ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

[ダイワマンエイト]

※このスレより通称［金沢ブログ・外壁ブログ・威信ブログ］の話題は厳禁となりました。ご納得の上でご利用下さいませ。


ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

どこでもよくあるトラブルなども含め本音で熱く語りませんか。

「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。

熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！

よろしくお願い致します。


前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅧ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52594/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[676: 匿名]

知人にあのブログ紹介したら、皆ダイワを検討から外しちゃったよ。
匿名掲示板の誹謗中傷や、正しい判断ができない信者の発言なんかよりよほど重みがあるもんね。

[678: そうですね！]

分析マニアさん尊敬してます！！

[679: 匿名さん]

ネット分析マニアってメンヘラ？
恥ずかしい自演も繰り返しているし、周りから自分がどう見られているのか理解できていないの？
これじゃ益々ダイワのイメージが悪くなる　orz

[680: 匿名]

>>928
＞そこには彼とその家族が夢見た幸せな暮らしと未来が待っていたはず
しかしそんな家族の夢をズタズタにブチ壊した奴らの名を、我々は生涯忘れることはないであろう

なんか小説に出てきそ

[681: 匿名さん]

ブログはメジャーだが検証サイトはマイナーだよな。

[686: 購入検討中さん]

ダイワハウスのマンションと同じ会社で建てているのですか？

[688: 匿名]

ｼﾞｰﾎﾞはモデルハウスに行った限りっはかなり寒くてコマーシャルの外張り断熱って機能を疑ってしまいました。木造のがやっぱり暖かさは優れてるのでしょうか？

[689: 匿名さん]

ジーヴォくんの小さなおはなし　で検索　

話題沸騰確実！！

[690: 匿名さん]

お家が・・・・。凄い揺れ。

[691: 購入検討中さん]

最初から問題ない住宅を建てればこんな問題もおきないのでは？
と思いつつ
ダイワハウスで建てると
不具合の修復してくれず、引き延ばされ
民事調停おこされる？

自分の会社で建てた住宅の問題に責任とらずにきた結果ではないの？
ダイワハウスで建てるのは止めます。がっかりです！

[692: 匿名さん]

２階のもの少し落ちたけど、一階は何も落ちなかった。耐震等級３でよかった。＠関東

[693: 匿名さん]

自分を正当化する為に、あらゆる方向から情報を操作しようとするパターン。
自己満足に浸っているうちは大人しいのだけれど、少しでも癇に障るとね。
終わると言いながら継続する理由もこのあたりにある。

どこのＨＭでも満足する家を建てられる人もいれば、そうでない人もいる。
満足のいく家を建てられるのがＨＭ次第というよりは、施主次第と言うことに気付けるかどうかが重要だね。

[695: 匿名]

や仲直りやな紀かな

[699: 匿名さん]

兄嫁の実家がダイワハウスで２年前に建てました。
埼玉県北部です。
今回の地震で、屋根瓦がすべて落ちました。
ちなみに、近所のお宅は落ちていません。

[701: 匿名]

>692
震度いくつよ？

[702: 匿名さん]

関東
結構揺れたらしいけど（揺れた時間は会社だよ）何の問題もない。
物も一切落ちていないし、瓦が落ちるなんて（笑）
基礎も壁も傷一つなし。

[703: 匿名]

後・・・・１０分位で
威信ブログは更新されなくなる
コメントも載らなくなる・・・

はず・・・・

見ものです。

[704: 匿名]

なんだかんだ理由をつけて続けるでしょう？
だって
有言不実行なんでしょう？

[706: 購入検討中さん]

トラブルの経緯は、これから住宅を建てようと考えている人や
同じ悩みを抱える施主に役に立つ有益な情報です。

今まで、大和ハウスは、ホームページなどで公開された工事等の非を認めるかわりに、トラブル公開のブログや記事の削除を要求したりしているのではないかな？
トラブルが解決したブログは記事が削除されているようで話し合いのプロセスが残っておらず、これから建てようとしている人へトラブル回避マニュアルにもならない。（100％、ミスや問題のない住宅現場はないですよ）

[707: 元ダイワユーザーになります]

13年前に大和ハウスで建てた(というか父が祖父母に建てた家を立て替え)家を建替します。
もちろん新しいほうにはいるのですが、とにかく使い勝手が悪い…
あと冬寒すぎ、夏暑過ぎでした。
先月の暖房費が23000って…
熱効率が悪いんでしょうかね。
壁が薄いのか隣の部屋のコンセントをさす音で嫁と喧嘩。
娘が、シックハウス症候群に(壁にカビはえてるのではといわれた)

