必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！
過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/
[スレ作成日時]2010-10-26 12:59:02
＼専門家に相談できる／
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９
| No.151 |
by 匿名 2011-05-03 22:46:36
投稿する
削除依頼
>148
君みたいのが多数派ならば最初からピアノ可のマンションなんか売らないし、 仮に売られていたとしても即規約変更で禁止になることでしょうね。 でも実際にはそういうマンションは少ないですね。 理由は １．ピアノ禁止のマンションよりピアノ可のマンションのほうが人気。 ２．そもそも君のような過度なピアノ嫌いが少数派。 少しは世の中というものを学習したまえ。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
>ここで言う努力とは権利の根拠となるルールを守ること。
>それ以上の努力を他人に要求することは間違っている。 >自分の権利は自分で守るもの、他人の努力を期待するな。 ふぇ～、要求なんてしてないでしょ。何処にも。 音が出ないように努力しているから、規約が厳しくならずに今のマンションで弾けているのでしょ？ 努力しているのはピアノ弾き。 規約が厳しくならないようにしているのはピアノ弾き。 ”静かにの権利”を守る努力って何ができると思う？？？ |
|
| No.153 |
公民を学習したの？
かなりアレなんだけど。 |
|
| No.154 |
>工業団地へ引っ越した、町工場をたくさん知っているのだが。
地域の再開発のためにお金を貰って移転する例はたくさん有りますよ。 お金を期待するな払って引っ越して貰えば？ |
|
| No.155 |
>”静かにの権利”を守る努力って何ができると思う？？？
防音室にでも隠れ |
|
| No.156 |
>ピアノはうるさくない。これは事実だから。
↑これは暴言だよね。 |
|
| No.157 |
>防音室にでも隠れ
それもひとつの案だね。 命令口調が変なのだが |
|
| No.158 |
>ふぇ～、要求なんてしてないでしょ。何処にも。
「音を漏らすな」って言っているけど。 >音が出ないように努力しているから、規約が厳しくならずに今のマンションで弾けているのでしょ？ いいえ、「音が出ないように」なんてしてませんよ。 規約に書かれていることを守っているだけです。義務ですから。 |
|
| No.159 |
>工業団地へ引っ越した、町工場をたくさん知っているのだが。
> >地域の再開発のためにお金を貰って移転する例はたくさん有りますよ。 > >お金を期待するな払って引っ越して貰えば？ そういう話ではないでしょ。 |
|
| No.160 |
>君みたいのが多数派ならば最初からピアノ可のマンションなんか売らないし、
>仮に売られていたとしても即規約変更で禁止になることでしょうね。 ピアノ可の防音マンションをチョイスする選択肢がある。 というだけの話なのだが。 防音の凄いやつあるでしょ。 |
|
| No.161 | ||
| No.162 |
>「音を漏らすな」って言っているけど。
おれじゃね～よ |
|
| No.163 |
>>音が出ないように努力しているから、規約が厳しくならずに今のマンションで弾けているのでしょ？
>いいえ、「音が出ないように」なんてしてませんよ。 >規約に書かれていることを守っているだけです。義務ですから。 簡略して誤解を与えてすいません。 ”迷惑になるほどの音が出ないように” 修正です。 |
|
| No.164 |
”音が出ないように”
↓修正させてください。 ”迷惑になるほどの音が出ないように” |
|
| No.165 |
>>迷惑になるほどの音が出ないように努力しているから、規約が厳しくならずに今のマンションで弾けているのでしょ？
>いいえ、「音が出ないように」なんてしてませんよ。 >規約に書かれていることを守っているだけです。義務ですから。 義務として”なるべく音が出ないように”努力している訳でしょ？ |
|
| No.166 |
”文句いうな”のスタンスではないはず。
|
|
| No.167 |
>この場合は自分自身で防音対策をするのが筋ではないでしょうか。
案のひとつだけど、 ”筋”と断言するのは暴言。 |
|
| No.168 |
ルールを守っていないなら文句を言われても仕方ないが、ルールを守っている以上は文句は言うなですよ。
|
|
| No.169 |
まあ、あなたはそのスタンスなんでしょうね。
ルールが厳しくならないように頑張ってください。 ルールを争点に声高に言ってしまうと、ルールが改定される、、、というのはわかりますよね。 迷惑か否かが重要だと思いますが… |
|
| No.170 |
168
もし、実際にクレームをつけられたら、 ”ルールを守っている以上は文句は言うな” と言うのかな？ ルールが守られているかは、微妙な判定になる場合がありますよね。他のピアノ弾きがミスした可能性もある。 他のピアノ弾きと時間がダブったことで音量が増えた可能性もある。 |
|
| No.171 |
>ルールが守られているかは、微妙な判定になる場合がありますよね。
