長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[購入検討中さん]

長野県の上田市～佐久市あたりでお勧めの工務店はどこですか？
以下は、私が検討しているところなのですが、
いろいろ見学会等は参加しているのですが、絞りきれません。
実際に建てられた方等の意見をお聞かせください！

・ホクシンハウス
・コンチネンタルホーム
・チクマホーム
・ヤナギヤホームズ
・リューケンハイム
・コージーホーム
・窪田建設
・美し信州建設

どんな意見でも構いませんので、よろしくお願いします！

[367: 匿名]

「うちはもともと材木を扱っていた店だから使っている木には自信あります」って工務店の現場見学に何回かいきました。
確かに完成後に見える柱は良かったけれど、見えなくなる柱やその他の材木は安っぽかったです。古材や割れた材料使ってたりしていました。材料置き場にあった柱の年輪がスカスカだったので試しに数えたら12～3年で伐採した感じ。
床板も建材メーカーの既成品使っていて、地元だから大丈夫って考えは甘いと思った。
建材の仕入れも会社の力資本関係もあるからよほどのコネや付き合いがない限り大きい会社に勝てないみたい。

[368: 匿名]

３６７さん

それは、上田、佐久市の工務店ですか。

[369: 匿名]

３６７さん

そこの工務店は、会社で製材所を持っていたところですか。

[370: 匿名]

376です。長野市の会社です。東信の施工エリアは坂城、上田あたりまでだと思います。ハウスメーカーは遠くの工場で組み立てるので、ある意味、無理な値引きをしても品質は変わりませんが地元工務店はその場所で作っていくので設計士さん、監督さん、職人さん次第で品質はガラッと変わってしまうと感じました。ただ会社の同僚が「モデルハウス色々見たけれどセキスイが一番品質管理優れている」と、セキスイで建てましたが、基礎工事で鉄筋の組み方と現場に来た生コンがひどかったらしく、その場で追い返して作り直させたそうです。（同僚は単身赴任者で建てたのは県外ですが）
ハウスメーカーと言ってもやっぱり現地の下請けの管理は難しいみたいです。
いずれも詳細は伏せさせていただきます。すみません。
あと同じ高気密・高断熱ならホクシンハウスの方がコロナよりも仕上げ材が自由に選べる感じでした。コロナは結構、建材メーカーの既成品使ってました。そのあたりは建てる方の好みや予算との兼ね合いかもしれません。

[371: 匿名]

３６５さん了解です。グルーラムハウスの倒産の件了解です。

住宅メーカーは、大部分の方が一生に一度の買い物ですから慎重になりますよね。

グルーラムハウスの元展示場の前を車で通ると「ドイツの家」の看板が見えますが、
消費者がドイツの家とあれば、高額な家と思ってしまい、敬遠してしまう一面もあった
と思いますよ。

日本人には、所詮どこまでいっても「洋風、和風、和洋折衷」住宅が好まれている（買う
人に受け入れられている）のではないでしょうか。

ドイツの家と聞けば、高額な家と想像してしまい、消費者離れを起こしたのと同業者（大手の住宅メーカー他）との競争に負けたのだと思います。

[372: 匿名]

今朝、新聞の広告に入っていたアクロスホームの【ママンの家】ってどうなんでしょう。ひと月前のチクマホームの完成見学会の広告も同じようにカフェ風。流行りなんでしょうか？先日、窪田建設のエコット見てから嫁さんと娘のテンション上がりまくって、耐地性や高断熱って言っても聞かず、こっちは引いている。

[373: 匿名さん]

上田市にリフォーム専門のリフォームワンという会社があるのですが、リフォームしてもらった方とかいますか？それか、評判とかでもいいので教えてください！
新築戸建てもやってるらしいのですが、このへんだと窪田建設、チクマ、ホクシンハウスの名前ばかり聞くもので

[374: 匿名]

