光冷暖の住み心地は如何でしょうか？
[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55
注文住宅のオンライン相談
光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？
| No.1 |
by 匿名さん 2011-01-09 16:42:30
投稿する
削除依頼
建ててはいませんが、見学に行きました。開発したという会社の実験住宅に。
冷暖房システムに使われている機器は、放射冷暖房によるもので、床暖房などと同じ原理です。 光冷暖房は、その放射冷暖房のパネルに『特殊なコーティング』を施している、らしいです。それによって、家中が快適に保たれる。と。 輻射冷暖房そのものは、冷房運転時の結露の排水がやっかいで一般的ではありませんが、優れたシステムであると言えます。断熱性をきちんと確保すれば、家中を快適に保つことは可能です。 光冷暖の根幹である『特殊なコーティング』は必要ないですね。 説明者に、何が特殊で、何が普通と違うのかを質問しましたが、明確な回答は得られませんでした。 明確に説明したいのであれば、対照実験をして示すべきでしょうが、それもありません。 マユツバでした。 ちなみに、放射冷暖房のメーカーをご紹介します。（光冷暖とは関係ありません） http://www.ps-group.co.jp/pscompany/index.html 光冷暖を信じるかどうかは、ご自身のご判断で。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
つい最近知りました。住んでおられる方のお話を聞いてみたいものです。
原理はヒートポンプとパネルヒーターのようなもので，冷房としても使えると認識してます。 パネルは特殊コーティングで部屋の壁も特殊コーティング材の塗り壁とすることで効果を発揮。 パネルからの冷暖の遠赤外線を壁に当てて無数に反射させることで家中を冷暖するようなイメージ。 夏場はパネル内を10℃程度の水が通るためパネルは結露する，パネル下の受け皿よりドレン排出。 夏場は除湿機が必須か？ とにかくランニングコストはお安いらしいが如何ほど？イニシャルコストは？ 100万～300万じゃよくわかりません・・・。 壁のコーティングもイニシャルコストに入れるならその分住宅の壁材分は差し引いて計算？複雑かなぁ？ などなど知りたいことは沢山です。 |
|
| No.3 |
特殊なセラミックで熱エネルギーを増幅させるなんて物理的に出来ません。
壁などの表面で輻射熱を吸収しても、その熱エネルギーは熱力学第２法則にしたがって 一部内部に、大部分が建物外部に拡散していきます。 反射や吸収をしやすいって事はありえますが、エネルギー量が増幅されるなんてありえません。 輻射熱を光と言い換えているだけで、輻射冷暖房そのものですね。 いくら表面を「特殊なコーティング」しても、上記の通り輻射冷暖房と光冷暖房の差は 全くといってよいほど無いと思います。 光熱費に関しては温水ヒートポンプは家庭用エアコンに比べCOP自体が低いので、 光熱費が従来のエアコンより数分の一になる原理が不明。 （体感温度による理論のすり替えで暖房設定温度を変えているだけでは？） おそらく断熱性能の低い家でエアコンをガンガンたいたものと、厚く断熱した光冷暖の部屋を 比較しているのでしょう。 光熱費シュミレーションの詳細がＨＰに掲載されていないのは、出さないのではなく 比較設定の条件が違いすぎて出せないのではないでしょうか。 とはいえ、輻射冷暖房自体が驚くほど快適なのは事実。 単なる輻射冷暖房としてみれば非常に優れた商品だと思います。 輻射冷暖房はノウハウのない会社に施工させると後が大変ですので、 PSさんなどのその道のプロに頼んだ方が安全ではあると思います。 正しい断熱気密などの知識の無い会社でこれを付けると 夏場のカビに悩まされることになりますので注意が必要かもしれません。 特に和室の畳近くに設置する場合は要注意です。 冷たい空気は下にたまりますので、換気や空気の流れをしっかりコントロールしないと 畳がカビだらけになってしまいますよ。（輻射冷房で良くあるトラブル） 日本人ってホント、特殊な石とか特殊な水とか・・・ 「特殊な○○」というブラックボックス的な商品に弱いですね。 |
|
| No.4 |
ひょんな事から光冷暖を知りました。
詳細なシステムについて一通り説明を受けたものの、 正直半信半疑ってトコです。化学的には疑問だらけ。 体感温度がどうこうと言われると実証しようがない。 よく特許登録できたなという印象。 ご自身でモデルハウスに行って確かめるのが 一番でしょうね。 ちなみに私に教えてくれた方は、モデルルームを体験され 来月施工されるそうです。大手ハウスメーカーの偉～い方です。 私も一度体験してみたいものです。 |
|
| No.5 |
詳しい商品知識は無く、このスレで存在を知っただけですが、質問があります。
光冷暖房に限らず、放射冷暖房について一般的なことです。 輻射熱は、物質を温めた時に、 暖められた物質表面から輻射される遠赤外線（長波長の光）を利用することですよね。 実際の効率や、どの程度効果があるかは置いておいて、原理は理解できるのですが、 輻射冷房とはどういうことなのでしょうか？ 物質を冷やしても、波長のスペクトル分布が変わって、 輻射される電磁波が弱くなるだけで、温める効果が若干減るだけで、 輻射によって部屋を冷やす効果は得られないと思うのですが…。 何か別の物理過程を使っているのでしょうか？ |
|
| No.6 |
輻射冷房では、身体から出た熱が、輻射冷房により壁や天井に吸収される。と理解しています。
部屋を冷やすのではなく、熱を吸収する。暖房の逆と考えるとよろしいかと。 参考となるかどうか、、 http://www.taisei-oncho.co.jp/technology/air.html No.3さんのおっしゃるとおりです。 「光冷暖房」では、ピーエス株式会社の放射冷暖房システムに、「特殊」なコーティングをしているそうですが、コーティングがしなくても同じ効果は得られますよ。 |
|
| No.7 |
>>6さん
> 輻射冷房により壁や天井に吸収される。 輻射冷房という物理プロセスは存在していません。 教えていただいたHPに行ってきましたけど、やはり書かれてません。 輻射で冷房って、どういうことなのでしょう？ |
|
| No.8 |
６さん、７さん 横槍失礼いたします。
仰るとおり「輻射冷房」という物理法則はありません。ただの言葉です。 実際には室内に輻射冷房パネルなり何かしら「冷たいもの」があることによって、周辺の熱が輻射によってその「冷たいもの」に移動すること、を端的に「輻射冷房」という言葉で表現しているだけです。 結果として、床・壁・天井などの周囲温度が下がるので「冷房」になります。 熱力学第２法則（クラウジウスの原理？）により熱は高い方から低い方にしか移動できません。 例えば部屋に氷の塊を置くのも「輻射冷房」になります。（もちろん対流も生じますが） 学校で習った天空放射も同じ原理で、晴れた日の夜は地表の熱が輻射により氷点下の上空へ熱移動するので、結果的に車のガラスが凍ったりするわけです。 |
|
| No.9 |
輻射冷房は、理屈の上では可能ですが、現実の輻射冷房はまやかしです。
体感できるほどの輻射冷房をするには、パネルの面積が小さすぎます。床面、壁面全体がパネルならあり得ますが。またパネルの温度１０℃では、室温や体温との温度差も小さすぎます。 パネル冷房は輻射冷房ではなく、熱伝導で周囲の空気が冷やされ、冷やされた空気で人が涼しく感じるだけです。普通のエアコンと同じ原理です。パネル冷房には特別に有利性はないと思います。 光冷暖の仕組みは、要するに、ファンがない大型エアコンです。ヒートポンプからいったん水を介してはいますが。 輻射暖房については、水が熱湯に近い温度なら、輻射熱を感じられるかもしれません。それでもオイルヒーターと同等かそれ以下の、長時間近くにいたら感じる程度です。 輻射暖房は弱くても、暖房効果自体はありますから、２４時間かそれに近い運転でほんのり暖まりたい方には選択肢に入れてよいのでは。 |
|
| No.10 |
８さん、
コメントありがとうございます。 おっしゃるとおりです。 身体や壁・天井・床からの熱が輻射冷房パネルに吸収されるために、涼しく感じるのですね。 ９さん、 おっしゃるとおり、「室温」という視点からは、輻射冷房パネルの面積は、部屋全体から見ると小さすぎるかもしれません。 しかし、「潜熱」を取り除くことは、パネルが小さくても可能です。簡単に言えば、除湿です。「ピーエス株式会社」の放射冷暖房システムを採用した建物をいくつか見たことがあります。「光冷暖」ではなく、単に放射冷暖房システムです。夏季は結露がすごいです。もちろん、結露水は外部に排水されるようになっています。湿度が下がることで体感する室温も下がります。これにより涼しく感じられます。 |
|
| No.11 |
>身体や壁・天井・床からの熱が輻射冷房パネルに吸収されるために、涼しく感じるのですね。
単に空気が冷やされただけです。 除湿能力は、当然ながら、熱交換器に強制的に空気を流すエアコンのほうがずっと高いです。 光冷暖は、確かに冷房も暖房もできますが、別に先進的でも何でもありません。水を使ったヌルーい大型エアコンのようなものです。そのヌルさが好きな人も、いておかしくないでしょう。 ただ、このような独自の備え付け装置は、その会社しか修理もメンテもできません。すごーくリスクが高いのを承知で導入するならいいですが。 |
|
| No.12 |
11さん、コメントありがとうございます。
