中古マンション・キャンセル住戸「<プール・24時間スーパー付>サクラディアってどうですか?<中古2> 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-10-09 14:23:30
 

プール、テニスコート、サウナ、ジャグジー、保育園、ジム、動物病院、歯科医院、
24時間スーパー、ハイブリッド免震と共用施設の充実で新築時から話題になったサクラディア、
新築からもうすぐ3年で中古もちらほら出てきました。皆さんで検討しましょう。

なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
中古購入検討者、売却検討者にとって有意義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。

所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
   高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
   東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

総戸数 :812戸
竣工  :平成20年2月

[スレ作成日時]2010-12-28 12:37:23

 
注文住宅のオンライン相談

<プール・24時間スーパー付>サクラディアってどうですか?<中古2>

301: 匿名 
[2011-02-08 08:43:42]
リライズ
302: 匿名さん 
[2011-02-08 11:21:36]
>>285
でも低角度の日光の話は信じてる人が多いみたい。
高層階でもD棟の2件は全く売れないのに、C棟2件は立て続けに売れたからね。
眼科に行ったついでに医者にこの話をしたら部屋の奥まで低い角度で日光が差し込む時間はレースのみならず普通のカーテンも閉めた方がいいと言ってたからまんざらな情報でもないと思う。
303: 匿名さん 
[2011-02-08 12:35:44]
>>295

安いですね~
下がってくるまで放置がいいようですね。
304: 匿名さん 
[2011-02-08 15:02:05]
価格 :2,980万円  間取り :4SLDK
専有面積 :83.14m2
地上15階建て/13階部分 方位 東
坪単価118万

これは去年6月に売りに出されてすぐ売れましたね。
方角で不利なD棟がこれほど高く売れたとは。
この時はC棟が出ていなかったので買ったのでしょう。
今のようにライバルがたくさん出てくると高く売れないですね。
特に方角で有利なAC棟が出ると。
305: 匿名さん 
[2011-02-08 16:10:06]
>>305

あのころは、売り物がほとんどなく、方角でD棟よりも有利なA棟C棟も売り物件がなく、特に高層階の売り物件はサクラでこれ一つでした。
だから選択肢がほかになく、高層階が好きな人が方角も値段も気にせず買ったのでしょう。
あのころは、「高層階が売りが多いから住みづらいのかも」という話も出ていなかったし。
これが売れた直後にC棟高層が2件出たのでもう少し待てばよかったし、半年待てばたくさん高層階が値引いてこれよりも1割安く出てきたのに。
この例を見ても4月のバス改定まで待った方がよさそうです。
306: 匿名さん 
[2011-02-08 18:01:35]
まあ焦る必要ないですからね。
307: 匿名 
[2011-02-08 18:33:29]
書き込んでる奴らはクソ野郎ばかりだな!
どこも買えないオタクビンボー野郎だろ(笑)
308: 匿名さん 
[2011-02-08 18:56:10]
築年数の割には、中古物件がドンドン供給されていますね。
これからもっと出てくるでしょうね。
まだまだ見送りが正解ですよ。

値が崩れるのは、もうちょっと先ですよ。
309: 匿名さん 
[2011-02-08 19:57:11]
>>307
売主の一人ですね。
セリフの内容から察して、ひょっとしてD棟なのに南東向きと嘘を書いている人ですか?
310: 不動産購入勉強中さん 
[2011-02-08 19:57:25]
C棟5階の3LDKが2780万円から2750万円に値下げしましたね。
C棟7階の少し広い3LDKがおなじ2780万円で売りに出たことへの対抗なんでしょう。
特徴のない間取りの場合は、どうしても同じような間取りで他が売りに出てしまうと
価格競争になりますから、厳しいですね。
例えば「最上階」「角部屋」「庭付き」など、特定の条件があれば、同条件の物件は
かなり少ないのですが、中部屋でとなるとなかなかライバルが多くて大変です。

ここは築3年という時期にしては売りがコンスタントに出ていて、
同じマンション内での競争があり、売主にとってはハードな状況です。
大規模で売りが多数出るのは一般的には10年目くらいで、ライフスタイルや家族構成の
変化などによるもののが多いのですが。

2月末以降4月初めは転居を伴う人事異動も多いので、売りも多くなることでしょう。
311: 匿名さん 
[2011-02-08 20:01:38]
住民のふりしてバス会社に「テレビを消してほしい」作戦が功を奏し、バスからテレビが消されたし、4月からはテレビなしの上に、全員着席で乗れない人続出で、一気に売り物件が増えるでしょう。

312: 匿名 
[2011-02-08 20:03:10]

そんなにテレビが重要なんですか?
313: 匿名さん 
[2011-02-08 20:05:12]
おそらくバス改定後の5-6月ごろにはバス改悪で売り物件が30件を超えると予想。
314: 匿名 
[2011-02-08 20:17:19]
311の方はナニを望んでいるんですか?
住民としてはいい迷惑です。
315: 匿名さん 
[2011-02-08 20:33:17]
>>312
私でなくて住民の中にテレビ好きがいるでしょ。

>>314
311ですが、
住民のふりしてバス会社に「テレビを消してほしい」作戦をした人は私でなくてほかの検討者ですよ。
バスの快適さを減らして売りを増やす作戦でしょう。
316: 匿名さん 
[2011-02-08 20:57:19]
私はテレビが消えて逆に快適に感じますが…
本当にうるさくてイライラしていたから。これでよかったと思っています。
317: 匿名さん 
[2011-02-08 21:25:07]
ま~~たこっちに住民が来て暴れているよ 笑笑笑笑
318: 匿名さん 
[2011-02-08 21:27:12]
テレビよりバスがあの小さな車種オンリーになったことが問題。
皆出勤したい時間は一緒なのに。
せめて6時台7時台は大型で維持できなかったか。
自分今7時台で出勤してますが、毎日立ってますよ。
これに明日のような悪天候で自転車通勤の人が大勢乗ってきたら。
考えるだけでゾッとします。
しかも値上げ。
売主負担が終わった途端のこの不便さ、見通しが甘かったですね。
319: 物件はのんびりさがしましょう。 
[2011-02-08 22:32:49]
このマンションの掲示板だけ、いつも上がっているけど?

