【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[810: 793]

>>802 さん

＞塗り壁で拭き掃除をしたらポロポロ落ちてきます。
＞特に中霧島壁はセメント分が他の製品に比べ少ないのでそうなりやすいですね。
＞壁を拭き掃除したい人はやめたほうがいいと思いますよ。

という事は、納得で薩摩中霧島壁にしたら
トイレの壁は染みがつこうが尿が飛ぼうが、
何十年も拭かずに放置という事になるのでしょうか…

納得のオーナーさんたちはみなさん男性も小でも座っているか、
壁の拭き掃除を掃除をしていないかどちらかという事ですかね…

モノは凄く気に入ってるだけに、かなり悩ましい選択です。

[811: 匿名]

↑漆喰のデメリットは納得関係なくね？

[812: 匿名]

火山灰を塗り壁でやってるわけだから、安いし割れは入りやすい。

珪藻土素材の塗り壁の方が、健康にも一役買ってくれるからいいですよ。値段は高いですがね。
もともと薩摩と名前が付くものは、火山灰=他に何も使えない。だから安いのは当たり前でしょう。

[813: 匿名さん]

>>812
＞珪藻土素材の塗り壁の方が、健康にも一役買ってくれるからいいですよ。値段は高いですがね。

ダウト。
なんだこの人　いろいろ変なことを

[814: いつか買いたいさん]

社長のブログ消滅ｗｗ

[815: 匿名]

ダウト。消滅するわけないじゃないですか。

[816: 匿名さん]

社長ブログをブクマしてた。
見れるｗ　ちなみに今日も更新。

[817: 匿名]

もうここの情報どうでも、良くなっちゃった。



最近現場も、見ないしどうかしちゃった？

[818: 匿名さん]

ねえ
納得の構造、家を　グレードアップ、性能アップさせるには
どうすればいいと思う？

[819: 匿名]

これ以上のグレードアップなんて必要？

建築デザイナーである社長の作品に住めて、高級外国製設備や家具に囲まれて、最高に強い構造と素敵なフローリング
上げる必要がないと言うか、上げようがない

しかも風水で未来も安泰で、社長のカリスマ性で心も救われる

言うことなしですよ！

[820: 匿名さん]

御殿場市の萩原で着工中の納得の家かっこいいですね

[821: 匿名さん]

最近、キッチンの下部に間接照明を忍ばせてるけど、

照明器具がフローリングにバッチリ映り込んでるのが残念。

そして、器具がバッチリ映り込んでる写真をドーンとお披露目してるのも残念。

ライティングに自信がありそうなので誰か気付いて欲しかったなぁ・・・・

[822: 購入検討中さん]

色々格好良いけど飽きそう。
自分が歳をとった時の事を考えたら、シンプルなデザイン＆間取りのがいい気がする。

でもパッと見がいいから憧れる…

[823: 匿名さん]

しかし、太陽光発電嫌いもすごいね。
悪い事じゃないんだからあそこまで否定しなくても。。

>>820
萩原のどの辺ですか？

[824: 匿名さん]

ＬＥＤは最初は時期尚早のようなこと言っていたけど、今流行の節電になるから批判はしなくなった。
太陽光発電は原発事故により東電が叩かれた為、批判に勢いが付いた。
経営者の経営方針は、世の中の流れで変わっていくのが世の常。所詮大半の社長は二枚舌。だから久保社長も経営者としては間違っていない。

[825: 匿名さん]

>>823
御殿場市萩原
志水皮膚科の東です

[826: 匿名]

>>825
昨日確認。
うん、なかなか好きだなあ
納得っぽくないって思った（笑）
ブログもあったよ。

[827: いつか買いたいさん]

>>826
そのブログのアドレス教えて

[828: 匿名]

>>827
納得住宅工房で家を建てちゃうぞ
で検索すると出ます

[829: 匿名さん]

20年以上変わらないデザインの会社よりはセンスがいいですね。さすがに耐震性では劣るかもしれませんが・・・。

[830: 検討中]

会計に詳しい方、教えてください。
納得住宅工房についてネットで検索して調べてみると、
無借金経営なので安心安全という記述をみかけましたが本当なのでしょうか？
無借金経営にもかかわらず、自己資本比率がものすごく低いといったことはあり得るのでしょうか？
人生の大きな決断をするため、とても心配です。よろしくお願いします。

[831: 匿名]

>>828
１階LDK桧のフローリングだってね
標準でいろいろ選べる中で桧を選んだ人って珍しいなあ
見学会でも見たことがないけどとてもいい感じだし、桧って香りが良さそうだ
バルコニーの手すりも納得の家にしては見たことがないタイプだね
屋根瓦がまた特殊？！あんなのあったっけ

[832: 匿名]

確かに、富士ハウスが破産した際、前受金を支払ってしまった人の悲惨な過去を考えると、会社の財務状況を把握することも必要な事だと思います。

心配だけど気に入った住宅会社で建てたいならば、住宅完成保証の加入相談をする事が一番安心できるかもしれませんね。

金融機関からの借り入れが無く、自己資本比率が低いのは、客からの前受金の影響か、役員借入金で調整している事等が考えられるのではないでしょうか。

社長本人からの出資なら心配も無いでしょう。
しかし、それ以外の方からの借金だと、人間関係などでトラブルがあった時にはちょっと心配ですね。

特にトラブルが無ければ簡単に倒産する経営状況ではないと思いますが。

[833: 匿名さん]

ナイス自作自演　社長業も大変ですね

[834: 匿名]

御殿場萩原の家、もう入居してた
見学会やらなかったんだ・・・中、見てみたかったよ
納得ではなかなかない外観物件だけに

[835: 入居済み住民さん]

HP、なんか前よりダサくなったよね
あれでいいのかな

[836: サラリーマンさん]

ペニンシュラの夜景と言いつつ、近くで最近出来たショッピングモールの写真が！！！！

ブログを見てる日本の人には分からないだろうという姑息な考えか？単純な間違いか？

ペニンシュラがあんなにキラキラの外観だったら残念だなぁ～

[837: 周辺住民さん]