アフターサービスとかは結構迅速にしてくれるのですが、いかんせん高いですね〜。

大和でもう一回建てようかと最初は思い、見積もりが35坪で3200万円…(解体、外構含まず)
結局同じくらいの坪数で1000万円くらい安かった工務店で総檜、漆喰で建てさせてもらいます。

同じくらいに建てた方で、健康に何か影響でた方っていますか？

[710: 匿名]

>702
だから大した震度じゃなかったんだろ。

[711: 入居未定さん]

某地域（被災地ではありません）で竣工直前ですが、先の震災で設備の一部が納入未定となってしまいました。
先日、ダイワハウスの担当営業マンより管轄地域の重役さんのお名前で、震災を理由に引き渡し日が無期延期になることを了承する旨の承諾書の押印をせまられて当惑しています。どう対応すればよいのでしょうか？

[712: 匿名さん]

工事請負契約書を読みましたか？
天災などＤＨの責任とは言えない理由があった場合は、
請負代金の変更や工期の変更ができると書いてありますよ。
工期の無期延期を承諾をするかは711さんの判断です。
納得できないなら裁判などにして争うのもいいのでしょう。
ただし、工期変更を承諾しないとしたら、あなたは契約を守らない施主です。
今後ＤＨからどのように扱われても仕方がないかもしれませんね。
契約内容を熟読して円満に解決する方法を冷静に判断して下さい。

[713: 匿名さん]

ご自身が早く引渡を受けたい気持ちはわかります。
わかりますが、ご自身の都合ばかりを優先していませんか？
建てる側のＤＨの立場になって考えることも必要ではないでしょうか。

[714: 匿名]

大災害で納期が遅れてしまうのは、ダイワのせいなの？

困っているのはダイワだって同じなのでわ？

それなのにごねる理由が、

理解できません。

逆に仮住費用よこせとか、

遅滞金払えとかいっちゃう施主って・・・・？？

って思っちゃいました。

[715: 匿名さん]

設備にしろ建材にしろ、何もかも品薄若しくは供給不可になってますからね。

ダイワに限らず全てのHM、建築屋は見通し不透明でしょう。

[717: 契約済みさん]

おはつお目にかかります。
私も工場発注のサインの一週間前に一部仕様の変更をお願いされました。
ダイワの担当の方も大変申し訳なさそうにされてました。
なんせ4ヶ月も一緒に家造りしてきたのだから。
私の場合は屋根の塗装色(グレーからブランウンへ)の変更、
お風呂のメーカー変更でした。

[718: みそっかす]

キッチンも一部メーカーで納期の目処がたたないみたいだよ。

[722: 匿名]

クリナップカップボード

[723: 匿名さん]

オーナーと契約者だけが交流できる掲示板ができたらいいな。
住み心地や設備の使い勝手に興味があります。

[724: 匿名さん]

>>723さん
今にできると思いますよ。
アンケートがきていましたので。

[725: 匿名さん]

mixiのダイワのコミュに入ればいいですよ。

[726: 匿名]

今ローンを組む勇気ない。
放射能に未曾有の大不況が。

[727: 匿名]

大和ハウスと東京電力がオール電化賃貸
大和ハウス工業と東京電力は22日、賃貸集合住宅へのオール電化の普及促進に関して基本合意書を締結した。
東電社有地に大和が物件を建築し、オーナへの一括販売を行うものだ。このほど竣工した、オール電化賃貸住宅「イリヴェール東ヶ丘」（横浜市西区東ヶ丘）に続き、千葉市中央区と東京都渋谷区の２ヵ所の東電社有地について、今後共同事業に着手する。

[728: 匿名さん]

昨年の４月の話を持ってこられても・・。戸建て板だから関係ないし
http://www.builder-net.com/news/gyokai/201004/default.aspx

[729: 匿名]

液状化で家が傾いた方は大変ですね。お悔やみ申し上げます。
最近竣工したダイワハウス新築のお話ですが、住めなくなりましたとか。
さっそくセンターから補修費用に１０００万の見積がでた話があるそうです。（e戸デベ掲示板）

（例）
https://twitter.com/mimi274/status/48395630451761152

[730: 匿名さん]

どこの誰の話かもわからないので、ホントかデマか判断がつきません。

[732: 匿名]

液状化はダイワの保証対象外。

[733: 匿名]

東電さんとダイワさんは仲がよくてよろしい。
末永くお幸せに。

[734: 匿名]

