前スレ(http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13537/)
が500超えましたので新しく立てました。
前板後半
新百合山手の分譲情報の開示・入手と共に、千都との比較が議論されていた。
「千都が高い」、「新百合山手がまともでない」とのレスがあり、千都の価格の
妥当性の議論があった(公示価格、その他近隣分譲地からの試算)。
続きどーぞ。
[スレ作成日時]2005-07-28 09:19:00
千都の杜(鶴川 小田急線) 2
42:
匿名さん
[2005-08-05 00:20:00]
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43:
匿名さん
[2005-08-05 00:26:00]
もし良かったら、それが建設された場合の想定される影響(私見でOK)を
教えていただけますか。 バス混みとか、日照問題とか・・・・ 偉い人お願いします。 |
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44:
匿名さん
[2005-08-05 05:51:00]
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45:
匿名さん
[2005-08-05 07:07:00]
>44
マンション建つよ。千都の中にも中層マンションあるよ。 |
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46:
匿名さん
[2005-08-05 09:07:00]
>>45
悠々園のこと?マンションは無いけど・・・・? |
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47:
匿名さん
[2005-08-05 12:15:00]
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48:
匿名さん
[2005-08-05 19:07:00]
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49:
匿名さん
[2005-08-06 07:37:00]
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50:
匿名さん
[2005-08-06 09:38:00]
なるほど鶴川は千都とそれ以外の土地が線引きされているのですね。
一歩足を踏み出すとまったく別の土地なのですね |
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51:
匿名さん
[2005-08-06 10:10:00]
>>50
どうしてそんなに悪意にとるのかな。 千都の区画は決まっていて、その中にマンションは立たない。これは決まりごと。 同じ能ヶ谷町で隣接しているのだから価値も変わらないと思う。 千都の杜にマンションがあると言うので厳密には違うと言いたかっただけ。 |
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52:
匿名さん
[2005-08-06 11:15:00]
というか、路線価とか地価公示とかの意味が分かってない香具師が
家探しですか? 笑。 |
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53:
匿名さん
[2005-08-06 11:19:00]
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54:
50
[2005-08-06 11:44:00]
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55:
匿名さん
[2005-08-06 12:09:00]
鶴川ってのが最大の弱点。
でも、高級そうで駅からも遠くないし、よさそうだけど、ちょっと 高いかなぁ、って言う物件。 ただ新百合の郵便局のウラ側もポツポツ建ち始めたけれど・・ 家と家が密集していて・・それより千都の方が広そうな感じが良い。 あまり駅を利用しないなら、その奥の広袴町の当りが高級そうで良 い感じ・・ ライフスタイルに何を求めるか・・だな。 そういえば、玉川学園もIBMのグランドが高層マンションになって 住民の反対運動が起こった。グランドって次に何が建つかわからない ので要注意。。 |
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56:
匿名さん
[2005-08-06 12:37:00]
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57:
匿名さん
[2005-08-06 12:49:00]
>>53
たびたびかかれてますけど、相場という意味では千都の杜自身はそんなにかけ離れてはいないですよ。 鶴川、新百合ヶ丘あたりは普通に路線価の2倍で土地が売り出されてますし。 実際には多少値引きされるとはいえ、それでも2倍が1.2倍程度になるわけでもなく、がんばったところで 1.8倍位になる程度でしょう(それでも、100〜200万円引きだから体感的には結構引かれたように感じる)。 >>29では 住宅情報ナビなんかで見ると、 大蔵南東道路(鶴川徒歩13分)で坪80万円(路線価:10.0万/1平米)倍率2.4倍 真光寺3北道路(鶴川バス8分?)で坪64万(路線価:9.2万〜10.0万/1平米)倍率1.9〜2.1倍 って感じで土地が売りに出てる。 >>39では、 値段(万円)広さ(m2)単価(万円/m2) 住所 H17路線価(万円/m2) 倍率 4695.7 134.91 34.80 麻生区千代ヶ丘7 14 2.49 2800 75.1 37.28 麻生区王禅寺西4 17.5 2.13 |
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58:
匿名さん
[2005-08-06 15:27:00]
↑このあたりの相場の土地だけでこんな値段で売れるはず無いよ。
新築建売住宅だってこれぐらいの相場。よく調べてみよう。 |
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59:
匿名さん
[2005-08-06 16:29:00]
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60:
匿名さん
[2005-08-06 18:38:00]
今年春の千都の杜内、国有財産土地44区画は、171平米〜346平米、
入札最低価格2400万円〜4160万円でした。実際に入札のあったのは、 15物件のみ。因みに、171平米は3570万円、346平米は2830万円。 また、2400万円は204平米、4160万円は174平米。土地面積と価格は 全く比例しておらず、同じ千都の杜内でも、場所、向き、土台、周囲などに よってばらばらです。因みに、悠々園交差点、公園緑地沿い角地は、 175平米3480万円で1件落札されており、現在、建物が建築中。 また、商船三井グランド側の高台5区画は、一般競売の時、2990万円 〜3540万円の土地が、不動産屋が落札したようで、3380万円〜4150万円 で現在売り出し中です。賢い人は、やはり一般競争入札で落札して安く入手 でき、業者から購入する人は、マージン10数%と手数料を取られて高く 買うことになるようです。 |
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61:
匿名さん
[2005-08-06 20:09:00]
>>60
年収の4倍くらいが適正価格っていいますから、 不動産に7000万、8000万なんて散財する人たちって2000万プレイヤーだらけなんだろうし、その辺してみれば 1000万やそこらの違いなんて手間賃くらいにしか思ってないでしょ。 逆に年収1000万前後で7000万、8000万なんて物件買おうとするような人たちは別の意味で金銭感覚麻痺してるからこれまた 1000万の違いなんてなんとも思わないだろうし。 |
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62:
匿名です
[2005-08-07 09:15:00]
第9期もそろそろ販売開始のようですが、購入希望者の方いらっしゃいますか?
