住宅ローン・保険板「フラット金利はどうなる?【4】」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2011-02-13 08:41:44
 

前スレッドが1500を超えてましたので、新しいスレを作りました。

■前スレ
フラット金利はどうなる?【3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133069/

■前々スレ
フラットの金利はどうなるのか?その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81677/
※スレ名いじりました

さて、超低金利状況+フラットS金利優遇の期間延長で注目のフラット金利はどうなるのか?

皆さんで語り合いましょう!

※ここはフラット金利の動向を語るスレです。変動か固定か?などの話題はご遠慮くださいね。

[スレ作成日時]2010-11-29 15:23:12

 
注文住宅のオンライン相談

フラット金利はどうなる?【4】

1701: 2月実行者 
[2011-01-31 21:04:27]
あまりあらす書き込みはしたくありませんが、
正直、1685さんや1689さんのような書き込みをする方の気持ちが全く分かりません。
(たとえ裏目に出てもって、確定したって皆書いてるのに・・)

てっきり自分がその立場になったら翌月分も気になるのかと思っていましたが、
私の場合は全く気になりません。

私は2月実行なので、もうこのスレにはきません。
3月が2.7になっても2.3になってもどうなっても自分には影響ありませんので。
(仮に2.0とかになっても惜しかったな~って程度です)

むしろ、このスレにいる未実行者の方を考えると、
下がって欲しいと本心から思います。

中には、自分もずっと金利を気にし続けるのではと不安な人もいるかもしれませんが、
私は気になるのは決定まででしたのでどうかご安心ください。
それでは。
1702: 匿名さん 
[2011-01-31 21:11:25]

あんたの書き込みの意図、気持ちもわからんわ。
1703: 匿名さん 
[2011-01-31 21:13:29]
時系列で新発10年国債がのってるホームページってどこ
1704: 匿名さん 
[2011-01-31 21:15:10]
↑いい人だ!
1705: 匿名 
[2011-01-31 22:12:14]
そのくらいぐぐりなはれ。


リアルタイムはブルームバーグ。
日毎の履歴なら金融庁。
1706: 匿名 
[2011-01-31 22:12:48]
みなさん。変動金利は怖くない(その24)で10年後の金利を知ってる人、神?がいます。
368さんです。
1707: 匿名 
[2011-01-31 22:14:04]
>>1643さん、融資担当者(とはいっても支店レベルの話じゃない)
に仕組みを電話で聞いた。

とっても不思議な話だ。スター銀行とはレベルの違う話だ。

5年間だけ親の名義でかまわない。定期いれてくれ。
もちろんちゃんと利息はつける。5年後は解約してもらってかまわない。
ローンは35年だ。借り入れる名義は親じゃなくて、家を建てる本人でかまわない。
保証人は親も含め一切いらない。
個人信用情報は取得しない。信用情報にも一切のらない。
金利は変動なら0.7前後。

これが法人が相手にするほんまもんのメインバンク。

リーマンが給料振込みやら公共料金引き落としやらをメインバンクと呼ぶのとは
全く別次元の話だなぁと。改めて親父に感謝した。
1708: 匿名さん 
[2011-01-31 22:30:23]
優良住宅ローンは、2月実行どの位になりますか?
教えて下さい。
1709: 1643 
[2011-01-31 23:17:24]
>>1707さん
1643です。
私の大変失礼な書き込みに丁寧なレスをして頂き、ありがとうございます。
(1635を見てイラッとしてしまいました。ごめんなさい)

お金を自由に引き出せない定期預金であれば、担保になりますし、実際よくある話です。
また、法人の取引先ということでの金利等の優遇は納得です。

ただし、今の時代、変動で0.7%というのは法人でも個人でも驚くべき金利ではありません。
(変動であれば仮に0.3%でも、日銀から借りる金利を超えてさえいれば、
将来的に金利が上がっても貸付金利を変動させることで銀行は絶対損しませんので)

それに対して、35年固定で1.15%というのは、法人でも個人でも、あり得ない話なのです。
(銀行が将来的に損をする可能性があるので)