上田市のコロナ住宅の鉄骨、木造住宅は冬も暖かいと聞きましたが、
実際のところ、どの位暖かいか分かる方がおりましたら宜しくお願いします。

自身は、コロナ住宅・ホクシンハウス・佐久市の木内工務店を候補に挙げて
検討しています。

[375: 匿名]

先輩が5年前ホクシンハウスで建てました。入居が12月でしたが、エアコンひとつでぽかぽかだ!と、えらく自慢していました。自分が夜、訪ねた事があり家の中を案内してくれましたが特に「暖かい」とは感じませんでした。「寒くない」が正解なのかもしれません。あと朝晩の冷え込みは全然感じないそうです。
ホクシンは断熱材の厚さが30センチある無暖房の家もあるようですが、いざ自分の家に採用するかは悩みます。普通の仕様であればコロナもホクシンも体感での違いはわからないと思います。コロナは会社の道向かいに温度変化を実験中のモデルハウスがありました。(通りに看板が出ています)
気になるならコロナに問い合わせてみればハウジングパークよりもゆっくり観察出来ると思います。
ちなみに先輩の家、今年の夏は窓からの直射日光で暑かったそうです。熱は断熱サッシで防げても、室内に入る日差しで暑くなり、ガラスに銀色のレジャーシートを貼って(笑)カーテン締め切っていたそうです。屋根の出をもっと出したり、縁側が必要だったと苦笑いしていました。まあ普通の家よりは涼しいのでしょうが…

[376: 匿名さん]

>>375

ホクシンとかコロナって経営内容はいいの？
建てた人はグルー○ムハウスみたいに倒産したら困りますよね…。

[377: 匿名]

３７６さん了解です。

確かに、家を建てる時には建築会社、工務店を信用して契約を結ぶ訳ですから、
グーラムみたいに経営破綻しれば困ります。

経営の実態が見えないのが困りものですね。

[378: 匿名]

３７５さんへ３７８です。

ホクシンハウスの家を暖めるのであれば、床下には強力な暖房機、エアコン
が必要になりますよね。

本当に家を暖房すれば、灯油、ガス代がかかりますよね。
省エネとは逆行です。

[379: 匿名]

375です。
エアコンは普通の大きさで一台でした。期待過剰になっているとガッカリかもしれませんがエコといえばエコです。家の中は温度差ないのでお年寄の心臓発作リスクは低いかも。経営状況はコロナはネットで賃借対照表を公開していれるので参考にしてください。(窪田建設、美し信州も公開、ホクシンは無し)地元工務店だから財務は大手より低い評価ですが、公開している事が大事かとも思います。

[380: 素人]

379さんへ
ホクシンハウスは北信商建でさがすとあります。
チクマホームは千曲建設。
ただ、見方がわからん。（笑）

[381: 匿名]

この時期は結露ってもう始まりますか。
ホクシン、コロナ、信州建設は結露どうですか？

[382: 匿名さん]

結露は、どこのＨＭでも工務店でも、条件によっては必ず起こりますので、「うちの住宅は、結露ありません！」なんて言い切っている営業がいたらそれはウソですし、その時点でその会社は信用できないですね。（窓のない家を作れば別ですが）
住宅内の湿度が高ければ（６０％以上）、必ず結露は起こります。
かといって、湿度が低ければ、無垢フローリングの変形、漆喰等の塗り壁のクラックなどが起こりやすくなります。
結露に関しては、ＨＭや工務店ではなく、直接サッシメーカーに問い合わせた方がイイと思いますよ！

[383: 匿名さん]

>>379
>>380

財務諸表みたいなものを見てみた。
あまり深くは理解できなかったが…
ホクシンハウスとコロナ住宅は、固定負債がゼロだった。
きっと、長期借入金が無いという事だと思う。

[384: 匿名]

先日、車でグルーラムハウスの前を通りましたが、このまま推移すれば
競売にかけられてしまうのでしょうか。

でも、多額の負債があり建築途中の家はどこに、この怒りをぶつけたら
良いのでしょうか。

松木義信はまだ公衆の面前に出てきて納得の行く説明は無いですね。

[388: 入居済み住民さん]

