「タマホーム」ご存知ですか？ その２

[匿名さん]

引き続きどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/

タマホームオフィシャルサイト
http://www.tamahome.jp/

[151: ぴちぴよ]

150さん。アドバイスありがとうございます。
そうですね、ゆっくり、じっくり考えてみたいと思います。
主人は「あんた達が、契約１個でも早くとりたいのは分かるけど、うちにしたら人生で何回もある買い物じゃないんだ！」
と怒って帰ってきたようです。
家作りってほんとにパワーがいるもんですね。

[152: １４７です。]

１５１さん。わたしもそう思っています。家を建てたいと思い始め３年ほどたち中古物件などもみたりして、
タマなら新築もいけるかなって動き始めたのですが、楽しんで気楽に・・とはいきませんね。
この頃はちょっと疲れてきました。

[153: タマホームで建てています]

今日も、現場まで直行です。１日も欠かさず見に行ってるのは私ぐらいでしょう！
サイディングが進んでます。　６〜７割ぐらい済んでます。大工さんは今日は休みでした
何でも、他の上棟に応援だそうです。忙しい方たちです。
近くの同じタマホームの建築も同時ぐらいに進んでます。１，２日でだいぶ施工が進みます
瓦はまるっきり違うのですが、なんか、外壁サイディングが同じような色、柄、近くで、同じような
色は、やはりヤナ気持ちです。営業の方はダブりませんよ！｛色｝はと聞いてたのに
話が違う、まぁ〜それは仕方がない事ですが・・・・・。
その外壁ですが、２色にしてましたが、現在まだ１色のサイディングしか施工されてませんので
全体像がはっきりしませんが、ほぼ希望のイメージです。ひとまずホッとしました。
無論、家の中は鍵がかけられてましたので、入ることは出来ませんでした、シャッターも
全閉でした。サイディングの施工方法も詳しく観察しました、意外と重そうで、２人係で
大変そうでした。
サイディングは、汚れが落ち易い何とかコートですが、見た目では普通のとは見分けが付きませんでした
今は、種類も、色も、バリエーションがあるんでしょうか？当時のコート付きサイディングは品数が
少なく、限られてました。やや不満でしたが、今現在、出来上がっていく過程は満足です。
知らないうちに、モニターホンもカラーになっていたり、ラッキーでした。そうそう、近くの
同じタマホームで建てられてる所が、最後のダイライトだそうです、その後は合板だそうです
その方も、ラッキーでしたの一言？いいのか悪いのか私にはわかりませんが、工務さんは
ダイライトで良かったですね〜と言ってました。住んでみなけりゃ解らないのに〜ね！

[154: 匿名さん]

工務の人が「ダイライトでよかったですねー」って言うって事は、やっぱりダイライトの方が性能がいいってことなんじゃ・・・。
いまからタマでって考えてる私にしたらすごく気になります・・・。
営業に聞いても当然ですが「合板でも問題ないですよー」とのこと・・・。
ほんとのところどうなんでしょうね・・・。

[155: タマホームで建てています]

供給が追いつかないようで、仕方なく、安定確保の為合板になったそうです。
性能は変わりないの事だそうです。でもダイライトが高いそうです。ちょっとだけ！
私は、あまり気にしてませんが、見えない部分ですので・・・
今日も現場へ行きました。サイディングは８割ぐらい出来てました。
明日には終わるそうです。明日から大工さんが入るそうです。まだまだ内装が残ってます
でも１歩完成に近づいてます。

[156: 悩んでいます]

マメにあしを運んでくれる営業さんには信頼をおけますが、やはり悩んでいます。
エコキュートがもったいないと言われます・・・
展示場を始めて訪れたのは１月３０日でした。あっという間にローンの事前審査とか話が進んで
いて本当にこんなに早く決めていいのかと迷っています。今建てている方々はすぐ決められましたか？

[157: 155です]

２回目ですぐ契約しました。「早っ」＊＊？
でも銀行の融資の認証が得るまでなんと１ヶ月もかかりました。「遅っ」＊＊・？です。
決める時は早いも遅いもないようです。決心した時が決め所。早い人は、当日営業所に来て
その日に契約されたそうです。遅い人でも数ヶ月悩まれたそうです。
勢いも決断の時かもしれませんね、でも高い買い物ですから、慎重には慎重ですかね、
私は、今現在ですが、タマホームで建てられて良かったと思います、「まだ建築途中ですが」
基礎から、現在まで立ち会って見てきましたから、納得です。１日も欠かさず現場通い
根性で見に行きました、多少仕事もサボっちゃいました。内緒ですが・・・・・・・・・。
自分のうちですから、欠陥や、手抜きとか、ここの書き込み「過去」の、があったので
心配でしたので、しかし、まったくの心配無用でした。基礎、大工さん、さすが職人さん、
腕は確かでした。現在のところ、満足です。他は解りませんが、私のところのタマホームさん
は良くしてくれます。工務の方とも連絡等はすぐ取れますし、大工さんとのコミュニケーション
も、バッチリです。一つ一つ疑問があれば、その場で指摘、解決してます。
タマホームで建てられる方、頑張ってください。きっといい家が建ちますように。

[158: たま]

今週末に契約予定です。このスレで出てきました、VIVA安心の家って何でしょうか。当方近畿地方なんですがご存知の方教えていただけないでしょうか。
今契約すると、エコキュート、食洗機、雨で汚れが落ちる外壁がサービスってことに惹かれちゃいました。
これって安易すぎるかな？だって予算的にほかのHMだと1000万以上の開きがあるので、やはりタマかなと思います。
他のＨＭの営業さんがいうにはその金額で建つ家は何かある。高い買い物なのでよく考えた方がいいって、何を考えればいいのか…。
それと、契約する前にこれは気をつけておいた方がいいよってことがありましたら、お教えいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

[159: たま]

１５８のたまです。
タマで建築中、また建築された皆さんは柱を集成材か杉かどちらを選ばれましたか？
どちらがいいのか…。営業の方に聞きますと、集成材は杉の1．6倍の強度があるので地震にも強いですよっておっしゃってました。
また、50坪以上になればアイランドキッチンがつきますよって話でしたが、展示場を見せていただいた限り、オープンキッチンって気がしたのですが。
アイランドキッチンって壁とくっつかずに、設置するもんだと思っていました。

[160: 匿名さん]

家の建築検討中です。
タマも候補の一つです。もちろん家の購入なんて初めてなのですが
みなさんは総費用どれくらいなんでしょうか？
もちろん建築価格以外に必要なのは承知ですが、もし可能ならば
最初はこれくらいだったけど、後からこれくらいかかったとか
教えていただけるとありがたいのですが・・・・

[161: 匿名さん]

もうやだ。
太いから丈夫、４寸だから丈夫って見える部分を強調。豪華仕様をアピール。
金なし素人客を落とすのはなんとたやすい仕組みなんだろう。でも忙しすぎて、
契約客フォローする時間がないし、会社からは新規客獲得のハッパをかけら
れ、半年のノルマで脅される。自社では絶対建てないって皆言ってるよ（笑）
銀座に東京本社をつくるだとかなんか我々現場には関係ない。金にはなるが
長くはつづかないな。そろそろやめよう。家造りは見えない部分も見てから
トータルできめるこが賢い買い物です。

[162: 匿名さん]

価値＝ベネフィット÷価格
自分にとって有益か判断してから、価格でわることで、自分にとっての
家造りの価値が決まる。
目の前の豪華仕様がこの価格で、だけに目を奪われたら本当の意味で
良い家造りはできない。
１００万他社より安い？まともに見積したら、タマに勝てるところはない。
だってそれがタマの戦略だから。見積上での１００万円の差が自分に価値の
ある金額かどうかしっかり判断することだ。
１００万円高くても、○△ホームがいいと価値を見いだす人も世の中には
たくさんいることをお忘れなく。（月3500程度の差）

[163: タマホームで建てています]