ざっと読んだけど、何でこんなに超ウルトラな超弩級で超ミラクルに執着している人がいるのですか?
文章の構成からごく僅かな人達で、書き込んでいるみたいですけど。

排ガスを強調するのもよく分からないし。
320: マンコミュファンさん 
[2011-02-08 23:28:44]
マンションコミは新築購入時、検討するのに役立つと思っておりました。
この中古板になぜそこまでと呆れております。その内、検査が入り名誉毀損、事実無根で訴えられます。
321: 匿名さん 
[2011-02-09 00:46:40]
>319
ここが頻繁に書き込まれるのは、住民が多数書いているからです。
以前は閑散としていましたが、咋夏からドッと参加人数が増えました。
一昨年春の値下げ以降大量入居した住民達が、住んで約一年経ち不便さに根を上げだし、バス改変の動きに不安を覚え、売却を考え始めた家庭がちらほら出てきたからでしょう。
春のバス改変以降更に激しくなりますよ。
322: 不動産購入勉強中さん 
[2011-02-09 09:35:45]
新築販売時価格です。
これらは値下げ後のモデルルーム価格ですが「モデルルーム以外の部屋もほぼ同じ価格(低い価格)で購入できた」というレスが、過去の検討版・中古板で多数見られますので、おそらく大差ない価格で分譲されたものと思われます。
モデルルームの坪単価は91~103万位です。
価格改定後の取引価格はやや高く購入したとしてもせいぜい110万程度と想像します。

A-801 (A-80A)2290万円 78.20㎡ 4LDK+MC
A-903 (A-75C)2130万円 73.39㎡ 3LDK+WIC
A-509 (A-85I)2570万円 82.78㎡ 4LDK+WIC+SIC
A-1212(A-85L)2550万円 84.74㎡ 4LDK+MC
A-1014(A-85N)2680万円 86.04㎡ 4LDK+WIC
B-330 (B-70P)1980万円 71.66㎡ 3LDK
C-640 (C-85F)2390万円 82.60㎡ 4LDK+MC
D-450 (D-90A)2560万円 88.16㎡ 4LDK+MC+WIC

A-409 (A-85I)2550万円 82.78㎡ 4LDK+WIC+SIC
B-432 (B-70P)1980万円 71.66㎡ 3LDK
C-440 (C-85F)2300万円 82.60㎡ 4LDK+MC
C-445 (C-80K)2290万円 80.62㎡ 3LDK+MC
D-348 (D-90A)2550万円 88.16㎡ 4LDK+MC+WIC
D-458 (D-75I)2100万円 73.39㎡ 3LDK+MC

323: 匿名さん 
[2011-02-09 09:38:10]
こう見ると中古価格吹っかけすぎです。
324: 匿名さん 
[2011-02-09 10:23:23]
中古で売ってる人は定価組がほとんどでしょう。
325: 匿名さん 
[2011-02-09 11:21:46]
>>319

それだけここを買いたい人が多いということです。
首都圏の大規模で唯一世界最高峰のハイブリッドTASS免震システム(震度6強の新潟中越地震で花瓶も倒れず実証済み)が付いていますから。関東大震災再来でも財産を失いませんから。
やすく買いたいので売りあおっている人が多いのです。

www.taisin-net.com/solution/voice/b0da0e000000qn7i.html
326: 匿名さん 
[2011-02-09 11:59:00]
322さん、2009年5月頃ですね。
価格を記入されていたら見てしまいますね。この頃に決断すべきでしが、今でも安いと思います。
2009年3月、日経平均は7000円近くまで下げ、先行きの暗さに新築マンションが売れず、
そこで在庫を減らすため価格を下げ、さらにモデルルームは驚き価格で販売しました。


327: 不動産購入勉強中さん 
[2011-02-09 13:31:35]
>中古で売ってる人は定価組がほとんどでしょう

定価組か新価格組かはそれほど問題にはならないと思います。
不動産価格はその時の市場によって上下するものですから、少なくとも2009年4月から新築の完売までの期間は「実績として」そういう価格で取引されたということです。
定価で買ったとしてもその後のマンションの相場が下がってしまえば、「過去の価格」は中古販売時にはほとんど関係がないものです。
もちろんモデルルーム価格で購入した人が、その価格よりも高く中古を販売することもあり得るということです。

>それだけここを買いたい人が多いということです。

本当に買いたい人が多いのであれば、需要と供給のバランスから、中古の広告が出れば短期間で売れて行くでしょう。実際には半年ほどは売れずに場合によっては数回の価格の引き下げなどがされるわけですから、需要よりも供給が過多であるか、あるいは購入希望者が考えるよりも高い値段になっているためだと思います。
駅からの距離や今後の価格の動向(もっと値下がりするかも)に不安があるため、とも考えられます。

>やすく買いたいので売りあおっている人が多いのです

それはあまり当てはまらないのではないかと。
デメリットを指摘しているのは「買いたくて値引きさせたい」とか「値下がりを狙って」「売り物件を増やすため」というわけではなく、あまりにも都合の良いことばかりを書く住民の方々の書き込みに対して「そんないいことばかりじゃないだろう?」ということだと思います。