ＳＢの社長は義援金10億とか?
大企業のトップ個人からの義援金は高額ばかり。
大手は安心ですね。

[735: 匿名さん]

それが一部上場の大手企業というものです。

[738: 購入検討中さん]

ダイワハウスは。静岡から撤退って本当ですか？

[743: 匿名]

群馬で基礎工事中なんだ・・・
しばらく放っておいてくれないか・・・

[744: 入居済み住民さん]

どうでもいいけど、自分で勝手に買った緩い地盤が、天災によって不動沈下起こそうが液状化を起こそうが建物には関係ないよね。（地盤改良工事なんて責任にならない）
八つ当たりって醜いね。

[746: 購入検討中さん]

ついこの間、Ｓハウスの人に、ダイワは撤退したと言われたのですが、検索しても、情報が出てこなかったので、質問してみました。

[747: 入居済み住民さん]

液状化で分譲した市を訴えている人たちがいるね。
本人たちも分譲地が田畑だった事は知っていただろうに。
田畑、埋立地を買った人は有る程度は液状化の危険性は承知で買ったはず。
無知＝他責とはならないんだけどね。

[751: 匿名さん]

儲かってまっか？
↓

＜大和ハウス＞サービス残業３２億円　本社と関連会社１５社　大和ハウス工業は２２日、本社とグループ会社１５社で、０９年と１０年の２年間に総額約３２億円の時間外賃金の未払いがあったと発表した。今年１月に大阪府の天満労働基準監督署の是正勧告を受け、本社を含む３２社を調査したところ、従業員約２万５０００人の約４割に当たる９３８７人のサービス残業が分かった。(毎日新聞)

[752: 匿名さん]

CMに金使いすぎだろｗｗｗ

結局ブラック企業だろｗｗｗ

[754: 匿名さん]

昨年７月に労働基準監督署が本社を立ち入り調査したところ、従業員がパソコンで事前に申告する残業予定時間と、実際の残業時間が食い違っていたことが判明した。
従業員の聞き取り調査で「上司から残業時間の目標が示されており、超過した部分を正直に申告しづらかった」「営業成績が悪いので申告しづらかった」などの意見が出た。


とりえあず、残業目標達成して営業成績を良くすれば、よろし。
ノルマ達成する奴ほど要領が良くて、早く帰るワナ。
４月に払われるサービス残業代３２億円は、義捐金にすれば、よろし。
それができるかできないかで、その社員の先が見えるワナ。
売上１兆超えて震災特需が期待されてるのに、その社員が拠出した義捐金は１億円未満じゃ、会社の立場がさみしかろうて。

[755: 匿名さん]

＞大和ハウス工業・樋口武男会長
＞2011.4.18 21:05
　
＞『すべての顧客に連絡しろ』

＞３月１１日の東日本大震災発生直後、すぐさま社内にこう指示を出した。
＞平成７年の阪神・淡路大震災を上回る広範囲で被害が発生した今回の震災。
＞約１２万人にのぼる顧客の安否確認作業は難航を極めた。

＞現在は業界団体を通じた国からの要請に基づき、仮設住宅の生産を急ピッチで進める。

＞「避難している人たちに早く落ち着いた生活ができるよう全力をあげる。『がんばれ東北』ではなく、『がんばれ日本』であたりたい」

＞と復興に向けた闘志を燃やしている。









ダイワハウスってなんかいいよね！！！
展示場にいってきます！！！

[756: 匿名]

未払いのサービス残業なんて役所仕事じゃあるまいし、どんな会社でもあるでしょう、
お客さんを無駄なく効率良くさばいていけるなんて不可能でしょうね、、
客人が夜8時に来て、って言われて、それは時間外なんで会社が認めないんで昼間にして下さい
な〜んて言えないでしょう。。客に合わせて仕事してるから一日がだらだら長くなってしまう。
仕方ない事ですよ、この業界は、、、

[757: 匿名]

＞大和ハウス工業・樋口武男会長
＞2011.4.18 21:05
＞『すべての顧客に連絡しろ』
って、給料払ってから言えっつーの。給料も払わないで社員に命令するなよ。

[768: 匿名さん]

大和ハウスで建てました。リビング階段にしたせいか、
音が２階にまで響きます。
もう一度、家を建てれるなら、積水ハウスにしています。

[769: 匿名]

>>768
そこは基礎が割れても２ヵ月近く放置される事で有名なメーカーですよ。

[770: 匿名]

今更ながらダイワハウスって何が良いの？
何かあれだけ売れる理由がよく分からない。
積水ハウスより安いけどハイムより自由度が高い鉄骨メーカー。おまけにジーボって認識でおk？

