住宅設備・建材・工法掲示板「薪ストーブを設置して良かったことは? 2 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-12-13 20:16:17
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薪ストーブの良さが知りたいです。
今までは芸能人や金持ちの贅沢品と思っていましたが、
最近は一般の方の設置も目立ってきたように思います。
海外では昔から大勢の人に支持されているように感じます。
これから設置される方は何を期待し、
また、設置して数年経っている人は今までどんな素晴らしいことがあったのでしょうか?
今までのスレで、デメリットは何となく分かりましたが、メリットが良く分かりませんでした。
出来ればメリットを教えてください。
荒らしを避けるため、デメリットを訴えたい人は別のスレでお願いします。

[スレ作成日時]2010-10-22 18:33:41

 
注文住宅のオンライン相談

薪ストーブを設置して良かったことは? 2

27: 匿名さん 
[2010-10-24 10:52:06]
>本当に薪ストーブの施工ミスでも保険会社は適用してくれるのでしょうか?設置業者の過失まで保険会社が費用の肩代わりをしてくれるとは、ちょっと信じられないのですが。

保険契約者本人に重度の過失(重過失)が無いかぎり保険金は出ますよ。
薪ストーブにおいてはメンテ不十分であるにも関わらず、薪を大量に投入したまま就寝したり外出して
火元管理責任者である住人本人が責任を放棄したような行為を行うと、重過失過失となり火災保険が
でない(もしくは減額される)可能性があります。
重過失と認定されると隣家に被害が及んだ場合に損害賠償責任も追及されますので注意が
必要です。
・最低でも年一回は専門業者に煙突のメンテをしてもらう
・薪ストーブ周辺に燃えやすいものを置かない
・消火器を薪ストーブ横に準備しておく
・就寝前や外出前には事前に薪の追加を止め、自然に火が消えるような状態になっているのを確認して
 火元を離れる

上記のことが出来ているならば基本的に重過失を取られることは無いと思います。
28: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-24 18:06:04]
No.27 by 匿名さん

薪ストーブの燃焼中に外出したり就寝したりすることは良くあることで、普通の使い方です。全く問題ありません。それは重過失ではありません。

鉄の箱の中で管理された状態で燃えていて、燃料がなくなれば勝手に消えますので、そのことで事故になることはありえません。正しい施工をして、定期的に煙突掃除などのメンテナンスをしっかりしていれば大丈夫ですよ。

29: 匿名さん 
[2010-10-24 18:37:48]
>薪ストーブの燃焼中に外出したり就寝したりすることは良くあることで、普通の使い方です。全く問題ありません。それは重過失ではありません。

私はNo.27 by 匿名さんではありませんが、燃焼中に外出したりすることって普通なんですか。今までの常識からはあまりもかけ離れていたので驚きです。
もし、事業所や官公所などの防火管理者の資格をお持ちの方がいらっしゃったら、ぜひ見解をお聞きしたいです。
30: 足長坊主 
[2010-10-24 18:42:11]
歌手のUA(ウーア)さん(浅野忠信さんの元奥さん)宅が薪ストーブから出火して、火事になったのぅ。
31: 匿名さん 
[2010-10-24 20:31:34]
>重過失と認定されると隣家に被害が及んだ場合に損害賠償責任も追及されますので注意が
>必要です。

もし隣家が逃げ遅れて死亡したら、刑務所行きなのでしょうか・・・
32: 匿名 
[2010-10-24 21:26:44]
UAのネタは 少し前に 終わってますよ

ちゃんと読みましょう
33: 匿名さん 
[2010-10-24 22:28:16]
>薪ストーブの燃焼中に外出したり就寝したりすることは良くあることで、普通の使い方です。全く問題ありません。それは重過失ではありません。
>鉄の箱の中で管理された状態で燃えていて、燃料がなくなれば勝手に消えますので、そのことで事故になることはありえません。正しい施工をして、定期的に煙突掃除などのメンテナンスをしっかりしていれば大丈夫ですよ。

あなたの論理は万が一に火災が発生した場合には
当てはまりません。(貴方は火災が置きないことを前提としています)
いつも(みんなが?)やっている普通の使い方だから重大な過失がないというのは、
まったく説明になっていないです。