この板にレスしている人の7~8割は、自分のマンションのことが気になって仕方がない住民の方(売主も含む)、1~2割が話題性という点で興味を持っている方、本当に購入を視野に入れて検討している人は残りの1割いるかいないかでしょう。
こういう掲示板は見ていたとしても書き込まない人のほうが多いのですよ。(だいたい1~5%)
328: 匿名さん 
[2011-02-09 17:34:07]
ポストにチラシが入っており、D14が「東南、日当たり良好」と大きく紹介されてました。
D棟はどれも東南で売るようになったんですね。
329: 匿名さん 
[2011-02-09 19:08:18]
>>328

やはり売主の多くがこの板を見てるんですね。
この板でよく、小田急線のHPから引用して南東向きが一番人気と書かれていましたから。
しかし、ルール上D棟を南東向きと表示するのは売却後でも買主がそれに気づけば瑕疵表示で契約無効、あるいは詐欺で損害賠償請求もありえますよ。やめた方がいいかと。

方角表示をせず、内覧に来た人に「南東向きですよ」と言えば証拠は残らないのでいいかも。でも録音されていればアウト。
ネットの時代で買う人は買う前にネットで航空写真とか見れるから方角がすぐ分かる。南東向きと書くと嘘つき売主と思われ余計に売れない。

330: 物件はのんびりさがしましょう。 
[2011-02-09 19:32:49]
>>320
>>321
>>325
>>327
レスありがとうございます。でも回答が2つに分かれているのがおもしろいですね。

320、325さんは、住民または売り主の立場で、最低でも中古価格の平均相場で売りたい人達。マンションの
良い風評を一生懸命流すことで不動産価値を上げようとしている。

321、325さんは、買い主や不動産関係者?で、安く買い叩きたい人達。マンションの悪い風評を一生懸命
流すことで、不動産価値を下げようとしている。

良いことを書きすぎるのはちょっと見苦しいけど、でも執拗に悪い書き込みをするのはもっと見苦しいです。

あと、ここの掲示板のほとんどは、マンションの価値を下げる悪い書き込みがほとんどのように思います。
悪い書き込みをしている人達は、自分が今何をしているのか掲示板を見直した方がいいのでは。


と書くと住民なんて言われるんだろうな。
331: 匿名さん 
[2011-02-09 19:50:02]
「マンションの価値を下げる悪い書き込みがほとんど」

といいますが、デメリット部分の指摘は常識的な状況判断だと思いますよ。

排気ガス云々とか低角度の日射が目に悪いとかは、マンション内での競合によって
自分の所有する棟のほうが有利だと言いたい住民がほとんどでしょう。実際自分が
売りに出しているいないにかかわらず。

「マンションの悪い風評」と言いますが、少なくとも327にはその様な要素は
ないと思いますが。。。
そして321の指摘点も確かにそうだと判断できる点は多いですよ。
2009年の新価格発表時も住民板も検討版も住民らしき方々の書き込みは
まさに「炎上」ですし、新価格改定後も「モデルルーム以外を同価格以下で
買えた」という書き込みがあった時も、興奮気味の書き込みが続きました。
競売物件が出たときもそうですね。
売り物件が続いた2010年の秋ごろなどは「引っ越しの準備をしているから
売れたに違いない」とか「もう住んでいないから売れた」とか。
本当に住民が多いですよ。

あと余計なことだと思いますが、おそらく326は住民のレスでしょうね。
モデルルーム販売の価格が「あくまでも異常な中での異常な設定だった」と
主張したいのでしょう。

330さんが住民かどうかは別にコメントしませんが…
どちらにしてもお互いに証明できるわけではないのですからね。
332: 匿名さん 
[2011-02-09 20:07:02]
さいたま市の中古マンションは2009年から2010年にかけて8.9%も急上昇しています。
2009年に買った人が正解でしょう。
もし景気が上向けば中古価格はさらに上がるし、景気悪化ならま下がります。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2010.pdf
333: 不動産購入勉強中さん 
[2011-02-09 21:45:12]
>8.9%も急上昇

2009年に急落した分を取り戻したに過ぎないと思います。
2009年はこのあたりではサクラディアにグローリオ武蔵浦和が新価格・アウトレット価格を出していたし、「アウトレットマンション」という言葉が一般的に使われ「バルク売り」なんていう言葉も出て、とにかく新築マンションが売れない時期でした。
新築の在庫も多くあってその値引きも激しかったため中古が売れず、中古価格も大きく下落。
B棟の1F住戸も当初売り出し価格より値下げせざるを得ず、最後は1700万台の値段でようやく売れたと判断できます。
景気が上昇したとしても人口減のこのご時世では都心部や駅近のマンション以外は価格の大幅な上昇は難しいのではないでしょうか。モデルルーム価格で購入した方ならうまくすると売却益が出るかもしれませんが、現金買いでないのならローンの利息や販売時の手数料などを含めたら、「利益」を期待するのは難しいでしょう。

アクアテラはそれなりの売却益が出た人もいるようですが、あちらは100㎡超の部屋が3000万~3500万位で買えたようなので、こちら以上に「お買い得」価格だったのと、都心部までの距離、最寄駅まで歩くことも可能な立地だったことも利してのことでしょう。
334: 匿名さん 
[2011-02-09 22:36:18]
>>333

