千都の杜（鶴川 小田急線）

[たた]

千都の杜をご覧になった方、感想をお聞かせ頂けますか？
千都の杜がある鶴川、柿生近辺の感想でも結構です。
私は区画が整理されたきれいな街並みが気に入りました。
値段は高めなのが考えどころですが。。。

[262: 匿名さん]

>>255
２中、２小に通っている子も割合としては少なくないです。
そもそも、価格帯が高めなので、購入者の年齢も総じて高めなので、そもそも小中学生が少ないというのが
少なく見える原因です。

>>256
>>257氏も言ってますが、よりによって田園都市線沿線を強調するような人が言っても説得力が・・・。
それとも、２０〜３０年位前の自分の経験談ですか？

>>252
まぁ、教育・福祉「だけ」はがんばってる町田市と、ただでさえ北部は放置気味の川崎市の北部の麻生区
とを比べちゃかわいそうです。

[263: 匿名さん]

「どちらにお住まいですか？」と聞かれて、
「鶴川です」とは云わない。
なぜなら「いい所にお住まいですね」とは云われないし、バス便と一緒にされたくない。
「町田の千都です」と云うと尊敬の眼差しで見てくれる。
車でいうとBMWに乗ってますというのと同じ。
男だったらしっかり稼いでいい家に住め！

[264: 匿名さん]

>262
何も麻生区を引き合いにけなす必要は無いと思うが。

世間一般的な評価として、鶴川駅地域と新百合ヶ丘地域では、
新百合ヶ丘の方に軍配を上げると思われます。
お叱りを受けるかもしれませんが、あくまでも世間一般のイメージとしてです。
シンユリに住んでると聞くと良い所だなと自分は感じますが、千都とか鶴川といっても
緑山スタジオとか国士舘あったな位しかイメージ湧きません。
鶴川が悪いと言うわけではありません。

[265: 匿名さん]

>>264
> 世間一般的な評価として
それはあなたの主観でしょう。

>>263
それはない（笑
「町田です」なんて言ったらバス便か川沿いの低地か商店街の中に住んでると
おもわれる。鶴川の人は普通に鶴川ですと言うよ。

しかし鶴川ってここまれ妬まれるほどの街だったかね。

[266: 匿名さん]

主観的には鶴川が格上。東京都ですから。
川崎なんて横浜の飛び地だよ。

[267: 匿名さん]

＞２５６
町田を馬鹿にする言い方も問題。
けなしは見苦しい。

[268: 匿名さん]

鶴川？オカルトの町。
オカルト、心霊スポットマニアの間では有名らしい。

[269: 匿名さん]

前レスでも挙がっているがこの板に来ている千都の住人頭悪いね。
自分たちがナルシストと思われとるのが何度言われてもわからんのか？
たかが千都にレベルの住んでいるぐらいで
「尊敬」とか「BMW」とか言っちゃってさｗ
さらに東京都だってさｗ一応東京都ねｗ
考えてみろよ、ここの分譲地の物件いくらだよ。千都周辺の坪単価いくらか知っているのか？
はっきり言って、「鶴川だからそれなりに見られる」と言うことを覚えておくことだなｗ
簡単に言うと「成金趣味分譲地」。
だいたい考えてみろよ。尊敬されるような人とかがバス便のことバカにしたりするか？
他の町を貶したりするか？自分で「いい家」とか言っちゃってる奴もいるしなｗ
普通誰に聞いても町の各は新百合が上だぞ。千都とか鶴川とか言っても「何それ？」と
言われるのがわかっとらん様だな。
いい加減気づけよ。自分たちで町の品位の低さ、民度の低さを露呈していることをな。

[270: 匿名さん]

北口の麻生区飛地は気持ち悪いです。何とかならないのですか？
あれが鶴川駅周辺の元凶だと思います。

[271: 256]

>262
おいおい。あんたも＊＊ゥか？
誰が田園都市線を強調しているんだよ？日本語勉強してこいよ。しっかり読めや。
ROMしてて一部のバカが千都の品位を落としているんで、第3者的な立場から指摘して
やってるのがわからんのか？千都のために。誰も田園都市線を強調なんかしとらんよ。
田都をつけたのは、第3者的な立場を明確にするため。
ここまで説明しないとわからないとはな・・・大丈夫かホントに

[272: 匿名さん]

>265,>266

掲示板でなく、住宅のサイト見てみな。
掲示板は個人の勝手な書き込みでしかないけど、
企業が運営しているサイトを見れば
新百合の世間一般でどのように捉えられているかがよくわかる。