おっしゃることは、そのとおりと思います。 ちなみに、私は、ピーエス株式会社などの輻射冷暖房については、肯定的に考えています。 実際、ピーエス製を採用した事例は、いくつか体感したことがありますので、不快な温風や冷風がなく、快適な環境です。ただし、高断熱とすることと、長時間運転することが条件です。 このシステムを採用することが、メンテのために高いリスクを持っているとは、考えられません。空調設備工事業者であれば、メンテ可能です。むしろ、空気を循環させる機能（ファン、フィン、フィルター）がないので、壊れるリスクは熱交換機能だけに減るのではないかと思えます。 逆に、『光冷暖』は、否定的に捉えています。 これは、No.３さんが書かれているとおり、「特殊な」コーティングをしただけでピーエス製と同じシステムが地球環境を救うほどの特別な効果を生み出すことは、ない。と考えています。 『光冷暖』を開発したという会社の実験住宅は、３階分ほどの高い吹抜けリビングに、天井までの高さの「特殊な」コーティングをした光冷暖のパネル（フィン）を設置しています。ですので、けっしてパネルの面積は小さくなく、除湿能力も大きさでカバーしているため十分にある、ものです。すごい迫力ですよ。 |
|
| No.13 |
一歩下がって冷静に考えてみましょう。
こんなシステムが本当なら、少なくともノーベル賞の候補となり、 ＮＨＫのトップニュース、全国紙の１面記事となっているハズ。 |
|
| No.14 |
千駄ヶ谷にショールームがあります。マンションの２階の「リノべる」というマンションリフォームのショールームに光冷暖が設置されています。
事前予約が必要ですが、体感出来ます。 百聞は一見にしかずと、思います。 |
|
| No.15 |
輻射パネル発売してる『ピーエス株式会社』は
ちゃんと『輻射冷暖房』って商品説明してるけど、 『光冷暖房(石の癒株式会社)』の方は説明が曖昧だし、 フランチャイズ方式で展開していく方針なんだろうな…。 なんかヤバイ雰囲気をプンプン感じる。 いくら優れたシステムでもフランチャイズ方式で囲い込みやり始めたら 製品の技術改良はストップ・利権を巡ってグループ内が分裂抗争などになる。 PAC工法・OMソーラ・ASとかみたいなパッシブ宗教がいい例。 高気密高断熱住宅が進んだ現在だと輻射冷房暖房は今後も重要かも。 輻射パネルの冷暖熱の熱源は色々選べるみたいだが(ヒートポンプ・ボイラーetc) 熱源の選び方次第で各人のスタイル合わせた選択が活かせそうで注目ですね。 (オール電化派は夜間深夜料金、ガス派は太陽熱温水併用で給湯メリット等々) 輻射式冷房は天井方式とか色々あるみたいだし、 他の『輻射式冷暖房』をチェックしながら、 『光冷暖房(石の癒株式会社)』はスルーが正解だと思う。 |
|
| No.16 |
初めまして！私は永年空調に関わり、物理もある程度理解している者です。
「光冷暖房システムについて勇気を持ってお話し致します！！」 私も上野社長様同様に、二枝社長さんからモデルハウスで光冷暖房システムの説明を受けた一人です。 その時は冬の時期でしたが、モデルハウスの吹き抜けがあるリビンングで説明を受けました。 光冷暖房システム（ラジエーター：PS工業製+ヒートポンプ熱源機：三菱電機製）一台でモデルハウス全体が暖かいという説明でした。 聖石の粉という高価なパウダー（石の癒（株）社製）を混ぜたものをバインダーで固めラジエーター表面と部屋の壁天井に塗り、 遠赤外線を共鳴させて冷暖房を行うというシステム概要でした。ラジエーターは本来対流に熱移動を重んじている装置です。 ラジエーター部の製造元であるPS工業さんのホームページにも一切光冷暖房システムの事は触れられていません、、、。 直接問い合わせもしましたが回答はありませんでした、、、。 ヒートポンプ熱源機供給の三菱電機さんは、この機種は代理店を通して販売していると、、、光冷暖を知りませんでした。 ※「夏よりも冬が厳しい」との説明に、モデルハウスの室内雰囲気形成は共鳴作用より、 対流により成りたっているのも容易に理解出来ました。（注１、※ 二枝社長さんからの説明では、冬はラジエーター表面から遠赤外光線を放出し、 壁や天井に遠赤外光線で移動し共鳴作用で増幅し、暖かくなるというものです。 確かに暖かかったです。光冷暖房システム一台で暖房しているとの説明でしたが、 電気ヒーターにパウダーを塗ったものがに玄関ホールに置いてあり、更に全ての個室にも置いてありました。 何故？と思ったのですが、盛り上がっている皆さんの手前、質問はしませんでした。 光冷暖房システムがリビング吹き抜けに一台あり、そこで暖気対流は軽くなり吹き抜けに上昇します。 したがって奥の部屋まで対流を導くのに無理があります。（注１、※「夏よりも冬が厳しい」との説明が理解できます。 更に熱エネルギーが共鳴作用により増幅するという説明に耳を疑った次第です。 自称発明者と言われるこの人は物理法則を全く理解していない人と思い一挙に覚めてしまいしました。 又物理法則の一つに、シュテファン ボルツマンの法則あります。全ての物体は熱を帯びていて、 熱エネルギーは高い方から低い方に移動し、高放射体は高吸熱体として作用するという物理法則です。 物理法則に反する「共鳴原理たるもので特許取得」という説明もありました。 特許は前例のないものに新規性がある！と解釈されます。 そういう意味で、理論上ありえない事を申請書面に書き、特異なデーターを裏付けるものにすれば、 そのまま特許となるケースもあり得ます。要は特許だからと言って効果まで保証するものではないという事です。 光冷暖を懸念している技術者 |
|
| No.17 |
それでは夏はどうなるのでしょう？壁や天井が外の熱負荷によって熱を帯び遠赤外線放射が始まります。
塗った高放射体である、聖石から放射される遠赤外線を冷えたラジエーターが吸熱するという原理でしょうか？ 高放射体は高吸熱体として機能し、熱は物理にしたがって移動しますからある意味理解は出来ますが、 熱線のパワーは距離の2乗に比例して減衰しますので、 一台の光冷暖で200m2クラスの家が全部まかなえる事なんてありえないのです。これは物理であり、物理は嘘をつきません。 エネルギー保存則から、共鳴で増幅するエネルギーなどありえないのです。 逆に冬の説明とは逆行することにもなります。内容は解かりませんが、専門家が見ると容易に全ての説明がつくものです。 冷気対流は重くなり、床面を伝うよう奥の部屋に流れます。（注１、※「夏よりも冬が厳しい」との説明が理解できます。 物理法則を否定する、光冷暖房システムを信じるか信じないかによって、 世の中に間違った方法で広まる事を非常に心配しています。 施工実績が提携先（工務店主体で、空調の専門家ではない組織）のモデルルームを中心に100を超えてしまった事に、 素人のまじめに取り組んでいる方々に、動画などのパフォーマンスを全面に出して、 ある意味マルチ的に伝えてしまっている現状を考えるとやりきれなくおもいます。 （エアコンがいらないなどとホームページで堂々とコメントしていますし、空調業界の信頼をも揺るがす事に成りかねないと懸念しています。）勇気を持ってお話しさせていただきました。 ※具体的なデーターや、説明の正当性を証明する等、専門家による客観的なデーターを是非公開してもらいたいですね。 そしたら安心出来るのですが、、、大学との共同研究の記事もホームページで知りました。 大学機関に早く光冷暖を評価、証明してもらいたいものです！ （光冷暖を懸念している技術者 |
|
| No.18 |
むずかしいこと考える前に、対照実験すればいいのでは？
対照実験って言葉、小学校の理科の時間に習いましたよね。 つまり、まったく同じ条件の家を２つ建てて、１つは「光冷暖」を、もうひとつは、特殊パウダーとかなんとかを使わないタダの輻射冷暖房（システム自体は光冷暖と同じＰＳ社製）。 どうゆう結果が得られるのか？ 「どちらも同じ（光冷暖は特別なものではない）」に３０００点。 |
|
| No.19 |
実は私は既にお客様にお勧めし、複数のお客様に導入いただいております。
正直申しますと、全てのお客様に大満足をいただいております。 色々と、ご不明な点もあろうかと存じますが、光冷暖のホームページから、ショールームでの体感を是非お勧めします。 あ、と言ってもこれからしばらく中間期（冷房も暖房も必要無い時期）ですので、是非夏に、東京なら高輪、千駄ヶ谷のショールームに、もっと言うと彼らの本拠地の福岡のショールームて体験しましょうよ。 何なら、ご批判結構の体験会を私がセットしても結構ですよ。 |
|
| No.20 |
あなた、もしかして、紹介しているＰＳさんの関係者ではないの？
|
|
| No.21 |
お邪魔したお宅に備え付けてありました。
家人いわく風がこないのがいい。 なるほどこの年齢になると風のせいでお肌にも辛いけどこれはいい。 ゆるゆるとした室温でぼんやりした感じだがそこが年寄りにはいいのだと思う。 値段がお高めになるので今は考えてないが将来的に高齢者向きにリフォームが必要になれば備え付けることも考えるだろうな・・・。 居心地は良かった。 |
|
| No.22 |
光冷暖を懸念している技術者さん、コメントが連続したり、他のブログに同じ内容を張り付けているようですが、何かあられたのでしょうか？なんか怪しいです。
|
|
| No.23 |
私は光冷暖導入者です。検索エンジンで「光冷暖」といれたらこのサイトが引っ掛かったので、参考までに私の感想を・・・
住み心地は最高です。特に夏の夜が。大げさでもなんでもないですよ。 知人の紹介でショールームで体験し、遠赤外線の「共鳴」という説明を受けました。私のときは増幅とは言ってませんでしたけどね・・・ 説明を聞きながら昔作ったラジオのアンテナ「トライアングル」を思い出しました。 大きな三角形のループアンテナにバリコンをつけただけの、ブースターも何もないやつです。 ラジオに近づけ、バリコンをまわして同調させると、電源なしで微弱電波がワーっと大きくなるもの。 それと同じ原理では、と直感的に感じた次第。 うまく説明できませんが、光冷暖の原理は本物です。 それをどう施工するかは、工務店さんの問題と思いますよ。 |
|
| No.24 |
>聖石の粉という高価なパウダー
いろいろすげぇ |
|
| No.25 |
光冷暖を懸念している技術者さん・・ですか？
なんだか自分の知識を自慢したいだけなのではないですか？ そういう難しいうんちくは、そういう話が大好きなサークルだか大学院だか焼き鳥やかで思う存分自慢してくださいな。 朝からイライラしたっす。 |
|
| No.26 |
ごく最近存在を認識。詳しく知りたいと思って、ホームページを見ましたが、原理などは一切載っていない。