例えばメンテナスを多少怠っていて煙道火災が起こる可能性を予見できる状態なのに、火の管理責任を
放棄したようなことを常習的に行なっていて火災を出した場合は重過失に問われる可能性があると指摘
しただけです。

以下に薪ストーブの例では無いですが実際の火災で重過失と認定された事例を紹介しますが、薪ストーブ
の場合でも同様だと考えるべきです。

(※重過失=わずかな注意さえすれば、たやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに、
漫然これを見過ごしたような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態)

http://www.sougouansin.co.jp/sikka.pdf

【一部テキストを削除しました。管理人】
34: 匿名さん 
[2010-10-24 22:48:18]
↑より引用
『これを本件についてみると、暖炉の火の後始末を十分しなかったことや、ガスストーブの火を消さなか
ったことは、不注意とはいえ特に危険が大きいとまでいうことはできない。比較的短時間で戻ってくるつ
もりで外出するような場合、ストーブをつけたまゝにしておく程度のことは、ありがちなことだからであ
る。』
判決/東京高等裁判所(控訴審)平成 4年12月25日平成2年(ネ)第2929号

↑裁判官がどこまで暖炉のことを知っているのか疑問ですが、わざわざ燃えやすい木造住宅がひしめく住宅地で、裸火を扱うこと自体が間違っていると思います。

35: 匿名 
[2010-10-24 22:52:49]
そんな会話より やはり 消火方法の確立や
施工条件の法令化や

異常燃焼の警報など 何か知恵が欲しいですね


経験のみで全てを委ねるのは やはり理解されないのかもしれません

36: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-25 08:10:37]
No.33 by 匿名さん

例示していただいた資料によると、薪ストーブや暖炉の火を消さずに外出しても、重過失には当たらないと明示されていますね。子供の言い訳ではなく、判例でもそうなっていることが客観的に証明できました。

煙突掃除などのメンテナンスを怠っていることと、火を消したまま外出することを同列に「重過失」とご自分で言っていたことを忘れてしまったのでしょうか?
37: 匿名さん 
[2010-10-25 09:08:35]
海外では、暖炉などは外出中でも絶やさないらしいですよ。
絶やすと帰ってきてから暖かくなるまで、ずっと分厚い防寒を着ておかないと
駄目だからそうです。

日本は囲炉裏の文化だから、絶えず消すのかもしれませんが、特に薪ストーブは
「閉鎖環境での暖房器具」なので問題ないようです。

むしろ燃えている部分が露出している石油ストーブのほうが危ないとの事。

僕も、それが分かったときはビックリでした
38: 匿名さん 
[2010-10-25 12:29:47]
石油ストーブは外出時は消しますが、
海外はともかく、国土が狭く住宅の建て込んでいる日本で、
蒔ストーブの火をつけたまま外出するのは、近隣住民に危険を感じさせるのではないかと
不安です。
39: 匿名さん 
[2010-10-25 14:57:05]
ここで「重過失なし!」と騒いでいる輩は、実際に火災が起きたときの責任の所在を問われているということに気がついているのだろうか?
本人に過失があろうがなかろうが、火災は起きているのだよ。
彼らにとっては「自分には過失はないから火災が起きてもOK」なんだろうねww
40: 匿名さん 
[2010-10-25 18:04:36]
>海外では、暖炉などは外出中でも絶やさないらしいですよ。
>絶やすと帰ってきてから暖かくなるまで、ずっと分厚い防寒を着ておかないと
>駄目だからそうです。

薪ストーブのみにこだわる意味はあるのでしょうか。
蓄熱でもして電気で予約して暖めておけばいいじゃないですか。

41: 匿名さん 
[2010-10-25 19:17:07]
地震の時は初期消火で火を消すのが常識だけど、火を付けたまま外出するのが常識だといってる薪ストーブのユーザーはお隣さんにでも消火してもらうのかね?
開いた口が塞がらないよ。
42: 匿名さん 
[2010-10-25 19:30:50]
>例示していただいた資料によると、薪ストーブや暖炉の火を消さずに外出しても、重過失には当たらないと明示されていますね。子供の言い訳ではなく、判例でもそうなっていることが客観的に証明できました。


事例をじっくりと読んでないようですね。重過失無しとされたのは、暖炉で薪がほとんど燃え尽きている
状態で放置したケースと、比較的短時間で戻ってくる場合にストーブを付けたまま放置したケースです。