[273: 匿名さん]

＞２６３
お前何歳で、いくら稼いでる？
「男だったらしっかり稼いでいい家に住め！」
なんて言っちゃってるけど。
千都が悪い家とは思わないが、「千都＝いい家」の式図が出来てるのって
お前の頭の中だけじゃ無いのか？
他の文言見ても、妄想＆想像の世界に行っちゃってるからしゃーないか。
お前第3者として自分のレス読んでみなよ。もしくは他の分譲地に置き換えて読んでみろよ。
笑っちゃうぜ。俺の言うことが良く理解できるから試してみなよ。
貼っといてやるよ
*****************************************************************************
「どちらにお住まいですか？」と聞かれて、
「＊＊です」とは云わない。
なぜなら「いい所にお住まいですね」とは云われないし、バス便と一緒にされたくない。
「＊＊の＊＊です」と云うと尊敬の眼差しで見てくれる。
車でいうとBMWに乗ってますというのと同じ。
男だったらしっかり稼いでいい家に住め！

[274: 匿名希望です]

もう止めてください。これでは２チャンネルと同じです。
他人の批判ではなくて有益情報を書き込みましょうよ。
お願いします。

[275: 匿名さん]

＞２７２
そう。貴方が正解。
「千都」は非常にいい町です。ただしここの掲示板の住人に限っては
「千都」の地域に関してあまりにも無知。もしくは知っていて、あえて否定の投稿しているか。
地域＆分譲地擁護に関して無理しすぎているため、投稿の内容にひずみが生じている。
素直に「千都」の良いところを投稿したり、地域の情報交換をすればいいところを
他の沿線、他の分譲地、他の地域を根拠無き主観でバカにし、思い込みで勝手に選民思想を
もっている奴がいる。
それが全てをぶち壊している。本人は気づいていない。かわいそうだ。

[276: 匿名さん]

>274,>275

賛成＆同意！

[277: 匿名さん]

鶴川のいいところは
町田にも新百合にも2駅でいけるとこだと思う。

映画を見たければ新百合に、買い物に行くには町田に、
とうまく使い分ければ住みやすい街だと思う。

住宅の購入って、
確かに他の地域と比較検討することも必要だけど、
現地に降り立ったときの直感が一番大きいのではないかな。

[278: 匿名さん]

なんで、新百合と比較した瞬間にここまで直情的な返答が続くのでしょうね？

新百合と比較しだした鶴川擁護派もアレですけど、新百合の優位性を必死に主張する人たちも深夜
までよくもまぁ。

千都の杜にここまで嫉妬することはないと思うんですけど、よほど新百合って住んだら後悔する様な
場所なんでしょうか？

[279: 匿名さん]

ほんとはずかしいから勘弁してよ

[280: 匿名さん]

逆だろ？
千都の一部粘着が新百合と田都に嫉妬しているとしか思えない。

俺、新百合住民でも田都住民でも千都住民でもありません。

[281: 匿名さん]

２７８
他の町をバカにするような輩が千都側にいるからこうなってるんだろ？
前レスよく読んでみろよ。
そして重ね重ね一部のバカが千都の品位、民度のイメージのレベルを落としている。
自分たちの町のことを自分たちで悪いイメージにしているんだからいいとは思うが。
ちなみに私は千都は非常にいい分譲地だと思っていますよ（マジで）

[282: ２８１]

２８０⇒すまん。内容重なった。

私も２８０と同じ立場の人間だが、第3者から見ればだいたい同じ意見だと思いますよ。
一部の千都のバカ住人さん。ホント投稿内容考えた方がいいですよ。
千都のまともな住人さんがかわいそうだ。

[283: 匿名さん]

>>280さん。
263なんて他所の住民の成りすましが明らかなんですが・・・。
何もあなたまでそれに釣られることはありませんよ。

千都在住者が住んでいるところ聞かれて「町田です」なんていいませんよ。
一般的な知名度はともかくとして、この地域の住人にとって、少なくとも、住宅地としての「町田」という
ブランドを「鶴川」というブランドより上とは思ってません。

この辺の購入を真剣に検討したことがある人なら、町田駅前そばの住宅の立地の様子を知ってるし、周囲環境重視
で千都が良い思うような価値観の人は自分の家が「町田駅そば」であると「誤解」されるようなことはしないです。

[284: 匿名さん]

まぁ、263みたいに住民に成りすましてまで、反感を買うような書き込みして、わらわらと集まる賛同者
の尻馬に乗ろうとする人間まで現れるとは、鶴川もずいぶんとえらくなったもんだ。