161さんて、タマホームの社員さんですか？
会社の内情は私の担当の方から、いろいろ聞いてます。
会社内部はともかく、家は値段の割にはいい家だそうじゃないですか。
その担当の方はタマホームじゃなくて、謀ハウスメーカーで建てられたそうですが、
後悔されてます。でも、社員になったら自社の家は建てづらいとも聞いてます。
社長とも、運動会時しか会ったことがないそうです。
しかし、顧客獲得したときのボーナス、歩合、凄いじゃないですか、聞いてびっくりしました。
確かに上司は、はっぱが凄く、人間関係も難しいと聞きました。
でも、あと数年早かったら、私も社員になりたかったです。「残念」！
話術が達者なら、営業向きですね、少々建築関係を勉強すればできるかな？って思いました。
でも、拡張路線が早すぎますね、もしかして、タマホームは、「社長は」全国制覇狙ってるんじゃ
ないでしょうか？それにしても、タマホームって売れすぎですね、「異常」！
私も、やや、アフターの件が心配です。もうすぐ完成ですけどね。
160さん、タマホ−ムさんで聞かれたら、総費用を出してくれますよ、
わたし的ですが、現在のところ、あとのオプション追加で多少かかりました。
でも、追加分が出なければ、かかりませんよ！
159さん、アイランドキッチンにすれば、こしパネが付かないそうです、「もったいないので」
私は対面キッチンにしました。それに、防火法で出来ないそうです。これはどのメーカーも
同じだそうです。追申、集成材も使われてました、実際に、この目で確認してます。

[164: 匿名さん]

＞会社の内情は私の担当の方から、いろいろ聞いてます。
会社内部はともかく、家は値段の割にはいい家だそうじゃないですか。
その担当の方はタマホームじゃなくて、謀ハウスメーカーで建てられたそうですが、
後悔されてます。

163さん、ＨＭの営業さんは、自分のメーカーを良くいうのは当たり前だと思います。
それも、自分の担当さんでしょ？あまり参考にはなりませんよ。
私の近所でタマで建築中の家がありますが、雨が降りどっぷり水が溜まった基礎内に、資材が入ってると思われるダンボールが濡れたまま積み重ねて置かれてありました。
タマって、木造ですよね？
私が建てたＨＭは雨が降りそうな時は前日に濡れないように、ベタ基礎内に置かず家の横に、ビニールシートで覆ってましたよ。
木を扱うのだから、その辺も気づかいするのは当たり前だと思うのですが。
今頃からの契約ですと、梅雨時期に建築中という可能性ありですよね。
タマで建てられてる予定の方は、梅雨時期の建築は避けられた方がいいと思いますよ。

[165: 163です。]

164さんの言うような建て方する、大工さん？最悪ですね。
無論梅雨次期は論外です、どのメーカーもそうですが、梅雨時期の建築は最悪です。
担当の営業の方ですが、まるっきり嘘ではありません、だって、タマホームのいい所、
悪いところ、言ってくれました。あ〜した方がいいと、私のほうが提言したくらいですから、
それから、心配なく、基礎の初めから、現在まで、毎日見に行ってます、１６４さんの
言う事は、まったく有りません、しかも、材料は、建物外の所に置いてありました、
雨の日は、無論シートでカバー、万全です。ただ１回２階の窓の閉め忘れあり、
指摘で締めにこられました、人間うっかりはありますから、めくじら立てません。

[166: 匿名さん]

現在タマホームで建築中です。
うちも基礎の時には曇りや雨が続いたのですが、ちゃんとシートがかかり、
外においてある資材にも厳重にシートをかぶせオモリがのせてありました。
でもそれって当たり前だと思っていました。同じタマでも中に入る大工サンや
職人サンで変わるんですね。
昨日工務の方からトイレの仕様について気になるところがあるので・・・
といわれ、現地に行ってきたのですが
うちの担当の工務の方はとっても気が効いて
図面を見て実際の家の中をみて気になるところは連絡くれます。
決して図面どおりに出来れば良いという人ではないです。
トイレは手すりとトイレットペーパーラックの位置、埋め込み手洗いの位置など
実際使うとなるとこっちの方が使いやすくないですか？
と提案してくれました。結局考えた結果工務の方の言われる様にしました。
その営業所の営業サン、工務サン、そこがつかっている大工サンと
担当の人によって良し悪しがでてくるなんて・・・恐いですね。
ちなみに大工サンもとても感じの良い方たちで、現場見に行くのが
楽しみになっています。

[167: こうすけ]

155＞
ダイライトと構造用合板では質も値段も違いますよ。ＤＡＩＫＥＮのカタログを見たらわかり易く説明されています。
あと　たまホームは内部の建具の質が悪いように思います。（EIDAI）
木の品質はどうでしょうか？

[168: 匿名さん]

今日の豊橋タマチャン情報。３棟の外壁が張り終わり、中もボードが終了。
福岡と熊本の乗用車もあり。

職人と現場監督は相変わらずレベルが低くて、現場内でもタバコモクモク
、自分の家もこんな輩になるのかと思うとブルブル。
モデルだからといって、見てないと思ってたら大間違いだぜぃ。
あきれた

[169: 悩んでいます]

１５７さん、契約早かったんですね〜。あと大工さんの当たり外れはおおきいですね。
着工しないとそのへんはわかりませんね・・ちょっとした賭けですね。
思い切って契約しようか・・でも着工はじっくり話し合いながら雨季は外したほうがよさそうですね！

[170: 通りすがり]

私は某工務店で設計兼現場監督をしている者です。
あまり批判的なことは書きたくは無いのですが、一つの参考にして戴ければと思い、書き込みします。
タマホームさんが他のメーカー等と比べると安いのは事実です。
ただ、設計事務所をされている、こうすけさんがレスで言われていた他が高すぎると言うのも事実です。
私の勤め先もローコスト中心ですが、フランチャイズではなく、私を中心に独自のやり方で低価格を実現しています。
金額的には、タマホームさんと十分勝負の出来る価格帯まで下げる事が可能でした。
タマホームさんの建物の仕様的は、いろんな所で誹謗中傷が出ていますが、
私の個人的な意見としては、良くもなく悪くもなくと言った感じを受けます。
ただ、悪いと言うことだけは無いように思います。
実際に施工中の現場を見に行った訳ではないので、施工管理の質は何ともいえませんが、
急成長の会社ですので、人材が追いついていない事が十分考えられるのであまり期待はしない方が賢明だと思います。

[171: 通りすがり]

それと、それ以上に一点だけどうしても気になることがあります。
実は先日、タマホームさんの現場見学会に足を運んだのですが、営業さんの素人ぶりがあまりにも目立っていました。
正直、こういった場で熱心に勉強されている方の方が詳しいのではないかと思う程です。
実際に、私が現場に積んであった材料について、「これは何の材料？」と質問した所、「う〜ん、何でしょう？」と言われてしまいました。
別の営業さんに聞いても、全く違う材料名が飛び出し、突っ込んで聞いてみると顔色が変わり何とか取り繕おうとしていました。
全ての営業さんがそうでは無いと思いますが、その見学会でまともな回答は無かったので素人並の方は比率的にかなり
高いのではないでしょうか。
もし、これを見て不安になられた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。
ただ、事実を知って欲しいと思っただけで、それ以上のことは考えていません。
しかし、正直、安さに魅力はあります。
そして、不安を回避する方法は必ずあります。
家１件。とても大きな買い物です。
お節介だとは思いますが、焦って失敗だけはしないように願っています。
そして、皆様方が納得し、満足出来る家を建てていただきたいと願います。
長々と失礼致しました。

[172: hack]

我が家はタマではたてませんが、ここはよく拝見しております。　確かに安いとはおもいますが
以前実家を建て替えたときに、地元のローコスト系のハウスメーカーで建てたのですが、タマもそこも同じような感じです。
建て替えて１０年くらいになりますが、今のところは特に問題はないです。　ただ、やはりローコスト系は同じような外観とか近所の家とかぶる
等は多少あると思います。　安いから皆さん建てるのでしょうし、仕方ないでしょうね。　車と同じかな？
僕の場合はタマとセンス的なところが合わなくて、違うところで建てましたね。　でも、結果高くなりましたけど。
もちろんタマも、最初のころは展示場に行ったりもしました。　でも、たまたまかもしれないのですが、営業の人が僕よりも家に関しては詳しくなっかったです。
後は木が集成材と杉となっていますが、集成材は狂いもなく丈夫といわれてますが、一番はクレームが少ないことだと思います。
天下の住友林業も基本的には集成材です。　山も沢山持ってるのにです。
それに、木と木を張り合わせる接着剤は５０年くらい持つと言われてますが、実際はそんな昔には集成材は殆ど使われてないですので、本当に実証されるのは
５０年位先です。　僕はそういう理由で木材は天然物をすすめます。