そういえば、今日でしたね。
グルーラムの債権者集会。
出席された方、ご報告おねがいします。

[389: 匿名]

債権者集会行ってきました。

マスク掛けて本人登場しました。

裁判長から勧められて一言「この度は皆様に大変ご迷惑お掛けしました。」

あとは終始なにやらφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

管財人からの計算報告等があったあと裁判長から質問は？に場内しーん・・・

みんな初めてのことで訳がわからない。

次回の日程が伝えられて閉会になりそうになるも債権者からチョッと待った！

自宅等の財産を確保したまま倒産させて建築途中のお施主をはじめ我々債権者にはなにもないのか～！！

負債者弁護士はにべもなく「今回の破産には関係ありません。」

法律的にはそうかもしれないけど正にハラワタが煮えくり返ると他の債権者も声を揚げてました。

そのまま本人はナニも口にせずみんな呆れて退場。

土下座してナミダの１つくらいこぼせばな～？!

[390: 匿名さん]

389さんの言うとおりです。債権者集会行きました…
まぁ、結果はトサカにくるだけっすわ。
結局なんも戻らないし、正直時間の無駄かなぁ？って…
反省？してるわけないっしょ？あのクソが…
何か書いてた？ポエムじゃないっすかね？あのクソが書けそうな事ってば。

あいつダメだわ

[391: 匿名]

＞390さん　ありがとうございます。

そしてお疲れ様でした。

倒産後に直電がなかなか繋がらなくてやっと向こうから掛かって来た時の第一声は

「電話に出れなくて悪かったね！」

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲそういう問題じゃないだろう？

まさに下衆野郎

[393: 匿名さん]

Ｎｏ366さんも言っている通り、グルーラームの倒産話しは、もうここのスレでは必要ないかと・・・・。
新しくスレ立ち上げたらどうですか？
聞きたいのは倒産した工務店の現況ではなく、上田～佐久でお勧めの工務店です！

[394: 購入検討中さん]

コージーホームの新築現場をよく見かけます。
坪単価はどの位でしょうか？

[395: 匿名さん]

コージーホームの坪単価は55万円と聞きました。
あくまでも平均なので、坪60万円見ておけば間違いないのではないでしょうか！？

[396: 購入検討中さん]

坪60万ですね。
ありがとうございます。

[397: ビギナーさん]

土曜日の新聞に設計事務所を廃業していたのに業務をおこなっていた為に業務停止になった１級建築士の事が新聞に載っていましたが、東信エリアの工務店とかも使っていたのでしょうか？建てた人いますか？10年くらい昔の住宅雑誌を見直したら結構、出ていた設計士さんでした。
やっぱり設計事務所に依頼した家ってセンスが良いとか、暮らしやすいものなんでしょうか。広告見る限りリューケンハイムは他の工務店とは一線違うような感じですが…設計事務所は廃業の場合、家のアフターとかどうなるんでしょうか？アフターは工務店に押し付け？

[398: 物件比較中さん]

私の知り合いがもともと東京に住んでて、転勤でこちらに住むことになり知っている一級建築士事務所に依頼しました。
結果、家はかっこいいのですがメンテなどは工事した地元工務店に丸投げ。工務店に言ってもそれは建築士さんの指示ということでとりあってくれず…
今はどっちに言っても対応してもらえないそうです。
なので、私は優良な地元工務店さんを探しています。
上田ですが、美し信州建設や佐久の木内工務店か気になってます。どちらでもいいので建てた方の率直な意見が聞きたいです。

[399: 購入検討中さん]

リューケンは静岡の納得住宅工房と繋がりがあるので、
デザインや仕様は、あちらと共通ですよね。

[400: 匿名さん]

No399さんの言っている通り、リューケンハイムは納得住宅工房の納得倶楽部に加盟しており、納得住宅工房の久保社長の影響を強く受けていると思われます。
納得住宅工房のホームページを見てみると、リューケンハイムのやっていることは、納得住宅工房の真似事だということがよくわかりますよ！
言葉は悪いですが、リューケンハイムは納得住宅工房の劣化版といったところでしょうか。
静岡の家造りが佐久市で通用するか、少し疑問を感じます。