実績さえあればいいだろう、信じなさいというスタンスですな。 「聖石」などという名前を付けて、原理を説明できない商品を販売しようとする戦略は、明らかに間違っておりますな。 災厄除けの効果があると、ごく普通の壺を売りつけていた＊＊＊＊団体と同列に見られますぞ。 現在の科学で説明できないものはすべてまがい物、という見方は間違っていると思いますが、不思議は不思議でキチンと説明しなければいけません。 大学と共同研究しているなら、その成果を発表しなさい。 実際に設置している人も多いようですから、それでまがい物ならただでは済んでいないでしょう。それなりの効果もあるかもしれません。 しかし、通常の輻射冷暖房以上の効果があるとは思えませんがねぇ。 私の疑念を払拭して頂けるとありがたいですな。 先のコメントにもあるように、比較実験を行うのが一番ですな。小さいスペースでも結果は出るでしょう。 販売元には、是非お願いしたいものです。 |
|
| No.27 |
私もそう思います。
|
|
| No.28 |
なんだか、最初の「住み心地はいかがでしょうか？」というクエスチョンとは
違う方向にいっているみたいですね？ ちょっとついていけないです。 住み心地は最高、しかも夏は、アトピーの子供もかきむしらず重宝しますとしかいえないです。 ちなみに私の次男はアトピーですが、夏の集中力をきらさず見事志望中学に合格しました。 エアコンでは、きっとかきむしっていたと思います。 これが私の「住み心地」に対するアンサーです。 |
|
| No.29 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
|
|
| No.30 |
実際、光冷暖を体感してまいりましたが、確かに効果はあるようでした。
しかし、PS社製の製品と比べるとどうかと問われた場合、 おそらく数値的なものでは大差はないと思います。 でなければ、発売当初にPS社製のものと数値的な比較データが公表されているはずです。 残念ながら現段階では光冷暖を支持することはできません。 |
|
| No.31 |
しばらくスレ見てませんでしたm(_ _)m
私はＰＳも光冷暖も両方体験しました。 もちろんＰＳも素晴らしい製品と思いますが 光冷暖の方が効果は高いです。 その分価格も高いですが、例えるならば 一眼レフカメラを買うときに、どうせ重いカメラを持つのなら 最高の性能のものをと思い切るかどうか、それが分かれ目になると思います。 ＰＳとの比較データが無いのは、両社が友好的な関係だからだと思いますよ。 |
|
| No.32 |
必死だな。 ラジオおやじ。 |
|
| No.33 |
とても気持ち良いですよ。
モデルルームでびっくりしたのは、トイレまで室温が一定ということでした。 住む人にとって一番大事なのは、住み心地だと思います。 なので物理法則を議論するよりも、実際に体験するのが何よりではないでしょうか。 イニシャルが高いようなので僕には手が出せませんが・・・。 |
|
| No.34 |
ＰＳ社製品との比較データがないのは両社が友好的な関係だからとかいう
理由ではなく同じデータしか得られないから公表できないだけなんですよ。 |
|
| No.35 |
冷暖の「暖」を体験してきました。 宿泊体験でした。
その場所には1Fと2Fが設置してあったが「今日の気温なら(3℃)1Fのみで大丈夫」との事。 1Fを最大温度設定で体験(45度だったかな？)しました。 感想はとにかく温かい、家が温まってくると熱い位で温度を下げました。 何処にいても温かいのが不思議で、1Fも2Fも温度が2度位の差でほぼ均一でした。 噂の壁紙も何となく温かく感じたような・・・。 乾燥も音も気にならないし、家中温かいし、良い事づくめなんだけど、謎だらけ。 是非、「冷」も体験したい。 原理が分からない物はど～も手が出しにくい。しっかりとしたデータないもんかね。 ただ、快適なのは間違いない。とにかく ？ がいっぱいの体験でした。 |
|
| No.36 |
導入した知人の家にお邪魔して話を聞きました。確かに、床暖入ってないの？と驚くくらいに、１階に１台、２階に1台で家中暖かかったです。というのか、どの部屋も寒くなくて、ほわっとしていました。床面積は合わせて40坪くらいだったと思います。
ニューズウィーク日本語版でも去年の秋に中小企業の大特集で大きく取り上げていて、読ませてもらったら原理が少しわかった気がしました。うちもほしいなあ。高いかなあー。 |
|
| No.37 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
|
| No.38 |
ただ今、新築計画していて光冷暖を検討しています。
どなたか床面積に対しての設備と工事金額等教えていただけないでしょうか？ エアコンと比べて金額的にどのくらい有利なのかも知りたいです。 すみませんがよろしくお願いします。 |
|
| No.39 |
到って特殊な冷暖房なのでスレで聞いても無駄ではないですか。
直接、光冷暖で見積もりを取り、このスレで報告したら？ |
|
| No.40 |
聖石？
正気？ |
|
| No.41 |
HPに特許をとったと書いてあるけど、どのような特許をとったのか公開した方がいいと思うけど。
何故HPで公開しないのだろう。 |
|
| No.42 |
床下エアコンで冷暖房をしてます。
多少の床下の高さを高くしてます、エアコンの空気が基礎断熱の基礎内全部に周るようにしてます。 エアコンによる床冷暖房システムです。暖房は床下基礎を深夜電力で温めて昼間は蓄熱された熱の放熱だけです。 換気空気は床下から室内に入る経路になってます。エアコンの空気は室内には出してないので室内に感じる風はないです。 熱の伝わりは床下基礎のスラブで床を暖め、床から室内を暖める方式です。床と天井の温度差は朝は床が1℃程度高く、夕方は昼間の日射の影響により天井が0.5℃くらい高いです。Q値は換気装置に熱交換器なしで1.8です。 熱の移動量の計算をすると、換気による対流は僅かで輻射熱が主体です。 夏の床冷房ですが最初は深夜電力で試みました、温度的には問題は有りませんでした。 床と天井の温度差は朝は0.5℃位天井が高く、夕方は1℃位高くなります。 問題は湿度で朝60％でも夕方に75％になってしまいます。25℃程度の設定でしたので不快ではないです。 夕方の床下は80％近くも有りました、カビの心配がありますので深夜電力から24ｈ再熱除湿にしました。 高高住宅になりますと熱の損失が僅かになるため輻射熱による熱移動で間に合うようになります。 床と天井の温度差はなくなります、温度差が少なければ対流による熱移動は少なくなり、輻射主体になります。 基本的には暖房も冷房も熱移動ですので同じです、多少の対流の影響で夏冬で上下の温度差が異なります。 Q値をさらに良くすれば差は縮小するはずです。 |
|
| No.43 |
「聖石の粉という高価なパウダー･･･ 」とか言いながら光なんちゃらを売ったとして、後々P社の製品と大差のないデータが出てきたら詐欺罪でお客さんから訴えられそうで恐ろしい・・・。
|
|
| No.44 |
そういえばakiraさんのその後の経過報告を知りたいですね。
|
|
| No.45 |
akiraさん経過報告お待ちしております。
|
|
| No.46 |
akira：光冷暖最高！！
|
|
| No.47 |
最近光冷暖を導入し、家を建てました。そこで質問なんですが、どのような運転をしたら一番効果的、また経済的かわかる方いませんか？
ハウスメーカーの方は機密性がよいので部屋にいない日中の時間には切ってしまってもよいといっておられました。 ホームページ等で光冷暖を調べてみると２４時間つけっぱなしがよいとされています。 そうはいっても電気代のことも気になります。２４時間つけっぱなし、２４時間控えめ運転、日中の外出時間は切ってしまい、多少高めの温度設定などどのような運転がよいのでしょうか？ |
|
| No.48 |
光冷暖房の電気代を知りたいです。原理の説明を受けましたが、特許を取得した光エネルギーの効果で、ピーエス工業製の製品に特殊な塗装をして、光冷暖房を行うことで、ピーエス工業の半分の台数で済みますとのことでした。冬の電気代が気に成っています。24時間快適な温かさで24時間つけっぱなしで、本当に半分の電気代に成るのでしょうか？実際にお住まいに成られているようなので、教えて下さい。ホームページでも実際の電気料金が掲載されておらずお尋ねします。よろしくお願いします。
|
|
| No.49 |
本当に共鳴増幅でエネルギーが増えるなら、無限に増えるはずなので大規模にして発電所作れば？
共鳴増幅と冷房の相反する事の意味は不明ですね。 感じ的にOMソーラーに似ていると思うのは私だけ？ 売れる内に売ってって感じがプンプンする。 |
|
| No.50 |
黙ってHP見てみた。
俺なら買わない。 具体的な資料もなけりゃ大手HMとは組まないだの何だの理屈捏ねて…怪しすぎる。 |
|
| No.51 |
今回、光冷暖房の購入を見合わせることにしました。
ある輻射式冷暖房システムのメーカーに素晴らしい技術があり、 そちらで検討を進めています。実際にお住まいの電気代の数値データーも説明いただき、 信頼出来ましたし、効率も高く、安心できました。 いろいろとアドバイスありがとうございました。 |
|
| No.52 |
この考え方に共感してます。床下の温度の輻射熱による冷暖房ですか。計画換気による熱損失と、外壁からの輻射熱による熱損失は、どのようにお考えですか？
|
|
| No.53 |
そんなに新しい考えではないと思います。一番の問題は結露による床、壁天井の結露だと思います。結露をどうやって避けるかが一番の問題だと思います。実際に見に行って思ったのがフィンには結露がたくさんできていて、下にドレインパン。。。これってただの欠陥商品にしか思えませんでした。本格的にやるのであれば結露が発生しない程度に冷水または温水を流すのが一番だと思います。結局は放射熱なので空気の質に左右される商品だと思います。
|
|
| No.54 |
光冷暖のウリは、輻射冷暖房にセラミックの効果をプラスしたところだと思うんだけど、セラミックの共鳴効果はどういう仕組みで冷暖房の効率向上に寄与してるのだろう?