今日、我が家の裏で展示会をやっているというので、子供と一緒に見にいきました。男性社員が名前を書いてくださいと言うので、言われた通り名前を書いて、さあ入ろうとしたら、受付でふんぞり返っていた経理部長（女性）が、やおらムックリと動きだし、「施主から借りている新築の家だから、子供は入ってはダメ」というのです。ちょっとまてよ、納得住宅工房さん。どこの展示会で子供を制限する展示会があるの。チラシにはお子様大歓迎と書いてあるし、中には子供が見学しているではないか。客にならないやつには見せないというのがバレバレだよ。これは１管理職の個人的な資質か、それとも会社（業界）の体質かい？男性社員はキッズルームもありますからと取り繕っていましたが、そんなことを言われてまで見たくもありません。なんとも不愉快な気持ちで帰ってきました。

追伸　前の書き込みで借金がないから大丈夫という書き込みがあったようですが、この会社の昨年の財務諸表を見ると総資産（この会社のもっている現金や土地などの資産の総額）に対し、未成工事受入金（建設会社が施主から請負った請負工事契約のうち工事が完成する前に受け取った工事代金）が約８割と非常に多いです。確かに「借入金」はありません。会社の資金繰りを楽にするということはありますが、私はこういう場合、実質施主からの借金とみなして評価しますので、決して良い評価は与えません。参考までに。

[838: 入居済み住民さん]

＞「施主から借りている新築の家だから、子供は入ってはダメ」というのです。ちょっとまてよ、納得住宅工房さん。どこの展示会で子供を制限する展示会があるの。


何度も行きましたが納得は見学会、ずっと子供は遠慮してくださいと言ってましたよ。
施主から借りている家で見学会やるのだからそういったことするのは当然ですよね・・・
でも子どもがどうしても泣いてしまっているときや離れないときはずっと抱っこで入ったこともありましたけどね。

むしろ子どももどうぞご自由にご覧ください！みたいなところはちょっと心配なところですね・・・

[839: 他社契約者]

>838さん
もし自分の家が見学会したとして、子供が遊び回って破損させられたらどうします？
グズったりだっこしてる子供なら入場できますよ。
自分は納得さんで建ててはいませんが、やっかみにしか聞こえないですね。
ちゃんと、キッズスペース設けてありますしね。
しかも受付が経理部長って何でわかるんですかね〜。

[840: 周辺住民さん]

レスをありがとうございます。でも、どうも子供というと園児ぐらいと勘違いされているようですから、付け加えておきますが、子供といっても小学校６年生です。幼稚園児や小学校低学年でキズをつける可能性があるのならこちらも遠慮します。近所ですし、それぐらいの分別はあるつもりです。

ただ、会場にはうちの子供より学齢が低いであろう子供もいましたよ。他の展示会でずっと遠慮してくださいと言っていたかどうかは解りませんが、当日新聞に折り込まれていたチラシには「キッズコーナーもご用意しております。お子様連れのお客様もお気軽にお越し下さい。」とは書かれています。

それに別に今すぐ家を建てようとしているわけではありませんから、見なくても良かったのですが、近所に新築の家が建てられてそれが見学ができる。子供が興味を持ち、「見てみたい」と言ったら、あなた方はそんな子供にも展示会にいってはいけないというのでしょうか？

それともあなたのお子さんが小学校６年生だったら、キッズコーナーで遊びますか？傷をつけてダメにしてしまうほど聞き分けの悪い子供ですか？


それを子供と並んで周辺住民だと名乗ってから男性社員の前で名前を書き、今まさに入ろうとするときに
その様子を見ていた経理部長（納得のホームページを見れば写真入りでブログがあります、その気になればわかりますよ）が、それを子供だからといって拒絶するのはおかしくありませんか？なら受付で名前を書く前に子供がいるとわかった時点で言うのではないですか？

客にならにならないから拒絶したのでしょ。

納得の信者さんや従業員にとってはやっかみにしか聞こえないのでしょうけど。

[841: 匿名]

子供が入ることを断られた　→　客にならないからと判断されたと思った


このロジックがわからないんだけど。こういうのをやっかみというのでしょうね。
一度落ち着いて考え直してみては。
「信者」という言葉が出てくる時点でおかしいと思うけど(笑)

[842: 匿名さん]

「信者」という言葉で釣られる社長が登場。

炎上希望。

[843: 匿名]

おー オレはシャチョウなんだｗちがうけどｗ

ここ盛り上げたいの？勝手にどうぞ
納得アンチネット工作部隊の程度の低さを晒してくださいねー

[844: 周辺住民さん]

なぜ、このスレの多くの「匿名」さんは、批判的なコメントに対して、ものすごいスピードでレスを付けるのだろうか？利害関係がないひとが、田舎の中小企業の書き込みなんか見るわけない。それだけでも当事者でしか考えられない。でも価値観なんて人それぞれ。住宅にお金をかけたい人もいれば、趣味や遊びには金をかけるが、家は借家でも良いなんて人も多い。自分の才能や書き込みに自惚れるのはどうぞお好きに。でも、それを人に押し付けることはご遠慮ください。

[845: 匿名]

ちょっとなに言ってるかわからない

[846: 匿名さん]

現場にいた営業は見せるつもりだったけど、部長の女性が断わったんでしょ？

会社の体質とかとは違うと思うけど、対応が統一していないのは問題だよね。

[847: 匿名]

違うでしょ

[848: 匿名係長]

周辺住民さん、近所の見学会をふらりと行ったわりに、会社の財務情報にまで言及するとはなかなかですね。
たしかに受付が記述されてるような横柄な態度だったなら不愉快な思いされてもしかたないですけど・・・、その後の我が子は違うと客観的視点で状況を把握できない記述をみると、ほんとに横柄な態度だったのかなと疑問に感じます。
確かに、小学高学年ともなれば、傷をつけるようなこともしないと思います。おそらく周辺住民さんのお子様も大丈夫だろうと思われますが、そうでない子供も少数でもリスクがある以上、お断りするのは当たり前です。
やっかみと思われても当然です。

[849: 匿名さん]

HPにある見学会の様子の写真なんか見ると普通に小学生以下位の子供いるけどね。

あれ、エキストラ？

[850: 契約済みさん]

この会社はやっぱりすごいですよね
営業さんの知識もすごいです
他社の営業さんより全然勉強している
定期的にテストもやってるみたいですね
良いお家が立ちそうで楽しみです

[851: 匿名くん]