情報交換しましょう! |
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63:
匿名さん
[2005-08-07 09:28:00]
>>60さん
個人的な意見として、千都はかなり割高で、今後の資産価値として散財系の物件と考えますが、 年収の4倍に関して少々意見させてください。 年収の4倍に関してですが、年収によると考えます。人それぞれ贅沢度、余力が違いますので 一概に言えませんが、平均して年間600万の生活費(食費、高熱費、娯楽費等 一式) がかかるとしましょう(ややこしいので、ここでは税金は考えない)。 年収800万の人は、200万の余力 年収1000万の人は、400万の余力 年収2000万の人は1400万の余力 ・・・・ 要は4倍の根拠が何もない。 一般的にと言っても年齢(主にローンの可能年数)、会社の格によっても 大きく異なる。年齢で言えば50歳の人が貯金4000万持っていて、あと4000万借りたい と言ってもそのときの年収とかで難しい場合があるし、30歳の人が、貯金2000万で年収は それほど行かないまでも6000万借りるのにOKのケースもある。また勤務先の格は大きい。 これも4倍の根拠が無い理由にもなる。 あと、千都に関しては2000万プレーヤーはいないとは言わないが、推測の範囲では 「40歳強、1200万プレーヤー、購入に使った貯蓄3500万」 ぐらい前後だと推定している(あくまでも推定ね)。まぁ大企業の課長レベルですね。 もちろん人により事情(親支援とか、貯蓄状態、年収)が異なるので参考まで。 あと、年収1000万で、ここらの物件を購入するケースですが・・・・これも個人によって 全く状況は異なります。先にも書きましたが、ローンを組む年齢、若ければ今後の年収の 増加、勤務先企業の安定性(銀行から借りれる金額が違う)、会社補助(利子補給など)。 正直年収1000万でも、条件が揃えば8000万までならOKかと思われます。 いずれにしても、詳細の資産価値を見越して個人的に千都にのあの価格はちょっと手が出せない。 |
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64:
匿名さん
[2005-08-07 13:17:00]
低調だった8期に比べると9期は興味を持つ人が多いようです。
毎週土日はかなりの人が見学に来ているように見受けられます。 家の作りは8期までと比べると上質のように思いますし、価格もあまり変わりません。 それでも決して割安ではないので、後は場所的な優位性と野村ブランドの安心感をどう評価するか。 結局は個人の価値観で決まるとしか言いようが無いですけど。 |
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65:
匿名さん
[2005-08-07 15:27:00]
千都の杜 ( 第9期 ) の販売時期は当初7月下旬(予定)だったのが、次に8月上旬(予定)、さらに先週
から8月下旬(予定)に延びている。HPに理由は書いていない。そう言えば、2期以降空き家が多かった のに即日完売御礼を広告で掲げていたが、家具付きなどの在庫セールをする頃から、さすがに即日完売御礼 をうたわなくなった。やはり、値段が高いので、販売が思わしくないのか?。営業努力の時間が欲しいため このままだと第9期の実際の受付は9月に入ってからになりそう。9期は、天井高が270cmと第一期当事の高級 仕様に少し戻っているようなので、>64 さんが書かれているように、8期までよりお買い得かもしれない。 そういえば第1期は、客寄せパンダだったので、天井高270cm、ヤマハのシステムキッチン、IHクッキング、 ヤハマの食器棚、ヤマハのステレオ設備付きバスシステム・パウダールーム、セコムのセンターコントロール 機器標準装備など、グレードは一番良かった。それに比べると4期くらいからグレードは相当落ちていた。 9期は見学していないので、知らないけど9期のキッチンやバス・システムのメーカーはどこだろう? |
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66:
匿名さん
[2005-08-07 15:39:00]
>65
その他、標準装備として浄水器、食器乾燥機も付いていましたね。また、駐車場も電動シャッター付き。 玄関、廊下が大理石。バスルームも広かった。1期、2期の値段は南向きが7500万円〜1億円、北玄関が 6500万円〜7500万円くらいだったと記憶しています。 |
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67:
匿名さん
[2005-08-08 12:06:00]
昨日第9期の数戸を見てきました。天井が高く全体的な高級感はまずまずと感じました。
ただし浄水器や食器乾燥機が標準装備になっている家は無かったですよ。 予算の関係か、引っ越す前から持っている人が多いからオプション扱いにしているのかは不明です。 あと一千万安ければ即決でもいいのだけど。 |
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68:
匿名です
[2005-08-09 09:47:00]
鶴川駅前の再開発ビルは、いつ頃完成するのか?どんなテナントが入るか?ご存知の方いらっしゃいますか?