[173: hack]

後は豪華装備も大事ですが、後からでも買い換えたりリフォームしたりもできますから、そればかりに
とらわれるのは止めた方が良いと思います。　もちろん人それぞれの価値観もありますが。
安いといっても高い家ですから、自分の価値観、将来のこと、色々あると思います。
一生懸命に悩まれて後悔のない家造りをして下さい。
タマでは建てませんが、悪く言うような家ではないと思います。
僕はタマが普通で、他のメーカが高いと思います。　しかしながら、センス的な物を求めたら難しいかもしれませんね。
僕的にはタマと一条工務店の家が同じ系かなとおもいますが、いかがでしょう？
ただし、一条は殆どの材料が本物で、合板とかは基本的に使いません。　当然高いですが。
ちなみに僕は一条は建ててませんけど。　でも、どこで建てても家って良いですね！

[174: あんと]

センスはよくないけど、安いわりに設備がいいのでタマで建てるという方、
そのよくないと感じている「センス」にこだわらないなら、それでもいい
かと思います。でも、モデルのセンスが自分に合わないなぁ、この会社セ
ンスはよくないなぁと思ったら、その会社で建てるのは、私はやめたほう
がいいような気がします。
というのは、モデルのセンスが悪い会社には、いくらがんばってこちらが
希望を伝えても、勉強して品番を指定しても・・・なかなか納得できる家
は建てられないと思うから・・・
コーディネーターが不在だったり、工務の方がいまひとつだったり、営業
や工務、監督、いろんな人がちがうことを言って結局コーディネート的に
ばらばらな部材で仕上がっていたり・・・。
営業さんがしっかりしていない、というのは、とっても気になるところで、
営業さんがお客様と工務の橋渡し役をしている会社も少なくないですから、
注意したいところかな？と思います。
センスって何？って言われても好みがあるのでなんともいえませんが、こ
の見た感じ、建ってる感じは趣味じゃないなぁ、なんか好きじゃないなぁ
と思ったら、それがセンスの相違？ではないかと思います。ここでいうセ
ンスは官能かな？「ここいいなぁ」と思ったら、自分の官能にあっている、
ということで、そのへんが合わない家にずっと住むのは、心地よいものだ
とは思えないのです。
タマホームのモデルに入ってみてしっくりくる人はそれでいいと思うし、
ちょっと自分の好みとちがうなって思う人は、ゆっくりじっくり他の会社
もまわってみるとよいと思います。
何かオマケとか、決算だとか、そういう会社の都合にふりまわされないほ
うがいいかなと。オマケをつけるときって、やっぱりもっと契約ほしい、
もっと集客したい、というときですから。。。そういうときって、商品力
の面で決定打に欠けてるんです。

[175: タマホームで建てています]

確かに営業さんはしんまいさんが多いです。あれだけ拡張すれば、人手が足りないのは
当然でしょうね、しかし、営業さんが家を建てるわけないし、工務の方も、しょせん現場監督です
大工さんと、そこに関係する人、でいい家が決まります。材料はタマホームはみな同じでしょうから
施工で良し悪しが解ります。毎日足を運んでましたせいか、出来ていく過程を生で拝見
出来ました。構造も基礎のうちから、しっかり見ましたし、不安材料はまったく有りません。
近くに、セキスイハイム、ダイワ、一条、他社、新築ラッシュで、見学には、もってこいの
現場です。しかし、セキスイは早い、私の家よりかなり施工が遅かったにも、かかわらず
追い越されました。基礎が終わったら、上棟で１日で殆んど完成に近いくらい建ってました
さすが、組み立て式は早い、ダイワも同じくらい早い！！びっくり、しかも値段聞いて
尚びっくり、私の施工面積より狭いのに、価格は広い「高い」！！
施工方法は違っても、あの価格の開きはなんだろう？各、パーツをみても、なんであんなに
高いのか理解不能です、「ダイワ」「ハイム」あれって大工さんは居なかったようです。
工具で組み立ててました。初めての体験でした。間じかでみたのは初めてです。
それにくらべて、タマホームは手がかかってます、木造建てって言われればおしまいですが。

今日は雨、外壁はお休みのようでした、９割でストップ、大工さんは、来ていました。
まだキッチン、トイレは搬入されてませんでした。最後の方らしいです。電気屋さんは
照明の天井加工で穴が空いてました。来週ぐらい立ち会って施工します。
内部もそろそろ、完成に近ずいてます。毎日が楽しみの日々です。

[176: 匿名さん]

>>タマホームで建てていますさん
リポ楽しく拝見させていただいております。
1日1日と出来上がっていく家が目に浮かぶようです。
HPとかないのですか？（写真も何百枚も撮られているようで・・）

私もRC構造・重量鉄骨・２×４のHM、それに工務店の鉄骨構造の家
この4つに見積もりをしてもらっています。
もちろん「木造軸組み」との違いはあるにせよ
タマホームとは1000万以上の差があります。

「他が高すぎる」ということは良く聞きますが
それにしても、「この違いは何なんだ」と正直思います。

もし「安かろう、悪かろう」だけならば、短期間でここまで成長しないだろうし
来年には株式上場も予定しているという。

これだけ情報網が発達した世の中ならば下手なことは出来ないだろう・・
案外「本当に適正価格なのかも？」とも思いはじめてきました。

ただ、他のHMに言わせれば
「あそこは輸入木材なども十分乾燥させずに使っているからすぐにゆがみが来る」
という誹謗ともとれる声も聞こえてきます。
かたや、集成材の接着剤による人体への悪影響or接着力の低下等の中傷意見も・・・

集成材と天然木の問題などは、本当に10年後でなければ
わからない問題もあるのかも知れませんね。

要はその価格差を不安材料として納得できるか・・・ということなのでしょうか？

すみません。支離滅裂になってしまって・・
HMの高すぎる坪単価に納得がいかず、研究していたらここにたどり着いたもので
思うがままに書き込んでしまいました。
これからも皆さんの書き込みを参考に勉強したいと思います。

[177: 匿名さん]

高いかもしれませんが、セキスイハウス・ダイワ・一条などはやはり良いものを使って建てているように思います。
内装もですが、傷が入りにくい床や、夏場も熱を遮る遮熱断熱ペアガラス。
普通のペアガラスと比べても、よく分かりませんが一枚約１０万ぐらい違うのではないでしょうか？
ある大手ＨＭの外壁一枚のサンプルにしても、タマの軽いサンプルと違い、どっしりした重量感があります。
持って比べられてみたらいいと思います。
またドアも中が空洞だと閉めた時に音が部屋に響きますが、ある大手ＨＭの物は、こちらもしっかりした重量のあるドアなので、とても重たく部屋に音が響きません。
女性の私も一人で持ち上げる事は不可能でした。
いろいろ見てると分るものですが、ベランダの手すり一つにしてもセキスイハウス・ダイワのはやっぱり良かったです。
正直タマさんのは安っぽかった。
あと、営業さんのレベル。中には新人さんもいらっしゃて答えられない方もいますが、ほとんどの方はタマとは違い質問には的確に答えてくれます。
それと、大手ＨＭは家を建てる時のいろいろな手続きを代わりにやって下さるとこが多いです。
住宅は安く建てようとすれば、いくらでも下げる事は可能とは聞いてきます。
でも、一体何がどれだけ省かれているのか、家を初めて建てる初心者の私たちにはよく分からないですよね。
いろいろなＨＭを回って、しっかり勉強されて金額的にもですが家にも納得できる家を建てられるのがいいかと思います。

[178: 匿名さん]