[772: サラリーマンさん]

>>768
リビング階段にしたらどこでも同じじゃない？

[774: 購入検討中さん]

　５０坪で検討していますが、いくらぐらいでしょうか？

[775: 匿名]

こだわれば5000万軽く超えるじゃないですか

[782: 匿名さん]

長野県上田市に土地を持ってます。
ちなみに、私は、現在は関東に在住です。

ダイワハウスが、土地の管理してもらっている会社（不動産の免許も持ってる建築会社）を通じて、工事期間中の2～3ヶ月間だけ、2～3台の車を駐車するのに、土地を貸して欲しいとの依頼がありました。

管理会社の人には、駐車場代は常識的な金額で貸しますよ！とだけ伝えておきました。
そうしたら、2台か3台も駐車するのに、月額5,000円のみとの話･･･。
管理会社の人も、事務所に居ない時に、突然に連絡も無しで、5,000円のみの駐車場の賃貸契約書が送られてきたってビックリしてました。

あまりイジワルなことは言いたくないが、長野県の田舎と言えども、せめて1台あたり4,000円くらいはするものだと思っていました。
今回は、ダイワハウスの営業マンの常識を疑ってしまいました。


※ ダイワさんの建物の品質とかを非難するものではありませんので、御気分が悪くなったかた、御容赦下さい。
ただ、あまりにも、人をバカにしてる感じがしたので、ついつい書き込みしてしまいました。

[783: 物件比較中さん]

ダイワハウスの建築中の家、なんかアパートみたい。
色々凝ったように見えても所詮サイディングで色を使い分けているだけ。

さすがプレハブ小屋だよ。

[790: 匿名さん]

ネットの批判やデマに流されない方はパナを選ぶ。
かなり後悔してる。
後悔してるぐらいだから、くさった家になる。

[791: 匿名]

ダイワで建てた人たちのブログを見るとスゴいカッコイイ家の方とローコストメーカーで建てたかと思うようなダサい家と極端に差がある。なんでかな?

[792: 匿名さん]

正直、ダイワの外壁は余りにも安っぽいね。普通の建売の方が高級に見える。

[793: 匿名]

ダイワで建てた人たちのブログを見るとスゴいカッコイイ家の方とローコストメーカーで建てたかと思うようなダサい家と極端に差がある。なんでかな?

[794: 匿名]

施主のセンスの差じゃない？
住んでいる人は満足してますって書いてあるし。
施主の要望に応えてるかが大事では？

北欧風で建てるならダイワ！

[797: 契約済みさん]

軒の出ってどれくらいにしてますか？
寄棟で総二階で建坪３６くらいのお家ですが７４０から９１０に変えようか
悩んでます。

総２階なのでちょっと屋根でも伸ばせば格好良くなるかなくらいの
つもりでしたがこれやると逆にダサくなる？

あまり目のいくポイントじゃないけど、こだわった人いれば教えてください。

[798: 匿名]

総２階でも全体の雰囲気が和風なら910の長めがカッコイイのでは？建物以外でも庭を雑木林風にするとかでもカッコ良くなると思います。

[799: 匿名]

798です。和風と言うより和モダンですね。

[801: 匿名さん]

大和と言えば総二階

[802: 797]

皆さんご意見ありがとうございます。
９１０で進めます。

展示場で話を聞いたときには随分コストアップという話を聞いたんですが、
１０万ちょっとでできてるということでやってみることにしました。

あと、うちは述べ床で３６坪の間違いでした。。。

[803: 匿名さん]

昨夜の「ガイアの夜明け」でダイワハウスが出てましたが、、
CMスポンサーがヘーベルハウスで、出演タレントが積水のCMに出てた江口くん
国境・ ではなく企業を越えた企画だったんですね・・さすが大手(^^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・・

[805: 匿名]

ダイワのカスタマーさんは仮設住宅でもフォローに、来てくれますか ？

[809: 購入検討中さん]

ダイワハウスのＸＥＶＯ　ＡＩで建築しようと思っています。
リビングを２５畳程取る予定なのですが（リビング階段ではありません）
エアコンのみで冷暖房大丈夫でしょうか？
それとも床暖房やガスファンヒーターなどの補助暖房器具が必要ですか？
都内在住です。宜しくお願い致します。

[810: 匿名さん]