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69:
匿名さん
[2005-08-09 09:52:00]
モロ駅前の1Fはパチンコ。上の階は知らない。他はマンション。
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70:
匿名さん
[2005-08-09 17:45:00]
土地代から考えて、家にかけられる金の余裕が違うんでしょうね。
67さんも書いていますが、「あと1000万安ければ」というところが 千都物件の本当の評価だと思われる。 妥当な価格、微妙に割高ぐらいだったら、立地とか問題物件以外は売れ残り とかは普通出ない。ましてやあの雰囲気と建物で。買う人は買う。 逆に事実買う人は買ってるしね。 つまり、あの周辺土地代+あの建物で割高と考える人が多いのだろう。 結局住宅も需給の関係で、総合的に割高なら売れ残るし、割安なら 即売れる。市場原理。 |
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71:
匿名さん
[2005-08-09 18:07:00]
↑
そんないじめるなよ。 既に購入した住人がかわいそうだよ。 本人たちが納得して買っているんだからそっとしといてやれよ。 |
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72:
検討中です
[2005-08-10 09:33:00]
既にお住まいの方に伺います。
日常の買い物はどちらですか?付近にお店はないようですが、不便ではないですか? |
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73:
匿名希望です
[2005-08-10 09:46:00]
>72さん
住人です。家から歩いてという範囲では鶴川1丁目交差点近くの生協、 また頑張って歩いて駅前のマルエツといったところでしょうか。 実際には小用は電動アシスト自転車で鶴川団地付近まで、まともな買出しなら 自動車で真光寺又はこどもの国のサンワまで行っています。 車なら両方とも10〜15分程度ですが、車に乗らない方には不便だと思います。 周りの方に聞いてもほぼ同様のようで、買い物は「自動車」が前提になると思います。 |
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74:
匿名さん
[2005-08-10 11:01:00]
既にお住まいの方に伺います。
マイクーマの応募ただでできる箱おいてあるお店はありますか? 1000通くらいあるのでとても切手買えません。 |
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75:
検討中です
[2005-08-10 13:26:00]
>71さん
ありがとうございました。ところで、鶴川団地内でお薦めお店ってありますか? |
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76:
匿名希望です
[2005-08-11 09:42:00]
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77:
匿名さん
[2005-08-11 12:16:00]
千都の買い物の便ですが・・・ぶっちゃけ一言で不便ですか?
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78:
匿名さん
[2005-08-11 12:33:00]
欧米のように買物は車で週末まとめ買い。
環境重視の人間らしい生活してますので不便さは苦になりません。 |
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79:
匿名さん
[2005-08-11 12:37:00]
77です。
そうですか・・・。 今後の発展に期待と言う所ですね。 ちょっと懸念している所が、年を取ってからのことですね。 (足腰弱くなったり、車運転できなくなったり・・・・) 千都を売却して、利便性の高いマンションへ移り住むことを前提に 考えればそれはそれで悪くないですからね。 あとは、売却前提で購入した場合の資産価値ですね。 いずれにしても今後の発展に期待ですね。 |
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80:
匿名さん
[2005-08-11 14:44:00]
売却前提なら別の場所を探したほうがいいんじゃないですか?
千都は静かな環境で住みたい人向きで、資産価値を気にしながら住むには向かないと思うよ。 人口も減少して、どこの土地も将来値上がりするとは言えない昨今。 資産を維持したいなら、多少狭かったりマンションになっても、もっと大都市で駅近の物件を探したほうが良策。 |
||
81:
匿名さん
[2005-08-11 15:49:00]
77です。
>千都は静かな環境で住みたい人向きで 今はまだ若い(30前半)ので車、駅徒歩、坂は気にならない のでこのような環境の物件が良いかな?と思っています。 >資産価値を気にしながら住むには向かないと 移り住む事を前提に考えているわけではなく、もし自分にとって住み難くなった 場合、当然売却する話が出てくるわけで、その際将来の事を考えて資産価値まで 考慮すべだと思っているのですが。 >資産を維持したいなら、多少狭かったりマンションになっても、もっと大都市で駅近の物件 これに関しては、「資産価値」だけの観点を考慮すればの話ですよね。であれば 正解ですが、何も「資産価値」だけで物件を検討しているわけではないですから。 逆に資産価値だけであれば正直今検討している物件で千都は一番に外しますよ。 正直割高と感じていますから。 割高で、将来の資産価値が見込めないと感じている千都を候補の一つにしている のはそれ以外の魅力(雰囲気とか閑静さ等)を評価しているからです。 |
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82:
匿名さん
[2005-08-11 21:39:00]
80です
棘のある言い方になっていました。ごめんなさい。 私も千都は魅力的な物件と思ってます。が、将来の資産価値だけを考えると???です。 売却前提と書いてあったので、数年住んだだけで代わる予定なら目減りが大きくなる可能性があると 言いたかったんです。 将来というのが老後とゆう意味なら、良い物件だと思いますので。 |
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83:
匿名さん
[2005-08-11 22:40:00]
>>75さん