175さん、タマは時間もかけていて手がかかってるって言ってますが、それが必ずしも良いことではないと思います。
時間をかければ家が雨にさらさせる確率も増えてきます。
一気に建てる大手ＨＭのやり方だと、上棟は雨の日をさけるので雨を気にせず一気に上棟。
家も濡れる心配がないわけです。
しかし、あまりに早いので見学者の中には心配になる人もいるようですが、地震の強度は木造よりはるかにいいのも現実です。

[179: 匿名さん]

構造用集成材について
頑強な木造３階建てを実現するために、構造部材として
強度と安定性をもつ。別名エンジニアリングウッド（ＪＡＳ
構造用集成材）。
天然の木材の長所はそのままに、反り、ねじれなどの欠点を
克服し、飛躍的な強度を実現。これにより安定した品質が生
まれた。さらに、専用工場で加工するため品質に差が生じない。

コンピュータ制御による高精度プレカットによって作り出さ
れるエンジニアリングウッドを採用すれば大規模木造建築物
の構築も可能です。
集成材を使った世界最大の木造ドーム建築の出雲ドームや長
野オリンピックアリーナエムウェーヴなどは日本が世界に誇
る木造大建築物技術です。

他の主な構造設計の作品として赤坂プリンスホテル新館、両
国国技館、あきたスカイドーム、出雲ドーム、フジテレビ本
社ピル、西武ドームなど。

火災時の木材の炭化スピードは1分間に0.6〜0.8mmといわれ、
20分間火にさらされたとして12〜16mm、両側から燃えても24
〜32mm程度しか炭化しません。建築基準法で集成材の防火性
能が認められているのは、加熱による強度の低下が少なく、
燃えても倒壊の危険性が低いからです。構造計算上必要な断
面に燃えしろ設計を加味すれば十二分に安全だとされています。

集成材耐火試験
鉄骨の場合500度程度の温度で柔らかくなり、アメのように曲
がってしまいますが、木材は表面が焦げても、炭化層が酸素や
熱伝導を遮断して内部の燃焼をくい止めます。

[180: 匿名さん]

集成材を接着するレゾルシノールとは
レゾルシノール樹脂接着剤は耐水性が高く、接着耐久性は半永
久的とも言われます。
日本では自衛隊の掃海艇に使用されるなど、調査によると１０
０年経て剥離の状態が認められないなほど耐久性が高く、接着
剤の性能が落ちるより木材そのものが腐朽する方が早いと言わ
れています。

集成材の接着剤の耐久性は大丈夫なのか
集成材は1893年にドイツで生まれて以来100年以上の歴史を持っ
ています。そして、デンマークで1927年に集成材を使って建築
されたコペンハーゲン中央駅は、今も当時と変わらず存在して
います。この駅が建築された80年前に比べて、現在の方が集成
材の接着技術が格段に進歩しているわけですから現在の技術で
作られた集成材の耐久性は、少なくとも100年間は問題ないとい
えるわけです。

集成材は安定した強度を保っています
集成材は天然木に特有の節や割れを除外し、良質な部分だけを
採用。その結果 、圧縮、引っ張り、曲げ、せん断等において、
ムク材の１．５倍の強度を誇っています。（ただし同一重量
での比較）。また乾燥した板材のみを使用するため、反りや割
裂がなく、狂いも少なくなっています。 また節が集成材にまん
べんなく分散する為、安定した材料強度が得られます。

[181: 匿名さん]

営業合戦のような熱い投稿が多いのですが・・・営業さん以上に勉強されていらっしゃるの
かも知れませんね。
知識も大事ですが素人の私には住まわれている方の感想や現在建てている方の
リポートの方が判りやすくて参考になります。
現場で実際に関わって下さる方は選べないんでしょうか・・・
運次第なのかもしれませんが高い買い物、運で数十年のローン抱えるの嫌ですよね。

[182: タマホームで建てています]

そうですね。セキスイとか、やはり材料とか、いい物「開発コスト、宣伝費、その他」が
そのまま価格に現れてるように見えます。
でも、ドアとか、同じみたいですが、同タイプト、ステム製、サイディングは１６ミリ以上のような
気がしました。でもタマホームの標準仕様でも問題なさそうです、ダイライト、や防水シート
断熱材で、かなり効果有りそうです。
でも、１０００万の開きは大きいです。そこまで開かなくってもと、思うのは私だけでしょうか？
追申、「ホームページも考えております」もうちょっと先になりそうですが」！

[183: 匿名さん]

タマの外観デザインがもう少し良くなればいいなと切に思います。
あちこちに完成した建物を見かけますが、すぐにタマだとわかっていまうのが悲しい。
施主側から外観のデザインを色々と希望しても結局他と同じような外観になっていまいそうです。
しかしＨＭは高すぎです。宣伝広告費と展示場の維持管理費を上乗せしてありますから・・・
外観や設備はＨＭを真似して施工は地元でも実績のある工務店に頼んだほうが良いのではと
私個人の意見として思います。

[184: 通りスガリ]

タマホームのうわさを聞き、ホームページを見ましたがすごいですね
内容はアイフルホームに似ているようです。メーターモジエル方式ですので
在来工法の関東間とは比較に成らないようです。メーターモジエルは面積が伸びるので
坪単価で計算すると割安感がでますね。また間取りなどをみましたが、本当に合理的に
出来ていますね。２階にトイレなどがないのもいいですね。参考になります。あのやり方でしたら
私なら坪２３万で出来ます(^o^)丿それで２割くらいの利益も出せますよ。ただ個人で
やっているのでだれも信用しないようですが、個人で経営している工務店ならお手の物です。

[185: 匿名さん]

思うんだけどさあ、たかが家に（されど家に）３０００万も４０００万もかける奴の気が知れないよ。
もったいない！タマなら普通レベルのものを１０００万円代で前半で出来るわけでしょ？
たとえ、ここに１億円の金があっても、俺はダイワとか積水とかではたてないよ。
もったいないものお金が！！家なんて土地とあわせて２３００万円が限界！！
それ以上出してももったいない。余った金を旅行とか子育てとか重要なことに使ったほうが
いい人生だと思うけどねー。そんななか、タマホームっていう適正価格のHMが出てきたわけよね。
ライブドアじゃないけど、問題提起しているわけよ。素晴らしいじゃない。大手HMを喰って、倒産させてしまえば
いいよ。そうすりゃ、バカ価格で家を売るバカメーカーがいなくなるので、社会のためにも良いよ。

[186: 悩んでいます]

私の場合タマの展示場に行って好みにあっていました。
値段も安いしやっぱり決めようかと心動かされているこの頃です。

[187: タマホームで建てています]

今日は大工さんは休み、その代わり、外壁やさんが施工中でした。
サイディングは何とか終わったみたいです。家の外観がようやく見えてきました。
実際見るのと、パソコンの画面とは違いました。でも納得の色でした。でも限られた
色でしたけど、「コート処理外壁材」です。
それから、そうですね、タマホームの家ってすぐ解りますね？、しかし、同じような家、メーカー
不明住宅が、隣りに建ってます。出窓とか、サッシ等、タマホームと同等のようです。
安く、コストがかからない家にするには、おのずと、限られたデザインになってきます。
凸凹家にすると、コストアップにつながります。
で、結局、私の家は箱型、典型的な住宅です。カッコよくすれば、これまたお金がかかります。
私の場合デザインは二の次でＯＫでしたので、用は住み心地さえ良ければ家のデザイン
なんて気にしません。しかし、同じメーカーで同じ色は、いやなものですね。
せめて、色だけでも違うのなら、納得します。隣りとはまるっきり違いますが、その隣りが
うちと、色が同化しそうです。なんで同じなんだぁ〜。まねされてる〜。それも同じタマホーム
営業の担当が違うようだが、一言、言って欲しかった。そこも同じコート処理の外壁を
使うらしいのです。そのコート処理は数が少なかったので、やっぱりダブったみたいです。
もっと、種類、色、増やして欲しいものです。

[188: 匿名さん]

ここなんか参考になる？
http://www.geocities.jp/mainoue99/

[189: 営業まん]