夜就寝する前や、ある一定時間以上外出した際に寒くないように薪を予め多めに追加して放置するような
薪ストーブの間違った(?)使い方についてまで重過失に当たらないと拡大解釈して、問題ないと勝手に
認定するの無責任ですから止めたほうがいいと思います。
43: 匿名さん 
[2010-10-25 20:45:02]
>海外では、暖炉などは外出中でも絶やさないらしいですよ。

どうしてこのような間違った情報を流すんですか?
外出時に火が消えた状態にしておくのは薪ストーブの取扱説明書にも書かれるような常識
的なことです。こういった危険な行為を正しい使い方だと、間違って広める行為がメリット
を語ることだと思っているんでしょうか?

以下はファイヤーサイド社:バーモントキャスティングの正規代理店の取説ダウンロードページですが
取説には「事故防止のために、お出かけの際には、本体が完全に冷えていることを確認下さい」と
ちゃんと明記されています。

http://www.firesidestove.com/knowledge/usersupport/stovemanual.html
44: 匿名 
[2010-10-25 21:00:02]
ま 日本人はマニュアル大好きだからな
45: 匿名 
[2010-10-25 21:00:59]
ま 日本人はマニュアル大好きだからな
そりゃ メーカーはPL法とかあるから そう書くわな
46: 匿名さん 
[2010-10-25 21:19:34]
正しい使い方をしてれば問題ないとか言ってたのは誰?
47: 匿名さん 
[2010-10-25 21:22:51]
PL法の為ではなく、事故や火災防止のためでは。
48: 匿名 
[2010-10-25 22:05:33]
企業が 書く注意は ユーザーをまもる為と言う ゆるい会話ではなく
裁判で負けないために書くためです

米国で 電子レンジで猫を乾かさないで下さいと 書くのは訴えられない為です

49: 匿名さん 
[2010-10-26 05:55:04]
>企業が 書く注意は ユーザーをまもる為と言う ゆるい会話ではなく裁判で負けないために書くためです
>米国で 電子レンジで猫を乾かさないで下さいと 書くのは訴えられない為です

ならば、煙が出るから不良品だと訴えられないように取説に追記しないと!
50: 匿名さん 
[2010-10-26 10:51:26]
>>46

点けっぱなしで外出するのは「正しい使い方」じゃないってだけの事だよww
51: 匿名さん 
[2010-10-26 11:31:32]
じゃあ、石油ストーブも無くさないとね。

ところで、そこまで毛嫌いするんだったら 他のスレで書けばいいと思うのだけど
わざわざ、ここを荒らさないでほしい。

いろんな人がいるわけだから、自分を正当化して押し付けるのはやめてほしい。
そこまで、自分の中で組みあがっているのであれば議員や署名活動をして法制化すればいいだけじゃねーか

君たちの会話は犬の遠吠え。
52: 匿名さん 
[2010-10-26 12:59:47]
石油ストーブだって、点けっ放しで外出しちゃいけないのは常識なんだがww

法制化しないとそんなことすらできないのが薪ストーブユーザーだとでも言いたいのか?

新手のネガキャンであることを祈るよ。
53: 匿名さん 
[2010-10-26 18:36:25]
あたなの常識は、世間の常識でもないし、それを押し付ける必要はない。

だから、何度もいってるのだけど、犬の遠吠えせずに、何か署名活動するサイトを立ち上げるとかしたらどう?
まさか、自分の家では薪ストーブできないからと言ってひがんでいる訳ではないよね?
そんな情けない話ではないですよね?

自分が正しいのはら、こんなところでワーワー言わずに、名を名乗ってサイトを立ち上げてください。
正しいものなら、僕も署名します。
ただ単に議論もせずに、イヤイヤイヤを並べて排除するだけでは誰ものってこないよ。

ちなみに僕は消化/警報機能や、施工にあたり免許制度を設けるなど、もう少し実効性の高いところから入っていくのには賛成です。
排除は、あまりにも現実的ではありません。
54: 匿名さん 
[2010-10-27 09:44:26]
>>53

何でもかんでもルール化しないと人様に迷惑かどうかすら判断できないことを恥じたほうがいいよww

すべて法律で決める必要があるのなら、道徳という概念は不要だということだよ。
君が道徳否定論者だということはよく分かったので、今後はそれを恥ずべきこととして肝に銘じてください。
55: 匿名さん 
[2010-10-27 09:46:29]
>>53