周辺住民さんはモンスターペアレントみたいなもんだな。ショールームじゃないんだぞ。オーダーメイドの注文住宅に自分はお客様だぞみたいな考え方しかできない人はいくら人がいい施主でも嫌だろう

[852: 匿名さん]

なんか話が変な方向に行ってるね。わざと誘導してるのか？

・見学会のチラシを見た。
・お子様もどうぞ　とあった。
・子供連れて見に行った。
・現場の男性は案内しようとした。
・受付の女性が子供連れを断った。
・カキコミ主が怒ってる。

事実はこれでしょ？
チラシに子供連れＯＫ，過去の見学会の様子で子供もいる。
でも、>>848他が子供連れなんて断られて当然と言う。

納得擁護側の方が分が悪いと思うけど。

[853: 契約済みさん]

うちの子は普通に入れてもらいましたけどね
きっと小汚いガキを連れた貧乏人だったんでしょう
お客でない人間は相手にしない
これは世間の常識ですね
試しにその格好で5つ星ホテルに行ってください
追い出されるでしょう
>>848みたいな人がいると迷惑ですね
納得さんで家を建てて本当に感謝しています

[854: 購入検討中さん]

今回の見学会はとても素敵でした
納得住宅工房さんの建てる家はいつもおしゃれですね
僕も早く建てたいです

[855: サラリーマンさん]

今回の見学会よかったですね
10月の納得フェアも行こうかとおもっています

[856: 住まいに詳しい人]

万人の心を心を撫でるような家を建てるより
一部の選ばれた人達のハートを鷲掴みするような家造り
リテラシーの低い方には理解出来ないでしょうが、このまま続けていただきたい。
ネットで書き込みするくらいしか出来ない雑魚を相手にしていてもしょうがないですよね
違いが分かる人にはわかります
納得住宅工房の家造りは素晴らしい

[857: 物件比較中さん]

前回の見学会のほうが私は好みでした。
どんなお家をつくろうか悩みますが、やはり納得住宅工房は素晴らしい
候補から外せませんね

[858: 契約済みさん]

今日で清水の見学会は最終日ですね
マイホームの参考に行ってきます

[859: ご近所さん]

ワンピース見たら子供も連れていってきます

[860: 匿名部長]

社長も言ってるじゃん。
オーナー様のために頑張ってるって。こきたないガキをオーナー様の大事な家に入れるのを阻止するのは当然。

[861: 匿名]

納得住宅さんのファンは何で人格を否定する書き込みをするの？モンスターペアレントとか貧乏人とか、子供連れはくるなとか。その人を知っているんですか？ここには人格を否定して喜んでいる人しか集まらないんですね。

納得住宅さんの社長さんも、そんな意見の持ち主なんですかね？

[862: 購入経験者さん]

No.861さん
どうでもいいけどさ、人には生きてるステージってのがあってさ
納得で家を買う人と、ローコスト住宅買う人はさ、ステージが違うわけよ
それが嫌なら頑張って仕事しな
誰でも買えるわけじゃない
買う気もないのに覗いてみて
文句言うのはやめてください
そうやって一生成功者を見ながら僻んで終わる人生か
自分もそのステージにいけるように努力するのか
それはあなた次第
こんな所に書きこむ暇があったら本でも読んで給料が上がるように頑張ってください
あなたの書き込みを読んでも、私は＊＊＊ですって言ってるようにしか思えません
かわいそうでしょうがない

[863: 匿名さん]

明らかに同一人物が連続カキコしてるだけじゃん。

まともな人は擁護しきれなくなってダンマリだよ。

子供なんて見学会入れなくて当然！
入れるほうがおかしい！

なんて言っておきながら過去見学会の様子では子供一杯なんだから。
一時的な感情で擁護してみたけど言う事無くなっちゃったんでしょ。

[864: 契約済みさん]

なんだか見学会に行ったはいいけど入れなかった人が騒いでるようですね
どうして入れなかったのかよく考えるところから出なおしてください
納得住宅工房さんはとても素敵な家を作ります
会社が大きくなった理由をよく考えてください
無借金経営の超優良企業ですよ？

[865: 匿名さん]

別に納得の家を否定したり会社を否定したりのレスは無いと思うけど、話膨らめ過ぎじゃない？

自意識過剰って言うかなんと言うか、擁護派が勝手に熱くなっているように見える。

[866: 入居済み住民さん]

擁護派の振りして書き込んでいる貶め工作員がいる
何がしたいのでしょうか・・・

[867: 匿名さん]

確かに工作員臭のするのがいる。

けど、純粋な過激擁護派もいる。

[868: 匿名]

あなたは納得住宅を買える人が成功者で、それ以外は全て人生の失敗者だと言うのですね。なんてかわいそうな人だ。あなたは、見かけの豪華さだけに価値を置いて、本質なんか見えていない。本当のセレブと成金の違いも判らない人だ。納得住宅のオーナー会には購入経験者さんのような「自分は成功者で、それ以外は虫けらだ」と思っている自意識過剰な人が多いのかな？類は友を呼ぶともいいますから社長もそんな人ですかね？

[869: 匿名さん]

明らかに>>862みたいな人は納得のイメージ落としてるね。

納得で家を建てたことに満足して自分で優越感に浸ってるなら誰も何も言わないけど
こうやって公の場で『ステージ』とか言っちゃって恥ずかしく無いのかね。

社長自ら言ってるように内容云々抜きにして一般住宅メーカーより安いんでしょ？
価格だけ見ればローコストなんでしょ？

納得の家建てられたら成功者？　なんて世間の狭い人なんだ。

[870: 契約済みさん]

我が家も出来るのが楽しみです

[871: 入居済み住民さん]

住んでみるとますますわかりますよ
我が家も自然素材の納得住宅工房さんに建ててもらいましたが、子宝に恵まれ、不妊症だった妻も２人も子供を産んでくれました。
自然素材が影響したかどうかはわかりませんが、個人的には効いた気がします
ホルムアルデヒドとか経皮毒とか色々あるみたいですしね
ちゃんと朝日をあびるような家になったからかもしれませんが
とにかく満足しています

[872: 契約済みさん]

↑やっぱ関係あるんでしょうね
私はまだ契約しただけですが、いい環境に暮らすことは大切だと思いますよ

[873: 親と同居中さん]