最近、このスレは他社の営業ばっかり。せっかく工事の進行状況を書いて下さるお客様がいらっしゃるのに。
ほのぼのとしたレスを楽しみにしています。このスレは多分どこの支店のパソコンでもお気に入りに登録されてると思いますよ。
>>177
何をいたいの？あなたが書いているのは他社でもオプションです。
外壁１枚軽いサンプルとあるがサイディングは１６ミリが標準で全然軽くありませんけど。
標準の厚さを調べてから書きなさい。
なんでサッシメーカーの断熱ドアを標準で使ってるのに中が空洞で軽いの。？
受けて立ってやるからレス返してみなさいよ。メーカーの名前出してまで宣伝はホカでやんなさい。

[190: 完成しました８２]

ここんとこ仕事が忙しくて、久しぶりにココをゆっくり拝見しています。
さて　入居してまる３週間が経ちました。　住み心地は◎ですな〜・・・ハハハ
今日　妹の家に行って来ました。　うちは妹の家も兄貴の家もダイワなんですが、やっぱ「いい家」だな〜って。
今までは関心がなかったのですが、自分の家を持ってから妙に細部にわたり見てしまいました。
でもね〜　タマで建てたうちも　全く「ひけ」をとらないんだよな〜・・。　建て坪は妹の家が少し広いものの家だけの金額にしてその差が約１千万。
それだけの差があればタマで決めてよかったな〜って今更ながら思います。
そういや〜・・・　うちの場合　「雨で汚れを流す何とかコート」を使用し、一階二階共に同色にしているのですが、「エッ？これタマホームなの？」って言われます。
どうも　タマのイメージはツートンのイメージ（モデルハウスが結構目立つところにあるし・・）があるみたいですな〜・・・・おとずれる仲間も「結構いいね！」って言ってくれます。
その中の一人が今度タマで成約するみたいですが・・・。
たしかに今風のデザインではないけれど・・オーソドックスかつ、これから「じいさん　ばぁさん」になっても決して飽きないだろうな〜　って感じです。
入居３週間にして　器具類他やっと使いこなせるようになったところです。　営業マンからも（いかがですか〜）とちょくちょく電話を頂きます。
今のところアフターも心配していません。
さて　眠くなったんで　今日はこの辺にしときます。
まだ３週間しか経過していませんが・・・一言　満足です。　

[191: 177です。]

ええーー！？ビックリです！
189さん、私は２８歳。100％ただの主婦です。
ここのスレを読んで一体大手ＨＭとどこが違うのか分らないっておっしゃってたので、
私が家を建てるのに展示場や見学会などいろいろ見て回ってこの辺が値段の違いではないかと思った事を書いたまでです。


ちなみに、遮熱断熱ペアガラスはセキスイハウスでは標準ですよ。オプションではないです。
時々ガラスが緑っぽく見えるお宅があるのが分りますか？
これが遮熱断熱ペアガラスです。こちらを使ってる家は大体セキスイハウスです。
はっきりした価格は分らないけど、１枚がかなり高いようです。ただのペアガラスと10万違うとして10枚あれば100万違ってくるのですから驚きですよね。
（あぁ、こんな事書いてしまうから営業に間違われるんでしょうね(>_<)
あと部屋のドアですが、こちらはダイワと一条で勉強。
一条さんは、中がつまってる部屋のドアを使用する事（これも標準）によって、閉まった時に音が出ないのだそうです。
ちなみに私はタマが中が空洞かどうかは分りらないので177でタマは空洞です。とは書いてないと思います。
でも、展示してあるタマのドアは持ち上げて現に軽かったんです。

最後に外壁１枚軽いサンプルの件は、タマにサンプルが置いてありますよね。
サンプルなんて、置いてあるのはどこも大体大きさは一緒。
こちらはダイワのサンプルと比べやはり軽かったです。
私も家が欲しくてこの一年、いろいろ見て回ってるうちに営業さんとも話ししたりしてきっと自分が気づかないうちに目がかなり肥えてきたんでしょうね。
営業さんに間違われるなんてビックリです。
でも、本当に本当に主婦なんですよ^^;

[192: 177です。続きです。]

私が言いたかったのは１７７にも書いたんですけど、
「住宅は安く建てようとすれば、いくらでも下げる事は可能とは聞いてきます。
でも、一体何がどれだけ省かれているのか、家を初めて建てる初心者の私たちにはよく分からないですよね。
いろいろなＨＭを回って、しっかり勉強されて金額的にもですが家にも納得できる家を建てられるのがいいかと思います。」
って事です。

189さん、家っておそらく一生に一度のとても大きな買い物。
ここでほのぼのとしたレスを求めるだけで本当にいいのですか？
いろいろな意見や感じた事をここに書いてあるからこそ、参考になるのではないのでしょうか？
それとも私のような意見はここに書いてはいけないって事でしょうか？

私は大手ＨＭが全て良いとはいいません。近所で大手ＨＭで建てられたかたが何人かいて、いろいろ悪い所もあるのも知っていますから。
でも、もっと見て回って勉強すればタマにしてもセキスイにしても、また例えば家の間取りやコンセントの配置等にしても、きっと自分が満足できる家が建てれるのでは！？と思うのです。・・ただそれだけです。

[193: 177]

高性能遮熱断熱複層ガラス

[194: 177です。]

誤解があるとマズイので書いておきますが、セキスイの標準装備ガラスは正確には高性能遮熱断熱複層ガラスですね。

[195: 170]

>180さん
　集成材も反りや割裂は０ではないので誤解の無いよう・・・。

[196: 匿名さん]

タマが気になって、相見積もりした会社のひとつでしたが、選んだのは、他のもう少し高いローコストメーカーにしました。
根本的に、せめてこれだけは・・・と思っていた仕様が、タマでは満たせなかったからです。
タマは価格の割に良い会社だと思いますが、他の会社を回っているうちに、あれこれ良くしたくなった結果、他の会社のほうが向いていました。
すくなくとも、他の会社で「いいな」と思ったものは、オプションで取り入れたほうがよいと思います。

[197: 東北の大工]

タマホームはまだこちらには、進出してませんが、間取りなどを真似て研究していますが
どうしても気になるのが、２階にトイレや化粧室がないことですが、安い家を作ろうと
するとどうしても総２階建てになります。そうなるとどうしても２階に寝室や部屋が多くなり
その結果トイレなどは、省略出来ません(>_<)、タマホームで建築されているお客さんは
我慢しているのか？それとも追加でオプションとしているのか？教えて下さい
それとも必ず必要となる住宅設備を省略して追加工事をだすような間取りにしているのか？
気になります。

[198: 匿名さん]

＞２８歳。100％ただの主婦です。
なんか臭うんだけど。
朝早くからのレス。
社名を出してレス
＞セキスイの標準装備ガラスは正確には高性能遮熱断熱複層ガラスですね。

最近の主婦って朝からネットしてやけに詳しいんだね。

[199: 匿名さん]

だからね、ダイワみたいなところは、高い値段で建てるのだから、良いのはあたりまえでしょ。
お金持ち様は、そこで買って、満足すればいいでしょ。良いのが当たり前なんだから
タマと比較しても、ベンツとカローラを比較することで馬鹿らしいことなんです。
ベンツの良さとカローラの良さ。笑っちゃうほどレベルが違うけど、カローラだって
最高の車だぜ！！わかる？
だから、比較しても悪くはないんだけど、あたりまえのことを言われても、タマで決めようと
している人間にとっては自慢話にしか聞こえないわけだよ。わかる？
つまり、いやみに聞こえてしまうのよ。貧乏人の僻みさそうよ！！>>177

[200: 匿名さん]

もし１７７がメーカーの人間なら、タマを凄く意識しているってことで、彼女（彼女の会社）にとっては
相当な脅威なんだろうね。あたりまえよ。なんたって、タマホームは住宅界の「ライブドア」だからね。

[201: 匿名さん]

因みに俺はタマで立てるんだけど、総二階じゃないぜ。だせーから。
切妻タイプの外観で、面積比率オーバーで１５万円程度取られるんだよ。（意味分かる？）
でも、外観は良いし、２人だけの家だから、２階は２部屋で十分。LDKを１８畳キープして
LDKメインの家ですわ。３７坪程度の家。全て込みこみで土地とあわせて２２００万円程度で
大丈夫！！ベルテクノのアイランドキッチン、食洗、風呂場の三枚引き戸、浴室テレビ、テレビド＊＊ン
カラーのやつ（録画機能付き２台）、外壁変更、追い炊き付きフルオート電気温水器のオプションを
つけて、この値段だ！！十分だろ。