何度も言うので滑稽なんだが、「***の遠吠え」だよ。
みっともないのでもうやめてください。こっちが恥ずかしくなるわww
56: 55 
[2010-10-27 09:51:01]
あ、「まけいぬ」が伏字になってる。
57: 匿名さん 
[2010-10-27 11:13:22]

連投していますが、何か悔しかったんですか?
58: 55 
[2010-10-27 12:36:23]

伏字だから説明したんだけど、君にはちょっと難しかったかなww
59: 匿名さん 
[2010-10-27 14:45:07]
周囲の家の暮らしを思いやる気持ちがあったら、蒔ストーブ設置は諦めたほうが良さそうですね…
60: 匿名さん 
[2010-10-27 18:32:14]
最近、熊が民家に出没して人を襲うニュースが多いです。
これは、熊の食料であるどんぐりが不足している事が要因です。
どんぐりが不足したのはナラ枯れが一因です。

今、全国の森でナラやクヌギ等の広葉樹がナラ枯れを起こして枯れています。
ナラ枯れは森が手入れされない為、老木や立ち枯れが放置され、
キクイムシが爆発的に増えている事が原因です。

日本の森は、人が手入れをしないと健全な状態を保てません。
何百年の間に、人が山から木材(薪)を切り出し、
広葉樹の更新を行う事が、エコロジー(生態系)の一部に
組み込まれてしまっていました。

ここ、50年程で薪の需要が無くなってしまった為、
森は荒れ放題です。

近所迷惑にならないで薪ストーブをお使いになっている皆様、
日本の森を守る為、 薪をどんどん使ってください。

61: 匿名さん 
[2010-10-27 19:25:28]
同時に、大気汚染にも目を向けてください。
62: 匿名さん 
[2010-10-27 19:38:40]
1ついいですか?
都内の密集地で薪ストーブするのは 僕も賛成していません。
たしかに回りに迷惑です。

でも薪ストーブは密集地にだけ使う道具ではありません。

寒冷地の多くは普通に薪ストーブを必要とされています。
なにを持って全てを否定する必要があるのか教えてほしいです。
電気での暖房では寒いし電気代がバカほどかかります。
まわりに自分で入手できる薪があれば圧倒的な暖房能力の高い薪ストーブが必要です。

僕は寒冷地ではなく密集地の地域ですが、裏が山で隣接した家とは30m以上離れています。
しかも斜傾地なので隣の家とは1階分以上の差があり、煙が下に向って40度以上を継続的に向わない限り煙は届きません。

そういう家を購入したので薪ストーブの購入を計画しています。
と言うか周りは普通に薪ストーブを使っています。

自分の目線で、正論を唱えても全く響きません。
二人称で物事を考えて下さい。

都内の方であれば、その区などの条例を作ればいいではないですか。
千代田区でくわえタバコの禁止条例などできたではないですか。
頑張って自分の地区の市民活動で勝ち取って下さい。
63: 匿名さん 
[2010-10-27 20:14:06]
>No.62
釣りですか?支離滅裂ですよ。
64: 匿名さん 
[2010-10-27 20:15:28]
もうめんどくさいので やめません?
65: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-27 21:06:11]
薪ストーブで餃子を焼きました。
薪ストーブで餃子を焼きました。
66: 匿名さん 
[2010-10-27 21:29:06]
>近所迷惑にならないで薪ストーブをお使いになっている皆様、
>日本の森を守る為、 薪をどんどん使ってください。

そうですね。里山の整備費用を薪ストーブユーザが薪を購入すること金銭負担することが
日本の森を守ることに繋がればいいですね。
法律を作って以下のケース以外の勝手薪の利用を禁止するとかが考えられますね。
・里山整備の証明された薪のみ販売可能(出本が不明確な薪利用は違法とする)
・自分で切り出した薪を利用できるのは、自己所有の山の薪または里山整備ボランティアに
 参加して入手した薪のみとする。
67: 匿名 
[2010-10-27 23:21:35]
難しい話はあっちでやって。
68: 匿名さん 
[2010-10-27 23:37:30]
>僕は寒冷地ではなく密集地の地域ですが、裏が山で隣接した家とは30m以上離れています。
>しかも斜傾地なので隣の家とは1階分以上の差があり、煙が下に向って40度以上を継続的に向わない限り煙は届き>ません。