二世帯住宅を考えています
おじいちゃんが死んだあと、賃貸でかせたらいいな
なんて思っていますが、納得さんのクオリティーのおうちで賃貸なんかもあったら試しに住んでみたいです

[874: 契約済みさん]

先週見学会に行き契約しました
社長がわざわざ設計をしてくれるそうですよ
すべてお任せしようと思っています

[875: 購入検討中さん]

１０月のふじさんめっせのイベントに行ってみようと思っています
土地を持っていないので、不動産屋も回っています
不動産屋におすすめですよって言われました

[876: 契約済みさん]

http://www.facebook.com/pages/%E7%B4%8D%E5%BE%97%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%...
FACEBOOKページを発見

[877: 契約済みさん]

担当コンシェルジュさんが素晴らしいです
名前を出したいところですが
書いていいかわからないので伏せさせて頂きますが、親身になってお話を聞いてくれます
とても知識のある方で、自分の中で考えていた間取りもありましたが、所詮素人の考えたもの
納得さんに全てを任せることにしました

[878: 購入検討中さん]

FACEBOOKページで質問しよっかな

[879: 購入経験者さん]

FACEBOOKってどうやって使うんですかね？

[880: 匿名]

>870-879
関係者さん、深夜の連続投稿ご苦労様。

[881: 入居済み住民さん]

たまに、書き込みスタッフの名前が不明なブログがアップされるときがあるけど
あれ誰なのでしょうね？

[882: 匿名]

納得凄い。最高～

[883: 名無し]

>864 さん
教えてください。

納得の何が超優良企業と言える根拠ですか？
売上が伸びている、無借金、
素晴らしい家を作るというのは分かりましたので、それ以外で、教えてください。

[884: 匿名]

うちは５、６年前、納得の見学会に行きました。
でも、営業…じゃなくて…コンシェルジェでしたっけ…の人の高飛車なもの言いに嫌～な思いがして、挙げ句の果てに構造見学の約束をした日に約束をしたのも忘れられてました。
納得の家に憧れてたので、正直ショックでした。

その頃、ナンバー２くらいの人でしたよ。

それから結局、納得さんでは建てませんでした。

あれから体質変わったんですかね？

メンテナンスとかどうなんですか

[885: 物件比較中さん]

内装はかなり好きなんだよね。
無垢志向とか見せ梁とか天井高とか。

でも外観カッコ悪いんだよね。
外壁材が悪いのか、なんかバランスが悪いと感じてしまう。

[886: サラリーマンさん]

内部ネタ
自前ネタ

で気持ち悪い

ゲロげろ

[887: 匿名]

886
気持ち悪いと言いながらここを見て書き込みをしているアナタが(笑)

[888: 名無し]

あれ？連続カキコしていたのに急に大人しくなって、何かあったの？
それとも超優良企業なんて口からデマカセ？

[889: 匿名さん]

納得倶楽部って何ですか？

[890: 匿名さん]

なんかエラクおとなしくなったね。

社長から例の見学会の女性の件で、掲示板禁止令でも出たのかな？

[891: 匿名さん]

来月あたりに契約しようと考え中です。

社員や社長の自信過剰＆他社批判は好きではありませんが、使っている素材や建て方には、関心できますので、ココに決めようと思っていますが、もう少し坪単価を抑えれないかなぁと考え中で、
強制的につけられる、家具は正直いらないので、総額で坪60万円程度にならないかちょっと交渉してみようと思います。

[892: 匿名さん]

造り付けの家具って、（家自体の価格に比べて）大した額になっていない気がするんだけど、そんな値引きできるかね。

[893: 物件比較中さん]

№891さんへ


家具付きだと坪単価いくらになるのですか？
国産なんですか？

[894: 購入検討中さん]

もう1か月もレスないけど、みんな見てる？

[895: 匿名さん]

↑すぐ上に、半日前のレスがあるじゃないか。

[896: 匿名]

賑やかにしたいですか？

[897: 匿名さん]

連続投稿した人でいいから

納得の何が優良企業か、早く答えてやってよ

[898: 匿名さん]

>>892,893さん

891です。
とりあえず、交渉ではないですが、聞いてみました（担当ではない、富士の方？）。
確か、一番最初にお話しを聞いたときは、TVボード、ソファ、ダイニングテーブルセットで、300万円程度高級品が標準です！と言っていましたが、実際は、50万円程度っぽいですね。
この分を、値引きではないですが、他のものに代用できると言われました（過去にそういった方がいたらしい？）

でも、250万円くらいも利益があったのですね・・・
利益率20～30％くらいが良い会社だぁ～って社長の話もありましたが、実際は60％以上！
家具は、オリジナルですからと言われましたが、オリジナルってそんなに安いんおかなぁと疑問いっぱいで帰ってきました。

個人的には、それ以外にメリット（漆喰、柱、基礎など）を感じているので、来月にプランを出してもらうつもりです。

なので、結局、坪70万円程度になりそうですね（ローンの保証料など、住宅購入にかかる全ての価格のコミコミです。建物だけですと、約59万円くらいですね）

[899: e戸建てファンさん]

どうでもいい内容

[900: 匿名]

オリジナルってことは、定価なんてないだろうし、そこは何とも言えませんね。材料費は決まった額だとしても、デザイン料や制作費を含めた原価がいくらかなんて分からんし…。

[901: 入居済み住民さん]

納得の全棟標準で付いてくるオリジナル家具、
TVボード　８万
ダイニングテーブルセット（～180cm、椅子4個）　２０万
ソファ　３０万
という感じのレベルの質の家具ですよねちゃんと売ってる所で買えば

「３００万」は言わないでしょ　たぶんVIVACE仕様の標準家具の金額を勘違いして聞いてきたのだと思われますな
VEVACE仕様のタイプだと標準家具いろいろで「３００万」くらいはすると思います


＞なので、結局、坪70万円程度になりそうですね（ローンの保証料など、住宅購入にかかる全ての価格のコミコミです。建物だけですと、約59万円くらいですね）

この計算はだいたいあっていますね（笑）
あちこち造作、小屋裏収納、追加で贅沢な設備やグレードアップ、などをしましたが私の所も約59万弱といったところでした
何もしなければ納得の家は約49万ですが、あれこれしたかったし、元々大手で60万の予算で考えてたので、問題なかったです
散々検討し大手は断念したわけですが
大手検討中の見積もりを見なおしてみると大手で60万じゃローコストハウス並な家しかできていなかったことを考えると
納得で建てて心から良かったと思います