＞８０９

回答

エアコンの性能次第ですよ
6畳タイプじゃ無理ですね

30畳用タイプ1台か
15畳～20畳タイプ2台が必要


質問

１，ダイワを選んだ理由は？
２，メルトスルーでいまだ水蒸気爆発の危険もあるなか、今の時期に汚染地域で建てる理由は？
（事故3ヶ月後にチェルノブイリ半径50キロ～100キロ地域で家を建てる人をどう思いますか？）

[811: 匿名]

スリーマイルで、燃料取り出しに十年。
チェルノブイリは、まだ燃料は取り出せていない。
誰も住めない不毛地帯。

[812: 匿名]

どこでも起きる可能性はある。

[820: コンクリ命]

ダイワはネット工作員がいることがはっきりわかったな。

[821: 匿名さん]

＞８０９
東京ガスはガス代安いのだから、ガス配管工事して、ガスファンヒーターも買っても
いいのでは。大手以外（西部ガス以下）だとガス代高いからオススメできないけれど。
ガスファンヒーターも高くはないよ。ガス展などで買えば激安のものもある。

[822: 匿名さん]

ご近所で基礎コンクリ打ってから1週間経過してますが監督も施工業者も誰も来てない様子で、
養生のブルーシートも風で飛びまくり、雨風にさらされ放題になっています。
前設看板にも工事予定の記述もなく、まぁ年末だし棟上も年明けなんでしょうが、、
ダイワハウスって、こんなにほったらかしなんでしょぅか？私はダイワで検討中だったので、
近くで建つと聞いて興味津々に進捗を観察してるんですが、、ちょっと心配になってます。

[826: 匿名さん]

ここの営業マンは人にもよるけど他の会社に比較したら良い方だと。

知識もあるし。

家もなんだかんだ言って高いけど家は契約しました。

こういう家を買える人達なら近所トラブルも確率低いと思います。

丈夫で長持ちでオール電化で太陽光で文句なしです。

やっぱり売れている理由はあるのだから。

[828: 入居済み住民さん]

例の方と同じ時期に建てました。

至って快適。

点検も問題なく終了。

５年経ちましたが、トラブルは殆ど無し。
障子の張替えが面倒なのと、内装屋が雑だった事が徐々に判明したくらい。
でも許容範囲です。

地域が違うので単純比較はできませんが、色々な意味で人によるのですかね。

悪意を持って接する方には、そのまま返ってくるのでしょうね。

周りを見下しているつもりの自分が一番自分の事を見下しているし、周りから煙たがられている。
分からないんだろうな。

[830: 匿名さん]

外バリ断熱のデメリットってなんですか？

[835: 匿名さん]

よく己に起こったトラブルからＨＭを批判する人がいますが、何を学び、どんなに論理武装を試みても、事実に対する見解が間違っていれば、どこかで論理矛盾が起こる事を学ばないとね。
あと謙虚さはどんなに知識を付けても、知識では補えませんから。

己の判断ミスは、どんなにＨＭを責めても変わらない。

[836: 匿名]

家を建てようと思い情報収集をはじめました。初歩的な質問で申し訳ないのですが､ジーボの後にEとかYUとかAIとかついているのはなぜなのでしょうか？種類が分かれているのはそれごとに価格や仕様が違うためなのでしょうか？ということは間取りもパターンから選ぶ企画型住宅ということになるのでしょうか？自由設計とは別物なのでしょうか？資料請求をしてパンフレットを読んでもさっぱりわかりません。誰か無知な私に教えて下さい。よろしくお願いいたします。

[838: 匿名さん]

私もよく分からないなぁ…間取りが決められてる商品とか耐火性能の違いとかリッチなやつとか低コストのやつとかで変わる気がする。

[839: 購入検討中さん]

ブログをサーチしていたらＥＤＤＩの展示場の訪問記がありました。

パティオに興味があったのですが・・・

参考になるかも・・？

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11348503034.html

[840: 物件比較中さん]

HM選びのとき、XEVOを見て一目惚れした。最初は自由設計で話しを勧められたけど、どうにも予算が合わず、規格設計に変えた時、支店長が出てきて「設計を一から引くから、自由設計が一番利益取れるんですよぉ、だから規格にして正解でしたね」...。一気に熱が冷めちゃいました。

[841: 匿名]

840さんの話を聞いてうちも興醒め。企画型を見せてもらうとリビングが１４帖しかなく、もっと広い方がいいと言うと注文になった。企画が一つしかないの？と疑問だったがそんな理由だったんだ…自分たちの無知が恥ずかしい。

[842: 匿名さん]