30m程度では山からの吹き降ろしで確実に匂いが到達しますよ。
69: 匿名さん 
[2010-10-28 00:04:06]
やはり煙は出るんですね…
70: 匿名 
[2010-10-28 06:36:23]
68

ご心配なく
その隣も薪ストーブしてますから
71: 匿名 
[2010-10-28 06:40:24]
>65

どこの ストーブですか?
いまメーカー選びに 悩んでます
やっぱり炎が綺麗に見えるストーブが いいかなと思ってます
72: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-28 07:13:39]
No.71 by 匿名さま:

炎が綺麗に見える薪ストーブでしたらドブレというベルギーのメーカーがお勧めです。ガラスが広くて大きく、格子がないので、邪魔するものがないです。鋳物の質や精度も良く、他の薪ストーブの追随を許さない、優れた薪ストーブです。インプレッションをブログの記事に書いてありますので、ご参考までに。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/34005879.html

私の使っているものは中国製の無名メーカーのものですが、天板を取り外して調理できるというメリットが大きいです。
No.71 by 匿名さま:炎が綺麗に見...
73: 匿名 
[2010-10-28 08:23:03]
ありがとうございます!
ダッチにしようかと思っていたのですが
かなり魅力的ですね

調べてみます
74: 匿名さん 
[2010-10-28 10:45:53]
ドブレ700SLって廃盤ってありましたけど後継機あるんでしたっけ?
75: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-28 14:44:53]
No.73 by 匿名さん

アメリカ車とヨーロッパ車の違いのように、文化が違いますので、ぜひとも調べてみて下さい。知れば知るほど魅力が実感できると思います。

No.74 by 匿名さん

ドブレ700SLは、正規代理店では廃盤ではないですよ。注文すれば入手可能ですよ。

76: 匿名 
[2010-10-28 16:25:20]
電気薪ストーブはどう?
77: 匿名さん 
[2010-10-28 16:28:24]
石油ストーブでいいと思いますよ
78: 匿名 
[2010-10-28 19:53:12]
76 77
同人物の自演連投 お疲れさん
79: 匿名 
[2010-10-28 19:57:16]
75さん

調べれば 調べれるほどいいですね

2次燃焼とかもキッチリできてそうだし触媒使ってないし
落ち着いた感じがいいですね

候補に入れます!
思ったより結構扱っている業者 多いですね
80: 匿名 
[2010-10-28 20:27:51]
桑の木がたくさんあるのですが火力が弱くなかなか温度があがりません。
なにか上手に焚く方法はないでしょうか。
81: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-28 20:46:59]
No.79 by 匿名さん:

触媒を使っていないため、シンプルな構造でメンテナンスもラクだし、維持費も安く済みます。もちろん二次燃焼システムでクリーンな排気ですし、高性能ぶりは実機を焚いてみれば実感できます。一度実物に触れてみることをお勧めします。他の機種の導入前にはぜひチェックするべきで、他の機種の導入後には決して見ない方が良いと思います。
82: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-28 20:49:20]
No.80 by 匿名さん

乾燥はどのようにしていますか?冬季に伐採して、薪割りして日当たりと風通しの良い場所で1年以上経過したものを使っていますか?

どんな樹種でも乾燥不足で水分量が多いと、気化熱で温度が上がりません。
No.80 by 匿名さん乾燥はどのよう...
83: 匿名さん 
[2010-10-29 12:44:24]
ドブレのページにあるレンガですが、
http://metos.co.jp/products/kamin/stove/dovre/

あれはタイルですか?

あのタイルめちゃくちゃカッコいいですね。
でも、性能としてはどうなんでしょうか?
84: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-29 12:51:24]
No.83 by 匿名さん

薪ストーブの機種によっては、可燃物との距離が指定されています。その距離を保っていれば、必ずしも炉壁のレンガやタイルがなくても、いきなり木の壁でもOKなのです。

設置する薪ストーブの種類によって適切な炉壁の施工方法があります。タイルがデザインだけで断熱性能がない場合には既存の壁との間に空気層を確保することで対応します。

ですから好みのデザインのタイル、石、レンガを自由に選んで大丈夫ですよ。
No.83 by 匿名さん薪ストーブの機...
85: 匿名さん 
[2010-10-29 13:22:13]
そうなんですね。
やっぱり経験豊富な方にデザインや設置を依頼しないと怖いですね。