共鳴効果自体はセラミックに限ったことではなく、他の素材にも存在する現象だと思うけど。 |
|
| No.55 |
光冷暖はともかく、PS製を代表とするパネル式冷暖房を導入するならノウハウのある業者以外ではやめたほうがよいでしょう。勢い業者は限られてくるでしょう。依頼先を温暖地で探すのは難易度が高いので、そうなると出張コストも必要かもしれません。ランニングコストもそのままだと高いので、太陽熱利用などとセットで考えた方がよいかもしれません。それでも快適性は突出していると思われますのでこだわる人は検討の余地ありです。例えば温暖地の基礎断熱（及びそれに関連する換気空調システム）は絶対に嫌な人とか。
|
|
| No.56 |
実際に体感宿泊をしてきたものです。
・夏場の雨が降る日だったためか湿度は外８０％程、室内は６８％ほどでした。やはりデシカホームエアーのように除加湿はできないかと思われます。 ・ただ温度ムラは確かに全くなく、Q値2.7程度の家にもかかわらずきちんと冷房で来ていました。 ・施工費は安いところだと全部コミ（冷暖を入れるにあたっての部材費）で２００万くらいじゃないでしょうか |
|
| No.57 |
＞53
＞フィンには結露がたくさんできていて、下にドレインパン。。。これってただの欠陥商品にしか思えませんでした。 ＞本格的にやるのであれば結露が発生しない程度に冷水または温水を流すのが一番だと思います。 古いレスに対するレスになります。 結露が発生しませんと除湿出来ずに湿度が上がり快適にはなりません、不快になるかも知れません。 風の無い、エアコンがカバーがなく剥き出しに置いて有る状態です、風が無いから効率が悪いです。 結露は見えるか、見えないかの違いだけです。 |
|
| No.58 |
ステマであることが見え見えですね。
|
|
| No.59 |
批判以外は全てステマと言っておけば解決だな！
|
|
| No.60 |
>>48
過去のレスですが、24時間エアコンをつけた場合よりも光冷暖を24時間つけた場合の方が安いという事は聞きました。 |
|
| No.61 |
快適な光冷暖房のおうちを建てました
光冷暖房を知る前の暮らしではエアコンが効かなくてちょうど良い温度にならずじめじめして 結露もひどく窓まわりはカビは生えたり生活臭かったり体もだるく食欲もなかったり夏は怠くて 冬は体から寒くていや～でした 光冷暖房のおうちに住んで 快適な気温で 生活独特の匂いもなく どこへ行っても温度差が無く 結露 カビ に心配しなくてもよいです 本当に快適空間です |
|
| No.62 |
光冷暖房の電気代はとても安いと実感です
ケチだと思われるくらいです 前の暮らしと比べて 快適なのに電気代もやすいです 表を作成しています ２７年１月 ５７００円 ２月５６００円 ３月４４００円 ４月１８００円 ５月 １４００円 ６月３００円 ７月２４００円 ８月５７００円 ９月 ３１００円 １０月２２００円 以上光冷暖の電気料です 夏も冬もは本当に快適 |
|
| No.63 |
|
|
| No.64 |
＞62
異様な電気代だと分かりました。 |
|
| No.65 |
光冷暖房の住宅を建てて９月から住んでいます
心地よい暖かさで ファンヒーターやエアコンや灯油を使用していた時の様に、においもないむっとくるような暖かさではなく 不思議とふわっと暖かいです 電気代が安く経済的です 灯油のように買ってきて入れる労力もなく手間もかかる事なく水温の温度設定はボタン１つで簡単 ラジエターが熱くなる事もなく子供が触っても安心して遊ばせる事ができます うちの子なラジエターがお気に入りでいつも遊んでいます 間仕切りとしても インテリアとしてもデザインが素敵です ラジエターがほんのり暖かいので スプレーボトルに水うぃ入れてラジエターに置いておくと丁度良い温水になるので 赤ちゃんのおむつ変えの時にナチュラルおしりふきとしてシュッツシュとかけて使用してます 音が静かなので子供のお昼寝の邪魔にもならないしとてもいいです 夜赤ちゃんのうすての下着を室内に夜干しすると朝には乾いています 匂いも気にならずとても助かります 今まではエヤコンの風で 顔はぽかぽか足は冷え冷えでいましたが 光冷暖房は足元から暖かいです すごいです 私は 光冷暖房のおうちを建てて本当に良かったです |
|
| No.66 |
温水セントラルは昔から有ります、床暖でもパネルでも床下暖房でも何でも可能です。
最近は熱源がヒーポンですからその気ならば冷房も可能です。 夏は除湿が大切ですからエアコンを使用した方が簡単です、エアコンは屋根裏にでも置いとけば良いです。 |
|
| No.67 |
|
|
| No.68 |
|
|
| No.69 |
今月、光冷暖の代理店に参加することになる予定の会社の者です。
光冷暖を我が社が代理店になることに興味を持って早1年。 真夏の品川に続いて、冬の福岡の体験会に参加した。 当日は、何社か検討している会社の方がいて、結構シビアな雰囲気の会だったが、他社の研究者（？）の方の質問のおかげで、モヤモヤしていた疑問が吹き飛んだ。 ・遠赤外線の共鳴共振理論というが、エネルギー保存の法則上、どう説明するのか？ という質問だった。 その質問に対して、光冷暖の開発者である二枝社長は、 ・共鳴共振で、１のエネルギーが５になるということではない。エネルギーが増幅するのではない。共鳴共振によって、エネルギーが、ラジエターから離れた遠くの部屋まで、均等に、瞬時に、分散するのである。 ・共鳴共振の無い輻射暖房冷房では、ラジエターのある部屋にしか効果が及ばないが、その違いである。 と断言された。 「熱エネルギーが遠くまで均等に瞬時に分散する」これで我が社の社内調整も、ようやく進みました。 |
|
| No.70 |
＞69
我が家でも採用したいので、是非、御社の会社名を教えてください。 |
|
| No.71 |
>>69
＞エネルギーが増幅するのではない。共鳴共振によって、エネルギーが、ラジエターから離れた遠くの部屋まで、均等に、瞬時に、分散するのである。 これの科学的根拠は？ 本当ならノーベル賞もんの技術ですね。 |
|
| No.72 |
＞71
下記に書き換えれば良いですね。 エネルギーが増幅するのではない。反射によってエネルギーが、ラジエターから離れた遠くの部屋まで、隙間が有れば、瞬時に、分散するのである。 輻射熱は電磁波ですから隙間さえあれば反射して、遠くの部屋まで瞬時に分散します。 隙間の無い家は無いでしょうから「隙間が有れば」は除いても嘘では無いです。 均等でないだけですね。 |
|
| No.73 |
輻射熱が遠くの部屋までね～～
もうオカルトですね。 うちの蓄熱暖房機は中はもしかしたら1000度くらいかも知れないけどファンを回さないとちっとも暖かくないよ。 遠赤外線のオバケみたいなアツアツのレンガも、薄い断熱材に完敗してますよ。 100度以下の液体が流れてるパイプにドアをすり抜けるような赤外線を出す力があるなら、ヤカンやポット、カップラーメンのお湯の熱が隣の部屋まで瞬時に伝わっちゃいますね(笑) 自然科学の法則に勝手に逆らわないようにして下さい。(爆) |
|
| No.74 |
＞73
＞72です。 ＞輻射熱が遠くの部屋までね～～ ＞自然科学の法則に勝手に逆らわないようにして下さい。(爆) 科学に逆らってません。 輻射伝熱量は熱面の絶対温度の4乗、面積に比例します。 受熱側は距離の2乗に反比例して熱を受けます、発熱面より遠くなるほど急速に受ける熱は減ります。 輻射熱は光と同様に直進しますから陰には直接熱は伝わりません、光と同様に反射しながら陰に熱が伝わります。 遠くで減り、反射で減り、狭い隙間の面積で減りますから熱が伝わる量は限りなくゼロに近い極めて少ない量になります。 電磁波ですから瞬時には伝わります。 ＞100度以下 絶対温度マイナス273℃以上で有れば放射するそうです。 ＞ヤカンやポット、カップラーメンのお湯の熱が隣の部屋まで瞬時に伝わっちゃいますね 伝わってますが少な過ぎて分からないだけです。 光と同じと考えれば分かりやすいですね。 光は光源から離れた遠くの部屋でも隙間が有れば反射により光速で瞬時に分散して照らします。 しかし限りなく光量は小さいですから人の目では確認出来るかは条件によります。 |
|
| No.75 |
|
|
| No.76 |
＞セラミック加工することで熱が反射するという化学的根拠はあるの？
光冷暖は知りませんから何が言いたいのか分かりません。 多いか、少ないかの違い（反射率）で真空以外なら反射はします。 http://www.fintech.co.jp/etc-data/housharitsu.htm |
|
| No.77 |
|
|
| No.78 |
|
|
| No.79 |
|
|
| No.80 |
＞79
小学校を卒業してる？ |
|
| No.81 |
逃げ方が巧妙だね。
|
|
| No.82 | ||
| No.83 |
＞82
小保方みたいな奴だな。www |
|
| No.84 |
ＰＳなど他メーカーの輻射冷暖房と効果は変わらないってことですね。
|
|
| No.85 |
＞83
小保方さんは多分悪くないよ、偽りを言ってなければ完全に悪くない。 周りの悪党に操られて嵌められた操り人形じゃないか？ 最先端の科学だからミスも間違いもたくさん有る。 ミスからノーベル賞につながった例もたくさん有る。 最先端の難しい事を研究してるのだから間違いを発表しても悪くはない、むしろ当たり前のこと。 間違いを許容しないと研究者は成り立ちません。 |
|
| No.86 |
＞85
実証データ偽造を肯定するぐらいだから、善悪や正誤の判断が異常な人間。 科学者資質以前の人間性資質が欠如している。 こういう輩が科学を盾に正義ぶるときが一番やっかい。 他の科学者が迷惑する。 85も小保方と同類の人間だからそういった意見も出るのかもしれない。 光冷暖もスタンプ細胞も同じ次元の妄想科学。 嘘と偽り前提でしか成り立たない妄想化学です。 |
|
| No.87 |
＞86
いずれ、真相が明らかになる日が来ると良いです。 小保方は小娘ですよ、無給研究員の時に発見（真偽は不明）しただけ。 論文も真面に書けない、周りが書いたようなもの、いや書かせた。 理研や周りが利権を求めて祭り上げた操り人形です。 偉い学識が有るとされる共同研究者は蜘蛛の子を散らすように逃げた。 偉い権威のある人の中で小娘に何が出来ると思いますか？操られるだけです。 光冷暖に関しては否定しません、理化学分野は素人だから分かりませんがSTAP細胞は可能性がゼロとは決め付けられないと思う。 こんな事件でSTAP細胞の研究の一部が廃れるのは良くない、若い人に挑戦して貰いたい。 |
|
| No.88 |
＞87