鶴川団地商店街だと、中に入っているスーパーは自然食品系がいっぱい。 ケーキ屋さん(というよりお菓子屋さん?)もおいしいお菓子がいっぱい。酒屋さんは珍しい日本酒がいっぱい。 生協もあるし、食費に糸目をつけないで自然食品系や手作り系の食材にお金をかける人にはいいお店 がいっぱい。 逆に言うと、あまり安売り店は無いですね。 お花屋さんもいわゆるフラワーショップというより園芸店に近いお店が多いような感じです。 あと、舶来の食材なんかは鶴川のお店では手に入りにくいですね。 洋服の買えるお店も少ない気がします。ユニクロはありますが。 健康意識の強い人で、ブランド物とかに興味の無い、普通の生活にかかるものにお金をかける人にとっては 住みやすい街です。いわゆるスローフード派にはお似合いですね。 逆に、ディスカウント店やスーパーの安売りが大好きで、普段の生活費を削ってでも最新のブランドバッグや ブランドの服を着たい人にはあまりいい街ではないでしょう。 |
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84:
匿名さん
[2005-08-12 00:45:00]
千都の杜といえば、
IHクッキングヒーター、食器洗浄機、浄水器 ヤマハのジェットバス(イルミネーション・浴室暖房乾燥機付) 1,2階ともウォシュレット などなどの最新設備機器を期待します。 せっかく9期の南雛壇の発売を待っていたけれど、あの貧相な設備では買う気が失せてしまいます。 ある程度の出費をしてもあの町に住みたいと思っていましたが、野村不動産の裏切りに失望しました。 今の生活レベルを下げてまで転居を考えることはできません。 もう住んでいる人は幸せ者ですね。特に1期の方々。 |
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85:
匿名さん
[2005-08-12 08:11:00]
高級ではありませんが、輸入食品は多摩境のコストコに買出しに行きます。買ったこと無いですけど、お肉やスモークサーモンなども大量売りなので、冷凍庫ストックできます。季節の野菜は千都の杜内の無人販売所や鶴川郵便局裏のJAなんかで買ったりもします。ちょこちょこしたものや魚は会社帰りにマルエツです。ちょっとしたものは生協行ったりします。
引っ越し前はスーパーの近くに住んでたので千都は不便だなと思いました。今はここの生活スタイルになれて工夫してるので、特に不便ではないです。 あえて言うなら、せめて鶴川駅近辺か鶴川街道沿いにおいしいパン屋さんや禁煙席のあるCafeがあれば嬉しいんですけど・・無いですね。。 |
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86:
匿名です
[2005-08-12 09:30:00]
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87:
匿名さん
[2005-08-12 12:27:00]
地場の野菜を食べ、スローライフな生き方・・
あの、吉田茂の懐刀、白洲次郎も愛した街だから そんな鶴川もいいのです。 |
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88:
浦島太郎
[2005-08-12 23:36:00]
最近海外赴任から帰国し、小田急沿線の戸建て購入を考えています。
しかしながら、仕事上、数年後また海外勤務になる可能性大。 その場合、(単身赴任でなければ)購入した家は貸家に出すことになるのですが、 例えばここ(千都の杜)で貸家に出した場合、借手は簡単につくのでしょうか? 戸建ての借家事情に詳しい方、いらっしゃいませんか? |
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89:
匿名さん
[2005-08-13 00:01:00]
ここ近隣で賃貸に出すなら、急行の止まる新百合もしくは町田の方がベター。
もっと言えば駅徒歩10分圏内の分譲マンションのほうがいいかもしれない。 同じ予算でマンションならもう少し都内よりで検討できると思いますがどうですか? あまり的確なアドバイスではないですが参考までに。 あと、正直千都は割高なので単に他の鶴川物件と比べると購入金額に対して思ったより 高い賃料が取れない可能性もあると思われる。 |
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90:
匿名さん
[2005-08-13 01:17:00]
>>88さん
私も>>89さんに同意します。 というか、賃貸に出す可能性が高いなら戸建は何所でも不利。それはたとえ新百合ヶ丘や町田で家を買った としても同じようなもの。大体、市場が小さいから相場もあってないようなものだし。 どんなに立派な家でも登戸以遠で月20万円以上の値付けをしたらなかなか借り手は現れないと思います。 とりあえず調べてみると、鶴川でも、新百合ヶ丘でも駅徒歩15分〜20分位の100平米で15万弱。 とにかく、借りようという人の絶対数が少ないので千都の杜や新百合ヶ丘周辺のような割高な物件でも 面積や投資額に比例して家賃を取ることはできません。140平米の家に住んでも、おそらく18万程度で借り手 がつけば御の字でしょう。 やっぱり賃貸を考えるならある程度回転率もあり、ビジネスモデルも確立している都心マンション にしたほうが良いでしょう。都心湾岸の3000万円台60平米のマンションでも平気で月20万とかで募集し ても埋まりますし。 このように収益という点で見れば戸建は圧倒的に不利です。 結局のところ、戸建ってのは不動産そのものを買うというより、家族との思い出を刻み込む自分達だけ のキャンバスを買うと言うことに余分にお金を払っているわけで、だからこそ環境とか街並みとか絵の中の 背景たる要素が恵まれることに高いお金を払うわけです。逆に、そのキャンバスの前を離れなければならな い宿命の人にとってはあまりメリットが無いのではないかと。 どうしても一時的に借家にすることも想定したうえで、この地域で家を買いたいならまだ借り手の つく15万位の家賃でもまぁ納得できる、4000万〜5000万そこそこの駅徒歩圏の、鶴川の中では中の 上、新百合ヶ丘なら丁度中位の家を買うというのがこの地域ではコストパフォーマンスが良いかと 思います。 |
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91:
匿名さん
[2005-08-13 17:20:00]
セミ多すぎ
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92:
匿名さん
[2005-08-13 23:06:00]
>86さん、
悠々園の近くに2つあります。営業時間(?)にはのぼりが立つので分かると思います。 |
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93:
匿名さん
[2005-08-14 20:33:00]
鶴川に以前住んでいました。今の住宅を購入する際、改めて鶴川を検討しましたが結論NG!