僕は、どんなに大きい会社でも、そういう部分はあまり信用しないので
またいろいろ教えて下さい。
86: 匿名さん 
[2010-10-29 15:03:14]
乾燥不足の蒔など絶対に使わないで下さい。
あと蒔割りの音も気をつけて。
87: 匿名 
[2010-10-29 15:18:58]
トイレの音にも気をつけてください。
88: 匿名さん 
[2010-10-29 15:51:11]
蒔は屋外で割るから騒音に注意すべきなのです
89: 匿名さん 
[2010-10-29 16:00:46]
はあ、まーそーですわな。
子供の声も車やバイクの音も気にしないと駄目ですね。

要するに気に入らないものがあえば、それに関する全てがイヤだといいたいわけですか?

僕は、バイクの音が大嫌いなので、バイク乗っている人、騒音に注意すべきなのです。

90: 匿名さん 
[2010-10-29 16:27:13]
そうですね。バイクの騒音も蒔割りの騒音も気をつけないといけませんし、煙やすすにも気をつけないといけませんね。
91: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-29 17:14:26]
No.85 by 匿名さん

自分で調べて納得のいくようにしたいですね。

分からないことがあれば、また訊いて下さい。
92: 匿名さん 
[2010-10-29 17:18:43]
ここを見ていると、かなりの時間と労力を蒔ストーブに費やせる人でないと、設置は無理そうですね。
93: 匿名さん 
[2010-10-29 17:50:16]
そんな事無いですよ、家建てるのと同じです。

こだわりある人は設計士や工務店で、
時間無いひとはHMで、見たいな感じで。

薪ストーブ屋に全てお願いでOKです。
薪も買えば楽だし、メンテもやってもらえばOK。
お金はそれなりに掛かりますけどね。
94: 匿名さん 
[2010-10-29 18:01:56]

時間のある人・・セルフでどうぞ 設置 20万~ 
                最初に 斧 クサビ ハンマー チェーンソー 煙突掃除道具など必要
                維持費 掛からない

時間の無い人・・薪ストーブ屋へ 設置100万~200万 
                維持費 薪代10万~20万 メンテ5万

時間もお金も無い人・・春夏秋は冬を待つ季節さんに相談

てな感じでしょうか。
95: 匿名さん 
[2010-10-29 18:07:05]
↑時間は無いけど、お金はもったいないから 春夏秋は冬を待つ季節さんに相談に頼もうかな
96: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-29 18:14:39]
No.94 by 匿名さん

もっと安い金額で、ステンレス薄板の時計型薪ストーブと簡易煙突で1万円コースで無料で、庭でもらってきた廃材を焚くという選択肢もあります。炉台などを作成して部屋で焚くには5万円ほどでも何とかなると思います。

「自分でDIY施工する時間と技術」「薪ストーブを業者に設置依頼するお金」やがなくても、とりあえず、私にご相談いただければ薪ストーブの温かさと、薪ストーブで焼いたピザくらいは実体験させてあげられると思います。

いずれにしても本気で実現させたいと思えば、できないことではないと思います。

No.94 by 匿名さんもっと安い金額...
97: 匿名さん 
[2010-10-29 18:27:10]
業者さんでしたか…
98: 匿名さん 
[2010-10-29 18:42:29]
5万でなんとかなりますか・・・・
99: 匿名さん 
[2010-10-29 19:18:47]
97 98 連投おつかれさん。
とても宣伝しているとは思えないんですが、あなたは何様ですか?
100: 匿名さん 
[2010-10-29 19:22:54]
>時間のある人・・セルフでどうぞ 設置 20万~ 
>                最初に 斧 クサビ ハンマー チェーンソー 煙突掃除道具など必要
>                維持費 掛からない

後は薪運搬用の中古軽トラックの減価償却費&維持費が20万/ 年と薪山の持ち主への謝礼金って
ところですかね?
101: 匿名さん 
[2010-10-30 00:26:57]
とても大変そうですね…
102: 匿名さん 
[2010-10-30 10:36:17]
時間があっても無くても維持費or薪代として20万前後かかるということですね。他の暖房設備の
維持費は年間5万程度でしょうから、やはり道楽(趣味)でないとできそうにないですね。
(お金のない人は、近隣であれば春さんに相談すれば無償で薪を届けて貰うとかできるのかな?)
103: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-30 11:52:36]
No.102 by 匿名さん