これ以上はスレ違いなのでここで止めますが、
このスレにいる方は銀行ローンが通らないからフラットを選択しているわけではないことだけはご理解ください。
ちなみに、私も事業を行っていますし、普通銀行のローンは全て通りましたがフラットを選択しました。
1710: 匿名 
[2011-01-31 23:31:40]
優良住宅ローンは先月実行が2.459になってたからプラス0.14ですかね。2月安い事祈りだな
1711: 匿名さん 
[2011-01-31 23:48:36]
優良住宅ローンについて質問したものです。
返答有難うございます。
二月安い事を望みます。
実際わかるのはいつでしょうか?
1712: 匿名 
[2011-02-01 00:37:49]
優良住宅ローンは毎月1日昼頃にHP更新しますよ
あと12時間待ちましょう
1713: 匿名さん 
[2011-02-01 09:47:31]
楽天が2.55でHPにUPしてました。
たぶん最安値でしょうね
1714: 匿名さん 
[2011-02-01 09:53:10]
オリは、2.55とHPで発表されてます。
1715: 匿名さん 
[2011-02-01 10:00:31]
あがったね
1716: 匿名 
[2011-02-01 10:07:41]
楽天 最低金利と言っているが、これだけ同率の銀行が増えると、なんだかなぁという感じ。せめて0.02くらい低い金利に設定できないのだろうか。 やっぱり無理かな?
1717: 匿名さん 
[2011-02-01 10:33:36]
>>1716
何をおっしゃてるの?
オマケして欲しいってこと(笑)?
1718: 匿名 
[2011-02-01 10:42:42]
>1716
手数料も含めて計算されてますか?
利率は同じでも、けっこう違いますよ。
1719: 匿名さん 
[2011-02-01 11:25:35]
優良住宅ローンは2.459から2.569でした。思ったより上がらなくて良かったです。今月実行です、皆様有難うございました。
1720: 匿名 
[2011-02-01 11:41:49]
1716です。楽天の他より安い手数料は考慮した上で、是非とも他の金融機関よりもオマケして少しでも、可能ならば0.01でも低い金利設定をしてほしいと願うものです。
皆さん勉強されてて物分かりがいいんですね。私なんかは少しでも低金利になってくれれば嬉しいので、そう願ってやまないのですが。
1721: 匿名 
[2011-02-01 12:16:49]
優良住宅ローンっていう存在を知らなかったのですが、
今試算したら手数料込の支払額で楽天銀行より安かった。

かつてはSBIが一番安いと思われてた時もあったみたいだけど、
今はSBI利用している人は情弱といわれる位、
他がどんどん安くなってきてるね。
1722: 匿名さん 
[2011-02-01 12:23:33]
エジプト情勢の影響で長期金利下がるのでは?
逆に上がっていますが・・・
やはり米国の影響のほうが大きいのですね
3月は現状維持か上がるのかな
1723: 今月実行 
[2011-02-01 12:29:39]
うちの借入先も2.55だった。(手数料は×1.5%)
先月と比べると支払額は数千円UP。なんか悲しい。ま、仕方ないが。
頑張って繰り上げしていきます。
このスレにはお世話になりました。有難うございました。
1724: 匿名さん 
[2011-02-01 12:42:15]
3月はどうなりますかね?
1725: 匿名 
[2011-02-01 12:52:06]
>1721
いや、マイナーなだけで、もともと手数料を考慮すると最安値だったよ。
小さな会社なのに安すぎて申込みが多くなったから、提携のみにして、少し利率を上げたんだよね、5月くらいだったかな?
繰り上げ返済を多少なりともすることが一般的なことを考えると、あの手数料での利率は他にない好条件だよ。
最低利率でないから、あまり気がついていない人が多いみたいだけど。
1726: 匿名 
[2011-02-01 12:54:22]
手数料も含めて、楽天銀行よりも良い条件のところが出てきたのですね。優良住宅ローンは知りませんでした。

3月は下がってほしいですね。最悪でも2.6以下であってほしいです。
1727: 匿名さん 
[2011-02-01 13:17:18]
1716
楽天は保証料もないし、手数料も1.05%トータルで見たらやはり安いですよ。

無意味な0.02程度優遇なんて3000万借りても月々200円程度でしょ。

どの位の高額融資を希望なのでしょうか??