小保方だけではなく、君の頭も狂っている。 狂った頭からは狂った判断しかできない。 小保方がいい例。 ＞こんな事件でSTAP細胞の研究の一部が廃れるのは良くない。 応援できるのは、STAP細胞のよき理解者である君しかいない。 理化学分野が素人なら、せめて刊行本を1万部ぐらい購入してあげればいい。 常識ある若い人に託す君はどこかが狂っている。 |
|
| No.89 |
＞88
最先端の科学を分っていません、小保方の発見に大勢の権威ある学者が群がりました。 STAP細胞を否定出来る人がいない証です、まだ可能性は有ります。 有るか、無いか誰もが不明な事を研究しますから狂っていないと勤まらないかも知れません。 |
|
| No.90 |
＞89
＞科学者資質以前の人間性資質が欠如している。 の意味が君には理解できていない。 それは君が小保方と同じ人間的な資質の持ち主だかです。 ＞大勢の権威ある学者が群がりました。 一時的に偽装データや偽装論文に群がっただけで、今は小保方と君以外は誰も信じていない。 STAP細胞のよき理解者なら、口先だけでなく自ら行動をおこしてほしい。 そうでないと、STAP細胞は迷宮入りです。 STAP細胞を守るのは君しかいない。 常識ある若い人には、偽装データや偽装論文に頼らない、真の科学者の道を歩んでほしい。 |
|
| No.91 |
＞90
無給研究員の小娘の間違いか偽装データ？に権威ある学者、理研が飛びついた。 誰も長い間、間違いか偽装データを見破れないとは？ 再現試験のチャンスはいくらでも有ったはずです。 理研は特許を取り、国から多額の研究費をせしめた。 杭の偽装事件では会社のトップが責任を取ってる。 |
|
| No.92 |
＞理研は特許を取り、国から多額の研究費をせしめた。
何のことを説明してるのか？ |
|
| No.93 |
名古屋市で光冷暖を扱う業者のものです。
光冷暖の良いところは、エアコンと違い、静電気が少ないので、静電気を帯びたハウスダストがダクトや壁、人体に付着しにくく、花粉症や喘息などのアレルギー症状のある方に優しいですね。 他にも確かに、冷暖房にかかる電気代は以前の全館空調使用のモデルハウスと比較すると、1／4以下です。 理由は断熱と同時に遮熱をしているためもあります。 あの心地よさは一度体験する価値はあります。 因みに、ドクターの方に大変受けが良いと思います。 |
|
| No.94 |
パネルの冷暖房が良いならオカルト効果はないが冷暖房は普通に出来る下記が有る。
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/products/design/index.html |
|
| No.95 |
|
|
| No.96 |
光冷暖という設備を導入したお家に住んで2年半ぐらいたちますが
カビはほとんどないです。何故なのか不思議なぐらい。今まで住んでた家がダメだったのですかね？ 夏は家に帰ってくると気持ちいい涼しさで、冬はほっこり暖かいです。 風がないので肌や目の乾燥も感じませんし、どこにいても温度差がほとんどないのが嬉しいです！(特に台所) 色々ここのスレで難しい意見を拝見しましたが まぁ、難しい話をせずに体験してみるのが1番わかりやすいんではないかとは思います。 少なくとも私はこういうお家を建ててよかったと思います。 |
|
| No.97 |
光冷暖設備の家に住んでいる方に伺いたいのですが、電気代はどうですか？
エアコンの2分の1といいますが、結局フル稼働すれば高いのでは！？と思うのですが… |
|
| No.98 |
№97さんへの回答です。
40坪弱の家で光冷暖を使って居るものです（吹き抜けあり）。場所は愛知県です。 うちはタイマー運転で24時～4時まで停めています。 そのため20時間運転になりますが、冬の2月で1日あたりの電気代は220円ほどでした。 （リモコンで電気代はみられます。） 夏場はもっと安いですよ。 正直驚くのは、冬場に布団に入った時、最初からあったかいことですね。 そして夏は全館、床冷房、冬は全館床暖房になります。 湿度も1年を通して40％台から60％台と快適です。 |
|
| No.99 |
|
|
| No.100 |
言われている効果は住宅の高性能化によるもの
築うん十年の家に比べても意味がない 光ナントカってネーミングの怪しさに気づけよ |
|
| No.101 |
結論としては輻射式冷暖房システムは快適ということでおｋ？
|
|
| No.102 |
＞101
>輻射式冷暖房システムは快適ということでおｋ ＯＫなわけないでしょ？ 特に輻射式冷房システムにあたっては最悪。 湿度調整はどうするの？ 輻射式冷暖房システムは、ある一定以上の住宅性能を有していなければ導入しても最悪のパターンとなる。 ある一定以上の住宅性能を計画導入する知識があれば、光冷暖は導入しないよ。 省エネ設備導入の肝は費用対効果。 同程度の住宅性能なら、イニシャル、ランニングコストが高い光冷暖は省エネ設備とは言えない。 つまり、光冷暖は残念な冷暖システムということです。 ワカッタ？ |
|
| No.103 |
＞102さん
わからんね？ イニシャルコストが高いのはわかるが、ランニングコストは安いと謳ってるのは噓ですか。 |
|
| No.104 |
＞103
＞ランニングコストは安いと謳ってるのは噓ですか。 嘘です。 実証データを載せていませんから。 下図の説明だけでは〇レ〇レ詐欺の手口と同じです。 細かな条件設定が抜けています。 103さん、あなたはこの説明図だけで光冷暖がエアコン冷暖よりも省エネだと納得できますか？ 
|
|
| No.105 |
面白い内容を見つけました。
光熱費は減るどころか70％アップみたいですね。 新築になると広くなっても冷暖房費が下がるというのが一般的なのですが、 光冷暖を使うと大幅増加。 空気の冷暖より液体の冷暖の方が効率が悪いのは一般的な事例です。 オカルト内容だけで原理原則が示されてないのが痛いですね。 
|
|
| No.106 |
データ比較してみた。
冬場はエアコン暖房の方が60％前後安い。 
|
|
| No.107 |
>106
冷暖房費費をデータ比較する場合の要注意点。 1、対象住宅の断熱気密性能条件の統一。 2、光熱費全般ではなく、冷暖房費のみの比較。 3、全館暖房か局所暖房の分別比較。 4、随時暖房か24時間暖房かの分別比較。 5、寒冷地、温暖地など地域条件の分別比較。 6、建物床面積、家族構成等の同条件下の比較。 7、深夜電力料金利用か否か。 おおまかな比較条件としては上記7項目あたりです。 細かく言えば、 8、個人差による実質室内平均温度の明記も必要です。 室内設定温度が2℃前後違えば、冷暖房費もかなり違ってきます。 ＞106で紹介された光熱費の比較だけでは冷暖房費の比較はできない。 無意味なデータで光冷暖の冷暖房費を比較する辺り、うさんくさいと言わざるを得ない。 上記8項目の比較必要条件も曖昧。 このデータでは誰も納得しない 冷暖房消費電力量も簡単に計測できる昨今に、光熱費データしか公開できないのは、光冷暖側に何らかの事情があるのだろう。 |
|
| No.108 |
>107
私にはそれをそろえるのは不可能なので、提示をお願いします。 |
|
| No.109 |
>107
大まかなというか、そこまでデータ揃えて比較なんてできんだろ。 気温の変動や日射による増減もあるから統一するなんてラボ実験じゃないと無理。 そこまで統一したデータを見ないと変化が分からない様じゃ、効果が出てるなんていえないな。 ネットに落ちてるデータを見る限りでは、オカルトの光冷暖の暖房費は少なくとも悪化しかない。 人に指摘する位なら、見本になるデータ位提示しながら話してくれないとね。 |
|
| No.110 |
＞106で紹介された光熱費の比較だけでは冷暖房費の比較はできない。 無意味なデータで光冷暖の冷暖房費を比較する辺り、うさんくさいと言わざるを得ない。
え、これってもしかして、光冷暖の事を支持してる書き込み？ なぜ高性能エアコンよりも50％下がるかの仕組みが説明されてない方を疑わないのでしょうか？ 最近のエアコンはAPF7.0を超える機種もあるんですが、50％下がるという事は光冷暖はAPF14.0もあるという事ですよ。 ヒートポンプ式で日進月歩してるエアコンですけど、それを倍超える仕組みなんてあると思います？？ |
|
| No.111 |
108、109,110
私の説明不足からか誤解を与えてしまっているようだ。 ＞106さんのデータ提供に対しては坊やも感謝している。 ＞107の説明はデータ提供者のＹ氏に対して書いたつもり。 ＞104のデータや＞106のＹ氏のデータは、光冷暖側が素人を誑かすためのテクニックが使われているので誑かされないよう警告したまで。 ＞107の8項目の要注意点は、省エネを基軸に冷暖房設備を検討されている方に対して知っておいてほしいことを羅列したまで。 つまり、省エネ設備を検討する側の心得。 これらの心得を知っていると、世の中に、いかにうさんくさい省エネ設備が出回っているかが見えてくる。 大した省エネ効果もないのに、何百万円もする省エネ設備が堂々と出回っている。 彼らの共通して優れている点は、一の物を百の物に錯覚させるためのプレゼン力です。 そういった誑かしのテクニックから防衛するための心得を、坊やの知っている範囲で提供したまでです。 例えば、Ｙ邸のデータ。 光冷暖使用時における熱損失（冷暖房費）を知りたいのに、光熱費で胡麻化している。 その上、Ｙ邸の断熱気密性能は明示されていない。 こんなデータでは光冷暖の省エネ効果など分かるわけがない。 つまり、無意味なデータと言わざるを得ない。 ＞107の説明はそうした観点から発言したコメント。 省エネ設備の効果を自慢したいのなら、最低でもその住宅の断熱気密性能位は明記すべき。 |
|
| No.112 |
昨年10月、マンションのスケルトンリフォームの際に導入しました。91㎡の部屋を2LDKにして、リビングとキッチンの間に1機、かみさんと私の寝室の間に1機の計2機としました。サッシをすべてペアガラスにやりかえ、腰板から上はすべて指定の漆喰です。床は15㎜の無垢材にしました。壁も断熱材を入れています。
さて、評価ですが、期待以上の快適さです。この冬は部屋中がポカポカでした。60を過ぎた夫婦にはありがたかったですね。不凍液の温度は40度から45度の間で、45度にすることはほとんどありませんでした。あとは梅雨どきと夏場がどうなるかですね。 批判のあるセラミックの効果など、光冷暖の理屈はさっぱりわかりませんが、素晴らしさを実感したのでいいシステムなんだろうと思います。 エアコン比べれば割高だとは思いますが、一冬を経験しただけでも是非とも進めたい冷暖房装置です。 |
|
| No.113 |
＞112
