-17 06:50:26]
環境大臣賞って…
500: 通りがかりさん 
[2018-09-20 16:19:12]
光冷暖のホームページの新着情報に一部週刊誌の報道ってよ!
501: 通りがかりさん 
[2018-09-20 20:40:02]
>>500 通りがかりさん

誤認とか悪意とかw
自社は棚にあげるわけだwww
502: 匿名さん 
[2018-09-21 15:25:50]
洞窟のようなじめっとした空間を好むなら、冷房コストは抜きにして、光冷暖のような輻射式冷房が最適です。
好みの問題だから人それぞれです。
コスト重視の方は絶対にやめた方がいいですよ。
洞窟のようなじめっとした空間を好むなら、...
503: ユーザー 
[2018-09-21 19:04:20]
好みの問題だけではない。
効力の問題。
洞窟のようなじめっとした空間を光冷暖が作り出すのは、肌寒い梅雨期か、秋雨の降る今日みたいな日だけ。こういう日に光冷暖の冷房を付けると、室温20度、湿度80%。ちなみに、今日の首都圏の天気はウェブウェザーで16〜19度、湿度86%。窓を開けとけば、冷房なしでも同じ洞窟効果が得られる。
通常の夏の光冷暖の効果は、一部週刊誌の情報通り。「ラジエーターの周りから涼しくなると聞いて入居を決めたんですけど、ラジエーターの前だけは寒いくらいなのに、部屋全体はものすごく暑い。」光冷暖社長も「熱損失の計算が甘かった」と誌上で認めている。
光冷暖はやめて正しい輻射式冷房を選ばなければダメ。
504: 通りがかりさん 
[2018-09-22 01:32:03]
しっかり断熱して厚めの漆喰を選べばいいだけのこと。
輻射式で冷暖房暖できる距離や容量は限界がある。
505: 匿名さん 
[2018-09-22 08:18:23]
>503
>正しい輻射式冷房
光冷暖の輻射式冷房のどこが間違っていて、正しい輻射式冷房とはどういったものなのか説明をお願いしたい。
>502の感想は週刊ダイヤモンド社の取材者の猛暑の夏の日の光冷暖モデルハウスでの感想です。
>503の回答は頓珍漢もいいところですね。
よく内容を理解してから回答をお願いしますね。
506: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:40:00]
>>502 匿名さん

冷輻射とか言ってそうwww
507: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:42:30]
>>505 匿名さん

断熱気密が正しく施工されていれば猛暑の外から無冷房空間に入ってもそうなるし漆喰ならなおさらそうできるぜ?
508: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:43:18]
>>505 匿名さん

つまり取材者は素人なわけでwww
509: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:44:23]
環境大臣賞の後ろにアッキーいるんじゃなかったかな?
大麻栽培の人ともお友達のw
510: 匿名さん 
[2018-09-22 12:48:14]
電話取材も有る、あたかも行ったように書くのが記者の腕。
511: 通りがかりさん 
[2018-09-22 13:14:01]
共鳴するんだから熱損失なんて関係なくない?
512: 怒りの共鳴さん 
[2018-10-06 14:30:23]
工務店と目下、代金の返済と現状復帰の交渉中です。夏は涼しく、冬は暖かいなんて、嘘っぱちでした。真夏の(35℃)のときに、工務店の営業に来させたら、ぐ~ツと言って、黙り込んでしまいました。この家の暑さを実体感したら、何も言えないですよね。
513: 一部週刊誌の報道 
[2018-10-06 17:18:02]
>>505

正しい輻射式冷房とは
「KFT株式会社HPの説明によると、〈光エネルギーにより体感温度・室内環境をコントロールすることで、エアコンがなくても24時間365日快適な空間をキープすることができる〉」

光冷暖の間違いとは
「光冷暖システム完備の賃貸マンションの住民に話しを聞けば、『夏はもう、暑かったですよ。寝室にはラジエーターがないので、扇風機を使っていましたし。暑さに耐えられなくて、板の間に直に寝たこともありました。』」