1728: 匿名 
[2011-02-01 14:05:15]
ある人のブログから一部抜粋(無断でスミマセン)

A:住宅金融支援機構債券の利率
B:フラット35金利
AとBの差

2010年1月
1.82  2.57  0.75
2010年2月
1.88  2.60  0.72
2010年3月
1.86  2.55  0.69
2010年4月
1.87  2.59  0.72
2010年5月
1.81  2.51  0.70
2010年6月
1.71  2.41  0.70
2010年7月
1.61  2.32  0.71
2010年8月
1.52  2.23  0.71
2010年9月
1.36  2.06  0.70
2010年10月
1.51  2.16  0.65
2010年11月
1.43  2.15  0.72
2010年12月
1.60  2.40  0.80
2011年1月
1.77  2.41  0.64
2011年2月
1.79  2.55  0.76
2011年3月
? ? ?

債権利率とフラット35金利の差は0.64~0.80。
長期金利の低下を祈りながら、今月の20日頃の債権利率の発表を待つことにします。
1729: 匿名 
[2011-02-01 14:06:26]
楽天
1730: 匿名 
[2011-02-01 14:31:12]
>1726
知人に1年前に教えてもらいましたので、でてきたというより、もともとあるといったほうがよいでしょうね。
他社と差別化された商品ですよね。
現在、一番好条件だと思いますよ。
1731: 匿名さん 
[2011-02-01 14:40:02]
NHKが高給か否かも批判できない未契約者には関係ない話です
ちなみに私も未契約のためNHK批判はしておりません
1732: 匿名さん 
[2011-02-01 14:49:20]
債権利率からの計算もアリですが、
長期金利+スプレッド+0.8が最大だと思っておけば大体問題ないですよ。

ちなみに2月は 長期金利1.23 + スプレッド0.52~0.58 + 0.8=2.55~2.61で試算していたので
結果2.55ならまぁ近からず遠からずと思ってます^^;



1733: 匿名 
[2011-02-01 15:04:54]
なるほどですね。いいこと教えていただきました。ありがとうございます。長期金利は新発10年のですよね?。今また上がってるみたいです。
1734: 匿名 
[2011-02-01 16:57:21]
富良野の父さん

もう金利上昇は止まらないかもしれないわけで…
1735: 匿名 
[2011-02-01 19:43:42]
とうとう来ましたか 昇龍金利時代が
1736: 匿名さん 
[2011-02-02 01:06:31]
じわじわ上がってきているのですね。
4月実行ですが、変動にしようか再検討中です。
1737: 匿名さん 
[2011-02-02 01:34:21]
いやいや、ここで金利を下げるのが日銀の仕事でしょう。
金融緩和行きましょう。

なんせ日本は不況中なんですから。
昨年後半はエコポ&補助金で一時的な需要増に下支えされて黒転した企業が多かったですが、
それが切れる今年前半の内需急減の影響が統計ベースでも出てくるのは3月ごろですかね?

更には円高不況もどんどん表面化してくるでしょう。

ここで金利上がったら大中小の法人、個人含めてシャレにならないです。
キャッシュフロー的にも資金調達的にも。

まー、ここで動かないのが今の日銀っていやー、日銀ですが。

でも今年の早い段階で動かざるを得なくなるはず。
1738: 匿名さん 
[2011-02-02 01:34:24]
最低金利3%突入は、早ければ今年前半に来ますでしょうか。
変動も、あと数年だけ甘い蜜な気がします。
1739: 匿名 
[2011-02-02 02:36:52]
みずほの3月の金利はどうなるとおもいますか??みなさん予想お願いします。
1740: 匿名はん 
[2011-02-02 08:51:50]
2.6〜2.7かなぁ?
1741: 匿名 
[2011-02-02 09:09:39]
2月実行とほぼ同じか若干低い
1742: 匿名さん 
[2011-02-02 09:19:23]
長期金利上げ方向ですが上げ幅0.1の範囲以内と考えると
最低金利で2.55~2.65でしょう
みずほなら
2.77~2.87になると思いますが
1743: 匿名さん 
[2011-02-02 10:28:07]
過去3ヶ年くらいのフラット35の金利推移を見ると3月は2月より若干下がってますよね。
また下がると良いですね~
1744: 匿名さん 
[2011-02-02 10:40:34]
恐らく過去のトレンドは余り参考にならないと思う。
去年は○月に下がったから・・・とかはフラット金利の予想には何の役にも立たないと思うけど。
1745: 匿名さん 
[2011-02-02 11:38:59]
すでに過去のデータに頼るような時流ではないのかもしれませんね。
未曾有のなんとやらって感じです。