別に軽トラックを買わなくても既存の乗用車の後部座席を倒して、薪運びをしている人もいます。そうすれば軽トラックの減価償却費は算出しなくても良いので、もっと費用をかけずに薪ストーブを楽しむこともできますよ。最初にチェーンソーと斧だけ購入すれば、ほとんど無視できるレベルの年間数万円程度でも十分に可能です。

薪ストーブを単なる暖房器具として捉えずに、趣味、道楽の道具と考えるのもアリかと思います。時間と手間をかけて薪作りして、自分が作った薪を1-2年かけてじっくり乾燥、熟成させて、それを焚いて炎を育てることでの、落ち着き感、心の癒しは体験した人でないと理解できないかもしれないですね。大変だからこそ、喜びも大きいのだと思います。お手軽なスイッチポンの暖房では決して味わうことのできない満足感が得られます。今日もかすかに残った熾き火を少しづつ育てていき、オーロラのような炎にしました。Tシャツ一枚でくつろいでいます。

最後の質問ですが・・・「お金がないけど薪ストーブをやりたい」と私が相談を受けた場合には、自力で無償での薪集めの方法を教えることはできますが、さすがに、無償で薪をお届けすることはできません。どれだけ薪作りに労力や手間がかかっているかを知っている人は「無償で薪を届けてもらえる」という発想は生まれないと思います。
No.102 by 匿名さん別に軽トラッ...
104: 匿名さん 
[2010-10-30 14:23:39]
>Tシャツ一枚でくつろいでいます。

苦労して集めた薪の自分へのご褒美かな。
ウォームビズと真逆なので、少なくとも省エネではないですね。
105: 匿名さん 
[2010-10-30 14:51:33]
直火の炎が燃えたぎるのを見ると、やはりなにか怖く感じますね。
火事が連想されてしまうのですが、大丈夫かなぁ…
106: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-30 15:25:17]
■No.104 by 匿名さん

ガンガン焚いても、カーボンニュートラルなのでエコですよ。化石燃料を燃やさない分だけ省エネです。

■No.105 by 匿名さん

鉄の箱の中を耐熱ガラスに遮断されていて、決して直火ではないですよ。怖く感じてしまう人もいるようですが、その場合は格子入りのガラスの機種を選択されると良いと思います。
■No.104 by 匿名さんガンガン焚...
107: 匿名さん 
[2010-10-30 15:32:12]
でもやはり管理に自信がないです…。
ペットと違ってダメならやめることもできますが、
火事を出したら取り返しがつかないので…
108: 匿名 
[2010-10-30 15:32:45]
あの暖かさが体に染み着くとその他の暖房ではちょっと快適とは言えなくなってしまいます。
109: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-30 15:42:19]
No.107 by 匿名さん

適切な設置施工をして、定期的に煙突掃除をすれば、火事のリスクはかなり小さいと思いますよ。
110: 匿名さん 
[2010-10-30 15:46:00]
体に染み着く、ちょっと怖い表現ですね。
やめられなくなるのは、年取って認知症の気配がが出てきたとき困りそうです。
111: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-30 16:03:49]
No.110 by 匿名さん

そんな先のことよりも、今を快適に過ごすことを考えた方が良いと思います。
No.110 by 匿名さんそんな先のこ...
112: 匿名さん 
[2010-10-30 16:09:56]
そうですね。
先のことも周囲のことも考えずに、
今の自分が快適に過ごせればいいですよね。
113: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2010-10-30 16:18:34]
No.112 by 匿名さん

なんで「周囲のことを考えず」になってしまうのか、私には理解できません。勝手に曲解されても困ります。
114: 匿名さん 
[2010-10-30 16:23:47]
すみません。
なんとなくそんな感じがしたので。
わたしが周囲を気にしすぎるたちだからかもしれません…
115: 匿名さん 
[2010-10-30 16:40:39]
植林をして化石燃料を燃やして生活するのと、植林をしないでバイオマスを燃やして
生活するのって、どっちがカーボンニュートラルと言えるのかな?
116: 匿名さん 
[2010-10-30 16:46:44]
あの臭いが体に染み着くとその他の暖房ではちょっと快適とは言えなくなってしまいます。
117: 匿名さん 
[2010-10-30 18:37:39]
植林するだけではカーボンニュートラルになりません。