「『冬場、毛布を被ってました。ダイソンのホットアンドクールで凌いだ住民もいるみたい。ダイソンを使っちゃ、光冷暖の意味ないですけどね』と、世間一般の暮らしとはだいぶかけ離れていた。」
514: 馬鹿だった 私。 
[2018-10-08 22:07:21]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
515: 上のレスは環境大賞に疑問を呈して… 
[2018-10-10 12:48:26]
>>514 馬鹿だった 私。さん
そんなに趣旨に反するものだったかな?
実情説明からの結論だったのに
516: とんでも科学商品の実情を削除する管理人は同罪といわれる可能性があるのでは? 
[2018-10-10 14:12:12]
とんでも科学商品の実情を削除する管理人は同罪といわれる可能性があるのでは?
517: 匿名さん 
[2018-10-12 17:49:23]
儲かればいいと、聖石とか家相とか水の結晶が感謝とか言ってるから日本の理科レベルが下がるんだ
518: 一部週刊誌の報道 
[2018-10-14 14:03:26]
メーカー公式HPに9月19日から短期間のみ掲げられていた「一部週刊誌の報道について」が興味深い。
この3年内で把握しているもので、メーカーに「冷暖房の効きが悪いなどのクレーム」が寄せられた物件が、施工数の1割近くあるというのだ。
詳細は引き続き調査し、誠意をもって対応するという内容の代表取締役名の文書がしらっと消されたのはなぜだろうか。
メーカーはこの掲示板をチェックしている暇があったら、自社のHPに早く詳細をアップするべきだ。
1割は多すぎる。メーカーと製品の存続を疑う。
519: 戸建て検討中さん 
[2018-10-19 08:27:57]
光冷暖の「KFT」って、どんな企業?
520: e戸建てファンさん 
[2018-10-21 23:38:08]
久しぶりに光冷房のホームページを見てみたけど、光熱費半分とかのインチキ宣伝は削除したみたいだね。
訴訟を恐れたのかな。

521: 評判気になるさん 
[2018-10-22 09:11:09]
インチキ宣伝て言う言葉に反応して管理が削除したらe戸建ても終わりだな
522: 評判気になるさん 
[2018-11-22 15:11:26]
光冷暖って、結局、どうなんですか? 今年の冬は寒そうだから…、いいなーと思っているのですが。。
523: 東北の冬 
[2018-11-23 10:04:53]
新築でローコスト住宅で光冷暖の家建築中です。
工事打ち合わせの度にモデルハウス行きますが快適ですね。今住んでる家がヒドイのでそう思うのかもしりませが。
年明け引き渡しです。
寒くてダメならリビングには安いエアコン付けようと思ってます。

524: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 10:58:02]
先週と今週、地元と大手の住宅展示場に行ってきました。50棟位ある展示会でした。各社、競ってEco住宅を発表していましたが「光冷暖」の棟は一棟もありませんでした。ある大手の案内人に「光冷暖が健康にもコストパフォーマンスも良いと聞いたのですが・・・。一棟も有りませんね」と聞くと、「当社も契約代理店なのですが・・・。でも当地は寒冷地ですので、結局それ(光冷暖)だけでは十分な効果が期待できず、他の空調システムの併用が必要なんです。初夏や初冬は良いのですが。」とのことでした。クレームもあるようでした。エアコンを併用するのであれば「風のない空調」ってなことにはならないし、
コスト面でも、過剰な期待があると、クレームの原因になるということでしょうか?高価な設備投資ですから、期待しますよね。
525: 東北の冬 
[2018-11-23 16:48:22]
光冷暖勧められた訳ではなく、私喉鼻弱いので何にか冷暖房ないか調べてたら輻射熱式冷暖房→光冷暖になって取り入れました。
住み心地など分かり次第発表します。
526: 通りがかりさん 
[2018-11-24 14:29:18]
>525さんへ
必ず後悔するので光冷暖の採用は中止してください。
住み心地など、あなたから聞かなくても想像できます。
他の採用者の声を真摯に受け止めるのが賢明です。
527: 名無しさん 
[2018-11-25 03:29:42]
最近のコメントは利用者さんも少しずつ多くなってきたようですね。情報が少ない機器なので貴重なスレッドなのでたまにのぞいています。

今年の冬もぽかっとあったかいこの暖房で癒されています。あまりに自然な暖かさなので、外に出て寒さにびっくりします。

この国は地震も多いので、住んで3年以上経つとやっぱり家も歪むのか?窓のそばが新築よりも寒く感じるような。これは仕方ないことなのかな。窓の内側に冷気シャットアウトの仕切りみたいなものを試しに置いてみたら解決しました。まぁ見た目はアレでしょうが。許容範囲。なんて書くとまた叩かれちゃうかな。

これからの心配事は、フル暖房にしてる時の機器の劣化と故障、また火事の心配とか。もちろん家の中は火元はないけど、外に置いてある装置の心配。事故の情報がないので、対策を練りにくい。