あんた、332の言わんとする意味が全然分かってないな。
335: 匿名さん 
[2011-02-09 23:02:35]
とりあえずD14階は既に退去済みだし、毎週末販売員常駐させているようだし、100万引いてきた点から考えて売り急ぎたい理由があるようだね。
少し焦らして揺さぶれば2000きるかも。

同じ空室のA3は全く下げる様子なさげ。
販売会社にもやる気見えないね。
336: 匿名さん 
[2011-02-10 11:18:12]
どの棟が悪いとかいいとか書いているのは売主よりも自分の希望の部屋が売れないで値引き拡大を狙っている買主だと思うけどな。
337: 匿名さん 
[2011-02-10 13:07:22]
>>335

方角で不利な点を追求すれば値引きは可能でしょう。
339: 匿名さん 
[2011-02-10 14:27:12]
だったらサクラディアコミュに書かなきゃいいのに。

京急蒲田には興味ないです。
我が家は夫の実家が桜区ですし、子供の入学までにここの中古買えたらいいな、できれば1000万台で、と思う今日この頃です。
340: 匿名さん 
[2011-02-10 20:35:12]
排ガスまみれのC棟と低角度の日光で目を悪くするBD棟とのことですが、
BD棟の方が対策を練れるので安全ですね。
空気を入れないといけないので排ガスは防ぎようがありません。
でも日光なら低角度の時にカーテンを閉めればいいだけです。
やはりBD棟の方がC棟よりも坪単価は高くてもお買い得ですね。
341: 匿名さん 
[2011-02-10 20:37:46]
C棟から見える新宿方面の高層ビル群の眺望は小さすぎてしょぼいです。
D棟なら武蔵浦和から浦和駅方面の高層ビル群の眺望はかなり迫力あります。
B棟から見える富士山は冬の晴れた日しか見れないし、駅のホームからも毎朝見れるので重要性は低いですね。
342: 匿名 
[2011-02-10 22:59:53]
この掲示板では、ホントによく、低角度で入る日差しで目を悪くする、と出てきますが、年間何百件の白内障緑内障、網膜剥離の手術をこなしている眼科専門医に聞きました。

まずは、白緑内障を含める眼科の一般的な疾患は、遺伝的要素が強いということ。

低角度とかいうよりも、日差しを直視することが、網膜をだめにする恐れがあるということ。

普通は太陽を直視するなんてことはありませんから、低角度の日差しに、それほど神経質になる必要はありません。

もし、低角度の日差しのせいで白内障になったという方がいるとしたら、それは元々そういう遺伝子を持ち合わせており、たまたまそういうタイミングで発症されたのでしょう。
その人の血縁関係で、同じ白内障の方がいらっしゃるのではないでしょうか。

一応参考までに。

あ、私はサクラの売主ではないです。
343: 匿名さん 
[2011-02-10 23:21:58]
ネットの情報と全然違いますね。
紫外線の悪影響はかなりです。
売主じゃないと否定しているがバレバレ。
344: 匿名 
[2011-02-10 23:31:24]
ネットて怖いですね。
情報が錯乱しています。

どの情報を信じるかは貴方次第です。
345: 物件はのんびりさがしましょう。 
[2011-02-10 23:36:01]
>>331

>330さんが住民かどうかは別にコメントしませんが…
>どちらにしてもお互いに証明できるわけではないのですからね。
私は、住民かも知れないし、住民でないかも知れないが。あなたは、どうみても100%住民じゃないですよね。
自分でおわかりですよね。

でも、なんやかんや言っても、結局は「332さん」のたった3行がすべてですね。
このマンションにたいして、ポジティブな書き込みやネガティブな書き込み(ほとんどネガティブだが)
をしても、「政治、経済、社会」情勢や需要と供給のファクターのみで、価格が決まる。

一生懸命に悪質な書き込みをしても無駄と言うことなのかな。
346: 匿名 
[2011-02-10 23:43:13]
まあ、慎重に慎重を重ねて悪いことはないと思いますが、低角度の日差しを受ける=眼の病気にかかる、と直結するものではないということです。

ただ遺伝的要素が大きいため、血縁関係で心配があるかたは、日差しだけでなく、テレビやゲーム、パソコン画面など頑見することは避け、眼をいたわってあげることが大切です。
347: 物件はのんびりさがしましょう。 
[2011-02-10 23:57:37]
>339

桜区で1000万台のマンションなら、西浦和駅近くのラミーユ浦和ハイライズセカンドキャッスルが
お勧めです。このマンションも中古分譲がよくあるから、チェックしておけばいいのでは。

あと、サクラディアが1000万台に下がるのを待っているみたいですが、2009年度第二四半期~2010
年度第一四半期に、何処ぞのマンションを購入しなかったあなたが悪いと思います。
唯一購入できるチャンスだったのに。

でも皆さん大変ですね。今やマンションの価格はミニバブルの水準に戻ってしまったから。
それに比較的新しい中古物件の価格も上がってしまって、購入できない人が増えてしまった。

私も、京浜東北線近くの物件をねらっているのですが、いやはや高い。自分も早めに買っとけばよかった。
348: 匿名さん 
[2011-02-11 00:10:17]
>347さん

私宛にカキコミありがとうございます。
ラミーユ浦和ハイライズセカンドキャッスルですが、やはり築10年以上な点と夫の実家に近すぎる点で検討していません。
嫁の立場としてはせめて少しでも離れたいのが本音ですから(笑)

サクラディアが下がるのをこちらものんびり待ちたいです。
349: 匿名さん 
[2011-02-11 01:07:07]
330さん、とんでもない間違いをしていますよ。自分で削除依頼すること。