歳をとって車も運転できなくなったらどうしよう!!というのが理由です。 本当に小田急は開発がうまくないですね。千都の杜、緑山、野村の分譲地、広袴、鶴川団地、みんな陸の孤島。 議論をされているとおり駅前を開発しても何ら利便性に乏しいと思います。 資産価値という意味では、千都の杜と同じお金を使うのであれば、新百合ヶ丘を狙うべきでしょう。 でも、どなたかがおっしゃられたとおり、スローライフということで割り切るのであれば、 鶴川はベストかもしれません。 |
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94:
匿名さん
[2005-08-14 21:32:00]
「資産価値」を考えずに不動産を購入する事ほど
リスキーなことは無い。 余程お金が余ってて購入額のほとんどをキャッシュで 払えるぐらいならいいと思いますよ。 個人的には万一の時の流動性、資産価値、そして子供への 相続(安いものより、高いもの)を考えますね。 流動性の観点から言えば、新宿、渋谷等へ20分以内でいける 急行停車駅の駅前のマンションが良いと思います。 私的にマンションは要りませんが。 隠居してスローライフを味わうなら、中途半端かな。 私なら伊豆とか、箱根にもっと出やすい場所を選びますね。 一応千都は小田急沿いなのでその点ではまあまあと思いますが。 |
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95:
匿名さん
[2005-08-14 22:20:00]
>>93
千都の杜、緑山、野村の分譲地、広袴、鶴川団地を「小田急」の開発の成果と見るのは小田急がかわいそう。 小田急のせいにするなら、薬師台、森の丘とかのあたりの反対側では? 千都の杜そばでは、今は小田急不動産が鶴川6丁目で分譲してるけど、そもそもこれは幼稚園の跡地でやってる だけで、もとは公団の分譲地だからちょっと違うし。 もっとも、最近の鶴川一帯の開発ラッシュを見ると、あながち失敗とも言い切れないのかも知れないと 思い始めてますが。お店もだいぶ充実してきましたしね。ファミレスだけじゃなくて、おいしいレストランや お蕎麦屋さん、ラーメン屋さん等思いのほか充実してます。コメダ珈琲店なんかも出来ましたし、これからに 期待です。 ちなみに、車が運転できなくなったら云々で心配されるのであれば新百合ヶ丘でも一部の駅前物件を除いて 状況はまったく変わらないと思いますが・・・。 当然駅前だと値段は千都の杜なんかよりも高いわけですし、同程度の価格帯で戸建となると、坂が多いのは 新百合ヶ丘も似たようなものか、道も今となっては狭いところが多いですし年をとってからの運転の厳しさは それ以上かと。 一応、鶴川は古くは公団主体で開発されたせいか、小田急線の北側に限っていえば道は住宅街の中でも 余裕をとってあって広いところが多いですし、千都の杜はさらに道幅は余裕がありますし。 麻生区全体として道路の道幅が狭いところが多いですし、それこそ幹線道路のはずなのに町田市の住宅街の中 の道くらいの広さの道しかないのががっかりな場合も多いので、私の老後と、妻の今のドライブのリスクを考 えて私はパスしました。 |
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96:
匿名さん
[2005-08-15 12:05:00]
ここら全体的に、デベロッパーと行政の開発があまり上手く行っていない地域
という感じでしょうか? 小田急云々というよりも。 確かに、千都内はともかく、周辺道路、新百合も駅から徒歩10〜15分圏内にも ちょっと路地に入るとすれ違いに困るぐらいの道路が各所にありますよね・・・。 |
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97:
匿名さん
[2005-08-15 15:31:00]
横浜もそうだが、この辺りに住むなら「多少の坂」はしゃーない部分だと思われる。
坂がきつい、緩いは人それぞれなんで。 千都の坂に関しては個人的には老後厳しいと感じた。 道の広さに関しては結構重要。なぜならなかなか改善の機会が無いから。 そこそこの幹線道路(交通量の多い道路)は歩道付きが望ましい。 少々奥まった道路でも速度落とさずに すれ違いができる程度の道幅6.5Mぐらいかな?は欲しい所。 千都内は大丈夫だが、千都外の周辺とか、新百合、柿生もその点はちょっと厳しい。 |
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98:
匿名さん
[2005-08-15 17:35:00]
幹線外れても道幅に余裕がある地域とはたとえばどこの街か?
北海道? 都心ならもっとごちゃごちゃだぜ。 |
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99:
匿名さん
[2005-08-15 18:05:00]
なぜ極端に北海道とか都心?今千都の話でしょ?
千都ように周辺都心から離れたベッドタウンで、前にも出ているがゆったりした生活 を送ることを大きな目的としている街。 という観点で議論していると思っているのだが。 同じ価格帯の都心のマンション、狭小3F建てと千都の様なベットタウンに住むのとは、 購入層の価値観も異なり、同時に求められる環境も違うと思うのだが。 また、98さんも「もっとごちゃごちゃ」とおっしゃっているように、 否定論の貴方も少なからず「ごちゃごちゃ」感をもっていらっしゃるようですね。 確かに都心に比べたらごちゃごちゃ感は少ないですよね。 |
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100:
匿名さん
[2005-08-15 18:20:00]
鶴川は千都内部以外道が雑然としているということでよろしいか。
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101:
匿名さん
[2005-08-15 19:40:00]
>>100
それは柿生、新百合ヶ丘とかの川崎側の話でしょう。鶴川周辺にはあまり当てはまらないかと。 町田市は比較的積極的に都市計画道路の整備を進めていると思います。 まず、開発の初期の団地及び分譲地の造成を公団が行ったことで、古い住宅街でも道路幅が広く、 整然と整備されており、それがその後の電鉄系や三井や野村といった大手による開発でも受け継 がれています。その結果、バスが通るような幹線道路はほぼ100%並木付きの歩道がついており、 住宅街の中でも6m道路が当たり前となっています。 問題は川崎市北部のインフラ整備が遅れていることにより、そうした地域とつながる道路の整備が 神奈川県側で滞っていることでしょう。 実際、世田谷道の拡幅や、広袴・栗平連絡道、真光寺・黒川連絡道、川崎市岡上地区など、町田市側までは 積極的に道路を整備しても川崎市側の北部軽視のインフラ整備でその先が駄目というケースは多々あります。 新百合ヶ丘・柿生周辺の古い住宅街などでもこの傾向は続いており、バス通りなのに町田市で言うところの 住宅街並みの広さしかないところもあり、それが交通を不便にしています。 そういう意味で、>>97さんの観点から行けば、私の選択肢から柿生・新百合ヶ丘・百合ヶ丘といった地域は 候補から外れました。 千都はそういう鶴川周辺地域のゆとりのある都市計画の流れを汲んだ街づくりをしていると思います。 ただ問題は川崎市側への地域圏の広がりが無いので、そういう意味では現在のところ鶴川の中でも場末感は 否めません。 新百合ヶ丘や五月台、栗平まで町田並みの規格で道路が整備されれば千都の杜側に鶴川の利便性のいい地域の 重心が移動するのでしょうけど、現在のところやはり重心は鶴川1,2丁目とか、大蔵とかの町田駅に近い側の 地域になっているのが現実です。 |
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102:
匿名さん
[2005-08-16 08:38:00]
玉川学園付近も町田だと思うが立派な道路かね?