格付け降格やエジプトのデモも関係なく長期金利上がってるし
1746: 匿名 
[2011-02-02 12:17:32]
結局日銀がどう動こうがあまり長期金利には影響ないですね。
基本的には世界的な金利上昇には逆らえないようです。
エジプト不安も一段落し、これから夏くらいまでは世界の景気は拡大しそうなので、それまではジワリとフラットの金利も上がると思います。
まあ、3月は最低2.6%くらいだと思ってます。過去のフラット金利の動向よりもこれからの世界景気の動向を予測した方が
フラットの金利を予測するのにはいいと思います。
1747: 匿名さん 
[2011-02-02 13:52:36]
確かに1744や1745が云うように過去の事例を参考にするには
ちと特殊な領域になってきてるのかもしれませんね。

実経済の景気動向と関係なく上がっていくフラットの金利ってどうなんでしょうね。
ベースが日本の10年債なんだから国内でクローズして欲しい。。。
1748: 匿名さん 
[2011-02-02 14:30:20]
自分を含む3月実行組の最後の可能性は株が目先天井を形成する事
行き過ぎの調整に加えて悪材料が何か絡んでくれれば…
うまく行けば2.35くらいを望みたい。
1749: 匿名さん 
[2011-02-02 15:30:46]
本日、長期金利グイグイ上昇中1.24突破

3月組の決定打はアメリカの雇用統計の発表でしょうね。
どのようになるやら。
1750: 匿名さん 
[2011-02-02 15:34:32]
エジプト問題に対する懸念が交代して思ったより早めに事態が沈静化に向かっているので長期国債利回りもジリジリまた上がってきてますね。
私も3月実行組なので利回り下降に向かってほしいと切に願うばかりです。
たのんます!
1751: 匿名さん 
[2011-02-02 16:25:59]
そりゃ金利は低いに越したことは無いけど、0.2や0.3%上がったところで支払いが出来なくなるわけでもなく、あまり右往左往せずに実行(6月頃)を待つ事にします。

先日、地盤調査の結果が出て問題なしという結果でした。
地盤補強必要だったら100万くらい吹っ飛ぶのかと心配していたので金銭的には儲けもんでした。
(近所の神社に何度かお参りに行ったのも良かったかも)

また近所の神社とご先祖様のお墓にもお参りして果報を待つことにします。
1752: 匿名さん 
[2011-02-02 16:26:11]
目先長期金利は1.3の攻防でしょうね。
しかし、このじりじりと上げてるのが嫌な感じですね。
1.3突破しそうですね
1753: 匿名 
[2011-02-02 18:30:10]
>1749
おっしゃるとおり。
今週末の雇用統計が全てと言っても過言ではありません。
先行指標となるADPは今夜でしたっけ?先月はブレたからイマイチな指標ですが。

とにかく雇用統計
緊迫の瞬間ですね。
1754: 匿名さん 
[2011-02-02 18:44:09]
ある程度上がっても、1.2~1.3で推移するのでは?
銀行の買い支えも、住宅事情の底上げにつながるわけだからね。
1755: 匿名さん 
[2011-02-02 19:30:13]
日銀が動くの動かないの、って長期金利に日銀が影響力を発揮できるとでも思ってるわけ?
そもそも今の日銀にこれ以上、何をしろって?長期金利のコントロールなんて誰にも
出来ないよ。
1756: 匿名さん 
[2011-02-02 20:32:30]
仮に3月には2.35くらいに下がったとしよう。
想像してみると、それほど嬉しくない自分がいるw
安いに越したことはないけど、0.2~0.3くらいは誤差の範囲みたいなものだな。
いつくらいからガバッと金利が上がるんだろうか?
1757: 匿名 
[2011-02-02 20:42:32]
3月実行組です。
金利の神様、欲を言いませんので2.8以上はやめてください。
いえ、欲を言えば2.3以下でお願いします。
1758: 匿名 
[2011-02-02 21:04:12]
アイルランドがついさっき格下げされましたね。ユーロ売りになっていますが、これだけじゃ債券高(金利低下)になるほどのインパクトはないな…。
まぁ、とりあえず今夜22時15分発表のADP雇用者数の指標を見ましょうよ。雇用統計の前哨戦として。