350: 匿名さん 
[2011-02-11 11:11:08]
【B棟1階/3LDK】 (2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,750万円→2580万円 (坪単価132万円 →124万円)
専有面積 :68.67m2
住友不動産販売・成増営業センター 

【A棟3階/4LDK】(2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,790万円 (坪単価105万円)
専有面積 :86.10m2
住友不動産販売・大宮営業センター 

【D棟13階/4LDK】 (2010年10月~)
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1037940004190/tk=1...
価格 :3180万円万円 (坪単価 119万円)
専有面積 :88.16m² 
朝日リビング・大宮営業所

【D棟14階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,480万円 → 2,380万円 (坪単価 111万円 → 106万円)
専有面積 :73.89m2
ディアハウス

【C棟5階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2750万円 (坪単価 114万円 → 113万円)
専有面積 :80.62m2
住友不動産販売・大宮営業センター

【C棟7階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2680万円 (坪単価 111万円 → 107万円)
専有面積 :82.37m2
野村不動産アーバンネット・川口センター

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950万円 (坪単価 114万円)
専有面積 :85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟13階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,680万円 (坪単価 120万円)
専有面積 :73.71m2
東急リバブル・浦和センター

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3,280万円 (坪単価 115万円)
専有面積 :93.80m2
住友不動産販売・大宮営業センター


上から3番目の物件はピタットハウスでも広告されていましたが、現在は消えています。
ただ、前にも1度消えて短期間のうちに再掲出されたことがあるので、以下にURLとその概要を記載します。

【D棟13階/4LDK】(2011年1月~)※上から3番目のD13階(3180万円)と同一
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3580万円 (坪単価 134万円)
専有面積 :88.16m2
スターツピタットハウス・南浦和店
351: 匿名さん 
[2011-02-11 11:14:18]
同価格で出ていたC棟5階と7階の3LDKですが、少し前に5階が2780万から2750万に値下げ。
それへの対抗なのか、それから間もなく7階が2780万から2680万に値下げしました。
A棟3階の4LDKの価格を気にしてなのかもしれません。
352: 匿名さん 
[2011-02-11 12:21:03]
>>351
4月のバス改定に向けてさらに値下げ競争が起こりそうです。
待った方が正解です。
353: 匿名さん 
[2011-02-11 12:24:56]
以前紹介された東大の論文では排ガスは100M くらいは濃度が薄まらず上昇していくそうなので、C棟は中低層でも高層でもそれほど排ガス濃度は変わらないようですね。

それなら売りが異常に多く何らかの暮らしにくい理由がある高層よりももっとも売りが少ない中層のほうがいいのかもしれませんから、C高層よりはC中層の方がいいのかもしれません。でも坪単価100万にならないと買う気はしません。
354: 匿名さん 
[2011-02-11 13:35:01]
>>346
ゲームやテレビで白内障になることはありません。
専門家に聞いたというのも嘘ですね。
355: 匿名さん 
[2011-02-11 16:41:42]
350さんまとめいつもありがとうございます。
坪単価の安い順に書いた方が売主の値引きを誘発しやすいと思うので安い順に書かせていただきます。

【A棟3階/4LDK】(2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,790万円 (坪単価105万円)
専有面積 :86.10m2
住友不動産販売・大宮営業センター 

【D棟14階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,480万円 → 2,380万円 (坪単価 111万円 → 106万円)
専有面積 :73.89m2
ディアハウス

【C棟7階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2680万円 (坪単価 111万円 → 107万円)
専有面積 :82.37m2
野村不動産アーバンネット・川口センター

【C棟5階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2750万円 (坪単価 114万円 → 113万円)
専有面積 :80.62m2
住友不動産販売・大宮営業センター

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950万円 (坪単価 114万円)
専有面積 :85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3,280万円 (坪単価 115万円)
専有面積 :93.80m2
住友不動産販売・大宮営業センター

【D棟13階/4LDK】 (2010年10月~)
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1037940004190/tk=1...
価格 :3180万円万円 (坪単価 119万円)
専有面積 :88.16m² 
朝日リビング・大宮営業所

【C棟13階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,680万円 (坪単価 120万円)
専有面積 :73.71m2
東急リバブル・浦和センター

【B棟1階/3LDK】 (2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,750万円→2580万円 (坪単価132万円 →124万円)
専有面積 :68.67m2
住友不動産販売・成増営業センター 

356: 匿名さん 
[2011-02-11 16:45:23]
こう並べ替えてみると

坪単価が近いグループが多いですね。

低価格グループ
105
106
107

中価格グループ
113
114
115

高価格グループ
119
120

番外
124

357: 匿名さん 
[2011-02-11 16:48:03]
C棟5階と7階は張り合ってますね。
潰しあってどんどん下げてくれればいいのですが。

広さと坪単価で考えるとC棟4階が一押しですが、どうにも階数が惜しい。
358: 匿名さん 
[2011-02-11 16:57:55]
時期が悪かったとはいえ、B棟1階の66.18㎡が1790万(売り出し当初1980万?)で売れたことを考えると、
今出ているB棟1階はなかなか難しいのではないかなぁ…
359: 匿名さん 
[2011-02-11 17:41:05]
>>357

そうですね。低層住宅街とはいえ、4階建ての建物が多いので最低でも5階、できれば6階以上ですね。
360: 匿名さん 
[2011-02-11 17:43:16]
>>358

やはり1階ってべらぼうに安くないと売れないんですね。
坪単価89万ですか。
361: 匿名さん 
[2011-02-11 18:23:07]
>>357
A3階は、リビングからの眺望がほかの棟しか見えない12号室以東のA棟部屋と違い、武蔵浦和から浦和駅の高層ビル群の眺望がリビング見れる13号室以東ですがこちらも階数が惜しい。6階以上なら・・・
362: 匿名さん 
[2011-02-11 18:24:46]
訂正