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103:
匿名さん
[2005-08-16 10:17:00]
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104:
匿名さん
[2005-08-16 12:29:00]
つまり、駅近で昔から発展してしまうと、道路は狭く街並みはよくない。
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105:
匿名さん
[2005-08-16 12:49:00]
鶴川・柿生・玉川学園、つまり急行が止まらない駅は、
新百合丘の中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間なんです。 従って多くを求めるのは無理があると思います。 資産価値を求めるのであれば自然環境を捨る。 自然環境やスローライフを求めるのであればお金のことは考えない。 >94さんのご意見のとおりです。 なにか千都はその中間の位置づけなので議論になるのかしら? イニシャル投資が高いから? |
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106:
匿名さん
[2005-08-16 14:34:00]
>105さん
柿生と、鶴川の三輪緑山やイトーピア住宅街といった一部は確かに新百合ヶ丘圏内という意識はあるかも しれませんが、他のほとんどの鶴川の地域や、玉川学園の人たちは自分達が新百合ヶ丘商圏にいるという 意識は持ってないと思いますよ。不便ですから。 千都の杜は微妙なところですが、新百合ヶ丘に行くくらいなら電車なら町田、自動車なら国道16号線方面に いくと思います。新百合ヶ丘に行くというのは聖蹟桜ヶ丘や多摩センター方面まで行くというのと同程度の 遠さを感じさせる場所だと思います。(ちなみに、意外に鶴川からは聖蹟桜ヶ丘が近いのです。) ・・・というか、鶴川住人にとってわざわざ新百合ヶ丘に行く用事って無いんですよね。 食べ物屋も中途半端ですし、はっきりいって新百合ヶ丘に行く用事なら周辺で間に合ってしまいます。 それ以上を求めるなら町田や新宿に行くしかありません。 電化製品や生活用品もそうたいした物を売ってるわけでもなく、これまた鶴川周辺で間に合うものばかり。 むしろ電化製品については鶴川の駅前の家電店のほうが充実しているくらいですし。(もっとも、私は電化製品 に関しては町田まで車で行ってしまいますが・・・) 書店も新百合ヶ丘の書店って結局のところ鶴川の駅ビルの書店と大して変わるわけでもないですし、鶴川の駅ビル の書店に無ければ町田の書店に行く方が確実です。 こうした、買い物に新百合ヶ丘に行っても何の解決にもならないという体験が刷り込まれているので、多くの鶴川 在住者にとって新百合ヶ丘と言われても、帰りに同じホームで乗り換える駅という以上の意味合いは無く、自分達が 住んでいるのは町田の商圏の外縁部であって、町田と新百合ヶ丘の商圏に挟まれてるなんて意識は無いと思います。 |
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107:
匿名さん
[2005-08-16 19:19:00]
鶴川帝国バンザーイ!!って感じですね。
町田に住んでる人も新百合に住んでいる人も鶴川なんて気にもしない街なんですけどね。。 |
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108:
匿名さん
[2005-08-16 20:09:00]
以前は鶴川・柿生ってセットでパッとしない駅でしたが、
鶴川は確かに最近再開発で少しはマシになった感はありますよね。 でも鶴川は所詮鶴川。比べる相手を間違ってますよ。 多摩線の駅(五月台、栗平)がいい相手なんじゃないですか? |
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109:
匿名さん
[2005-08-16 20:42:00]
まぁそう言ってやるなよ。
一生懸命働いて貯金&ローンして購入した家なんだから。 他人はどう言おうが個人が満足しているなら良いじゃないか。 あんまり叩いちゃうとかわいそうだよ。 ・・・一応マジで言っています。 |
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110:
匿名さん
[2005-08-16 20:53:00]
>>107
そりゃ、新百合ヶ丘は完全に商圏が違うからお互いに気にもしない街でしょう。 町田に対しては確かに鶴川の一方的な片思いですね(笑 >>108 そんな過剰反応しないでくださいよぅ(笑 比べるんじゃなくて、新百合ヶ丘はそもそも鶴川に住んでしまえばほとんど意識しなくなるというだけの 話ですよ。 新百合ヶ丘は確かにいろいろなものが集積しています。 ただ、鶴川という商圏外の人間がわざわざ行かなきゃ行けないほど魅力のある街では無いというだけ。 新百合ヶ丘は多摩センターや聖蹟桜ヶ丘と同程度の意味しか鶴川居住者にはないというだけです。 町田という大きな求心力から1駅というのが、新百合ヶ丘の住宅地を、鶴川ごときの格下の本来比較対象と されないはずの住宅地と当たり前のように比べられることがままあるという程度の中途半端な立場にして いるから過剰反応してしまうのには同情しますが。 |
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111:
匿名さん
[2005-08-16 21:05:00]
鶴川って栗平より良いの?