あと一時間ちょい。
1759: 金利の神様 
[2011-02-02 21:45:27]
皆さん考えすぎです
前にも書きましたが4月から間違いなく下がりはじめます
命掛けれます
1760: 匿名さん 
[2011-02-02 21:45:56]
>>1757のせいで2.8以上が確定してしまいました。
南無…。
1761: 匿名さん 
[2011-02-02 22:29:05]
↑笑
1762: 匿名 
[2011-02-02 22:40:17]
そろそろ 5 に いきますか
1763: 匿名さん 
[2011-02-02 23:12:53]
いやいや、得意のあれやりゃいいんだよ。

銀行に国債買わす→日銀が買い切り。

これを大規模に。

10年くらい前はやりまくって効果出てた。

大量の量的緩和と同時に、
株や土地等の投機への流出を制限すれば、
資金が国債に流れる。
これが日本式ね。

投機筋への流出制限がまだ未完了なのが現在のアメリカね。
今は猶予期間なので株式や先物市場に資金が流出してしまっている。
いずれというか今年中くらいにそれは終わる、理論上は。

長期金利に日銀が影響力を発揮できないとだめでしょ。
それが中央銀行の仕事だ。

白川にそれができるかどうかは俺も疑問だが。
1764: 匿名 
[2011-02-02 23:41:56]
このスレを見ていて変動にする決心がつきました。
ありがとうございました。
1765: 匿名はん 
[2011-02-02 23:45:42]
さて1759は釣りって事で おKね。
1766: 金利の神様 
[2011-02-02 23:56:01]
釣りと思うなら思えばいいよ
絶対に4月は下がります戦争が起きたら話は変わりますが
年末年始はフラットも上がり傾向です
1767: 匿名さん 
[2011-02-03 00:06:08]
>>1766
12月、1月は例年、株が強いからね。当然に債券は売られて金利が上がる。

次は4月が株の強い月。だから3月、4月の実行金利が低めなのは何となく予想できる。

ただ、企業の決算が全般に良さそうだから、もっと早く株が上がり始めて、債券は売られるかもしれないけど。
こればっかりは予測不可能。
1768: 匿名さん 
[2011-02-03 00:34:36]
>>1763
短期金利の積み重ねの結果として長期金利が出てくる。10年前は政策の信頼性が高かったから
短期金利の将来像として、結果的に長期金利に影響が出た。

いま同じことをやったって無駄無駄無駄。そもそも名目短期金利をこれ以上下げることも
事実上不可能。実質金利を下げようにも、現状では全てが失敗してると言ってよい。要するに
コントロール不可能状態。
1769: 匿名はん 
[2011-02-03 09:05:32]
命かけるとか餓鬼の所業だな笑
1770: 匿名さん 
[2011-02-03 10:07:45]
どこの馬の骨か分からん人に命賭けられてもね。
変動orフラットかはその人によってメリットデメリットが違うし単純比較できない。
金利原理主義の方は変動へどうぞ。
1771: 匿名 
[2011-02-03 12:46:03]
4月実行なので下がるなら嬉しい。
1772: 匿名さん 
[2011-02-03 13:52:24]
全くだね。
こんなとこで命かけるとか言ってもね。
お前誰だよってw

そんな命いらねーから、もし金利上がった、その分の補填しろ
1774: 匿名 
[2011-02-03 14:43:29]
富良野の父さん

今日、また長期金利が上がっています。早くも1.3になりそうなわけで
1775: 匿名さん 
[2011-02-03 14:47:46]
どーんといこうや
1777: 匿名さん 
[2011-02-03 15:35:00]
やばす~やばす~あんまあがらんといて( ; ; )
1778: 匿名はん 
[2011-02-03 15:45:56]
たかだか0.2ぐらい上がっても
3000万借りて月2000円くらいでしょ?
誤差の範囲だ!
どんと構えろ大黒柱!
1779: 匿名 
[2011-02-03 15:50:34]
いや、気持ちの問題です。
2000円でも、塵も積もればです。
1780: 匿名さん 
[2011-02-03 16:03:58]
その2000円分頑張って働いて収入上げていきましょうよ。
頑張りましょう!
1781: 匿名 
[2011-02-03 16:11:16]
ランチ3日分…
1783: 匿名はん 
[2011-02-03 16:16:19]
確かに0.1とか0.2程度で一喜一憂するより
1000円くらいいっかぁと思ってドンと構えたほうがココロに良いね。