A3階は、リビングからの眺望がほかの棟しか見えない12号室以東のA棟部屋と違い、武蔵浦和から浦和駅の高層ビル群の眺望がリビングから見れる13号室以東ですがこちらも階数が惜しい。6階以上なら・・・

363: 匿名さん 
[2011-02-11 23:43:18]
まあどこも惜しいから売れ残ってるんですけどね。
春からの売り物件増加に備えて売り抜きたいなら、坪単価を一万程度の値下げではなくドーンと100万きったもん勝ちだと思います。
364: 匿名さん 
[2011-02-12 09:54:52]
【B棟1階/3LDK】 (2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,750万円→2580万円 (坪単価132万円 →124万円)
専有面積 :68.67m2
住友不動産販売・成増営業センター 

【A棟3階/4LDK】(2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,790万円 (坪単価105万円)
専有面積 :86.10m2
住友不動産販売・大宮営業センター 

【D棟13階/4LDK】 (2010年10月~)
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1037940004190/tk=1...
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1040440001336/tk=1...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3180万円万円 (坪単価 119万円)
専有面積 :88.16m² 
朝日リビング・大宮営業所 / 住友林業ホームサービス・浦和店 / ピタットハウス・南浦和店
※ピタットハウスで3580万で掲載された期間あり(2011.1~2011.2)

【D棟14階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,480万円 → 2,380万円 (坪単価 111万円 → 106万円)
専有面積 :73.89m2
ディアハウス

【C棟5階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2750万円 (坪単価 114万円 → 113万円)
専有面積 :80.62m2
住友不動産販売・大宮営業センター

【C棟7階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2680万円 (坪単価 111万円 → 107万円)
専有面積 :82.37m2
野村不動産アーバンネット・川口センター

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950万円 (坪単価 114万円)
専有面積 :85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟13階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,680万円 (坪単価 120万円)
専有面積 :73.71m2
東急リバブル・浦和センター

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3,280万円 (坪単価 115万円)
専有面積 :93.80m2
住友不動産販売・大宮営業センター


D棟13階は3180万で揃えてきました。3社で広告が出ています。今回は一応3社ともURLを掲出しておきます。
365: 匿名さん 
[2011-02-12 10:53:11]
>>364

355のように坪単価の安い順の方が比較しやすい並べ替えてくれ
366: 匿名さん 
[2011-02-12 11:17:42]
確かに坪単価の安い順の方が検討しやすいですね。
367: 匿名さん 
[2011-02-12 11:35:01]
私は364さんの売り出し年月順の方が見やすいです。
売り出しから時間が経つほど焦りもあるから揺さぶりやすい。

ここまで丁寧に羅列してくれてるんだから、安い順にしたければ自分でコピペすればいいのでは。
368: 匿名さん 
[2011-02-12 11:50:56]
今まで年月順の記載する人はいなかったのに、坪単価順の記載をする人が現れたら、すぐ年月順の記載をするとは、よほど負けず嫌いの方なのでしょう。
364さんがいつもまとめてくれる方と同一人物か分かりませんが、355さんがいつもまとめてくれる方に感謝の言葉を述べ、さらにこのような並べ方がいいのではと書いて、ちゃんと礼儀正しい作法で並べ替えたにもかかわらず、364さんは、何の説明も挨拶もなく並べ替えています。もし同一人物ならよほど怒りやすい人でしょう。私も何の挨拶もなく並べ替えられればむっとしますが、あそこまで感謝と挨拶をしたうえでの並べ替えならむっとしません。
369: 匿名 
[2011-02-12 12:11:20]
坪単価が安いからっていいわけじゃないだろ。単価が高いのはそんだけいい部屋だからだろ。
あの並び替えだと下の方の部屋はまるで、ふっかけ過ぎみたいな印象じゃないか。
370: 匿名さん 
[2011-02-12 13:01:21]
>今まで年月順の記載する人はいなかったのに

いままでのほとんどは、売り出しの年月順でしたよ。
あたらしい物件が出ると、下に追加。
371: 匿名さん 
[2011-02-12 14:23:12]
このひな形で書いたのは私が最初です。
ここ何ヶ月かはほかの方が書いているようですが、もめているようなのでアルファベットの棟順に書き換えます。ここは大規模ゆえに、排ガスや眺望や方角や共用施設など諸条件の棟別の差異が大きいので、まずは棟を決める人も多いかと思います。同じ棟の場合は日付順とします。


【A棟3階/4LDK】(2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,790万円 (坪単価105万円)
専有面積 :86.10m2

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950万円 (坪単価 114万円)
専有面積 :85.74m2

【B棟1階/3LDK】 (2010年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,750万円→2580万円 (坪単価132万円 →124万円)
専有面積 :68.67m2

【C棟5階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2750万円 (坪単価 114万円 → 113万円)
専有面積 :80.62m2

【C棟7階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 → 2680万円 (坪単価 111万円 → 107万円)
専有面積 :82.37m2

【C棟13階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,680万円 (坪単価 120万円)
専有面積 :73.71m2

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3,280万円 (坪単価 115万円)
専有面積 :93.80m2

【D棟13階/4LDK】 (2010年10月~)
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1037940004190/tk=1...
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1040440001336/tk=1...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3180万円万円 (坪単価 119万円)
専有面積 :88.16m² 
※ピタットハウスで3580万で掲載された期間あり(2011.1~2011.2)