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112:
匿名さん
[2005-08-16 21:08:00]
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113:
匿名さん
[2005-08-16 22:21:00]
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114:
匿名さん
[2005-08-16 23:10:00]
>>113さん
住み始めの頃ははっきり言って「新百合ヶ丘も近くて便利!」と思ったんですよね。 でも、実際に住んでみたら最初の頃はともかく、ぜんぜん使わないんです。 住む前は鶴川の場合、大型SCが無いのでお店が少ないから新百合ヶ丘に行くことも多いだろうなぁと 思い込んでいたんですが、結構街中や団地商店街にいろいろなお店が点在していて鶴川だけでことが 済んじゃうんですよね。特に金井・大蔵方面にお店が多いのは意外でした。 鶴川で足りないものは新百合ヶ丘でもたいてい見つからないし。 で、どうせ柿生陸橋から先が混んでるかもしれないし・・・という心理的な障壁を越えてまで藤の木の 交差点から世田谷道を新百合ヶ丘方面に進む気がするほど新百合ヶ丘って鶴川在住者には魅力的じゃない んですよね。 |
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115:
匿名さん
[2005-08-16 23:15:00]
鶴川の住人ですが・・・・
私は商圏などと言う概念は持ち合わせていないけど・・・ 鶴川近隣の住人が新百合ヶ丘に出かけるのは映画を見に行く時が多いんじゃないか思うのですが? 買い物なら、ほぼ町田(町田で済まない買い物なら新宿)に行ってるけど。 近所の友人たちも同じ傾向みたいだし、同様の人が多いと思うよ。 でも塾や習い事では新百合ヶ丘方面が人気のようだけどね。 |
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116:
匿名さん
[2005-08-16 23:22:00]
>>115さん
あぁ、映画館は新百合ヶ丘を使うかもしれませんね。 最近駅前でレンタルするDVDばかりで映画館にぜんぜん行かないのですっかり忘れてました。 塾は結構鶴川地域にもいろいろな塾があるのでそこで済ませてしまう人も多いみたいですが、 でも、他所に行くとしたら町田と新百合ヶ丘と半々ですかね。 ただ確かに町田は子供には寄り道の誘惑の多い街なので、どうせ行かせるならあまり誘惑の無い 新百合ヶ丘の方がいいかもしれません。 |
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117:
匿名さん
[2005-08-17 00:17:00]
106、110、114、116のレス(きっと同一人物)を読んで、
この人の必死さが逆に痛々しく感じるのは私だけでしょうか? あなたの選択は間違ってませんよ。 あなたがそれで良いと思うなら他の人に何と言われようが関係ないですよ。 鶴川にプライドを持つのはいいですが、そのプライドが暴走しすぎている気がします。 |
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118:
匿名さん
[2005-08-17 00:46:00]
そうですか?
私には、見下していた鶴川の人間からは実はなんとも思われてなくて勝手にプライドが傷ついててる 新百合ヶ丘住民という図式が頭に浮かんじゃいました。 新百合ヶ丘自体は鶴川よりよほど都心に近くて利便性のいい場所なんだし、自信を持ってこんな県境挟んだ 向こう側の町田の場末の田舎街(笑)、別の世界だと放置しておけば良いのにと思いますが。 |
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119:
匿名さん
[2005-08-17 01:00:00]
あ、ちなみにご指摘のとおりです。
106=110=114=116=118です。 >>115さんが言われたとおり、買い物行くなら新百合ヶ丘なんか行かずに町田かそれでもなければ新宿に 行っちゃうよということを言いたかっただけなんですが。 ちょっと言い方がまずかったですかね。 プライドなんてものは持ってませんよ(笑 でも、住民感覚からしたら鶴川が「中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」というのは地理的には 正しくても、実感的には、あれぇ、地図だけ見て変な事言ってるなぁという点があったから書いただ けです。要約する力が乏しくて長々と書いてしまいごめんなさい。 住民感覚としたら、少なくとも新百合ヶ丘がもう少ししっかりしていればもう少し便利な街になるんで すけどね。 |
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120:
匿名さん
[2005-08-17 01:05:00]
鶴川は町田へ2駅、新百合へ2駅ですが、
新百合は新宿方面へ行く時の乗換駅というだけという感覚はよくわかります。 それだけ世田谷街道の渋滞がひどいということで、新百合にお住まいの方は知らないのかもしれません。 鶴川にプライドというより、町田と新百合を比べると町田へ買い物に行くということでしょう。 映画は車で南大沢へ行きます。アウトレットモールがありますから。 |
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121:
119
[2005-08-17 01:07:00]
すみません、
×「中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」 ○「新百合丘の中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」 です。 原文じゃ意味が通じないですね。 |
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122:
匿名さん
[2005-08-17 08:57:00]
新百合の住民は世田谷街道は横切ることはあっても
ほとんど使わないんじゃない。それこそ町田方面の人たちの利用がほとんどでしょ。 |
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123:
匿名さん
[2005-08-17 10:27:00]
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124:
匿名さん
[2005-08-17 11:24:00]
町田ねぇー。。
昔はいい街だと思っていたけど、今となっては「西の歌舞伎町」なんて呼ばれるようになってしまって。。 風俗、パチンコ、ゲームセンターばっかりで、歩いている人も品のない若者ばっかり。 確かに便利ではあるけれども、好き好んで行くことはなくなりましたね。 |
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125:
匿名さん
[2005-08-17 12:13:00]
なんだかこのところの流れって、田舎街の資産家の息子(=新百合丘)が、冴えない農家の娘(=鶴川)
が村の中で若者も少ないし、他に選択肢なんか少ないからてっきりその中では一番条件のいい自分に気が あると思いこんでいたのに、実は両親をなくして村を出て行って都会のスナックで皿洗いとして働いている チンピラもどき(=町田)に未だにあこがれていて自分なんか眼中に無かったと分かって暴れるみたいだ。 配役は、 新百合丘:鶴見辰吾 町田:松村雄基 鶴川:堀ちえみ (それぞれ20年前位のイメージで)って感じで。 |