＞エアコン比べれば割高だとは思いますが、一冬を経験しただけでも是非とも進めたい冷暖房装置です。 従前のエアコンのシングルガラスサッシの時と比べれば快適なのは当たり前。 部屋の断熱性能を高めること（ペアガラス）で熱損失が少なくなり、元々、気密性能の高いマンションは高断熱高気密住宅環境ともなりうる。 ＞光冷暖の理屈はさっぱりわかりませんが 屁理屈なのでわからなくて当たり前。 ＞素晴らしさを実感した 素晴らしさの具体的な内容が述べられていないが、多分、高断熱化で得られる均一な室温効果の事だと思う。 それは光冷暖の効果ではなく、高断熱化によるもの。 ＞エアコン比べれば割高だとは思いますが 余談ですが、２機の導入費用はいくらぐらいかかりましたか？ 暖房費はエアコン時と比べてどの程度ですか？ |
|
| No.114 |
4月3日に投稿した原田です。
「光冷暖で家を立てた方いらっしゃいますか？」ということなので、参考になればと思い、マンションではありますが導入後半年間の様子を簡単にレポートしました。 ところが、思いもよらない展開になり、戸惑っています。 まず驚いたのが、ご本人以外の人から批判の投稿がきたことです。なかでも、「…あたり前」という決めつけには呆れてしまいました。そもそも私の投稿相手は匿名さんであって、「周辺坊や」さんではありません。意見があるのなら、匿名さんに言えばいいだけの話です。 念のために過去の投稿履歴を見てみると、納得です。よく言えば投稿者同士の論争ですが、「主張のし合い」というのが本当のところです。その結果、ご本人へのアドバイスや情報提供という本来の目的は、いつのまにかどこかへ行ってしまっています。ネットの世界はいつもこんな感じなのでしょうか。 非科学的な情報も含め、最終的に判断するのはご本人です。「論争」したいのなら、場所を移したらどうでしょう。 さて、こんな場所からはさっさと出たいと思いますが、我が家のリフォームで空調を決める際の条件を書いておきます。コストは絶対条件にはしていません。なお、初めから壁は漆喰か珪藻土に決めていました。 ①猫の毛が舞い上がらない ②エアコンの風が苦手なので、なるべく風があたらないようにする、または、なくす ③老後を考え、部屋のどこにいっても同じ暖かさ、涼しさを保つ |
|
| No.115 |
＞114
返信ありがとうございます。 ＞ネットの世界はいつもこんな感じなのでしょうか。 ネットの世界と言うより掲示板の世界はこんなもんです。 少し原田さんの自覚が足りないと思いますよ。 スレ主と二人だけの世界を設けたいのなら、スレ主とメールアドレスを交換し、メール上で極秘にやるべきです。 スレ主の方が怖がって相手にされないと思いますヨ。 勿論、坊やの意見は原田さんやスレ主だけに向かっての説明ではなく、その他大勢の光冷暖検討者に向かって発信したものです。 スレ題に対して原田さんみたいな意見もあり、坊やみたいな意見もあるということは、光冷暖検討者にとっては望むところであると確信しています。 坊やは坊やなりの目的をもってこのスレ題に参加しています。 暇つぶしで参加している訳でもない事だけをご理解いただければと思います。 光冷暖について原田さんなりの意見をお持ちでしたら、坊やの質問に答えていただけませんか？ 光冷暖検討者の全ての方が知りたい事項でもあると思います。 実際に導入した原田さんでなければ答えてもらえない事項でもあります。 1、光冷暖2機の導入費用。 2、光冷暖の冬季における暖房費 ＞我が家のリフォームで空調を決める際の条件を書いておきます。 ＞猫の毛が舞い上がらない 無人住宅なら兎も角、人間が右往左往している住宅内では光冷暖であろうと無理な注文です。 ＞エアコンの風が苦手なので、なるべく風があたらないようにする、または、なくす 少し工夫すれば光冷暖にたよらなくても解決できます。 ＞老後を考え、部屋のどこにいっても同じ暖かさ、涼しさを保つ 高気密高断熱環境にする以外に手はないと思います。 光冷暖のみの環境では絶対に無理です。 原田さんの率直な反論をお待ちしています。 |
|
| No.116 |
坊やの質問に対して原田さんからのご返事がないようです。
光冷暖を世間一般に対して自慢するのであれば、坊やの質問内容に隠し立てすることなく答えることで信頼性も高まります。 質問内容に答えられないのは、何か都合の悪いことでもあるのでしょうか。 坊やの方も少し光冷暖のことを研究しました。 ところが、光冷暖の省エネ性について坊やでも納得のできるネット上の資料は皆無です。 オカルト信者みたいに盲目的に信じなさいということでしょうか。 胡散臭い資料が一部ありました。 http://www.a-hikari.com/about/pdf/society_2.pdf こんな資料で光冷暖の省エネ性が必要十分に説明されているのであれば、光冷暖はまさにオカルト集団と言わざるを得ません ＞111で坊やは住宅の省エネを検討する際のキーワードは、最低でもその住宅の【気密断熱性能】抜きでは語ることができないと言いました。 原田さんのリフォーム物件に当てはめると、外部サッシをペアガラスに変更しないで光冷暖を設置した場合、現在、原田さんが実感されている快適さは得られなかったということです。 光冷暖方向はその輻射熱効果で暖かいのですが、背中のシングルガラスからの外気の放射冷却により、方向によって体感温度差が生じ、快適な室内環境は得られないということです。 ＞光冷暖のみの環境では絶対に無理です。 はそういった理由からです。 もし、原田さんのリフォーム物件が木造の低気密住宅であれば、光冷暖の暖房効果は安物灯油ストーブにも劣る結果となります。 原田さん以外でも結構です。坊やの光冷暖に対する説明に対しての反論をお待ちしています。 |
|
| No.117 |
＞114
＞コストは絶対条件にはしていません。 >,③老後を考え、部屋のどこにいっても同じ暖かさ、涼しさを保つ 採用者本人、吉田さんからの反論がもらえないようです。 坊やも、このレスで光冷暖の【省エネ性】と【光冷暖効果】の反論説明を終わらせたいと思います。 光冷暖の【省エネ性】については、企業側、代理販売者側、研究開発側どの分野からも十分な説明がされていないようです。 ものものしい知識人が頓珍漢な説明とプレゼンを繰り返しているだけです。 裏を返せば、他省エネ設備に対して自慢できるだけの省エネ性能は持ち合わせていないからだと思います。 省エネ性を検討する際は、【費用対効果】を検証することは絶対条件。 現在、大した省エネ効果もないのに、みせかけの省エネ性能を盾にして高額商品を販売しているケースは少なくない。 光冷暖は標準世帯概算で3百万～4百万（下図参照）も必要な冷暖房設備です。 それに対する省エネ効果の裏付け実証データは皆無。 太陽光発電設備みたいな、投資額に対する実質回収額の実証データがほしいものです。 省エネ性の検証にしても、光冷暖単独の冷暖房費が知りたいのに、家全体の光熱費をプレゼンして検討者を誤魔化しています。 詐〇師の手口としか思えません。 光冷暖側で優れているのは【一の物を百に見せる優れたプレゼン能力】です。 光冷暖から得られる室内温熱効果ですが、吉田さんが言っているような、 >,③老後を考え、部屋のどこにいっても同じ暖かさ、涼しさを保つ 上記のような室内環境を作りたいのであれば、家全体をエネルギー（熱）損失の少ない家にすることが【絶対条件】です。 エネルギー損失の少ない家にすれば、冷暖房設備からのエネルギー補給の必要性も少なくなり、エアコンや光冷暖からの冷暖房エネルギーも必要としなくなるからです。 冷暖房エネルギーを必要としなくなるということは、室内温度差がなくなるということです。 付け加えれば、省エネ環境にもなっているということです。 気密断熱性能の低い、エネルギー損失の大きい住宅に光冷暖を導入しても、吉田さんが言うような >,③老後を考え、部屋のどこにいっても同じ暖かさ、涼しさを保つ ような家は、絶対に得られません。 下図の体感温度の説明図で冬季暖房の空気温度が10℃だった場合、あなたはそれでも光冷暖は快適だと感じているでしょうか？ 低気密低断熱の住宅なら、間違いなくおこりえる光景です。 3百万～4百万も光冷暖に設備投資しても、そういった状況を防ぐことは無理な話なのです。 以上で、坊やの光冷暖に対する反論は終わりにしたいと思います。 
|
|
| No.118 |
効きの悪さに耐えかねて文句を言いたくとも、光冷暖のメンテは当事者しかできないから泣き寝入り。
結局はエアコンを追加設置して、裁判にもなっているらしい。 |
|
| No.119 |
＞結局はエアコンを追加設置して、裁判にもなっているらしい。
省エネ設備の導入で地球温暖化防止に貢献したいという、善意の方達の好意を逆手にとってビジネスに励む連中は絶えない。 残念なのは、そういった詐欺商法の多くに大学の研究機関が関与している点です。 省エネ設備かどうかを見極める上で大切なことは、【費用対効果】の検証であり、そのことが実証されているかどうかの見極めが消費者側にも求められています。 何百万円もする効果の薄い省エネ設備を、限られた予算で導入した方たちにとっては被害意識も大きく、＞118のように裁判になるケースも珍しくはないと言えます。 数万円の商品なら笑って済ませることもできますが、何百万となるとそうもいきません。 どこの世界でもピンからキリまであるように、大学の研究機関にもキリがあり、そういった連中が詐欺商法に加担していることも否めません。 光冷暖だけに限ったことではありません。 |
|
| No.120 |
数万の機器なら、粗大ゴミに捨てて、なかったことにできるかもしれないが、効きの悪い＝無用の光冷暖ラジエータは捨てるのも、オオゴト。
ラジエータと室外機の撤去のみならず、室内から壁や天井裏や床下を通って、外壁や基礎を貫通している配管を責任をもって取り除くには、水道工事、内装工事のやり直しともなり、それなりの費用も発生。 こんな巨大ゴミを据え付けたり撤去したりして、平気な顔で望外な利益をあげている建築業界のキリには天罰が下るべき。 |
|
| No.121 |
私は、テラヘルツ波（遠赤外線）の研究を長年している京都大学の先生方と長年お付き合いしております。