>他のピアノ弾きがミスした可能性もある。 >他のピアノ弾きと時間がダブったことで音量が増えた可能性もある。 ↑こういうことがあると思いませんか？ ”ルール守っている” ”迷惑だ” どっちの意見が重きが置かれるでしょうね？ |
|
| No.172 |
|
|
| No.173 |
|
|
| No.174 |
ピアノ弾きの最大の敵は、他のピアノ弾きかもな。
啓蒙しとけよ。168 |
|
| No.175 | ||
| No.176 |
隣のクレーマーが暴走してもオレには実害は無いが、
隣りのピアノマンが暴走したら、マンションじゅうのピアノマンがとばっちり食うかもしれんね。 |
|
| No.177 |
賢いクレーマーは…
|
|
| No.178 |
みんなでしっかり防音しろ、ということだ。
謙虚な姿勢も忘れないこと。 クレームなんて出したら弾けなくなるぞ。 |
|
| No.179 |
ピアノマンみんなで防音！
|
|
| No.180 |
音を漏らしているのならルール違反
|
|
| No.181 |
ピアノマン(笑)
殆どが鍵盤叩いて遊んでるだけのレベルだろうが |
|
| No.182 |
音を漏らし＝ルール違反？レベル？
煽るな |
|
| No.183 |
「音を漏らしてはならない」という条項が規約にない限り「ルール違反」にはならない。
「将来ピアニストになりたい」、「趣味で」、「知り合いから貰ったから」・・・、弾く理由など何でも良い。 |
|
| No.184 |
ありもしない条項
「オレに罪はない妄想」 |
|
| No.185 |
>183
なんだ論破されたダンマリ君か。 あなたにマナーは無理だよ。 「ルール守って威張っていればいい」「当たり前のことを」 しっかり防音しとけよ。 困るのはピアノ弾きだよ。 あと、隣りのピアノマンにも伝えとけ。 |
|
| No.186 |
「近隣住民に迷惑をかけない」
このような文言が規約にあればルール違反でしょう。 勿論、音が漏れていても近隣住民が迷惑に感じていなければよいかもしれませんが ピアノの音量や音質、演奏時間などから、そのような事はまずありえません。 |
|
| No.187 |
個人が感じる迷惑に客観性はありませんから規約違反には問えません。
迷惑を主張する側が自らの主張の客観性と正統性を証明するのが先です。 |
|
| No.188 |
>185
君ごときに論破された覚え等ないよ。 マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。ルール以上のマナー等存在しないからね。 仮にピアノ弾きにマナーや気配りがあったら君が感謝するべきであって、ないことを批判する立場ではないよ。 それから、現実社会では気の向くまま楽しく弾かせて貰っているからご心配なく。 |
|
| No.189 |
音が漏れている状態は実際に聞いてみればいいのですから、客観的に証明するのは容易にできます
それを住人が不快に感じていれば迷惑行為になります 誰にでもわかる理屈ですね。 |
|
| No.190 |
>それを住人が不快に感じていれば迷惑行為になります
↑なりませんよ。良く勉強し（直し）て下さいね。 |
|
| No.191 |
客観性が認められるのは、“何処の誰が聞いても明らかに”不快と感じるような場合のみです。
|
|
| No.192 |
その誰にでもわかる理屈が通用しないからピアノ弾く奴は非常識なイメージがあるんだろうな…
本当は開き直ってるだけなんだろうが。 |
|
| No.193 |
弾き続けている限りピアノ弾きの勝ち、止めさらせられたらピアノ弾きの負け。それ以上でも以下でもない。
|
|
| No.194 |
↑このスレを見て書き込みなんかしてる時点で負けてる
|
|
| No.195 |
>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。
そうなの？ |
|
| No.196 |
>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。
マナーが裾野が広く、その一部がルールとなっていると思うのだが。 ルールの範囲内のマナー、、、って 君さ～ マナー違反＝ルール違反なの？ マナー違反＝逮捕、罰則なの？ 論破とか以前にいかれているな。 あんた中学で修学したのかよ。 |
|
| No.197 |
>>それを住人が不快に感じていれば迷惑行為になります
>↑なりませんよ。良く勉強し（直し）て下さいね。 迷惑行為だよ。 「禁止行為、制約行為にはなりませんよ」と言いたいんだよね。 |
|
| No.198 |
迷惑に感じる範囲って、同じ人でも体調によって大きく違ったりする。
だから、迷惑だからって禁止や制約事項になるには、数値等の客観指標が必要。 自分の基準をそっくり他人に適用して制約をつけようとするのは単なる迷惑行為。 |
|
| No.199 |
押しつけ？
そんなことは言っていないが～ ”五月蠅いものは五月蠅い”ただそれだけだよ。 マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。 というだけ。 |
|
| No.200 |
198
”五月蠅い”と言うことに制約をかけたいのかい？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