私は、大和ハウス工業新潟工場の下請け企業にかつて勤務していた者ですが、
基本構造部材のラーメン構造をつかさどる鉄骨梁をフォークリフトで運搬中に落下させてしまい、鉄骨接続部を変形させてしまったオペレーターが、その塑性変形した部材をパイプレンチで矯正し、そのまま出荷しているのを何度も見ました。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[843: 匿名さん]

基本構造部材のラーメン構造をつかさどる鉄骨梁と言えば耐震性に関わる重要部分ですからね。落下して適切に治すなどすれば問題はないですがパイプレンチで軽く処置してそのまま出荷してしまうのは問題です。家が出来れば見えない部分だから問題ないと思っているのかはわかりませんが会社の利益のみ追求してお客の立場など考えていないとこで家を買うのは考えてしまいます。

[844: 匿名さん]

そういう事を聞くと、耐震性とか、構造計算は大丈夫なの？と
不安になってしまいますよね。
パイプレンチで矯正したものでも、建築確認とかはこれで通ってしまうのでしょうか？
何だか心配になりますね。
確か、用途地域によっては、細かく検査されたりもあったと思うのですが、あれは耐火をみるだけでしょうか？

[845: 匿名]

武藤典尚とは、部署は違うが、千葉県松戸市の「千葉北支店」で同期入社。集合住宅営業所工事課、入社当時27歳くらいだったと思う。とにかく、女子社員の話ばかり聞かされた覚えがある。元々、人が良いので、他人に危害を加えるような人ではない。ムッツリスケベのただのハゲ！部屋に呼ばれてアイドル時代の篠原涼子が在籍していた東京パフォーマンスドールのレーザーディスクをよく見せられた。

[846: 匿名]

お互い独身寮で生活していたが、武藤典尚の部屋の窓向かいの正面が、家族向けアパートのベランダであった

[847: 匿名]

お互い独身寮で生活していたが、武藤典尚の部屋の窓向かいの正面が、家族向けアパートのベランダであった。そういえばテレビの横に双眼鏡が置いてあった

[848: 匿名さん]

２０１０年１１月仙台での社員さんの不祥事ですね。一体誰の話かと思いました。
どこの企業でも一人二人はそのような方がいます。大手企業になれば過去数人いてもおかしくないです。

それで会社の体質が問われるのか、施工に問題が生じるのでしょうか。
全く変わらないですよね。検討している客だって、その位百も承知です。

ダイワハウスを貶めたい意図かもしれないですが、検討者にとって効果もないし
大して面白くもなく、興味もないです。

[849: 下請け業者さん]

ダイワハウスの下請けで仕事をしてる者です。
まずダイワハウスの工事は早さを売りにしてるのかと言うくらいめちゃめちゃな工程を組まれます。
そのくせ日曜は現場は全休だの現場によったら一切残業禁止の現場もあります。
そんな中でめちゃめちゃな工程に合わせないといけない我々は手抜き工事をするしか方法がないのです。
仕上げ物はキレイに仕上がっていても、フタを開ければあちこち手抜きだらけです。
私はそんな手抜き工事をしてる自分が嫌でダイワハウスの現場は断っているのですが、断りきれない仕事もあるので、仕方なく手抜き工事をする以外ない仕事をやっています。
そんな現状が大きなニュースになるまでは続くでしょう。
ダイワハウスさん。もう建築の仕事から外れた方がいいのではないですか？

[850: 匿名さん]

何被害者ぶってんの？
まずあんたがやめれば？
言い訳して人のせいにしようが施主からしたら自分が飯食うために仕事受けて人の財産台無しにしたのはあんたが原因なんだけど
こんなとこで言い訳してる暇があったら土下座して回れよ

[851: 匿名さん]

飯食うために請けるのは普通
飯も食わずに他人に奉仕するのは仕事ではない
手抜きでも元請けの管理のもと商品として売買されてるからそれが完成品
それに価値を見いだして購入したのに販売者以外に文句を言うのは筋違い

[852: 物件比較中さん]

手抜き物件に価値を見出だして買うやつなんかおらんでしょ。
販売者だって手抜きで発注してるわけでもないだろうし、販売者および下請けに文句言うのは当たり前で筋違いでもなんでもない。
客に罵倒されたくなければ、仕事を請けないかきっちりやるんだね。

[853: 匿名さん]

849さん、手抜きの内容教えて下さいませんか？

[854: 匿名さん]

聞いたところで手抜き工事しておいて悪びれること無く人の所為にして開き直るようなしょうもない職人の言うことに信憑性なんかあるんか？
バレないように見えない手抜きをしておいて見抜けない客が悪いと言わんばかりの>>851を書き込む外道だよ？
自分が飯を食うためなら客が困るのは当たり前と言い切る物作りをする人間としてのプライドの無さにただただ呆れるばかり