[902: 購入検討中さん]

この納得の家具ブログに注目。

nattoku.beblog.jp/staffblog/2009/11/post-1945.html

そういえば、ここの家具、みんな既製品でしょ？
以前は、納得のHPから家具屋のサイトに行けたような記憶が。

[903: 入居済み住民さん]

>>902さん

家具が既製品とは？家具屋？WOODONEのこと言ってるのかな。

納得はオリジナル家具がまずあり
http://www.nattoku-club.jp/lineup/default.asp
そのうちのAVボード、ダイニングテーブル＆チェア、ソファが全棟に標準でつきますね。
「VIVACE仕様」の家にするとそれ以外のオリジナル家具がほぼ全部標準仕様で使用できるようになる。
たとえばウォーターガーデンなどは別オプションじゃないかな。
でも「納得の家仕様」でも使えるものもたくさんあったり。タイルとか。
最近はその線引きがあいまいでどうなってるかわからない（笑）コンシェルジュに聞いて。

建具は基本的にWOODONE。室内ドアなどは無垢材ドアのジュピーノシリーズとピノアースシリーズ。
http://www.woodone.co.jp/product/index_door.html
（最近はピノアースって変わったんだね昔はなんか違う呼び名だった気がする）
希望すれば差額発生するかもしれないけどいろいろ使えるよ。

規格外は専門の建具職人さんが制作。うちの家は本当にいい仕事してくれました。
引き渡し後の不具合もすぐに来てくれて調整してもらった。無垢材だから時間経つと多少歪んでくるんだよね。

[904: 購入検討中さん]

完成見学会に実際に行きましたが
新築特有の接着剤の臭いも全く無かったし
その代わり木の香りはしましたね。
内装の全体的な質感も良かったと思います。

営業さんの印象も良かったので
ここは有力な候補先の一つですね。

いろいろと情報はあちこちで流れていますが
あまり外野の意見に惑わされずに
まずは完成見学に行くというのは正解だと思います。
それで、どう感じるかですね。

[905: 匿名さん]

そうですね、ココは見学会の数は多いので、善し悪し、自分に合うかどうかなどの検証する機会は多いかと思います。

そういった意味では、良い会社だと思います。

オール電化好きの私には、ココの選択肢はないですね。

選択できないことはないらしいですが、他社よりもすごく高く、またコンシェルジュ？もすごく嫌がるので・・・

オール電化をお考えの方は、避けるべきです。

[906: ビギナーさん]

お客に選択肢を提供できないのは

どうかと思うね

[907: 匿名]

オール電化を嫌がるところとか含め、社長の考えを、社員一同共有してると考えて良いのかな？

見学会でもらった社長のブログまとめた冊子にドン引き…。

自然素材系なら、はなみずき工房の方が普通かなあ。

[908: 入居済み住民さん]

オール電化がいいと思えばオール電化にすればいいのですよ。
実際納得のＳ監督の家、Ｋコンシェルジュの家がオール電化なのですから（笑）
最近納得で建てた私の友人はオール電化、私は電気ガス併用。
LED照明も自由に選択できます。うちも検討し一箇所だけ使っています。
別になんの強制もないですよ選択肢に。どんなことも施主が自らも勉強し考え選択すればいいだけの話。
ただ、あらゆる多種多様の選択肢の中、
施主の悩み解決の参考になるように住宅会社として最新の情報の精査をし客にお薦めをするということはするでしょう。
社長と仲のいい田中建築工業はエコ重視で太陽光発電などを薦めてますしね。これは納得ではあまり薦めてない。でもやはりと希望しつけてる人もいますね。
納得は、イニシャルコストとランニングコスト、１０数年ごとの設備の入れ替え費用も考えた提案をする、という感じがしました。
うちはガス給湯器もノーマルを勧められましたよ。結局エコジョーズにしましたけど。
納得さんの言うことも理解できたけど、
うちはおそらく納得さんの想像以上にお湯使用量も多いはずなのでそっちがいいかなと思ってそうしました。
たしかにイニシャルコストが嵩んでしまいましたが。
とにかくこんなことは施主が最後決めることです。
どの住宅会社でもそうですが。住宅会社の言うことは参考にしつつ、自分で勉強しましょう。
各家庭のライフスタイルを軸に決めることであり、１つだけの正解などありません。
Ｓ監督はオール電化で月々の光熱費安くすんでます！ですし
Ｋコンはオール電化にしたけど子供の夜お湯の使用量やたら多く電気代高い時の沸かし直しが多発、電気代数万もかかっちゃって失敗したー。らしいですよ。
このオール電化か否かの選択は、難しいんです。

[909: 購入検討中さん]

注文住宅なのに建てる家の明確な指針も無い施主って（笑）
そりゃメーカーの方は勧めると思いますよ。
自分が良いと思うことは。
でも、最終的に決めるのは施主ですよ。
逆に、何も勧めずにほったらかしのところがいいんですか？（笑）
それとも選択肢はたくさんあるので、どーぞ御自由にの方が
親切でしょうか？

施主に丸投げより、よっぽど良心的だと思いますよ。

自分たちがどんな家を建てたいのかも曖昧模糊としているようなら
素直に大手ハウスメーカーの建売住宅でも購入された方が賢明かと（笑）。

[910: 匿名]

まあ、施主のしたいようにはそりゃそうなんだけど、初めにあんな主張の強い内容の冊子を渡されたら、とてもやりにくい。

[911: ビギナーさん]

>施主に丸投げより、よっぽど良心的だと思いますよ。

誰がそんなこと言ってるの（笑）
マヌケか！

[912: 匿名さん]

最近の施工した家をみると、似た感じの家が増えてきたように見える。
数年前までは、色々な顔がある家ばかりで、施工主のセンスも見えておもしろかったが・・・

[913: 匿名]

まだ軒のないデザインが人気なんですかね

[914: 購入検討中さん]

過疎ってますね。
なんかネタない？

[915: 匿名さん]

どんどんと、インテリア重視となり、坪単価が高くなっていることについて！

[916: 購入検討中さん]

詳しく教えて

[917: 匿名係長]

超高級品をリーズナブルな価格で提供しているのに多少坪単価上がっても門田伊那市

[919: 入居予定さん]