千都の杜のあった能ヶ谷なんてちょっと前は単なる里山だったのに。
なんだかんだいって開発がうまく進んでいる証拠なんだろうな。

[285: 匿名さん]

擁護必死だな。

[286: 匿名さん]

つい最近、車で千都を見てきました。
広々としていて開放感・統一感があって本当にいい住宅地だと思いました。
子供をのびのびと育てるにはいい環境だと思いました。

現地を見ていい印象だっただけに
この掲示板を見ると萎えてしまいます。

[287: 匿名さん]

>>285
まぁ、地元住民の感覚からいけば明らかにおかしい>>263とかの「地元住民によるいやらしい書き込み」の
化けの皮がはがされちゃったら、あとは「必死だな」とか単に批判のための遠吠えしかできないですよね。

あきらかに鶴川以外の地域の住民なのに、鶴川の住民に成りすましてまで千都を叩くなんて、よほど千都が
うらやましいのか、競合する地域の不動産業者なのか・・・。

まぁ、擁護意見も、叩く意見も極端なものや他地域と比較しているものはあてにならないものが多いという
ことだけは良く分かりますね。
特に擁護意見は、住民感覚から見ておかしくないかという点、特に単に反感を買わせるために成りすまして
いる意見じゃないか？という観点から特に注意が必要ですね。

[288: 匿名さん]

千都は鶴川の中では非常に良い住宅地だと思います。以上

[289: 匿名さん]

玉川学園、新百合ヶ丘の方が高級住宅地としての歴史はありますね。
鶴川も良いところですが、野村が緑山を開発してからって感じでしょうか。
新百合は三井、地所といったところが開発した。
こういう認識で正しいのでしょうか？

[290: 匿名さん]

＞２８７
２６３の化けの皮がはがれたって？こんな匿名の掲示板でどう証明するんだよ。
貴方が記載している様に「羨ましがられる」ような分譲地では無いな。
そういう住民の人を見下したような表現が反感を買っているのがわからないの？
何を持ってして羨ましがっているが証明して欲しいもんだ。
あとなんだよ「遠吠え」ってさ。枕詞で言えば「＊＊＊の遠吠え」かよ。
いいかげんにしといたほうがいいよ。掲示板の住人だけでなく、地元住民まで敵に
まわしちゃうよ。
千都は悪くない。これはいいだろう。ただしその住民に問題があると言っているんだよ。
少なくとも一部のここに出入りしている奴らはな。まともな人もいるようだが。
悪いが高々千都レベルの住宅購入していい気になっているのは構わないが、それをネタに
地元住人/他の町を公に貶していることが問題なんだよ。
いい加減気づけよ。
千都住民だって、自分の購入した千都を小ばかにされたら腹立つだろ。よく考えろよ。

[291: 匿名さん]

千都の杜の住民のプライドの高さは一昔前の緑山とかの住民と似ているね。
「千都万歳！！」なんて言っているけど、10年もしたら他の鶴川「失敗した分譲地」みたいに
なるのは目に見えてるよ。。だって、たかが各駅停車駅じゃない。やっぱり限界あるよ。
私はこんな不便で住民も最低な町は絶対住みたくないね。

[292: 匿名さん]

駄目駄目ジャン！

[293: 匿名さん]

ここの住人は野村に周囲の地域の実情に合わない高い値段で買わされたことに
本当に後悔しているようですね。
この地域（鶴川・千都）を新百合や田園都市など世間一般的に言われている高級住宅地と
比較して必死にその優位性を訴えているようですが、全く逆効果です。本当に見苦しいです。

[294: ヲチ板住人]

2chのヲチ板から来たんだが
あんたらアフォですか？
自分が住んでて満足してるなら他人に何言われようがほっておけばいいじゃないか
それを必死になって擁護してるから、現状に不満があるからこんなに必死なんだねって思われてしまうんですよ
誰に言っても名前が通る広尾だの田園調布などの高級住宅街以外は
どこでもどんぐりの背比べだってことに気付きなさいって

痛　々　し　い　で　す　よ

[295: 匿名さん]

＞２９４
自作自演くさいな。
「2chのヲチ板から来た」で冷やし玉ですか？
２ｃｈネラーだったら、関係ない話題に首突っ込んで貶しあいを納める要なレスはせんな。

[296: 匿名さん]