【D棟14階/3LDK】 (2010年12月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,480万円 → 2,380万円 (坪単価 111万円 → 106万円)
専有面積 :73.89m2
372: 匿名さん 
[2011-02-12 15:05:06]
>>369

高い方は明らかにふっかけてると思うが。
373: 匿名 
[2011-02-12 15:51:30]
>>372
日本語大丈夫ですか。
高い方はふっかけているのではなく、それだけ条件がいい部屋だからと思うのがいいと考えます。
374: 匿名さん 
[2011-02-12 15:57:29]
一番高いB1階は坪単価124万ですよ。
以前、坪単価89万で売れたB1階ですよ。
これがふっかけていないんですか?
375: 匿名さん 
[2011-02-12 16:05:07]
簡略バージョン作りました。気になる方はリンクありのページからリンク見てください。
坪単価の安い順です。

【A棟3階/4LDK】(2010年10月~)
価格 :2,790万円 (坪単価105万円)
専有面積 :86.10m2

【D棟14階/3LDK】 (2010年12月~)
価格 :2,480万円 → 2,380万円 (坪単価 111万円 → 106万円)
専有面積 :73.89m2

【C棟7階/3LDK】 (2011年1月~)
価格 :2780万円 → 2680万円 (坪単価 111万円 → 107万円)
専有面積 :82.37m2

【C棟5階/3LDK】 (2010年12月~)
価格 :2780万円 → 2750万円 (坪単価 114万円 → 113万円)
専有面積 :80.62m2

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
価格 :2950万円 (坪単価 114万円)
専有面積 :85.74m2

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~)
価格 :3,280万円 (坪単価 115万円)
専有面積 :93.80m2

【D棟13階/4LDK】 (2010年10月~)
価格 :3180万円万円 (坪単価 119万円)
専有面積 :88.16m²

【C棟13階/3LDK】 (2011年1月~)
価格 :2,680万円 (坪単価 120万円)
専有面積 :73.71m2

【B棟1階/3LDK】 (2010年10月~)
価格 :2,750万円→2580万円 (坪単価132万円 →124万円)
専有面積 :68.67m2
376: 匿名さん 
[2011-02-12 16:38:45]
364です。

>よほど負けず嫌いの方なのでしょう
>ならよほど怒りやすい人でしょう

ここまで飛躍して想像されるとは、予想だにしませんでした。

ここ数カ月、新規物件や価格改定があった時にまとめていたのは私です。
当初してくださっていた方がいましたが、途中で
「棟がわかれば方角はわかるから、間違った記載があるのは不要」などの
書き込みがあり、私自身も棟と階と3Lか4Lかの別がトップに来ていたら
わかりやすいだろうと、まとめ始めました。
その後、「この部屋は売り出してから長い」などのコメントがあることに
気が付き、ほぼ順番はその通りでしたが、売り出し時期を調べて追加しました。

今回他の方が坪単価順に並べてくださり、「なるほど、そういう見方もあるのだな」と
感心して見ていました。
今回D棟13階の価格が3180万で足並みをそろえたことに気が付きましたので、
その部分を改定した物を乗せようと思った時に、どうしようかとかんがえました。
結論としては、部屋ごとに、棟(向き)や階や広さが違うので、多くの人にとっては
坪単価は最優先事項ではないだろうと思いましたから、以前の順序で書きました。
(坪単価が安くても広ければ高くなるし、同じ間取り・方角でも、3階と最上階では
単価が変わって当然だろう、ということです)

必要がある人が、掲示板上であれ手元の資料であれ、ご自分の基準で並べ直しを
したらいいと思いますので。
ひとつお願いがあるとすれば、並べ替えをするときに、その情報があっているか
再度確認をしてから乗せて頂きたい、ということです。
ネット上では、朝の情報が昼には変更されていることも多いので。
377: 匿名さん 
[2011-02-12 18:17:53]
376様

先月たて続けに売れたC棟高層の2件目を買ってからもこちらに書き込みくださりありがとうございます。
雑音を気にせずこれからもお願いします。
378: 匿名さん 
[2011-02-12 21:21:15]
368頭おかしいんじゃないのか。

今までずっと年月順でやってきたのに、
>今まで年月順の記載する人はいなかった
だの
>355さんが感謝の言葉を述べたのに
だの

せめて過去レス100くらい見てから書けよ。

以前から見続けてる自分からすれば他人のフンドシで自分の手柄みたいな顔してる355の方が不愉快。
10件以下の物件数なんだから坪単価くらい自分の頭に入れて比較すればいい。
こんな風に喧嘩売ってまとめる人が来なくなるほうが不便。
379: 匿名さん 
[2011-02-13 08:22:15]
355=368なんじゃないの?
自分がいいと思った書き方をしたのに、もとのままの順番で書かれたから、頭にきた。
自分が感謝の言葉を書いてまでして書きなおしたのに、一言もない。