え～・・・どういうこと？

まさかのフジハウス状態？

[921: 入居済み住民さん]

工場閉鎖といってもごく一部だし
そうなったら　高額な大手ハウスメーカーにさらに手が出せなくなって
目が厳しくなっていく施主が増え
そっちが深刻なダメージ受けるだけだろうな
だから土地を押さえまくって建築条件付きのような商法ばかりやってる大手は

[923: 入居済み住民さん]

>>922
なにをカリカリしてるのですか…

[924: 匿名さん]

高級品ｗ

そんなもの使うくらいなら、普通のでいいから、安くしてもらいたいものだ。

柱みたいな建材は、高級品のがいいけどね。

[925: 入居済み住民さん]

住んでみると
その辺りのDIYストアにあるような安物家具では
やはり物足りないし合わないのだろうなあとわかりますよ
ですので最初からいい家具があるというのは好ポイントだと思います

[926: 匿名さん]

なんでココの家って窓小さい家が多いの？

細長い窓とかちっちゃい窓が２連３連してるの多いね。
デザイン重視だからと思うけど使い勝手良いのかね？

[928: 匿名さん]

内装良いけど外観悪いよね。

[929: 購入検討中さん]

928さんの好みはどんな外観？

[931: 購入検討中さん]

まあ、好みをここで言うと、自分のセンスのほうが劣悪なのがばれちゃうからね。
ぷぷぷ

[932: 匿名さん]

仮にどんなセンスのいい好みだったとしても、難癖つける気満々のくせに。

[933: 匿名さん]

932は928宛てですねわかります

[934: 購入検討中さん]

933さんのナイス突っ込みにワロタ

[936: 購入検討中さん]

そんなあなたも、この掲示板が気になってチェックしながら年を越すんですね。
お気の毒様です。

[939: 購入検討中さん]

すんごいレスの速さ。
やっぱり気になって、チラチラ見てるのですね。

[941: いつか買いたいさん]

ここの会社の経営って大丈夫？

無借金会社なのは良いような気がするが、固定資産が無いでしょう！？

逃げるのも早そう。

ちょっと行き詰ったら資金不足に陥らないのかな？

ここの話を聞くと好印象しか出てこないが、内部までよく見えないのが心配。

社長は愛車バカ高いの乗ってるし、良い人ぶって上手い話ばかりないでもらいたいね。

本当はもっと安く提供できると思う。

でもおしゃれだから次はここで建てたいな・・・

[943: 匿名]

そうかな？自然な言葉だと思うけど。

まあ、そこそこ良い家を作ってるっぽいけど、社長を中心にしたアヤシさも漂うという印象の会社。

[944: 入居済み住民さん]

納得のデザイン。デザインセンスは人それぞれ好き好きあるから、
好む人は悩まず検討すればいいし、好みが納得カラーでなければ自分の好みを要求すればそのとおりにできる。
まとめるセンスはなかなかなもの。住みやすい上にちょっと洒落た自慢の家ができるよ。
あれもこれもつけちゃいました～みたいなごちゃごちゃになってしまうデザインハウス気取りのところと違って
シンプルさも大切にし排除するものは排除、その中でひとつ見せ場や艶を演出する、そんな感じかな。
見学会かなり行きましたが納得の物件はどれも立派な展示場になりえてしまう、そんなイメージしかない。
ひとつとして同じものはなく、どこの家にもこれは！って思うところがあるのはすごい。

それよりも家建ててみてわかったこと。
特筆すべきは中身。建材、構造の良さ。良質なスタッフ。納得業者会による工事、業者の信頼性。
ボラない価格で提供できる経営の確かさ。契約～アフター以降の対応のよさ。
HPの情報量も豊富だし社長以下スタッフのブログからの情報も多い。冊子もわかりやすい。
この規模（中規模といったところかな）の工務店でここまで中身のわかりやすいところはないよ。
安心感は随一だと思う。一度契約してしまった大手はとてもじゃないけど不安でしかたなかった。

あえて言えば社長のキャラ。あれは”看板”だからちょっと特殊（笑）
キャラは特殊だけどトータルして行う全物件へのプロデュースは圧巻。

お世辞抜きで納得住宅工房はすごい組織です。

[947: 匿名さん]

社長の考えは立派だしスタッフの心意気も確かなものなんだろうね。

ただ、全てにおいて納得が1番かと言えばそうでもない。
施主のメール載せるのもいい宣伝だけど。
構造しかり・セルロースファイバーしかり。

平均点は高いと思うよ。

[948: サラリーマンさん]

恐らくセン〇ュリーよりは耐震性能が勝っていると思うな。流石にハ〇ムや〇年住宅と比較すると厳しいかもしれないが。でも納得やセン〇ュリーが悪いわけではない。
今回の震災でもわかるように、最近の家は地震で倒壊することはまず無いから。

[951: 匿名さん]

そういえば948見て思い出したけど
先の震災で周りの家はたいした被害なかったのにその中で新築のハイ◯だけが半壊して
施主激怒◯イム責任取らず知らん顔という特集番組があったよね。
壁が抜けたり　窓が落ちたり。ひどい話だね。

[952: 匿名さん]

>まとめるセンスはなかなかなもの。住みやすい上にちょっと洒落た自慢の家ができるよ。
あれもこれもつけちゃいました～みたいなごちゃごちゃになってしまうデザインハウス気取りのところと違って
シンプルさも大切にし排除するものは排除、その中でひとつ見せ場や艶を演出する、そんな感じかな。


君にはそう見えるかもしれないが、俺にはごちゃごちゃした飲み屋みたいに見えるよ

[954: 入居済み住民さん]

>>952

ふ～ん　としか（笑）

[956: 匿名]

あの社長が看板で、あのブログと冊子が分かりやすい、か。

もの凄く特殊でインパクトがあった会社なのは確かだけど、クセが強過ぎて無理だわ…。

[958: 匿名さん]

年末の社長のブログを見て、やはり自己主張の強い方だと思いました。

ローコストハウスが、良くないというのはわかりますが、もう少し言い方があるのではないかと感じます。

あれでは、人により、不快感を感じずにはいられません。

せっかく良いものを使って、安く建てることができるのであれば、そこだけを主張すれば良いかなぁと思いました。

要するに、社長、もう少し言い方を考えて！

[960: 匿名さん]