塵も積もれば山となるけど、安心料だよ。
嫌なら変動のほうがいいさ。
1784: 匿名さん 
[2011-02-03 16:28:53]
おっしゃられる通り一喜一憂しても仕方がないことです。
金利がいくつになろうと契約した以上は冷静に受け入れるべきだと思います。
もちろん低いにこしたことはないんですが。

それよりかはいかに収入を上げるか、いかに節約できるかを考えた方が
非常に現実的だと思います。
私の場合は基本ですがまずは無駄使いはしないことにしております。
フラットの方は足元が固まるので余計な心配はせずいかにすばやく
返済するかを考えていきます。

1785: 契約済みさん 
[2011-02-03 16:34:27]
なんだかんだ言って固定にしては安い
1786: 匿名 
[2011-02-03 16:49:11]
自分で何もできない事をいくら考えてもね~。
気にはなるとは思うが、気にしすぎは良くないよ。
仕事や日々の節約、やりくりの事を考える方が現実的で前向き。
やれランチ3日分だの、死んだ子の歳の数を数えてもね…。
1787: 匿名はん 
[2011-02-03 16:57:30]
自力で金利操作なんて無理なら腹くくるしかないって。

安い金利が希望で自力で逝きたいなら、今は変動で
頑張って繰り上げ返済する手がある。

どちらを選択するかはライフスタイル や好みだよ。

どんと構えろ!
1788: 匿名さん 
[2011-02-03 17:27:48]
何事も前向きにですよねえ。
せっかく住宅を購入したのですから今後は
どう楽しく生活していくかを考えていきます。
1789: 匿名 
[2011-02-03 17:33:21]
なんか希望に満ち溢れているな。
1790: 匿名さん 
[2011-02-03 17:40:23]
ローンを抱えて行くわけですからもちろん厳しいのは
わかってはいるのですがみなさんそうやって生きて行くのですから。
自分の親や諸先輩方も同じ道をたどってきたと思えば
身が引き締まり頑張るしかありません。
1791: 匿名さん 
[2011-02-03 20:21:32]
俺たち希望に満ちあふれてるな!どんとこいや!3.00でも4.00でも構わんぜ!
1792: 匿名 
[2011-02-03 20:23:11]
希望に 満ちてきましたぁ
1793: 匿名 
[2011-02-03 20:49:30]
気持ちはバブル!5%だろうが6%だろうが返済してやる!
1794: 購入検討中さん 
[2011-02-03 20:52:38]
大げさだな。そんなに上がってないだろう
1795: 匿名はん 
[2011-02-03 20:55:59]
そりゃ確かに先月より下がってほしいけどね
まあ世の流れってやつよ。
仕方ないのさ。
変動って手段もあるけどね。
それはしないのさ。
愚かと言われ様が、保守的だと言われようが
無駄な利息と言われても。それでもいいさ。
知ってるもん。
安心料だよ。日本人
それでもいいさ。
完済フラット35( ´ ▽ ` )ノ
1796: 匿名 
[2011-02-03 21:08:06]
2月の金利、下がると思ってたのに上がっちゃいましたね。私は3月実行なので、明日の米国雇用統計の結果がドキドキです。こんな時に限って好結果なんでしょうね、きっと(笑)世の中とはそう言うものです。なかなか楽はさせてもらえません。ハラをくくって頑張って働きますか〜(笑)
1797: e戸建依存症 
[2011-02-03 21:11:06]
》1795
上手くまとまってる…!
座布団一枚…
1798: 匿名さん 
[2011-02-03 21:21:34]
働こう働こう!俺たちは皆働き蟻さ!借金返済の為、日々働く働き蟻さ!35年後フラットで良かったと皆で分かち合おう‼35年後飲もうぜみんな!
1799: 匿名 
[2011-02-03 21:39:08]
了解しました

フラット35

万歳 \(^-^)/
1800: 匿名 
[2011-02-03 21:50:18]
つかまじフラットのオフ会してぇ!変動の愚痴言い合いながら飲みてぇ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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