[202: タダの主婦さん]

だから、ただの主婦だってば^^;
一体大手ＨＭとどこが違うのか分らないって言ったから違うところをただ単に書いただけで。
大手の良さをアピールしたつもりはないけど、私が建ててもない大手ＨＭの自慢してどうしたいんでしょ？
家からの書き込みだ！って管理人さんに言ってもらいたい。

でもはっきり言って、私ぐらいの知識の主婦って結構いると思います。
正直、使われてる資材は？とか言われても全くわからないし、177・191で書いてるような営業さんに聞いた事や見たり触って感じた事しか分かってないですしね。
実際に建てられてる方の方が、建てたＨＭに対してよっぽど知識があるでしょう。
しかし、結婚して8年間専主婦してて営業さんに間違われるとは^^;
いらない知識を付けすぎたかもしれませんね。

[203: 匿名さん]

>>191
ずいぶん、お詳しいですね！
私は２８歳。100％ただの主婦へ！

[204: 匿名さん]

202みたいな主婦はだましやすいかららくだね。高い値段でふっかけてもすぐに納得してくれるし。（営業マンより）

[205: 匿名さん]

あれぐらいの情報、少しハウスメーカーを巡れば誰でも覚えますよ！

[206: 通り過ぎ・・・]

戸建て検討中で、タマとは全く関係なく、全く別業界の人間ですが、２０５さんの言うとおり
使用部材の知識ぐらいなら展示場回っていれば誰でも知ってしまうと思います。
他スレには、異常なほど建築に詳しくなってしまった主婦の方もいましたよ。
せっかくの掲示板とそこにかける時間をこのような話題に費やすのはもったいないのでは？

言い方は悪いかもしれませんが、私にはそれほど建築に詳しい方には思えません。
営業が売り込みに使う自社自慢トークの上っ面だけを話しただけにしか聞こえません。
家造りに真剣に取り組まれた方ならそう思うと思います。
基礎・構造・躯体・断熱についてマニアックな話を始めたら別ですが・・・

[207: 匿名さん]

>>201
風呂場の三枚引き戸
>>めちゃ、広い風呂場ですね！うらやましいす！

[208: 匿名さん]

・・・・・・広くないです・・・・（＾＾；

１６２０タイプの標準です。折り戸にするとどうしても金具部分が弱くなってしまうので
引き戸タイプにしました。オプション価格５００００円です。>>207

[209: 匿名さん]

つまり、ここにレスしてる人が知らなすぎって事だな。

[210: 匿名さん]

>>201
土地いくら？

[211: 匿名さん]

すみません。上の方に少し話しが戻りますが、結局タマで２階にトイレは可能なんでしょうか？
誰か分かりましたら教えて下さい。

[212: タマホームで建ててます]

今日も現場へ行きました。大工さんもラストスパートです。外壁はほぼ終わり、
腰パネルの施工中でした、ボンドで貼り付け、あと、ホッチキスみたいな大きいもので、
パンパンと打ち付けされてました。意外と簡単そうですが、素人は無理な作業です。
何でも、過去の経験上その大工さんの言う事ですが、ボンドも、やたら着けてもダメだそうです
素人目にはボンドが少ないようでしたが、前面にたっぷりつけると、あとで、腰パネルが
反るらしく、適度に着けなければならないそうです、「なるほど！」。
それと、床下の配管やさんも施工されてました、多分水道管みたいでした。
208さん折り戸から、引き戸に交換？されたのでしょうか、５万円のオプション！凄い！
引き戸が壊れないんでしょうか？私事ですが、折り戸が壊れたら、金具代が安いのでは？
と思いますが、引き戸も、ローラー部が必ず逝っちゃいます、でも部品代は安いものでしょうね！
引き戸に替えられるとは知りませんでした。私は、そのままです「ハイ」！
それと言っちゃなんですが、豪華仕様の選べるオプションで豪華バスユニットにしました。
これって、結構いいです、私のお奨めです。他に浴室テレビとか有りましたが、ネットでも
数万円ででてますし、後でも付けられますから、パスしました。ミスト付きマッサージシャワー
も魅力でしたが、家族が必要なしで、却下、洗面台は標準でもＯＫだし、やっぱ、
お風呂の豪華仕様で決まりました、単調な標準仕様とくらべて、格段に豪華です。
今後、タマホームで、お考えの方に、一押しです、なぜなら、そのオプションが
一番高いらしいです。
大工さんも数日で終わりそうです、何でもこの次も休みなしで、仕事だそうです、
今が、一番忙しい次期だそうです、決算次期かな？関係ないか！
きっちりいい仕事してくれてます、今の大工さんでよかったぁ〜。

[213: タマホームで建ててます]

２１１さん、私は２階にオプションでトイレ付けましたよ！

[214: 匿名さん]

７０坪で６３０万円です。>>210

３０万円のオプションですけど、２階にトイレをつけることができます>>211

[215: 匿名さん]

おいらのところは腰壁パネルはキッチンには無理だって！
アイランドキッチンつけたらダメだとよ。だから寝室と廊下につけまっせ！！
浴室テレビは１２型とかつけたいと思うでしょ？あんまり別のメーカーつけるの良くないよー
保証ききません。きっぱり！！ＴＯＴＯなら純正がお勧め！！６型でも十分ですはい！！
保証が聞きますから故障しても誠意を持ってタマが対応してくれますし、仕入れ値が安い！！
だから、俺は、あくまでも折れ様の見解だけど、純正がいいよ。

俺は今住んでるところで折戸で痛い目にあったんだよ。すぐ壊れる！いやぶっ壊れた！
閉めても勝手に自動でドアが開きますから！！（笑）ボロインダヨネ。まあたまたまだろうけど。
で、引き戸に替えた。俺としては不本意だけどね。壊れないなら折戸のままで十分だけど！！

[216: 匿名さん]

ところで、豪華バスユニットって材質は何？
興味あるんだよねー教えてよ>>212さん

[217: 匿名さん]

みなさんこだわってますね・・・。
うちはトイレの埋め込み手洗いと収納を二つ、キッチンのカップボードをオプションで
つけました。うちは３６坪なのでカップボードは標準装備でないんです・・・。
二階のトイレ、最初の図面ではつけていたんですが・・・
トイレより収納ということでそこはウォークインクローゼットの中に吸収されてしまいました。
いいですね・・・豪華バスユニット・・・三枚引き戸・・・
私は場所を取らない引き戸派なんですが、オプションで変更できるなんて
知りませんでした・・・。ちょっとショックです。
２１５さんのお宅はアイランドキッチン仕様なんですね。私の最初の希望にも
アイランドキッチンはいってました。でも収納べたな私には
向かないと主人に言われ、吊戸だな付きの対面式キッチンになりました。
いいですね・・・ちょっと羨ましいです。

うちも今日中には外壁の工事が始まりそうです。
外壁材が積んでありました。我が家の外壁はニチハのマイクロガード・ワインレッド系の
レンガ仕様のものを主としたツートンです。
うちが建てる土地は今売り出し中のニュータウンで、全部が新築。
すでにタマホーム・アイフルホーム・その他工務店やらあまり聞いた事が無いような
メーカーの家が４，５軒建ってます。そのほとんどがクリームイエローやベージュ系の
ツートンカラーで、同じ家に見えて仕方がなく・・・。
外壁選びに一番気をつかいました。
早く外観見てみたいなあ・・・。

[218: タマホームで建ててます]

バスの材質は解りません、そこまで調べてませんが、色、デザイン、単色の標準とは
全然違います。数箇所の色も、選べました、なかなかいいですよ！
腰パネはアイランドは防火上、消防法でダメだそうです。なぜなのかちょっと理解不能です
浴室ＴＶは多分、リンナイとか、カシオのメーカーでしょう。量販店で売ってありました
あと付けでも十分かと、保証も有りそうです。ワイヤレスとか、今ではコードなど不要とか？
私の場合、浴室まではＴＶは要りませんが！それより、浴室用オーディオがほし〜い。
浴室用のスピーカーステレオシステム「防水」型　多機能照明器付き、
他メーカーのＹＡＭＡＨＡの浴槽がありましたが、タマホームはありません「残念！」