マツコや有吉は、どちらかというと本人に直接言うので、嫌味がないんだよね。

ココの社長は、どちらかといえば本人のいないところで他人の悪口を言っているのに近い。
業界内で嫌われてるだろうなぁと思う。わざわざ敵を作って回ってそうな人の会社で建てたくない。

[962: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店にも、知識や誠意がある人はいると思うんだよね。

[963: 着火マン]

高卒相手にムキになってどうするよ

[967: 入居済み住民さん]

961は久保くんだろ

>>963
>高卒相手にムキになってどうするよ

確かに！
知性と理性のある人は相手にしないでしょう

[970: 一流大卒]

>>969

まったくです。高卒なんぞに負けるなんて、生きる意味が無くなった感じすらします。
ところで何が負けているのですか？毒舌ならかないませんけど・・・。

[973: 匿名]

>961
960ですけど、私は過去に見学会に参加して、ブログまとめた冊子渡されてドン引きしただけの者ですよ。

Ｉ条工務店の白蟻対策に対する批判は、なんの根拠もない思い込みの羅列でしたね。ご自身が薬品に関する知識がないだけなのに、知らない薬品使ってるってだけで、他社の家を危険物扱いとか。医薬品として人にも使う薬品ですよアレ。同じく知識のない人を騙すのには効果的なんでしょうけど。
あの冊子、配らない方が良いんじゃないんですか。

根拠がない思い込みで他社批判するような、住宅業界に敵を作るような会社の家だと、万が一修繕などを他の会社に頼まないといけなくなったときにリスクが高いなと思いました。

[975: e戸建てファンさん]

久しぶりに拝見いたしましたが、何か残念な議論ですね。
学歴うんぬんは、論外だと思われますが、内容も・・・・

＞普通の人でも醤油長時間皮膚に付いていればかぶれますよね。
　　一条工務店さんで建てられた方のブログを読んでもかぶれた方というのは見たことありません。
　　極端な事例で不安を煽るのは、納得さんのイメージを損なうので施主さんとしても控えた方が良いかと。
　　こんなこと、本当に営業さんが言ってました？もしくは本気で思ってます？


この掲示板は①検討してる方②建てられた方③業者の方　の書き込みで成り立ってると思います。
③の方々（納得さん、他社さん）の意見は荒れるのは仕方ないと思います。

①や②の方でも全部良いとか全部ダメとかは、激しく偏った方かもしれません。
納得の営業さんと話をしてもそんなイメージはありませんが、残念です。

[978: e戸建てファンさん]

＞なんだか中立を気取っている人が出てきましたね（笑）

普通の方は、中立？なのではないでしょうか？
なんか意見がかみ合いそうも無いので、これで止めにします。

ちなみに③ではないですが、976さんも営業さんで無いことはわかりますよ。
味方か敵かといわれて、ついていく人は多くないでしょう。
ご自身の文章を読まれていて、納得さんがいいなと他の方が思うとは。

[981: 匿名さん]

>>973のように他社に騙され間違った認識知識をひけらかす人は論外。

こういう言い方するから荒れるんじゃないの？
973が間違っているという証拠も根拠もない。
まさかリンク先のブログが証拠とでも？

極論すれば専門家・大学の教授の言う事でもバラバラなんだから自分が信じられるものを信じればよいんじゃない？

他人が騙されているだ間違っているだウダウダ言う事ないでしょ。

そもそもアナタの知識が正しいという確証も無いんだし。

[982: 匿名さん]

981さんはそう思うのでしたら973さんにそのまま言ってあげればいいと思いますよ荒らすなと。
ここは納得のスレッドなのだから。違いますか(笑)

[983: 匿名]

ACQ漬けの柱をずっと皮膚にくっつけてる人は居ないやろなぁ。

[984: 匿名]

床下とはいえ醤油漬けの柱の上で何十年も生活したいという人は居ないやろなぁ。

[986: 匿名]

いずれにしても柱の上では生活せんなぁ。

[987: 匿名]

安全かどうかじゃなくて、ただの思想的な問題だわな。

安全が確かめられた食品添加物に対して、薬品は嫌だと主張するのは、医学的な問題ではなく、思想的な問題なのと同じ。

[988: 匿名さん]

そうだね。

醤油が比較に出てるけど、飲食するものと触りもしないものの毒性を比較して云々言うのも変な話なワケで。

醤油皮膚に付けてたらかぶれる　とかってバカかと。

ジャムでもシャンプーでも長時間皮膚につけてりゃかぶれるだろ。用途が違うんだから。

[989: 匿名]

ちゃんとした流れになってよかった。

[992: 匿名]

予想通りの反応で（笑）

ところでどうしてI条工務店はわｚわざACQなどという薬品まで圧入する工程まで行って
虫喰いされやすくて腐食しやすい粗悪な木材を土台に使うの？
納得みたいに最初から国産檜の無垢材を使えばいいのに。
それで納得よりも安く提供できるのかといえばそんなこともなく。
どうしてなんだろうね。

…と　ちょっと調べたらI一条でも坪単価8千円〜1万円を追加で出せばオプションで桧に変更することも可能なんだってさ。
なるほどなるほど

[993: 匿名]

>990
ほうら、知識がないのをさらけ出した。

シックハウスは、薬品が揮発して、それを吸い込んで起こることくらい分かってるよね？でも、薬品によって揮発性が違うってことは分かってないね？また、吸い込んだ場合の毒性が違うことも分かってないね？

ホルムアルデヒドは、とても揮発しやすいから問題になる。ACQは揮発性が低いから、問題にならない。



個々の薬品によって違う性質を考慮せずに、自分がよく知らないモノをひとくくりで同類とみなすのは、科学的ではない。某社長の薬品に対する考え方もこれ。分かってなくて不安を煽ること書いてたら、無知。分かって書いていたら悪質。

[995: 匿名さん]

揮発性が検出限度以下の誤差の範囲であっても、０であると断言しないのが、科学だからね。毒性も考慮しないで、ホルムアルデヒドと同レベルで語る時点で、必要以上に危険なものであるかのように言ってるのが愚かで誤っていると言ってるだけ。