[401: 匿名]

ドイツ式だスウェーデン式だってうたっている工務店ありますが、ここは日本だって！と思ってしまいます。
気候風土にあった家が一番ですよね。北欧の様式が日本の高温多湿にあっているのか？・・・と。
しかも長野県は夏は暑いし冬は寒いし。
佐久は上田よりもう1,2段階寒い地域に指定されてるようですよ。
なのでよくあるデザイン重視の、梁が見えて天井の傾斜が部屋から丸ごと見えるのってどうなんでしょうね。一つ空間があることでそこで空気の層が生まれて断熱してくれそうなのに。だからオシャレオシャレばかりじゃなくて、そういう寒冷地の知識経験欲しいですよね。静岡と長野じゃまた全然違うし。

[402: 匿名さん]

No401さん、まったくその通りだと思います！
やっぱり、その地域の気候風土に適した家造りが一番だと思います。
設計事務所を否定するつもりはありませんが、そういう意味では、設計士さんも外観や間取りなど、見た目のデザイン性に偏り過ぎていて、東信地域の気候風土は後回しのような気がしてなりません。
家は見るものではなくて、住むものです！

やはり、地元に根付いた優良工務店がイイような気がします！

[403: 匿名さん]

No399さん、リューケンハイムと納得住宅工房、デザインは納得住宅工房をパクっていますが、仕様は全然違いますよ！
納得住宅工房の仕様の方が断然上です！
だから、No400さんはリューケンハイムを納得住宅工房の劣化版だと言っているのだと思いますよ。

[404: 匿名]

＞402さん。
ですよね。知り合いは更に長野県産の材木で家を建ててました。
長野県に建てる家なら県内に生えていたの木が合っているだろうと言うことで。
そこまでこだわるとコストが高くなりそうですが、県内産を使うと還付金も戻ってくる制度があるとか？だそうです。

[405: 匿名さん]

No402です。
多分、ご友人の方が利用したのは、『ふるさと信州・環の住まい』というもので、県産材を50%以上使用していることなどの条件を満たしていれば、50万円の補助金が貰えるという制度だと思われます。
ご友人の方は、きっとこだわりのある素敵な家を建てられたのでしょうね。
羨ましい限りです！
住宅は、大多数の方が一生に一度の買い物になると思います。
予算は人それぞれですが、一生に一度のモノならば、可能な限りこだわりたいですよね！！

[406: 入居済み住民さん]

美し信州は【県産材・木の家・自然素材・通風・田舎暮らし】といった家造りを考えている方には良いと思います。スタッフの方も知識・経験あります。逆に同じ木の家でも昔ながらの床柱や無節の柱にこだわる方には向かないかもしれません。
あと、東京の設計士さんで、特に長野県の冬を知らない方にあたるとカッコは良くても寒い家になるみたいです。
やはり住む地域の気候を知った方にお願いしたいですね。

[407: 匿名]

＞397さん
近所の方ですが、建てた工務店が数年で倒産してしまいました。
今は不備が見つかるたび別の工務店などを自分で探して普通にお金払って直してもらっているそうですよ。
そうなると潰れるリスクの少ない大手がやっぱり良いのか。フランチャイズなどだと、その会社が潰れても系列が引き継いでくれるんですかね。

[408: 不動産業者さん]

どの会社の社長さんも外車に乗っているね！
景気が良さそうです！！

[409: サラリーマンさん]

施主が何に拘るかが無いと、どこが良いとは言えないよね。
価格が高ければ性能的にも上位かと言われたら正直そうでもなし・・・

木造か鉄骨か、木造ならば集成材か無垢材か、何種換気か、断熱材と充填OR外張りか、床材は、屋根材は、外壁は、暖房手法は、窓の素材は、Q値C値は、長期優良住宅は標準対応か、位は自分なりのものさしを持っておけば、かなり絞れてくると思います
決して外の雰囲気に流されないことをオススメいたします
多少得手不得手はあれど、こんな感じのって写真を見せれば大概対応できるはずです（見た目などはどうにでもできる）
もしそれが難しいとなれば、一定の枠の柔軟性と技術しかないと思って構いません（見た目でいくとコロナ住宅はちょっと柔軟性にはかけるかも）