設置した方々や、会社の方々のお話を聞きたいけど、機会もなくて。ここに書き込んでいただけるとありがたいんだけどなー。

528: 名無しさん 
[2018-11-25 03:40:44]
ちなみにこの冷暖房にしてから風邪をひきにくくなりました。夏風邪も冬風邪も。失敗談の方々にはお気の毒ですが、施工の冷暖房の効きの計算ミス?とか方角とか、光の差し込みの角度とかあるのではないかなと。たしかに太陽の光とは喧嘩しちゃうかもしれないなぁというのがこれまで住んでみての感想なので。

冷房時のお手入れは多少慣れが必要ですが、エアコンの風の影響よりは断然こちらが合ってました。
529: 匿名さん 
[2018-11-25 10:08:44]
>527さん、
宮城県盛岡に住んでいます。
こちらの冬の平均外気温は零度前後です。
冷暖房の効果は、個人の感想ではなくて、温度計による室温データの開示が必要だと思われます。
ちなみに、名無しさんの省エネ区分地域名と、平均外気温が零度前後の時の室温データを教えていただけないでしょうか?
冬の平均外気温が零度前後より暖かいのであれば、名無しさんの地域の冬の平均外気温は何度前後で、その時の室温は何度前後ですか?
530: 名無しさん 
[2018-11-25 11:48:23]
省エネ区分、調べたら3でした。勉強になりました、こんな風に区分してあるんですねー

冬は外が0度なんてザラの地域で、最高気温が0度下回る時も普通です。今日はあったかい日で外の気温は7度、最高温度は9度で最低は4度だそうです。
12月半ばあたりから二月末までは氷点下の日々が続きます。設定温度は最高の45度にすることもあります。

常に20度になるように暖房も調節してつけているので冬の暖房費は光冷暖房だけで月々三万円半ば?くらいになります。3月あたりから暖房も緩めます。

こんなかんじでよいですか?
531: 名無しさん 
[2018-11-25 13:43:27]
あれ?最高温度は50度でしたっけ?すいません、
いまの設定温度は41度くらいです。
新築してからほかの暖房器はいれていません。

ただ、今年の夏は暑かったので、冷気をかき混ぜるための安い扇風機を一台冷暖房の前において、寝る前に使ってました。来年は使わなきゃいいなぁー
532: 匿名さん 
[2018-11-25 13:50:52]
>扇風機を一台冷暖房の前において、寝る前に使ってました。
エアコンと同じです。
533: 名無しさん 
[2018-11-25 14:37:20]
うーん。
このスレッドではどうやっても悪者になるんだよなぁー。
エアコンのよさ、悪さも理解した上で購入したんですよー。まだ一桁経年なので、導入した結果もだせないですが、これまでの生活ではエアコンでは得られない満足を得ています。個人的な意見を書くなって言われるけど、個人的な意見がこそが参考になり、集まることで評価になっていくのだと思うんだけどね。

ライバル社の方?ここまで必死に潰そうと?してる人。どんな立場の方なんだろう。一消費者の意見としてはまだまだ発展して欲しいし、潰れたら困るしもったいないなぁ。。結構良いものだと思うんだけどなー。
534: 匿名さん 
[2018-11-25 15:09:40]
単純に輻射冷暖房とすればクレームは無いのでは。
オカルトととんでも理論でたぶらかすから批判を浴びる。
535: 匿名さん 
[2018-11-25 15:37:36]
名無しさんへ
早速の回答ありがとうございます。
もう少しわからない点があるので教えていただけませんか。
名無しさんの家の広さと光冷暖装置の数とその設置費用です。
輻射暖房でトイレの中まで暖かいということですが、トイレの中も20度前後なのですか。
>528
>冷房時のお手入れは多少慣れが必要ですが、エアコンの風の影響よりは断然こちらが合ってました
>531
>冷気をかき混ぜるための安い扇風機を一台冷暖房の前において、寝る前に使ってました。
言っていることに矛盾があります。
エアコンの風と扇風機の風と、どう違うのですか?
それと、エアコンのように除湿装置のない光冷暖で、夏季の高湿度の状況下で室温だけ下げて不快ではないですか?
除湿しないで室温だけ下げれば、室内の湿度は結露寸前か結露を誘発するほどの高湿度になります。
室内が高湿度になればカビが蔓延し、健康を害すると思われますが、その点についてどう思われますか?
夏季の室内快適性には湿度も大きく影響していることはご存知ですか?
高湿度低室温の状況下では室内の快適性は得られません。
科学的に証明され、データもそろっています。
夏季の光冷暖が、扇風機を使わざるを得ない状況に追い込んでいるとは思わないのですか。
結局は、光冷暖なしの扇風機だけの方が快適だったのではないですか?
そのあたりの感想もよろしくお願いします。