>>290-294
連投お疲れ。
これだけ妬まれるだけの街がたかが各駅停車の駅にできているってすごいな。

ちなみに、>>290で「証明」なんて騒いでる文書き込んでるけど、逆になりすましじゃないことを
証明することもできない中で、叩いてる人間がごく少数で、地元民に成りすましてまで叩いていると
思われる連投をしたのは失敗だよ。
いろいろな立場からの叩きの意見のを一人の人間が書いていることで、結果的に文脈上よそ者の成
りすましを認めてることにも気がつかないとは・・・。

[297: 290]

おいおい。
信じるかどうか勝手だが、２９０以外のレスは知らんぞ。
連投と勝手に「決め付け」ちゃってホント阿呆だねぇ。
だから君、自分の性格わかってる？周りから、親から指摘されなかった？「決め付け」、
「思い込み」が激しいって。「千都のこと」に関しても自我自尊激しすぎなんだよ。わかる？
何度も言うがいい加減理解してくれ。今度は箇条書きまとめてあげるよ
　　・千都自体の町は良い（立地、建物）
　　・千都の住人の一部（この板にレスしてきている一部の住人）に関して
　　　　その他地元住人を見下している奴がいる
　　　　近隣の町をバカにしている奴がいる
　　　　自賛しているナルシストが多い（文章の端々に散見）
だからさ、千都の物理的な部分は悪いとはいっていないんだよ。君のような思考に問題のある
住人が問題だと言っているんだよ。結果的に君のような一部の訳わからん奴に、千都自体の
イメージそのものが壊されていると言っているのだよ。
もう完全妄想でレスしちゃい始めちゃったからこれ以上言っても無理かな？

[298: 匿名さん]

＞＞２９６様
住人です。
貴方のような人が千都にいるとは残念です。
２９７の一連の言い方はともかく、ここの掲示板のレスにやはり言葉の節々に嫌味とか
他の地域の住民を見下した内容のレスがいくつも見られます。
ある部分指摘されても致し方ない部分はあると思います。
千都のほとんどの住民はそんな住民ではありません。貴方のような人が千都に住んで、
そして醜い表現でレスしている事を残念に思います。
これ以上貴方の表現でレスされてしまうと、相手方の指摘も含め千都の住人が高慢な
イメージにとられてしまいます。
掲示板の投稿は自由です。ただ申し訳ないですが貴方の勝手なやり取りで千都の住人全員が
迷惑しています。少なくとも千都側のレスをしている方々、自分たちで自分たちの街の印象を
悪くしていることを少し考えてください。
相手から誹謗中傷的を受けたからと言って、貴方方の表現も同程度です。
ある程度良識のある年齢の方だと思いますので配慮ある対応お願いできないでしょうか。
非常に遺憾です。

[299: 匿名さん]

>>297
千都の住民に何か嫌な目にでもあわされたのかもしれませんが、個人的に受けた恨みは個人的に解消してくださいな。
それが大人の対応って奴でしょう？
まぁ、商売という大人の対応として、ハードでかなわないからこうやって住民というソフト面でピンポイントで
イメージダウンをはかっているのかも知れませんけど、それにしたって稚拙なやり方ですね。

>>298
何回も指摘されている成りすましの可能性すら検討しない点であなた自身えらくバイアスがかかってますね。
残念ながら、連投を指摘されて少し頭を使って>>297と同一人物が4時間おいて投稿したようにしか見えませんね。

[300: 匿名さん]

＞＞２９９
敵も見方も解らなくなって見境無しに喧嘩うちゃってあんたもう終わってるな。
頼むからこれ以上千都のイメージを壊さないでくれ。

[301: ２９０]

２９９
何か面白いことになってるな。
今度は住人に喧嘩売っているのか？お前ホント精神的に大丈夫か？妄想膨らみ過ぎだよ。
一応回答しておくよ
　・私は業者でも、近隣の住民でもありません
　・地域住民、千都共に全く恨みもなにもありません。
　・ハードに関しては前から言うように千都は内容的にいいですが、うぬぼれる程では無いと
　　言っています。上には上がいます。
　・イメージダウンに関しては、一部の住民と思われるレスと貴方のレスがイメージダウンと
　　言っています。また、業者でも何でも無いので千都のイメージダウンを計っても私には
　　何の利益もありません。
私の主義主張は一貫しています。自分の現状を分析してみてください。妄想に妄想を重ね
ちゃって言ってること無茶苦茶でしょ。

[302: 匿名さん]

まぁ、はたから見てると３００や３０１（その前なら２９６，２９７）がこれでうまくやっていると思ってるらしいあたり興味深い心理状態ではある。

[303: 302]