気が二酸化炭素を取り込むのは若いうちだけです。
20年ぐらいおきに木を切って更新するのが良いのです。

木を植える人 
手入れして育てる人(間伐など)
木を切る人
木を使う人

全部揃わないと、CO2が循環しません。

今、国産の木が使われません。
戦後の政策で杉が植林されましたが。
30年育てた杉の木を山から切り出してきても大根一本より安いです。
樫の木などは薪ストーブのユーザーさんに1束400円で買ってもらえます。

日本の山を守る為、薪ストーブユーザーの皆さん薪をどんどん使ってください。
118: 匿名さん 
[2010-10-30 18:41:25]
化石燃料と言うのは、人間で無いと二酸化炭素にならないものなので、燃やせばそれだけ植林すればいいと言う発想は、掘り出し続ける限りは、今よりも多くの植林をしなければなりません。
よって限界があります。

木を燃やすのは、元々の二酸化炭素を吸って成長し、その分だけしか二酸化炭素がでないのでニュートラルなのです。

要するに、自然に生まれるものを使わずに掘り出すものは自然にとっては全て迷惑なのです。
119: 匿名さん 
[2010-10-30 19:27:38]
やはり認知症が始まった年寄りが蒔ストーブをやっていたら、
周囲に住む人に不安を与えるのではないか心配です。
そんなに若くもないもので、
先々のことは気になります
120: 匿名さん 
[2010-10-30 20:34:57]

石油ストーブのほうが危ないですね。
薪ストーブは密封されているので、まだ安心ですね。
それから、そこまで心配ならエアコンにしたらどうですか??
そこまで無理にしなくてもいいように思えますが。
121: 匿名さん 
[2010-10-30 20:57:31]
蒔ストーブは病みつきになったらやめられなくなるので、
周囲のことなんて気にならなくなりそうです。
そんな感じがします。
きっとその魔力にひかれてしまうのでしょう…
122: 匿名さん 
[2010-10-30 22:48:20]
>植林をして化石燃料を燃やして生活するのと、植林をしないでバイオマスを燃やして
>生活するのって、どっちがカーボンニュートラルと言えるのかな?

燃焼効率の悪い薪はやはりエコとはいえないと思います。
原子力による夜間電力を利用して蓄熱するのが無駄がなくいいのではないでしょうか。
123: 匿名さん 
[2010-10-30 23:25:04]
>燃焼効率の悪い薪はやはりエコとはいえないと思います。

そうですね。薪ストーブは熱効率、燃焼効率ともせいぜい70%程度でしょうから,薪に
含まれるエネルギー量の半分程度は未燃焼or排熱として煙突から外へ捨てています。
CO2排出量も同じ暖房出力の石油ストーブに対して倍程度出ますから、バイオマス資源の
無駄遣いという感じもします。
やはりカーボンニュートラル本格的に行うのであれば、薪ストーブのような非効率な
機器を使うのではなく、北欧のスエーデンのように高効率が出せるバイオマス発電所で発電して、
一緒に出る温水も各家庭に供給すべきでしょうね。
124: 匿名さん 
[2010-10-30 23:34:37]
エコというには疑問が残りますが、どうせ捨てる木なら暖房に使った方がいいし、薪は売れるし、間伐も出来るし、山の再生にはいいのでしょうね。

しかし薪ストーブの薪程度じゃ微々たるものだから、国の政策として発電や温水利用としてバイオマス燃料の利用を検討すべき、ということですね。
125: 匿名さん 
[2010-10-31 00:15:42]
>しかし薪ストーブの薪程度じゃ微々たるものだから、国の政策として発電や温水利用としてバイオマス燃料の利用を検討すべき、ということですね。

そうですね。薪ストーブの燃焼はオーナをTシャツ1枚にするような過暖房(室温にして25℃以上?)に
なってしまいがちで貴重な資源の無駄遣いといえるでしょうね。(そういったエネルギーの浪費に鈍感な
人も利用者には多いようですし・・・・)
126: 匿名 
[2010-10-31 00:26:09]
うっとうしいヤツやな

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