536: 一部週刊誌の報道 
[2018-11-25 16:04:10]
KFTの提携会社が福岡市内に建てた光冷暖システム完備の賃貸マンションでの話し。
「冬場、毛布を被ってました。ダイソンのホットアンドクールで凌いだ住民もいるみたい。ダイソンを使っちゃ、光冷暖の意味ないですけどね。」
(週刊○○、9月27日号)
537: 匿名さん 
[2018-11-25 16:14:28]
>エアコンのように除湿装置のない光冷暖で、夏季の高湿度の状況下で室温だけ下げて不快ではないですか?
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
外野ですが除湿はしてます。
ラジエーター表面温度(水温)は何℃か知りませんが低い温度です。
室温26℃60%と17.2℃100%の絶対湿度は同じです。
17.2℃以下の水温にすればラジエーター部で結露して除湿します。
おそらく16℃程度の水温と思います。
エアコンの場合はラジエーター部に風を流して結露させていますから除湿効率が良いです。
輻射冷暖房は自然対流ですから空気の流れが緩やかで除湿効率が劣ります。
同じ能力ならエアコンの方が除湿出来る事になります。
エアコンの風を問題視する方が多いですがエアコンの設置場所や運転方法が誤ってると思います。
エアコンは人の居ない場所に設置して24時間運転で主に輻射により熱を伝えるのが良い。
538: 通りがかりさん 
[2018-11-25 17:44:13]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
539: 名無しさん 
[2018-11-25 21:22:42]
私もこれらの事柄は購入前にききたかったことであろうことだと思うので、全力でお答えしたいと思います。
建て坪数は70坪程度で、設置数は3台、設置費用は、200くらい?相方に聞いたら建設会社に紹介されたところもあったとのことで予算は抑えてくれた?とのこと。。

トイレの中まで20度かというと、ドアを隔てている分、一度くらいは違いますが、うわぁーと思うほどではなく。
ただ、部屋は締め切っていると一晩でひどい時は数度くらい違う感じがします。いま時期は二度くらいかな。除湿は必須、加湿も必須です。夏は大量の結露水が外に排水されます。その分部屋の除湿はなっているはずですが、さらに除湿をした方が涼しくなりやすいので、除湿機をかけています。冬は乾燥するので加湿空気清浄機を稼働しています。さらに短所としては温度調節の即効性がないこと。
これらがこの機器の欠点だと思います。

この夏のある日、冷気が行き渡るのが遅くてしびれを切らして、しまってあった扇風機をとりだしたのでした。でも、いきわたってからは止めてましたよー。扇風機を毎日24時間ではないです。

私はとにかく、エアコンで体を壊した経験が何度もあるので出来る限りエアコンは採用したくなく、結果この機器を採用しました。デメリットも聞いていたし、この掲示板も覗いていました。
体を壊した経験がなければ、エアコンで十分かもしれません。でも若い頃のエアコンの風もなんのそのの時代にエアコンを導入していたら、歳をとってから体が参ってしまったのではないかと思います。現に祖父などはこの機器はとても快適だと話しています。

まぁ。。人それぞれですが。
540: 匿名さん 
[2018-11-26 04:16:44]
>>539 名無しさん
光冷暖ではなくて単なる輻射式ですよそれ
光冷暖の仕組みなら壁が共鳴してどこでも同じ温度になるそうですから笑
建ててくれた建築会社が断熱に長けているのだと思います
なお建坪ってのは延べ床と違いますよ
541: 匿名さん 
[2018-11-26 04:24:30]
>>533 名無しさん