間違えた。
「その前なら２９７、２９８」
ね。

[304: 匿名さん]

>>301
あなた面白すぎ。近隣住民でも、業者でもないのに、なんでそんなに千都に詳しいの？

それともたかがここに書いてある程度の内容で判断してるの？それこそ視野が狭すぎ。
バス云々で始まる住民が優越感云々の出だしの書き込みがそもそも成りすましという指摘があることは？
そこが崩れた時点であなたの理屈総崩れになるんだよ。それだけで住民の質が悪いと断言ですか。
思い込みの激しい人ですねぇ。

まちBBSでも話題になってるから来て見たけど、釣りであることがここまでバレバレなのに、それに釣られ
てるのか、それとも自作自演か知らないけど少し冷静に読み返してみては？

[305: 匿名さん]

自作自演＆連投はお前だろ。
信じる信じないは勝手だが、成りすましは断じてしていない。
「住民の質が悪い」とは言っていない。「一部の住民と思われるレスと貴方のレスがイメージダウン」
と書いているだろ。お前が冷静に読み返せ。

[306: 匿名さん]

>>305
頭に血がのぼって誰が誰だか分からなくなってるね。かわいそうに。余裕がないんだね。

自作自演をしていないとしたら、千都の杜住民に成りすました>>263の書き込みにここまで過剰反応して
頭に血をのぼらせているあなたはとんだ道化ですね。

[307: 匿名さん]

本論で議論できない様だな。
いつまで経っても俺の言いたいことを理解できないようなのでこの投稿で最後とさせてもらう。
千都の住人であるお前が、ここ一連のやり取りで千都のイメージを貶めている時点で
お前は負けていることに気づかんのか？
こういう展開は望んでいなかったが、いつまでも自分の非を認めず粘着なんで勝手に
自爆したな。大半の良識ある＆頭のいい住人は「不味い」と思い投稿を控えた。
読む人の解釈だが「ここ一連のやり取り」をどう解釈するか？いいよ、嫌なら俺の
投稿内容は無視してくれて。でも千都側の意見はそこの住民性を現しているだろう。
まぁここの板に出入りしている一部の頭の悪い奴だけだけどな。
一番の被害者は、善良な千都住民だな。
俺はここの板でバカにされようが、煽られようが痛くも痒くもない。住民じゃないからな。
自分の住んでいる住宅の板で、相手に勝つ事だけを考えた投稿をすることが
何を意味しているかじっくり考えてみることだな。せいぜい後悔＆反省してくれ。

[308: 一般人]

ここは、千都の杜住宅購入を検討している人の情報収集のための掲示板。
ここで得られる様々な意見や情報を基に、業者以外からの情報も入手して
購入の意思決定に資する場所。主旨とは関係ない書き込みは２チャンネルの
※※※車社会の街・町田市 鶴川　パート○○丁目※※※ で。
ここは終わりにしましょう。

ところで、小田急新百合山手邸宅地の情報、専用ホームページは知っているの
ですが、この千都の杜の掲示板のように一般情報が入手できる掲示板を知って
いる方、あれば教えてください。
ノイエたまプラーザ、ノイエあざみ野、コモドーレ栗平、プラウド栗平と
一戸建ての分譲住宅の供給が増えてきました。まるでバブル期の再来のよう。
但し、価格は当事より相当安くなっています。一戸建て購入検討者はしっかり
比較検討ができる時代。昔に比べればますます良い時代です。

[309: 一般人]

>308
文中、誤）当事→正）当時。掲示板は、削除や修正ができないので緊張する。失礼。

[310: 匿名さん]

>>308

新百合山手のスレ、一応この板にもあるのですがなかなか進んでいないようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11692/

[311: 匿名さん]

>>307
勝利宣言みっともないね。そもそもの、>>263の
> 「どちらにお住まいですか？」と聞かれて、
> 「鶴川です」とは云わない。
> なぜなら「いい所にお住まいですね」とは云われないし、バス便と一緒にされたくない。
> 「町田の千都です」と云うと尊敬の眼差しで見てくれる。
という千都も含めた鶴川住人の感覚からすると多いに違和感のある書き込みから、事情の良く知らない
よそ者で住民に成りすましてイメージを下げようとしている輩がいることを指摘されてるのに、これを
住民による書き込みとして決め付けて議論を進めていることでほころびが出てるのに、そこに気がつかない。
本質的に、君自身が議論に向いてないんだろうな。
事実上の敗退宣言歓迎するよ。