[219: 匿名さん]

２１４さんの土地価格羨ましいな〜
定期借地権のチラシとか見てると８０坪とかが多いですね。
半分で良いからって思いますけど定期借地権だと狭いのはないのかな？
タマとは関係ない話題ですみません。土地が安ければタマで建てたいな〜と思います。
中古とか建売見てたんだけどここ見てると大変そうだけど一から建てるのも良いなって
思います。　似たような価格でアキュ○とかもありますよね。１９６さんはどこなのかなと
気になりました。トイレのオプションの件参考になりました。有難うございます。
一度展示場にも行ってみたいと思います。　大事な買い物ですものね勉強したいと思います。
自分に合った建て方を模索中です。

[220: タマホームで建ててます]

２１７さん、そうそう、マイクロガードって言ってましてね、名前がわかりませんでしたが
種類が少なく、限られてましたから、同じような色になってしまって、近くの家も我が家と
同化してます、「これまた残念！」でも満足です、早くできるといいいですね、

[221: 匿名さん]

大田舎の土地なんて安いものです。当初は６００万円切れると踏んで交渉に当たったのですが
見込み違いでした。表示価格667万円が６３０万円までが限界。とんだ予算オーバーです。
しかし、予想に反して下水道が来ていましたので、浄化槽を埋める必要がなくなったので
その費用がちょうど浮いた状態なので、贅沢もいえないかなと思います。>>219

[222: 216]

お風呂の説明ありがとうございます>>218
浴室オーディオはタマのライバル会社？？？？のセンチュリーホームにはつけられるんですよね。
センチュリーは豪華装備でタマを圧倒していて、しかも安いんですが・・・・・
私はあのゾーンには近づきたくありません。こわいからねー

[223: 匿名さん]

オプションについて、いろいろ話がでていますが、坪数・本体工事・付帯工事・オプションの金額の内訳を教えてください。
きっちりの額じゃなくて、おおよそで結構です。

[224: 匿名さん]

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

[225: 匿名さん]

以前大安心の家の広告が入っていたので、今日見に行ってきました。
価格も装備されてるものもとても良かった！！
でも、なぜあんなにデザインセンスがないんでしょう。
広告で見るよりもっと悪くてショックでした。
もっといいのが出るかもしれないですし、少し待とうと思います。

[226: 匿名さん]

>>225
デザインセンスですか！最近の、新築一戸建て（建て売り含む）の外観で、私は、ハウスメーカーの区別はつきませんが、タマでも、（失礼）
窓などの、デザインを工夫されれば、（オプションになりますが）良い家が出来るかも知れませんよ！
サイディグも、タマの得意とする二色より、あえて、一色にすればさらに良いかも、知れませんね！

[227: 匿名さん]

建築総額を知りたくて仮見積をとってみたのですが、
施工面積４０坪で1000万円ぐらいの建物に
OP100万、付帯工事100万、必要費用80万、産廃処理費20万
それに建物工事の諸経費100万と計上されていました。
建物工事の諸経費の意味が分からず営業の人に聞いても
ちゃんとした答えが返って来ませんでした。
どなたかご存じの方教えて下さい。

[228: タマホームで建てています]

外壁のデザインは自分でデザインできます、ただし２色までだそうです、３色も可能かと思いますが
何事にもお金！でしょうね。２２６さんの言うとおり、私も他社の家と区別つきません、
はっきり解るのはセキスイハイムぐらいです。新型の家が出てますよ。まだ実物は見てませんけど
なかなか洒落てます。ローコスト住宅ですので、コストかけずに、全て満足できる家はできません。
妥協も必要かと思います。金さえあればどんな家もできますから！
タマホームの家ってそんな家じゃないでしょうから。今建築中ですが悪くはないですよ、
現在の所、満足です、工夫すればいい家が建つと思いますが、私はどのようなセンスが
いいのか、解りませんが、デザインより、居住性を選びます、デザインも飽きないのがいいですね
やっぱり、スタンダード、ベストセラーより、ロングセラーでしょうか？
来週あたり、検査のようです、大工さんも終わり、クロス、水道、キッチンの搬入だけになりました
いよいよの時です。足場が外れると、全体がわかるのですが、今がわくわくです。

[229: 匿名さん]

どうでもいい事ですが、「タマホームで建てています」さんと「226」さんって、同じ人だと思ってました。
違ったんですね。

[230: 悩んでいます]

２２７さん、私も見積りを取ったとき「これって何？」っていうのがあってじわりじわりと営業の方を攻めていくと
付帯工事は建物本体以外の給排水工事などでこれは説明を聞くと納得できたけど、諸経費は何かをはっきり
してほしいと詰め寄ると、これはわが社の利益分との事。はっきり言ってくれたので担当の営業さんを信頼でき
ました。営業主任で一条建設に７年勤めていたらしく何でも疑問に思ったことにはちゃんと答えてくれます。
３月に契約しようかと決心がついてきました。　このスレの影響は大です！

[231: 匿名さん]

非常に気になっていることがあります。教えてください。
施主側に瑕疵がない場合、引渡し前の建物の火災もしくは資材などの損害についての保証については
タマでしてもらえるのですか？それとも、施主自身が引き渡し前も火災保険に
入らないといけないのですか？>>228

[232: 匿名さん]

はい！建物本体工事費の９パーセントが諸経費という名目のタマの利益です。
これは最初にきちんと営業さんが話してくださいました。誠意ある営業マンで安心しています>>230

[233:]

諸経費が利益・・・まちがいありません。利益です。
しかし、当然ですが建物価格にも利益は乗っています。タマのビジネスで
うまいところは、建物価格にも乗せた利益を低めにすることで、つまり建
物粗利率を低くし、建物外で粗利を補填するビジネスです。
チラシ上の２５８０００円も小手先の価格マジックです。

[234:]

タマのような全国の後発ビルダーは工夫しないと業界に
入れないからね。タマだけじゃないよ。他の地域にも
同じようなのがイッパイいる。
既存のＨＭ、ローコストＭが対策をしてこなかったから
雨後の竹のようにでてきてるんだよね。
住宅業界だけに限った話ではないけどね。

[235: ？]

建物外の金額が結構高くて、結局金額が上がる、って話をよく聞く
が、233を裏付けなのか？

[236: タマの住人]

２３１さん（２２８さんへの質問に割りこんですみません。）
引渡し前は、まだ施主の持ち物ではありませんので、火災他損害については業者責任になります。
うちは火災保険については、引渡し日より起算しております。
昨日、住宅についての権利書やら、保障（タマホームが今後無くなった場合等）の書類等を頂いてきました。
今日夜にでも時間があったら内容についてカキコします。

[237: 東北の大工]

227さんにお答えします。普通間取りから見積をする場合、我々は仮設工事から
引渡しまでに要する全ての項目を見積もります。そうするとどうしても坪３０万〜３５万は
かかります。しかし最初から坪３５万といったら、お客さんは敬遠するでしょう。だから
坪２５万でできますよと言っているのです。我々は正直なのでそうゆう方法で騙すやり方が
出来ないのですが、結局正直ものは損をしています。売り方がうまいか下手かの問題です。
坪２５８０００円といっても最後はやはり坪３５００００円になるということですね

[238: タマの住人]

うちの場合・・施工面積約３８坪・・オプションとして、屋根延長二ヶ所・階段下収納・バブルバス
・外部電源追加他ちょこちょこで契約金額１３３０００００円程でした。　そんで３８で割ると〜・・・ウォッ　坪３５００００円！２３７さんの言う通り！
まぁ・・土地代が１１００００００円で〜、諸費用他銀行手数料他カーテン代から引越代まで含めて２６５０００００円程でしたけど・・。
ちなみに近くにある４ＬＤＫのマンション（８０〜９０平米位か・・）が売り出し価格が同じ位だったからそういう意味では一戸建てでよかった〜って思ってます。
うちの隣近所から値段を聞かれるのですが・・・「えっ？３千万かかんなかったの？」ってビックリされますが・・。それだけ見た目の評価が高いってことでしょうか・・・。
う〜む