床下エアコンは比較検討しましたか?
他を知らないでそれが優れていると判断するのはどうかと思いますよ
542: 匿名さん 
[2018-11-26 07:00:29]
>539名無しさん、
回答ありがとうございます。
冷暖房時における家の快適性に、その家の気密断熱性能が大きく関わることはご存知ですよね。
2020年には全ての新築住宅で気密断熱性能が義務化されます。
名無しさんの住宅も、当然、高気密高断熱住宅だと思います。
断熱性能はいくらぐらいですか?
それと、床壁天井からの輻射熱利用には床壁天井材への蓄熱が必要条件ですが、床壁天井材への蓄熱を拒む反射材を利用した光冷暖は真逆の発想です。
閉ざされた部屋への輻射熱の瞬時反射は可能だと思いますか?
つまり、床壁天井の蓄熱効果による暖房は、光冷暖のような一熱源による反射材による瞬時暖房の必要性はありません。
家全体が熱源になるからです。
一時的に熱源を停止しても、蓄熱された輻射熱源で床壁天井が温めてくれます。
光冷暖は家全体の蓄熱効果を熱源にするのではなく、温水ラジエーターが唯一の熱源で、その熱源を瞬時の反射によって暖房します。
光冷暖だと、熱源を停止すれば瞬時に家全体が寒くなる理論です。
とても家全体に暖房できる能力や、家全体が快適になる能力があるとは思いません。
結局は、熱反射材が床壁天井材への蓄熱を妨げ、他の温水パネルヒーターよりも快適性を損なっているとしか思えません。
快適性を同じパネルヒーター同士で比較するならば、光冷暖のような反射材を利用しない、家全体の蓄熱性を利用した他の温水パネルヒーターの方が科学的に快適であることは間違いありません。
エアコン暖房が不快なのは、これまでの低気密低断熱住宅の特徴であって、2020年以降は、そういった低低住宅の建設は禁止されます。
名無しさんも、そういった過去の低低住宅経験からのエアコン暖房の感想だと思います。
高高住宅になれば、エアコン暖房の風は気にならないと思いますよ。
現在では、多くの高高住宅先駆者がいます。
そういた方々の経験談を聞かれてはどうでしょうか。
543: 匿名さん 
[2018-11-27 08:07:22]
>>542 匿名さん

反射材ではなく「聖石」である
544: 通りがかりさん 
[2018-11-27 10:00:13]
>反射材ではなく「聖石」である
なるほど、科学的な証明ができないのは神の力だというわけですね。
光冷暖を採用するには信者になるしかないのですね。
納得です。
546: 名無しさん 
[2018-11-30 01:21:09]
なんだか感化されて舞い上がって採用したように思われるかもしれませんが、
家を建てるまでに四年以上様々なメーカーの家を見て回りました。まぁ、一般人なので、モデルハウスとか新築公開とかのを回って聞いて体感した程度ですが。泊まったりしてもみましたよ。一台のエアコンで家中あったか、とか床暖房とか、パネルヒーターとか、もちろんありました。しばらく居座ってみたりして。メーカーさんとも顔なじみになってましたが、
この冷暖房をみつけ、そこから更に数軒利用している家を訪問し、実際使ってみている感想を聞いて、決定しました。

高性能のエアコンと家の構造なども体感した上での採用なので、、それが全てというか。色々な冷暖房機器を数年使ってみないと真価はわからないですし、家の構造とか、なんか計算とか?専門家しか分かり得ないことであるので。。

一般人なので、実際に体感してよかったから採用した、今のところとても満足している、としか言えないですね。
普通の、専門家ではない1消費者の意見でした。
547: 匿名さん 
[2018-11-30 03:20:25]
>>546 名無しさん
他の輻射冷暖房パネルとの体感の違いは?
548: 匿名さん 
[2018-11-30 03:29:53]
>>546 名無しさん
特にPS工業の輻射パネルと比べてどうでしたか?
549: 通りがかりさん 
[2018-11-30 16:39:58]
>546名無しさん
自分が騙されていると気づく方は信者にはなりません。
信者になる方は名無しさんみたいにその自覚がないからです。
信者になると黒いものでも白く見えたり感じたりします。
室温でもそうです。
聖石ってそういう力を信者に与えるのです。
捻くれた自分と比べ、ある意味、羨ましいです。
550: 匿名さん 
[2018-11-30 19:56:26]
まず癒しとか健康増進とか聖なるナントカとか言われたら身構えるよね普通
551: 匿名さん 
[2018-11-30 19:56:54]
安い買い物じゃないんだから
552: 名無しさん 
[2018-11-30 20:04:10]
みんなもこの暖房器具を使ってみてから言ってるの?