それと値段の折中かな
C値Q値で売っているのは一条工務店、タイルとマニアックな2種換気が特徴のパナ、比較的安価なタイル張りが特徴のクレバリー（FCで、タイルの質はパナが上）、価格の安いタマホーム、などなど色々な目線があります

ここに書いたことがよく分から無いのであれば、雰囲気で進めるのも良いかとは思いますが、長期優良住宅仕様、省令準耐火、2地域仕様、住宅機構利用化（公庫仕様）、といえばそこそこの性能は確保できるはず

あとは施工の下請け次第

[410: サラリーマンさん]

安くていい家をうたっていた大井建設工業も、今までは値段優先でスペックは二の次でしたとカミングアウト。『とこ春の家』なる商品を投入し、それに対する言い訳がましい宣伝文句が痛々しい。素直にこれを受け取る客も多いんだろうねえ。

数値にこだわった高気密高断熱の家は高くて当たり前だと。いい家って、そもそもそういうスペックが備わっている上で使い勝手がよい家じゃないのかな？自ら今までの当社の家は安かろう悪かろうでした、と言っているようなもんじゃん。

今回のチラシをちょっと分析。
施工面積34坪で１８９８万円。別途屋外給排水だから多分＋５０万円くらいかな。出来上がり１９５０万円とすれば、床面積では31.2坪位（施工で34）坪だろうから、坪単価は６２．５万円なり（施工で５７．３万円）。

ここから他社との比較。
当社はカーテン、照明が付いているよね。４０万円くらいかな。
太陽光も3.6KWついていて１４４万円（かなり高めに見てあげている）。
このうちカーテンや照明代は、他社と比較してグレードの低いトイレ、キッチン、洗面化粧台を使うこと、食洗機やキッチンカップボードが標準ではないところでかなり吸収できると思われ、太陽光分の値段だけを差し引いてあげると坪５８万円くらい。

長期優良住宅に対応しているか掲げてないので不明ですが、オプションでプラスの価格になればそれこそ普通のメーカーと変わらず。
結局そんなオチになりますね。

[411: 匿名さん]

上田のクレバリーはなくなったの？

[412: 匿名]

あら、無くなったの？あそこは岡谷市の興和工業という会社がクレバリーのＦＣに加盟し展開していた所だよね。他には長野市でも。多分だけどお膝元の岡谷市周辺や松本辺りも展開していたのかな。
クレバリーは駒ケ根のヤマウラも加盟しているし、競争厳しかったのかな？
長野市ではまだモデルハウスあったような。

[413: サラリーマンさん]

上田で、ここは、駄目って～所紹介して下さい。

[414: 住まいに詳しい人]

とりあえず、上田ではないけど上田でも対応しているということも含めるとレオハウスかなあ。

現場監督がまるで機能せず、下請け業者も手荒いから、表示通りの性能、品質が、施工の段階でしっかりと実行されない。

あと提案力はないです。間取りだけは提案してくるけど、生活の機能性や利便性、クロスや外壁などはすべて施主自力決定。シミュレーションとかもその場で出来ないし、コーディネーターやアドバイザーもいないからちょっと戸惑います。



しっかり掲げている通りの工事ができれば、問題はないんだが・・・

第三者（ホームインスペクター）と性能評価機関をダブルで使うとまだ現場管理がしっかりできるかも。性能評価機関だけではダメだけどね

[415: マンコミュファンさん]

上田市は
窪田建設と信州建設がお金持ち♪

[416: 購入検討中さん]

窪田建設のエコットかコージーホームの空ieが気になりますが、使用木材はSPFなんでしょうかね？
どなたか比較検討された方はいらっしゃいますか？