シナモンを嗅いでごらん。独特のにおいがあるでしょ。あれは、シンナムアルデヒドという物質がどんどん揮発して、ヒトの臭いを感じる細胞にくっつくから、独特のシナモン臭がするんだよ。化学物質が揮発しているから危険なのか？ホルムアルデヒドと同じ「アルデヒド」の仲間の物質だから危険なのか？
そうじゃないよね。揮発したとしても、その物質が無害ならば、何の問題もない。シナモンは、漢方薬にも使われるし、太田胃散にも入ってる。

ACQは、そもそも、ほぼ揮発しない物質。そして、直接ジャブジャブ浴びでもしない限り安全な物質。それを、揮発して害を及ぼす薬品と並べて、さも同類であるかのように装うのは、似非科学の典型。さらに、放射線なんていう、全く関係ない話題まで、わざわざ冒頭に出してきて同類のように話そうとしている。

先に言った通り、薬品（AQC）漬けが嫌だというのは、科学の問題じゃなくて、思想の問題。ごっちゃにして、思想の問題を、科学の問題であるかのように書く似非科学が大嫌いだ。

[996: 購入検討中さん]

思想の問題・思想の問題とおっしゃっている方がいますが
アレルギー持ちの子供と妻がいる私からするととんでもないことです。
事実新築した友人宅へ遊びに行った時子供に発作が出て
そのお宅は上に出ておりますACQを採用した仕様の会社の家でした。
アレルギーを少し軽く考えておられるのではないでしょうか。
議論になっているACQ加圧注入木材が原因か他の建材が本当の原因かどうか
そこまで突き止めることはできていませんが
とにかく細部にまで気を使っている会社しか検討対象になりません。
上の方のように科学、データを過信し、すべての方に無害であるかのような見解は許せません。
自然素材、建材が一番いいと考えます。たとえアレルギー持ちではなくてもです。

[997: 匿名]

見ていましたが
ACQ材の粗悪さを指摘しACQ加圧注入処理材擁護派を批判していたコメントが
ことごとく削除されていますね。かなりの数。なぜ？
擁護派と反対派の両方の意見を載せないとフェアではない気がします。

[998: 購入検討中さん]

>>997
客観的かつ明確に立証できる根拠に乏しいからでは無いですか？
粗悪で人体に悪影響があると確定的に断言するのであれば
それはそれなりの根拠が無ければ、単なる誹謗中傷になってしまいます。
また、実際に健康被害が発生していて裁判沙汰にでもなっているのでしょうか。
批判をするのであれば根拠が無ければと思いますよ。
言ったもん勝ちはフェアでは無いでしょう。
あなたはフェアの意味をはき違えていますよ。

特定の業者をやり玉に挙げて、自社製品のアピールをする方法は
古典的かつ定番ではあるけど
あまり賢明なやり方とは思えない。
それより他社との比較ではなくあくまで自社製品の技術・品質・性能・サービスを高めることに
専念かつ黙々と努力している企業の方に、私としてはより魅力を感じる。

[999: 匿名]

あなたがそれを話したところでとても納得できませんね。
削除してまったく議論を見えなくすることは明らかにフェアではない。
どちらかが正解で完全に間違っていないという結論が出ていない段階で一方のコメントは残し
一方のコメントだけを徹底的に削除することに意図的な圧力を感じます。
そんな危険な掲示板なのですかここは。

[1000: 匿名さん]

＞＞996さん

新築のお友達の家に行って発作が出るようなら、子供の為にも住宅新築はやめた方が良いかもしれませんよ。

＞自然素材、建材が一番いいと考えます。たとえアレルギー持ちではなくてもです。

ご存知とは思いますが自然素材のヒノキだって化学物質（ホルムアルデヒド）を放出しているんですから。

[1001: 購入検討中さん]

それが納得住宅オーナーの方の家にお邪魔した時や何度も行った納得住宅の完成見学会のときには発作が出ないのです。
新築だったら危険度はどこでも同じという感覚のあなたとは話が噛みあわないですね。

[1002: 匿名さん]

自然素材・自然由来成分でアレルギー反応を起こす方もいます。
また、よく言われる食材に含まれる化学調味料や保存料が原因の方もいます。
単に、特的の食材が引き金に成る方もいます。
ダニやホコリも原因の大きな一つです。
家具や家電製品なども原因かもしれません。
更にいえば心理的な要因もあるかもしれません。

特定の事象のみに原因を求めるのは早計だと思います。

いずれにしても過信は禁物だと思います。

[1003: 購入検討中さん]

そうですねよくわかりました。
結局ここではACQ加圧注入処理材を　過信している人が荒らし過大広告しているということですね。
まったく問題がないというところは未だ許すことが出来ません。
よくよく慎重に検証し、決定したいと思います。

[1004: 購入検討中さん]

納得さんって、社内コンペ形式で複数のプランを出してくれるって話だけど、
どれも全く違いようなプランが出てくるの？
それとも似たり寄ったりのもの？
ここの提案力がどれほどのものか、測りかねている。

[1005: 1000]

〉〉1001

それは良かったですね。
納得の家が子供さんにピッタリだったんでしょうね。

ただ、そこまで至る所で発作が起きるようでは大変ですね。
お子様連れて買い物や食事にも行けずに。

〉新築だったら危険度は・・
どこにもそんな事書いてませんよ。
自然素材でも危険性はありますよ
自然素材でも化学物質はあるんですよ
とお子様の為に
注意喚起したつもりでしたが余計なお世話でしたね。

感じ悪いですね。アナタ。

[1006: 購入検討中さん]

感じ悪いとは心外な。
＞新築のお友達の家に行って発作が出るようなら、子供の為にも住宅新築はやめた方が良いかもしれませんよ。

こう書いてあればそう読むでしょう。気分悪いです。
人のこと感じ悪いだなんて失礼極まりない方ですね。
自然素材住宅が嫌いなのか納得が嫌いなのか知りませんがもうコメントいりません。

[1007: 匿名さん]

おやおや、削除されちゃったんですか。反論をお待ちしていたのに残念。

私は、ＡＣＱの広告なんてしてませんよ。勘違いも甚だしい。
ＡＣＱを、全く性質が違う毒性の高い物質と同列であるかのように装って過剰に不安を煽ること、そういう内容の冊子をツールとして営業行っている、この会社のあり方を批判してるんです。

[1008: 匿名]

思想の問題と言っている人が何やら執拗ですねー

[1009: 管理担当]

管理担当です。

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