ぴーえすナントカっていうのはそんなにいいのかなー
売れてるの?これまでもあったかもしれないけど、説明もされたかもしれないけど、覚えていないんだよなー。。
553: 匿名さん 
[2018-11-30 20:46:34]
>>552 名無しさん

PSのパネルを無断で改造したのが光冷暖じゃなかったか?
554: 匿名さん 
[2018-11-30 20:48:43]
>>552 名無しさん
つまり聖石の有無の比較してないのに光冷暖が効果的というのは無理があんだよ
555: 匿名さん 
[2018-11-30 20:55:31]
しかも光冷暖を奨めてるある会社は、神様がどうのとか、祈りをなんとかとか、健康になるなんとか、などなど最初はもっともらしい科学的事象を説明して後半は精神世界という典型的な詐欺師の手法
556: 通りがかりさん 
[2018-12-01 07:55:49]
>555
科学的事象と言っても、信者の感想だから一般の方には眉唾物。
知りたいのは信者の感想ではなく、科学的なデータ。
室温なら温度計による1時間毎の24時間データだね。
それも、1月2月の厳冬期の時期で2か月間の外気温データも添えて公表すればいい。
そこで大切なのが、その家の「気密断熱性能」だ。
「気密断熱性能」表示なしでは室温データを分析できない。
名無しさんは無暖房住宅をご存知かな。
暖房器具なしで家じゅうが暖かいというやつだ。
これは宗教でもないので研究する価値はある。
聖石を信じろなんて信者でないと無理な話。
557: 匿名さん 
[2018-12-01 14:00:12]
住み心地は良いんだけど、ランニングコスト(電気代)が高いかな。
558: 通りがかりさん 
[2018-12-01 17:33:14]
蓄熱作用を利用しない光冷暖のランニングコストは群を抜いて悪い。
信者の方はそこは気にしてないと思う。
エコとは何かを考える術もなく、科学で説明できない不思議な力がエコだと勘違いしている。
イニシャルコストも信者価格だ。
住み心地と言っても、以前の、信者が生活していた低低住宅と比較しての感想だしね。
残念なことに、信者は最近の高高住宅の生活体験がない。
過去の粗悪住宅が比較の対象だ。
洞窟の環境みたいに、夏季の高湿低温住宅が快適だなんて信者ならではの体験談だ。
559: 匿名さん 
[2018-12-01 22:48:10]
検討をしている方、グループのホームページ見ましたか?
似非科学でアトピーを使うのはよくある手ですが、アトピーが治ったとは巧妙に書いてないです。似非科学かどうかはわたしには判断つきませんが広告手法としては上手です。他にも不思議な石のエネルギーと書かれても誰も測ることができないですが、ファンタジー感あふれる文章に好感が持てましたよ!
560: 匿名さん 
[2018-12-01 23:00:30]
国連大学副学長の安井至氏主宰の似非科学撲滅の講演を読むと遠赤外線の室温範囲での効果的利用の難しさがわかる。
561: 評判気になるさん 
[2018-12-02 08:22:45]
559さん アトピーに効果があるんですか!? 私、子供の頃からアトピーで悩んでいるんで、光冷暖、導入したいです。光冷暖を導入して、不思議な石(聖石)を、家に置いたら、皮膚科に通院しなくてすむんですか? 感動しました。
562: 匿名さん 
[2018-12-02 08:28:48]
>>561 評判気になるさん
アトピーを患った(治ったとは言ってない)
www
565: 購入者 
[2018-12-02 09:52:29]
メーカーHPの「ユーザー様のお声」動画を見るとよい。
「お米がおいしくなる」
「ワンちゃんの臭いがなくなった」
など。
これがメーカー公認の「住み心地」だ。
以前は、もっとたくさんの笑える動画を掲載していた。
この掲示板を見て、メーカーは即、HPを編集し直すだろうから、端末に記録しておこう。
自分の住み心地「夏は暑く、冬は寒く、効果がない」は、工務店とメーカーにいくら伝えてもスルー。
566: 匿名さん 
[2018-12-02 10:54:19]
>>565 購入者さん

おいちょっとまてw
米がうまくなって犬の匂いにも効くとかw
抗酸化工法と同じ手を使い始めたw
567: 通りがかりさん 
[2018-12-02 11:54:06]
防カビ剤を秘伝のタレと偽って、100%自然素材で売り込んでいる某外壁材と手口が似ている。
同じ系列会社なのかな。
568: 通りがかりさん 
[2018-12-02 12:02:03]
>565購入者さん、
「住み心地」はあくまで、信者さんの以前の低低劣悪住宅からの比較であって、「一般常識的な住み心地」ではない。
「夏は暑く、冬は寒く、効果がない」も以前の住宅よりはマシなんでしょ?
光冷暖はそこを言いたいのだと思いますよ。

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