[239: 匿名さん]

外税？

[240: 東北の大工]

バブルが崩壊してから、建売もなかなか売れにくくなり、土地だけを手放す業者も
多くなり今は簡単に土地だけでも探せるようになりましたね。土地と建物を分けて
購入すれば、かなり安く求められます。本来建物の坪単価とは本体工事と付帯工事と
オプション工事と経費などの総合計を坪数で割って初めて坪単価となるものです。

[241: 匿名さん]

東北の大工さん・・・関西にいてくださったら良かったのに。
広告の文字に躍らされず冷静に判断しないとダメですね。
あとわかる方がいればお聞きしたいのですが例えばオプションで付いてる
キッチンやカップボードいりませんって事は出来るんでしょうか？
その分引いてくれたりはしないんでしょうか？　キッチンの色とかカップボードの
大きさとかが好みでないし、今はネットなどでも安く手に入りますよね。

[242: 東北の大工]

オプションだったら本体とは関係ないと思いますが、ただ坪幾らということの設定は
あくまで、オプションや追加工事がないと甘みがないと思いますね(^○^)
変更工事や追加工事があっていいこともあります。私のところでも本体価格は坪２５００００万という
ＯＯホームとか言う会社がありますが、例えば流しを交換すると差額ではなく、交換する
流しの定価を加算するそうです。我々の常識では考えられないですね。
そうゆう会社もありますよ。

[243: タマホームで建てています]

今日は、キッチンが施工されました。何とか、設備の面で家らしくなって来ました
あとは、クロス、電気、水道、関係、まだまだ、ありますが、最終段階に入りました。
カップボードの後付けの件ですが、要らないから、その分引いては、ダメでした。
その分も費用の分に要ってるとおもいます。
そのまま付けるのをお奨めします、天井の処理とか、やっぱり綺麗に仕上がってます。
あと付けだとそれなりだと思います。キッチンも気に入ってます。食器洗いも付いてますし
ＩＨだし、いいと思いますが、それに、厚みもないし良く出来てますよ「カップボード」
雨樋もフルカバー式ですね、始めて見ました、今住んでる現住宅は雨樋は金具式の
ダサい物でしたので、すっきりしたフルカバー式で屋根と瓦と雨樋がスッキリして見えます。
それから、
クロス張りが出来れば、室内が広く感じるんじゃないでしょうか、腰パネも綺麗に施工されました
少しは高級感が益したのでは！週末には電気やさんに照明、スイッチ、配線、施工です。
初めてのシアター施工で、私も興味心身です。ローコストシアター設備で、この部分も
大変考えました、いかにお金をかけないで出来るか、ネットで調べたり、本を見たり、
電気量販店に調査したり、大変でした。イメージどうりで出来たか、セッティングしてみないと
まだ解りませんが、配管等、天井を通したり、作業は大変なようでしたが、納得の出来です
早く、家族で、１００インチで映画見たいものです。これも、家同様、私の夢でしたから！

[244: ２４１です。]

東北の大工さん・２４３さん
ごめんなさい。オプションではなく標準のでした・・・
やっぱり引いてもらえないんですね。　詳しくキッチンの説明していただいて有難うございます。
今住んでるの社宅で凄く狭いんです。食洗機を無理やり置いてるのでまな板を置く場所を
かろうじて確保ってとこです。今に比べたら何でもどこでも快適なんですけど
チラシとか見てるとつい夢を見てしまうんですよね〜
それに今は家賃と駐車場あわせても２万位なんで古くても我慢出来るんですけど。
専業主婦で家にいる時間が長いのでついつい色々夢見ちゃって・・・
見積もりとか見たら冷静になれるかな？
タマとは関係ないですが生協の家も気になりだしてるんですけどね。

[245: タマの住人]

２３９さん
＞外税？
うんにゃ　税込みっす・・・。　っつう事は坪単価３３万３千円位か・・・。
先ほど、実際かかった総費用を改めて出してみましたが・・２千６百３０万位でしたね〜・・・（家財は照明器具・カーテン程度迄含む・引越費用はエアコン取付迄含む）
さて先日タマから頂いた重要書類の内訳・・・。財団法人住宅保証機構発行の証書【保証者（タマ）が倒産した場合云々の説明等が記載してある】・確認申請書（建築物・建築設備・工作物）
確認済証（建築基準関係規定に適合を証明）・検査済証（建築基準関係規定に適合を証明）・ＪＯＴＯキソパッキング工法（しろあり賠償責任補償の登録証）・地盤不同沈下に起因する建物損害の保証書（ジャパンホームシールド(株)）
地盤調査報告書・完了検査の引受承諾書・完了検査引受証（財　○○県住宅建築総合センター）　その他もろもろ・・・。
以上の書類が予めファイルに閉じてあり渡されました・・・。概略説明はして頂いたものの熟読するには結構時間がかかりそうでふ・・（苦笑）
そういや〜　皆さん火災保険は「何年もの？」に入られているんでしょうか・・・。ちなみに私は１０年後見直し型？にしましたが・・・。
まぁこれも　各個人のスタイル・・・。各個人の考え方がバラバラでしょうから・・「何年もの？」が一番いい！と言うのはないのでしょうね〜

[246: 匿名さん]

＞242東北の大工
あんた、なんだかんだと遠まわしに他所の悪口しか言わないね。

[247: 匿名さん]

２４１さん
私の今の住宅事情も、同じ位の家賃・駐車場２台・共益費で二万五千円程の
公営住宅です。私自身も専業主婦です。
で、今タマホームで建築しています。
私も同じ様に、標準仕様の腰板パネルをやめて他のオプションに変更できますか？
なんて営業さんに聞いたりしましたよ。（笑）
結局はそのままです。
カップボードは４０坪からの標準なので、うちは３６坪でオプションでしたが
つけました。やはりキッチンとおそろいのもののほうがスッキリ見えるし。
収納力もありそうな大きさと形でしたよ。
他のメーカーの住宅のチラシなど見ると、夢みちゃってました・・・私も・・・。

昨日現場に行って見ると、外壁がはられていました。
自分達が選んだものですが、実際にはられれみないことにはピンとこないものですね。
今日行ってみるのが楽しみです。

昨日行ってみて、和室の掃き出しのサッシにキズ発見。黒のサッシなので
目立ってました。こんな時、みなさんどうしてますか？
やっぱり早めに営業さんなり工務サンなりに言ったほうがいいのでしょうか？
それとも、引渡し前の施主検査まで様子みてていいのでしょうか。

[248: 通りすがり]

補修できそうなキズなら引渡前でいいでしょうが・・
補修じゃ我慢ならんと言うのであれば　即工務さんに連絡入れておいた方がよろしいかと

[249: ２４７です]

２４８さん
そうですよね、気になったので営業所に電話しました。
工務さんはあいにくお休みでした。で、営業サンが・・・。
話したら、「キズはつくものです」」とはっきりキッパリ。
「え・・・・？」と言葉につまったら「こちらで補修考えておきますから大丈夫です」
といわれました。サッシなどのキズって、補修でも光の加減でわかりますよね。
営業サンは「こちらもちゃんとみてますから」といいはるので
「お願いしますね」と電話を切りました。
主人と忘れず書き止めておいて、ちゃんとチェックしようと心に誓いました。
それにしても「キズはつくもの」なのでしょうか？
ちょっと不安。後でまた見に言ってきます。

[250: 東北の大工]

246さんへ
私の言っていることが悪口に聞こえるのは可笑しいですね
営業の方ですか？ここがタマホームの宣伝の場でしたら、私には関係ないので
黙っています。ここの管理人はどうゆう目的でこの場をもうけたのでしょうか？
普通の疑問を私は客観的にアドバイスしているつもりでしたが、他社の悪口にとられるとは
営業の方こそ、ご遠慮すべきでしょう？私はこんな遠くで営業するつもりはありませんよ(>_<)