…とかね。

そもそも
>坪単価の安い順に書いた方が売主の値引きを誘発しやすいと思う
っていうのもなんだかなぁ…。
似た条件の部屋同士なら、売主だって考えるさ。
下げない人はそれなりに下げない(下げられない)理由があるんだろう。
380: 匿名さん 
[2011-02-13 13:00:51]
今までまとめている方=378=379なんじゃないか。
どうせ否定するだろうけどさ。
C棟買ったそうだね。おめでとう。
381: 匿名さん 
[2011-02-13 13:29:48]
住民です。
今D14の内覧に来たファミリーがいたが、Dは午前しか日当たりないし午後内覧は不利だね。
382: 匿名さん 
[2011-02-13 15:00:39]
D高層内覧ですか。
おそらくほかの棟も内覧したでしょうね。
383: 匿名さん 
[2011-02-13 15:10:11]
D14内覧客なら低価格重視かもしれないので似た価格帯のA3やC7も見たかもしれませんね。
384: 匿名さん 
[2011-02-13 15:23:48]
将来の転売を考えれば坪単価が安い物件を買っておいた方がいいですからね。
古くなるほど条件の違いによる坪単価の差は小さくなっていくので、坪単価が高い部屋ほど下落率は大きいですから。
385: 匿名さん 
[2011-02-13 15:32:11]
>>384
それ以上に方角の違いによる値落ちは大きいですけど。
快適な方角の部屋は長年住みますけど、快適でない方角の部屋は10年くらいたつと売りがかなり出てきて下落率が大きくなります。住みづらい方角でも買ってすぐ売る人は少数ですが、10年もたつと我慢できなくなってい売ります。
南東から南向きを買っておいた方が下落率は低いです。
386: 匿名さん 
[2011-02-13 17:52:27]
二つの条件を合わせると南東向きか南向きで坪単価が安い方が今後の下落率が少ないということですね。
A3かC7かな。
387: 匿名さん 
[2011-02-13 18:15:03]
西向きB1階は以前坪89万で売れたのに、現在出ているのは坪124万。
もしこれを買ってしまって来年売ることになった場合、最悪の場合坪89万でしか売れない。
1年で29%下落か。方角がよく坪単価が安い方を買った方がいいのか。

388: 匿名さん 
[2011-02-13 18:21:23]
かなり坪単価の価格差は大きいです。

低価格グループ
105
106
107

中価格グループ
113
114
115

高価格グループ
119
120

番外
124

389: 匿名さん 
[2011-02-13 20:05:59]
内覧に行っている人がいるってことは、4月のバス改定まで待たずに抜け駆けで買うつもりの人がいるんですね。抜け駆けはだめですよ。
買う人が団結して4月のバス改定以降まで買いを見送ればさらなる値引きが期待できるんですよ。
みなさん、4月まで見送りましょう。
390: 匿名さん 
[2011-02-13 20:11:32]
比較しやすいように388さんのに棟と階数を記載しました。

低価格グループ
105 A3
106 D14
107 C7

中価格グループ
113 C5
114 A12
115 C4

高価格グループ
119 D13
120 C13

番外
124 B1

391: 匿名さん 
[2011-02-13 20:53:05]
今日折込チラシでC棟13階が[ベランダから富士山が見えます]と売り文句あったが、富士山が見えるのはB棟ではなかったですか?
392: 匿名 
[2011-02-13 21:17:32]
A3は南向きだがエントランス棟とD棟の影で日当りないよ。
393: 匿名さん 
[2011-02-13 22:16:21]
>>392
冬の時期に2-3時間程度D棟の陰になるだけだろ。
冬場でも1日の日照時間は、A3よりも3時間早く太陽が西に行ってしまうD棟とほぼ同じ。
冬場以外はD棟よりも1日の日照時間は3時間長い。
ほかの部屋の売り主だろうけど、部屋を特定しての誇大な悪宣伝は訴えられるよ。

394: 匿名さん 
[2011-02-13 22:45:08]
リビングの日照時間だけでいったら真南向きのC棟がいいんでしょうけど、六間の排ガスまみれだし、廊下側の部屋に日光は入りませんからね。
395: 匿名 
[2011-02-13 22:56:50]
393おもろい!訴えちゃえ〜。
396: 匿名さん 
[2011-02-14 11:45:37]
A3階売主の方、

ぜひ弁護士に相談されることをお勧めします。
30分5000円です。
これを見た392は、うったえられるのを阻止するため「そんなの相手にされんよ」みたいなことを書いてくるでしょうが、十分訴えられます。最近の弁護士はライバルが増えすぎて仕事がないのですぐ訴えてくれるでしょう。証拠保全のために、392が削除依頼をする前に文面を映した画面を写真で撮ったり、ブラウザのコピーをお勧めします。
5千円で相談できるのでぜひどうぞ。地裁では無料相談会もやっています。
裁判官は原告が損をしないように弁護士代以上の賠償金の判決や和解をつけてくれるのでご心配なく。
397: 匿名さん 
[2011-02-14 11:53:04]
392と395は同一人物でしょう。

ここまでこけにされたのであればA3売主の方、訴えた方がいいです。
賠償金以上に訴えられた方は信用ダメージと弁護士費用負担で大変です。自分が賠償を得るよりも相手にダメージを与える目的で訴えるのも策です。

398: 匿名さん 
[2011-02-14 12:49:02]
自分は低層階というより、1階を希望しています。
1階じゃなければ、虫の来ない4階以上を希望します。

こんな考えの人って他にいないのかな?
399: 匿名さん 
[2011-02-14 14:50:03]
>>398

1階希望は専用庭や専用駐車場目的でしょうか?
それとも子供が走るからでしょうか?
子供が走るのは隣りにもかなり響きますから(特に外が静かになる夜間)、1階よりも走らないように躾けることが重要ですよ。


400: 匿名さん 
[2011-02-14 17:06:03]
398さん。みんなが知ってるマンション棟内のベストポジション!

 高層階が基本だが最上階がベスト?最上階の下で両隣があると夏涼しく冬暖かい。

 日当たりは、やっぱり南向き、そして風の通りやすい間取りを選ぶ。

 廊下の中央付近ならプライバシーが確保できる。(エレベイターか左右にある棟)
 
 専有面積当りの価格をチェック。
 
 *マンション1階でガーデンニング?鉢、プランターまで。一軒家なら自由にガーデンニング。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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