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126:
匿名さん
[2005-08-17 12:40:00]
私的には、町田が中国、鶴川が朝鮮、新百合ヶ丘が日本って印象ですね。
町田(中国):規模はデカイが矛盾が多し。 鶴川(朝鮮):小田急線で南北に分断され、街づくりに格差が顕著に現れている。 新百合に対して、商業・業務規模や人口を無視して非常なライバル心を持っている。 町田外縁部を自ら自認。町田を兄と慕っている。 新百合ヶ丘(日本):町田圏とは一線を画し、独自の文化を形成(映画や芸術の街) 鼻から鶴○は眼中なし。鶴○ブームはまだ訪れてないけど。 って感じ。 |
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127:
匿名さん
[2005-08-17 12:46:00]
>>126
他所の地域のスレッドまで来て宣伝ご苦労さん。 |
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128:
匿名さん
[2005-08-17 12:56:00]
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129:
匿名さん
[2005-08-17 12:56:00]
「鶴川」のスレッドではなく、「千都の杜」のスレッドですものね!あなたも同様。
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130:
匿名さん
[2005-08-17 12:57:00]
鶴川は南が川崎市、北が町田市なので、思いっきり分断されてません?
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131:
匿名さん
[2005-08-17 13:08:00]
なんで地図だけしか見ていないような書き込みが続くんでしょうか・・・。
というか、新百合ヶ丘は鶴川周辺に住んでればほとんど関係ない地域なので ここに書かれても購入者にとって役に立つ情報は得られないのですが。 新百合ヶ丘は新百合山手のスレがありますからそちらでやってください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11692/ あと、マンションにもスレがありますね。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41178/ 161: 名前:匿名さん投稿日:2005/07/18(月) 22:45 この板読んでると、だんだん新百合が嫌になるね。 排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。 これなんか良くあらわしてますよね。 |
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132:
匿名さん
[2005-08-17 13:11:00]
あー逃げちゃった。。
でも、 161: 名前:匿名さん投稿日:2005/07/18(月) 22:45 この板読んでると、だんだん鶴川が嫌になるね。 排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。 これなんかでも良くあらわしてますよね。 |
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133:
匿名さん
[2005-08-17 13:13:00]
>>132
あわくってないで、少し落ち着きなさいよ(笑 つうか、新百合ヶ丘ってこんなに鶴川ごときによつに組んで当たらなきゃいけないほどの街だったんだ。 もっと格上の街で、鶴川なんか意識してない人たちの住む街だと思ってたんだけどそうでもないみたいですね。 |
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134:
匿名さん
[2005-08-17 13:17:00]
131が過去のことを引き合いに出すなんて本当あの国そっくり。。
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135:
匿名さん
[2005-08-17 13:22:00]
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136:
匿名さん
[2005-08-17 13:40:00]
じゃ停戦しましょ(笑
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137:
匿名さん
[2005-08-17 13:48:00]
結局、
鶴川:田舎に住んでいることを自覚している田舎モノ 新百合丘:田舎に住んでいることを自覚していない田舎モノ ということなんですよね。 だから新百合丘LOVEな人の鶴川(千都の杜)批判ってどこか的外れ。 自分達の街が他所から必要とされていないとなると無視されたようでとたんに頭に血が登っちゃう。 でも、鶴川在住者から見れば、駅前を景観とか大事にしてかわりによその地域の人が流入してこないことで 治安のいい落ち着いた街を作ることを選択した以上、周囲の地域に買い物するなら新百合丘に来い!なんて のは矛盾してるんですけどね。 逆に町田は景観や治安を犠牲にしてでも他所からの客の流入を誘ってるわけで、そりゃ、鶴川みたいな地域の人は どうしたって町田に流れますよ。 だから、鶴川で分譲する不動産会社で新百合丘の街の便利さを全面的に打ち出した広告って少ない。 快速急行を新百合丘で乗り換えれば新宿から○分ってな広告はあっても近くに魅力的な商業施設というと 鶴川駅前の次に町田が載る。本当に新百合丘が商業的に魅力があるなら都心の通勤・通学で乗り換える駅が 載らないわけはないんですよ。でも前面に出しては載らない。 そういうところからも商業圏という考え方から行けば新百合丘は鶴川からは重要視されていないという だけのことです。でも、どうもこの見方は新百合丘住民の逆鱗に触れるらしくて困りますね。 |
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138:
匿名さん
[2005-08-17 18:13:00]
町田駅には丸井がある。
東急ハンズもある。 キムラヤもある。 横浜線も通っていて市役所もある。 政令指定都市になれば、鶴川駅周辺は千都区となり、日本有数の高級住宅地となる。 みんな!鶴川おいでよ。つるっつるっ、つるかわ、国士舘もある教育の街だよ。 |
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139:
匿名さん
[2005-08-17 19:21:00]
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140:
匿名さん
[2005-08-17 19:29:00]
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141:
140
[2005-08-17 19:32:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
最近町田近辺ではグラウンド跡地に巨大マンションを建てるのが流行っている。
よって、あそこも14階建て30メートルのマンションが建つのではないかと思う。
だれか情報があったら教えて下さい。