[855: 匿名さん]

>>854
851だけど書き込みは単発だよ
書いてる内容も建築の一般的なもの
説明すると工期が極端に短くなると工事費が上がり品質は低下する
建築の常識だから、どの建築書籍にも記載されてるよ
それを管理するのが元請け、849が極端に仕事が遅いのか普通レベルなのかは不明
後者なら管理者は成果物の不具合を肯定してるよね
そして腕に覚えのある職人はプレファブなんか手掛けない、仕事を覚えたところで他で使えないし、他で修練して取得した技能も発揮するケースもないから
まあ派遣ライン工に文句言うのと同じですよね

[856: 匿名さん]

自分の金の為に手抜いたら管理責任とは別に個人にも当然責はあるのに、
そもそもそんな仕事しか出来ない自分の能力を棚上げして会社が悪い、社会が悪い、って開き直ってるような輩、派遣ライン工でだって許されてる訳じゃないぞ
バカにしすぎでしょ、誇りを持ってちゃんとやってる人はちゃんとやってるんだから
管理者の責任とはまた別の問題

まぁ、この程度のボンクラしか使えない会社って事ではあるが、そんなのどの業界でも同じだしな

[857: 匿名さん]

管理者の責任ですよ、元請けなんだから
849の下請け能力では間に合わない工程を組んでるのは管理者
何故間に合わないか？仕事が遅い、増員する予算が無い、発生するロスを補えない
仕事が遅いなら別の下請けを入れれば良いだけ
増員するなら予算組すれば良い
元請けの利益を削るだけだから簡単
末端の施工者の能力に意味を見つけるなら、町の工務店で良いんじゃね？
1建築士持ちの大工も居るよ
ここで建てる人は2兆円企業を信用して注文してるんだろね

[858: 匿名さん]

それと手抜きって言うのは必ずしも欠陥を意味しないから
完成品までの工程上一手間抜くって事
意匠上問題なく性能も出てる手抜きってのもある
何もわからずに手間を抜くから欠陥になる
それを防止するのは工程毎の検査と細部まで指示してる施工書
それらは元請けの責任ですよね
ライン工ってのはその辺りが完璧に近いから不具合が出にくいが、すり抜けたのがリコールになる

[859: 匿名さん]

どんなに言い訳しても、客の依頼に対して出来ませんではなく、騙して手を抜いて金を受け取るクズ職人って事実には変わりはないよ
管理責任とは別にクズ職人にも非があるのに被害者ぶってひどいひどいって、仕事へのプライドゼロで職人として恥ずかしくないのかね

[860: 匿名さん]

ダイワは共通部品設計があかんな。
基礎と家本体の隙間埋めカバーがグラグラで隙間開きまくり。
10cmクラスのムカデ入るわ目地にはセアカゴケグモ住んでるわ…
まだ新築2ヶ月なんすけどね。
家内部も基礎も全然問題無いだけに細部がなってない。
現場の腕に頼るならそういう部品設計しないと。 人によって仕上がりばらつくのは今し中国製自動車の内装でもありえないぞ

[861: 匿名さん]

そんな職人しか寄り付かない体質にも問題はあるんじゃね？
どの業界でも不良下請けは出入り禁止が常識だから
各ブログを見ても監督の引く施工図が有れば問題にならないケースのクレームが多いように見られる
部外者から見れば住宅とはいえ余りに杜撰に思えるよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[862: 匿名さん]

だれも管理責任がないなんて言ってないんだけどね
自分のやったとこに責任を持たず、被害者ぶって開き直る職人の言うことに信憑性なんかないって言ってるだけで

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[863: 匿名さん]

849は書き逃げしてるんじゃね
批判しても意味がないよ
工程管理、品質管理、安全管理は元請けの仕事
それが正常に機能してれば末端がーと言うことはない
むしろ末端の各個人にそれらを求める事は管理体制としは破綻してる

[864: 匿名]

だから管理責任は誰も否定していない
管理が甘いことに間違いはないだろう
その上で、過失ならともかく故意の手抜きの責任が作業者にないわけがない
金がほしいからって故意に手抜きをしておいて管理者がすべて悪いなんて開き直りが通じるわけがない
許されるのは過失だけだ
世の中そんなに甘くない

[865: 匿名さん]