テラヘルツ波の研究と利用については、他の学問に比べ遅れており、実用されている技術は、一般的にはかなり限られています。（コタツ、炭火焼など） しかしながら、テラヘルツ波の可能性は、多岐に渡っており米国宇宙局NASAでは、実際に色々なものに活用されているようです。 テラヘルツ波の長所は、人体に悪影響を及ぼさない弱電磁波であることです。 （たとえば、電子レンジに使われるマイクロ波は人体に多大な被害を及ぼす波長です。） 光冷暖に活用されているテラヘルツ波の原理は、輻射というよりは、テラヘルツ波の共鳴によりエネルギー交換です。 テラヘルツ波を発生する鉱物を塗料に混ぜ、熱源となるラジエターと壁に塗布することで、それぞれから発生するテラヘルツ波が一瞬でエネルギー交換をすることで、室内の温度がどこでも同じになります。（光のスピードでエネルギー交換を続けるわけですので、強い日差しのあたる窓際などでもない限り家中が同じ温度になることになります。） これは、物理学なので説明が難しくおそらく販売されている方も十分に理解されていないのだと想像されます。エネルギーの増幅はありません。あくまでもラジエターを含めた家の中の総エネルギーを家中の容積で割ったものが、家の空気の温度となります。（厳密には、家を構成している資材の持つ熱容量も関連してきます。） また、テラヘルツ波のもうひとつの特徴として、還元作用があります。これも何故かを説明するとかえってわかりにくくなると思います。光冷暖の会社は、この還元作用で農業に活用できることを発見し九州大学と実験も重ねていますが、おそらく九州大学の教授も農業の専門であり、物理学者ではないため、原理についてはまだ理解されていないかもしれません。 還元作用の効果は、物質の酸化を妨げることです。植物でも動物でも細胞の酸化が衰えにつながります。最近水素水がはやっているのも水素による細胞の酸化防止（還元作用）です。 私は、マンションに光冷暖を設置し、色々な植物で実験をし、植物の変化の差に予想していたとはいえ驚いています。マンションには、敢えて塗料を塗らない部屋を作り、テラヘルツ波があたる部屋と当たらない部屋を作り、光などの環境はほぼ同じにして実験しましたので、おそらく正しい結果が出たと考えます。 テラヘルツの共鳴は、ラジエターのスイッチを入れてなくても行われますので、私は、家にいるときは常に還元波を体に受けていることになります。 光冷暖の会社は、まだこの部分を売りにはしていません。ただ大学での実験は続いておりますので、そのうちに正式な効能として証明されるのではないかと思います。 もうひとつ弱電磁波の効果として、空気中の水分との化学反応の効果もあります。 テラヘルツ波からでる電磁波は、水に吸収されやすいという性質があります。空気中には水分が水蒸気として存在しますので、これがテラヘルツ波を吸収すると軽度の電気分解を起こし、H2O7がH3O2-イオンとH3O+イオンに分かれます。このイオンは不安定な構造ですので空気中のほかの物資とぶつかりその構造を壊巣作用があります。他の物質から電子を奪うことで、不安定なイオンがH2Oに戻るとのことです。たとえば有害物質であるホルムアルデヒド（HCHO）をH2O,CO2に分解、アンモニア（NH3）は、窒素（N2）と水素（H2）に分解するなどです。 光冷暖では、ありませんが、私の知っている研究者のアイデアで部屋にテラヘルツ波を発生する塗料を塗布した家では、空気環境がとても改善したことが、実績として出ています。 ただこれも中々理解することが難しいため、一部の住宅業者のみが採用し、大きくは広がっていません。 光冷暖の会社もこの点については、宣伝していません。犬を飼っている家でにおいがあまりしないとはいていますが、おそらく原理がわかっていないか、証明できていないので効能として謳っていないのでしょう。 私は、光冷暖の会社の支援者でも回し者でもありませんが、テラヘルツ波の将来の可能性について強い期待をしており、今回光冷暖というシステムが発明された事は、大変よいことだと思っています。私の知り合いの研究者もよいシステムを見つけ出したものだと喜んでいました。 参考にしていただければ幸甚です。 |
|
| No.122 |
嘘八百がピッタリ。
|
|
| No.123 |
電波ですね。
関係者が常にここを監視してるのでしょう。 |
|
| No.124 |
＞＞１２１さん
＞＞テラヘルツの共鳴は、ラジエターのスイッチを入れてなくても行われます ＞＞犬を飼っている家でにおいがあまりしない すごい。 スイッチを入れなくとも、臭いがしないのですね。 ちなみに、「犬の臭いがあまりしない」のは、誰が言っているのですか。 （投稿に小さなタイポがあって、わかりにくいので、質問しました。） |
|
| No.125 |
物理のぶの字も知らないど阿呆だな
|
|
| No.126 |
光冷暖でたてました。
暖かく、涼しいですが、冬は感想がひどく夏は湿気がひどいです。 エアコンでよかった・・・と後悔しています。 |
|
| No.127 |
うちは冬は暖かくなく乾燥もひどく、夏は涼しくなく湿気もひどいです。最悪です。
|
|
| No.128 |
とても快適ですよ。驚くぐらい。
電気代の事はエアコンと比較した訳じゃないから分からないけど、そんなに高いってわけでもないし。 理論は確かに少し難しいけど、 石焼芋はなんで美味いかとか、炭で食べる焼肉が美味しい理由とか、 そんな理論とかあんまり関係なくないかな？ 美味しければ良いと思うけど、快適で過ごしやすいなら良いと思うけど、 こんな書くつもりなかったけど、たまたま見つけたら、嘘みたいに悪い事言ってる人ばっかりだったから、書いてしまいました。 ではでは。 |
|
| No.129 |
>128
エアコンは長い歴史の上でできた物理学での装置。 光冷暖は電波の装置。エアコンの1/2と言ってる割に旧住宅より光熱費は7割アップですよ。 新築して高気密高断熱にしてるのにこの数値はあり得ないです。 普通の新築に越したなら大体光熱費は1/2程度にはなりますよ。 
|
|
| No.130 |
スルー基本なのでしょうが、、、家を建てるにあたって方々スレッドに目を通しているのですが、こういう掲示板ではかならず短絡的なアンチコメをしている人が居る。何か雇われでアンチスレをするよう指示されているんでしょうか？
光冷暖に関しては、既知がある方、もしくは購入された方の意見をお伺いしたくと思っております。 どうぞ宜しくお願い致します。 |
|
| No.131 |
>130
129に実例が出てるのにスルー基本なのですね？ |
|
| No.132 |
私の知人が3年位前に光冷暖を導入しました。が、今年の春、転勤が決まり、転勤先に移設をしたいと、見積もりを取ったところ、論外な金額で断念しました。エアコンにしとけば良かったと悔いていました。事実上、移設等は不可能のようです。電気代は以前と大差なかったようです。除湿機と加湿器は不可欠とも言ってました。冬は寒い地域ですので、他の冷暖房機器との併用は必要のようでした。
|
|
| No.133 |
体験したらわかります。
換気したら意味がありません。 室内に風はありません。無風の室内です。扇風機を着けたら意味がありません。 施工方法、壁紙、その他、、、リスクが、、、 ご自身でお確かめぐださい。 |
|
| No.134 |
検討中の皆様。
絶対にオススメしません。 いま珍しさで目立っているだけで、実証例は無いです。2.3年程経過した施工現場で確認もしたほうが良いですよ。 |
|
| No.135 |
１３２
除湿機と加湿器は不可欠とも言ってました。 その通りです。 除湿機なしだと、夏の湿度は外より高く、カビだらけになります。 その上、導入直後から、天井の色が変わってきて変だと思っていたら、毎年、天井内の配管が結露し、水滴がしたたり、天井裏が濡れていることが判明しました。 天井裏もカビだらけなのに、「施工ミスではない」、「光冷暖は夏の間は結露し、そのおかげで除湿効果もある」、「光冷暖サイトにもそう書いてある」と、取り合ってくれません。 |
|
| No.136 |
＞天井裏もカビだらけなのに、「施工ミスではない」、「光冷暖は夏の間は結露し、そのおかげで除湿効果もある」、「光冷暖サイトにもそう書いてある」と、取り合ってくれません。
まるで、床下エアコンおじさんの○○小屋と同じパターンだ。 おじさんは冷房の必要もないのに、その寒さに震えながら24時間エアコン冷房を除湿器替わりに稼働している。 |
|
| No.137 |
室内ラジエターの支えの下にも結露水が溜まります。
雨漏りのようにざーざー、ビショビショとは水漏れしませんから、数年間は気づかないだけです。 フローリングがフニャフニャになって、カビが異常に目立つようになって、ようやく何か変だと。 天井裏の結露も同様です。 そろそろ、そういうクレームが続出しているのではないでしょうか。 ところが、メーカーは「施工会社に言ってくれ（製品不良ではない）」、施工会社は「光冷暖とはこういうもの（施工ミスではない）」と、知らんぷりです。 |
|
| No.138 |
元々、建築学とは無縁のど素人の発案物件。
結露のメカニズムが全く理解できていない。 こういったまがい商品に引っかかる施主も悪い。 お金儲けしか頭にないから、その手の詐欺商法は十八番。 何ともいかがわしい商品名だ。 |
|
| No.139 |
光冷暖を導入して後悔している施主様。
「こういったまがい商品に引っかかる施主も悪い」という謎の言いがかりに屈せず、情報を提供してください。 消センやメーカーにも苦情を寄せましょう。 詐欺は犯罪です。被害者には非がありません。 |
|
| No.140 |
光冷暖は、風も匂いもなく、エアコンと比べると快適だ思いますが。
室外機が1台だと、一階と二階で温度を別々に出来ない為、一階熱い、二階寒いが 発生します。その逆もしかり。Lサイズを一台ずつ進めてきますが、SかMを二台ずつ設置したほうがムラがなくなりやすいです。 しかしながら、ある程度暖かくなると止まって冷えてきたら温めるみたいな、エアコンのようになりません。今うっているエアコンの方が電気代が安いです。 真冬、光冷暖4万、エアコン2万くらいの差になります。 あとは家の性能を重視してください。Q値1、C値0.5は必要です。 まどはトリプルガラスもしくは樹脂窓ですね。 でないと窓からのコールドドラフトには勝てません。あー太陽熱にも勝てないので、南と東から夏の太陽が家に入らないようにしてください。 ここまですれば、最高だと思います。 自分は光冷暖を使用しています。 Q値1.6、C値1、アルミ樹脂です。真夏真冬以外は快適です。 |
|
| No.141 |
>>140
真夏真冬は快適じゃないってこと？それって冷暖房としてダメってことですか？？ |
|
| No.142 |
快適かそうでないかは、正直人の体感次第ですが、自分は快適ではないです。
なので家の性能をあげてください。 例えば、夏なんかは夕方断熱材に蓄熱された熱が入っているのはではないというくらい涼しくない。 冷水温度最高にしているのにです。 冬は足元がひやひやしますね。基本地べたすわりなので、寒い。 一階の上下の温度が上24度、下18度。光冷暖から一番遠い部屋は16度。多分そこから、冷気？がくるのでしょうね。 温度ムラありありなのです。夏は鍾乳洞、冬は春のような・・・ってうたい文句にはなっていない。 欠陥住宅じゃないかと、疑っているくらいなので。 電気代もエアコンより高いですしね。 今年あきらめて、エアコンをいれました。8畳用です。光冷暖vsエアコン。エアコンの方が涼しいし電気代も安いです。 冬はこれからですが、今の所エアコンの方が暖かいし電気代が安いです。8畳のエアコンに負けます。 自分はそう感じています。エアコンの風が我慢できるのであれば、自分はエアコンをお勧めします。 特に光冷暖を入れる予算があるのであれば、マッハシステム及びyukacoシステムがお勧めです。 まあこれも自分の体感ですが。 なので前にも書きましたが、Q1C0.5の家であれば快適だと思います。左の性能が出せなくても、 １ 窓は最低でも樹脂窓 ２ 夏の太陽は東西南北から家に入れない事 ３ できればSかＭサイズを4台ムラが出ないように配置する。（40坪以上、30坪総二階であればLサイズ2台でできるだけ家の中央に配置） と良いと思います。 |
|
| No.143 |
真夏や真冬は、他の冷暖房機が絶対必要です。あと、耐用年数が、データが乏しい為不明です。高額な空調システムですから、仮に電気代が安くなっても、ペイするまでに壊れればパーです。言うほど電気代は下がりませんでしたしね。
|
|
| No.144 |
電気代に関しては、過去の実例を見ると1.7倍に悪化してましたよ。
そもそもエアコンとの電気代比較がHPに出てましたけど、そもそもエアコンの定常運転なんて 0.1kwh~0.2kwhでしかありません。 一番電気を使う初期のデータと比較して少ない！ なんて表現を使うのは、悪徳商法の常套手段ですよ。 
|
|
| No.145 |
光冷暖の消費電力が事実だとした場合、どれだけの熱量を作ってるか。
光冷暖・・・0.37kwh×99％×860kcal＝315kcal エアコン・・0.74kwh×APF6.5×860kcal＝4,136kcal 作り出してる熱量が10倍以上の差がある事を比較してますね。 まさに悪徳商法と言わざるを得ないです。 |
|
| No.146 |
光冷暖の会社は、随分無責任な会社のようですね。これまで色々な事業を立ち上げては、放り投げてしまっているようですね。雑貨店や岩盤浴とかのフランチャイズとか。そのうちこの(光冷暖)事業も、放り出すのでは？と心配している同業者もあります。そうなればアフターはどうなるのかな？考えものかな。
|
|
| No.147 |
そのうちではなく、最初から放り出していますよ。
販売店を通して、効果がないことや初期不良を知らせているのに、何もしてくれません。 販売店が伝えてないわけではありません。 出張費は自由になるらしく、メーカーのいろんな関係者が不具合を見にやってきます。 でも、見るだけ見て、何もしてくれません。 きっと、宣伝や売り上げに結びつけようと熱心なのでしょう。 宣伝できるところに宣伝し、売れるところに売って、自分の儲けを増やすことしか考えていません。 アフターは口先だけで、実質はゼロです。 |
|
| No.148 |
ジオパワーや通気断熱やＯＭ工法などは、「省エネ」の名を借りてのお金儲けのアイテムです。
光冷暖も同系列です。 こういった「省エネ」に名を借りてのまがい物商品がまかり通るのは、初期段階ではやむを得ない所もありますが、そういった時期を超えての現在では自己責任と言えます。 |
|
| No.149 |
|
|
| No.150 |
|
|
| No.151 |
|
|
| No.152 |
|
|
| No.153 |
アンチが沢山沸いてるがwww
どうせ床暖房やエコキュートなんかの販売店や施工業者でしょう。 簡単にまとめると 壁式鉄筋コンクリート作りで、室内壁を珪藻土壁にするなら、電気代を除けばメーカーの言うとおりの性能をはっきするでしょう。 それ以外の工法だと、軽量発泡コンクリートパネルの外壁で室内壁を珪藻土でしょうね。 なので、よほどの事情のある時をのぞき木造は論外。 蓄熱性能がないと光冷暖房は厳しい。 珪藻土は湿気を調整してくれるので、これがないと論外。または加湿器、除湿器運転で代用する手も。 アンチの論法は気違いじみてますね。 |
|
| No.154 |
蓄熱するにもそのエネルギーはどこから来てるのですか？
0.37kw程度じゃ蓄熱すら出来ないと思いますが。 |
|
| No.155 |
>>153 名無しさん
ありゃ、調べてみたら 軽量発泡コンクリートパネル、以外と蓄熱性能低い。容積比熱750ジュール。 天然木650よりちょつと高いていど。 コンクリートは2000ね。 木質繊維系のファイアーボードで1700だから、室内壁をこれにして珪藻土塗料をぬれば、外壁と合わせて気密性と断熱性をあげれば、わりといけるか？ |
|
| No.156 |
>>155 名無しさん
RC造りの家で検索して、実際に高断熱住宅新築した人の話を読んだら？ ただし、良い業者で建てたのだけ。 光冷暖房関係なく。 関西や東京程度なら、ほとんど冷暖房つけない。 もしくは暖まったり、涼しくなったら冷暖房器具止める。 って、話だな。 現実に理論が合ってない時は、理論が間違ってる。 というのを認めなきゃな。 |
|
| No.157 |
>>154 匿名さん
155も重要だが >0.37kw って、370wじゃん。 http://s.kakaku.com/energy/article/?en_article=251 から引用 4人以上で使える大型こたつの消費電力は、各社のカタログ値をチェックすると500～600W程度です。ただし、これはスイッチを入れてこたつの中が暖まるまでの消費電力。 そのため実際はそれほど消費電力が多いわけでなく、「弱」運転で100W前後、「強」運転では200～300W程度です |
|
| No.158 |
赤外線を反射するセラミックをまぜた珪藻土や塗料で壁（や天上？や床？）にぬったくって家自体をコタツ化または氷室化するっーことだわな。
だが、蓄熱性能の劣る素材で建てたり、本来、放湿、吸湿してくれるはずの木材に珪藻土の入ってないセラミックだけの塗料を塗ったくって、冬乾燥、夏は湿気でカビだらけになる。 っー、光冷暖房の特性を理解してない施工業者の瑕疵のよるクレームが問題になってるのだろうな。 珪藻土の塗り壁自体が高いし、職人もすくないからね。 |
|
| No.159 | ||
| No.160 |
|
|
| No.161 |
>>16 光冷暖を懸念している技術者さん
波は打ち消しあったり増幅したりするのは常識ですが？ 本当に物理屋？ その社長さんは教えられたことを、真に理解してなかっただけじゃないの？ 人に説明するのは難しいもんだよ。 熱エネルギーの売り買いではなくて、赤外線の人体吸収効果？と言えば良い？ マイクロ波が物体を通過したら加熱する電子レンジ。 原理は簡単には言うと、運動エネルギーが熱に置き換えられたということ。 波動というか波長が物体で塞き止められて抵抗が熱に変わる。 物理の常識じゃん？ |
|
| No.162 |
|
|
| No.163 |
>>22 匿名さん
http://wakariyasui.sakura.ne.jp/p/wave/koyuu/kyousinn.html こんなことも知らない技術者なんて、貴方の仰る通り怪しいどすね。 |
|
| No.164 |
>>163 名無しさん
>>16 名無しさん バラバラに動くメトロノームが徐々に同期する不思議な現象 http://sign.jp/06169972 物理が全て解明されてるなんて思う奴はwwww こんな簡単な？ことも、万人を納得させる理屈が判ってないんだがね(^_^;) |
|
| No.165 |
|
|
| No.166 |
|
|
| No.172 |
光冷暖房システム、アンチは物理が判っていない猿。
または、光冷暖房システムが自信の仕事に都合の悪い業者。 光冷暖房システム推進論者は理屈が今一理解できてない。 これで、100%説明出来てるかな＼(^_^)／ |
|
| No.175 |
みんな物理がわかったような書き込みだが、一つ確実なのは聖石やら聖水やらを売りつけるなら科学的説明がないといけないということ。
説明なく現象の紹介で金とるのは詐欺。 抗酸化工法で「現在の科学では解明できない」てのと同じです。 |
|
| No.176 |
|
|
| No.177 |
>>176 名無しさん
結局『聖石やら聖水』なんて言葉を使う、光冷暖房のフランチャイズ業者（この言葉、正しい？）、システムが解ってないから施主の言うとおりにコストダウンして、結果カビで無茶苦茶！！ っーことでOKでは？ |
|
| No.178 |
仮にコンクリート打ちっぱなし（他の材料でもそれが出来たら同じ）で外壁、内壁同じ一枚物の場合。
壁の中心線から内側が蓄熱層として計算するそうな。 珪藻土壁。 それだけだとボロボロ落ちるから漆喰と同じように石灰他をまぜる（樹脂を混ぜるのもあるそうだ。光冷暖房システムは樹脂の代わりにセラミック？）のだが、漆喰と同じだとしても蓄熱層（1400ジュール）として機能するのは13ミリ以上の厚みが必要なので無理。 あくまで調湿効果のみ。 ちなみに漆喰かべ。中の土台が藁やすさなどの調湿作用のある物の上に塗ってるから調湿してくれるんであって、石膏ボードの上にぬったくっても全く効果無いそうな。 その点、珪藻土はそれ単体でも調湿作用が高い。 壁式鉄筋コンクリート造りが出来なくて、重量鉄骨造りなんかでは、断熱性の高い軽量発泡コンクリートパネルを外壁にして、断熱材、木質繊維系ファイアーボードに珪藻土左官仕上げ。 じゃないと、光冷暖房システム、駆除出まくり！！ つー、ことだろうね。 どう？ |
|
| No.179 |
|
|
| No.180 |
仮に暖房でセラミックが共鳴、共振するとして冷房でそのセラミックは効果あるのか？
|
|
| No.181 |
>>176 名無しさん
新しい技術の科学的証明がないなら無料で、かつ副作用あった場合の責任も明確にして実験してください。 再現実験ができるまでは商売にしてはいけません。 特許は怪しい助教ですら取れるので証明になりません。 |
|
| No.182 |
|
|
| No.183 |
|
|
| No.184 |
|
|
| No.185 |
7度にされた遠赤外線が体温を奪う！
なんか怖い… 「エアコン」よさらば。来たれ、「光冷暖」。 で検索 |
|
| No.186 |
遠赤外線撲滅
で検索 |
|
| No.187 |
>>180 匿名さん
赤外線で共鳴、共振して冷房が出来る？？？ んな、馬鹿な～ って、考えちゃうけど現実に冷房出来ているわけだ。 メトロノームの共振と同じように振動を揃えようとする動き。 赤外線も波。紫外線も波。 目に見える赤い光も波。 目に見える青い光も波。 同時に光子でもある。光。 まだ、具体的に光の正体は解ってないから、メトロノームの共振と同じように振動を揃えようとする動きで、低いほうの温度に合わせる波の性質は否定出来ない。 現実が説明出来ない理論は間違っていると、何度も(^_^;) |
|
| No.188 |
|
|
| No.189 |
|
|
| No.190 |
|
|
| No.191 |
薪ストーブの家が輻射熱あるからといわれ、遮熱シートだけで断熱材入れない工法が裁判になった。
輻射熱は遠くまでは到達できないし、仕切り壁があればそれでおしまい。 |
|
| No.192 |
信じる者は救われる。
|
|
| No.199 |
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