ここに来る人の家に瑕疵があっても協議するのはその人と元請けたるダイワだろ？
どこのだれともわからん末端作業員と協議するのは意味がないよ
家を買った人とは契約してないから
契約書の細部は知らないが一般的な施主としては、仮に作業員に満足しないなら施主として交代してもらえば良いだけ
末端の一掴み幾らの作業員にモラルを問うのもどうかと思うよ
広義でそれが国の方針なんだから

[866: 匿名]

論点ズレ過ぎ
正社員でも派遣社員でもライン工でも請負業でも、故意に手抜きをして責任を免れることなんてあり得ない
免職なり懲戒なりきっちり責任を取らされる

[867: 匿名さん]

まだやるの？
免職、懲戒ってのは組織に継続的に雇用されてるから取れる手段なんだよ
末端の請負大工なんか一現場幾ら、現場が終れば其まで
あくまで成果物の納品が目的だから、管理者が受け入れればそれで終わりなんですよ
不良を阻止できなかった管理のミス
防止策は詳細な工程管理、品質管理
例としてはblog村に出てるタイル施工でも詳細まで指定してないよね
世間の上質な工事では下地表面荒らしと言う一手間掛ける事でタイルの密着性を上げる施工法もある
それには施工指示と予算が必要
しかしそれを省略しても手抜きではあるが欠陥ではないんだよ
上質な工事を求めるにはそれなりの知識は必要だからね
ハウスメーカーで買うと言うことはそれの根拠をネームバリューに求めてるんだよ

[868: 匿名さん]

良くあるトラブル例としてクロスの不具合はどこのHMでも良くあるが、クロスや塗装ってその前工程の下地処理が重要だが
仕様書にはクロスや塗装の品番は書いてるか下地処理の指定はないんだよね
パテを何回しごくのか？ジョイントの処理はどうするのか？は記載されてない
職人が日当を削ってまでAランク公共工事レベルの手間を掛けるとは思えないよ
指定がなければそれないの作業しかしない、そう言うオーダーだから
また総ての職人が上質な仕上げを知ってる訳じゃない
この辺りを抜きにしては何も語れないし裁判も出来ないんだよ
指示通りの仕事が出来てないのは施工者が悪いが指示自体が無い、指示が常識を逸脱してる場合は施工者が悪いとは言えないんだよ
知識具合から学生さんかなんか解らんがスレの趣旨を逸脱してるから、もう止めたらどうですかね

[869: 入居済みさん]

>>868
>良くあるトラブル例としてクロスの不具合はどこのHMでも良くあるが、
よくあるクロスの不具合とは具体的に何ですか？
クロスが割れたりすることですか？
ウチクロスが横方向に割れ（切れ）、
建物が水平方向に揺れた証拠だと思うのですが、
軽量鉄骨って結構ゆれませんか？

[870: 匿名]

長文で必死に言い訳しても金のために故意に手抜きをしたことを恥ずかしげもなく被害者ヅラしてインターネットに書き込んじゃうような無責任職人の言うことなんか信じられないねぇ
手抜きをするのは悪いことです
何故か第三者が手抜きといったが実は手抜きではないのだ！と必死に弁解してもなんの意味もありません

[871: 匿名]

ブログの人も可哀想だね。
手を抜く職人に怒って職人変えさせたのに管理が悪い事のネタに使われて。
ダイワはちゃんと対応してくれてるって書いてるのに、他人が自分の言いたいことに都合が良いよう事実をねじ曲げて使われちゃ不本意だろうな。
ブログ主も望むところじゃないだろうし、教えといてあげよ。
メンバー限定記事が増えるわけだよ。

[872: 匿名さん]

司法の判断でも重大な瑕疵って躯体性能に係わる部分だけだから
それ以外のクレームについては損害賠償は無理
是正工事どまりだよ
しかし一般的な住宅で最高級な工事が行われてると言う認識、勘違いは駄目だろね

[873: 匿名さん]

>>871
裁判を視野にすれば手の内を公開するのは不利益しかないよ
ダイワ相手で勝訴した人はブログなんかは書いてなかったよ
ネットで公開するのは別の理由があるのかは知らんがね
おしまい

[874: 匿名さん]

おしまいのおしまい
施工管理って実際の作業は行わないが頭の中で施工して作業員に指示するのが職務
設計から上がった図面をもとに頭の中で組み立てて不具合があれば設計に戻す
正常ならコスト、品質を意識した施工指示を出す
これが正常なら何の問題も無いんだよね
指示なくして作業員が先走るのは管理失格なんですよ、それが良い方向でも

[875: 匿名さん]

他人が想像で何を言っても>>849は故意に手抜きをしていることを認めているダメ業者という事実しかない