【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[241: 匿名（２３５）]

２４０さん　やっぱり、こうしておけば良かったと思っても、やり直しができないですからね。多少の予算オーバーは良しとしたいと思います。（皆さん、同じようなので、多少安心もしました。）よく考えたつもりだけれども、完成まで不安がつきものですね。でも、一条らしくしっかりした家作りで安心感はあります。

[242: 山田花吉]

私は予算通りに大体抑えられました。
でも・・・
皆さんとは逆の後悔になってしまった。
リビングをあと一坪、50から60万円分増やせばと・・・
少なくても多くても、どちらにしても後悔はするようで・・・

[243: 匿名（２３５）]

山田花吉さん　そうですね。予め、土地があるかないかが大きいです。一条のお客さんは結構土地は持っている人が多いようです。会社としても積極的には斡旋はしてくれませんし。我が家は、土地から購入で敷地が限られているので、小庭と駐車スペースを確保して、残りが必要最小限しかありませんでした。でもオプションでどうしても増えました。照明やカーテンなども結構行きますね。外構もあるし。税金もがっぽり。はあ〜！

[244: Hikaru]

240で238さんへのレスのつもりが「283」となっちゃってましたね。訂正します。

我が家も広げたいという気持ちはありましたけど、土地の擁壁などの一次外構と門から玄関までのアプローチやフェンスなどの二次外構の両方でどれくらい金額が必要になるのか、全く想像できませんでしたので、結局はその費用の半分くらい追加ということになっちゃいました。つまりは計画していた外構費用では半分しか出せなかったわけです。このあたり、一条は的確なアドバイスをくれないので（営業担当さんにもよるのでしょうけど）、見通しが持てず困りますね。それならそうと最初から言ってくれれば、建築を始める前から外構屋さんと話を進めることができたのに、とちょっと残念な気がします。

[245: 匿名（２３５）]

Hikaruさん　そうですね。うちの場合も参考にと一条の紹介の外構業者さんに見積もってもらいましたが、最初に外構はこのくらいとっておけばいいでしょうと言われた額より、かなり大きくなりました。契約前は家本体以外の出費があまり大きくなるとお客さんが消極的になるのを恐れてか、少なめに言われるようですね。カーテンや照明も同じです。うちの地域は浄化槽ですが、来月にはその工事も始まるので、外構業者を決めて、デザイン的に少しでも統一できるように今の段階から関わってもらおうかと考えています。残土処理費用も抑えられると思うので。これからの皆さんも出来るだけ現実に近い金額を把握しておくことは大事かと思います。

[246: お悩み中]

現在プラン検討中の者です。すごく悩んでいることがあります。
夢の家の床暖房ですが、皆様灯油式にされましたか、
それとも電気ヒートポンプ式にされましたか？
電気式はランニングコストが安いといいますが、
それは24時間つけっぱなしの場合で、入れたり切ったりすると高くなりますよね。
それに、昼間家にいる場合は、電化上手契約だと昼間の高い電気代を使うことになるし。
温暖地域なので、営業さんは電気式をすすめますが、
家の場合、貧乏性で入れっぱなしにできなく、入り切りしてしまいそうです。
こんな場合は灯油式の方がよさそうなのですが。
電気式の方の実際のランニングコストなど教えていただけると参考になります。
また、皆様が電気式、灯油式を選んだ理由を教えてもらえませんか。
お願いします。

[247: 匿名さん]

オール電化だから電気式にしました。
灯油を入れるとオール電化の割引が十分に出来なくなると言われました。
それと、電気式だとエアコンが付いてくるので、エアコン新設代と思って床暖房をつけました。
まあ、その分価格は高いのですがね。

まだ完成してませんのでランニングコストなどは判りません。

[248: 匿名（２３５）]

こちらも温暖地域ですので、電気式のみでした。２４７さんと同じくエアコン２台も付いているので、かなり割安感はあります。ランニングコストですが、全館床暖仕様は６月くらいからしか施工されていないと思うので、誰も答えられる人がいないと思います。しかし、I-HEADは断熱と気密がかなり良いので、常に加熱していることにはならないので、思ったほどにはならないかと思います。うちの場合、２Fはほとんど使わないと思いますし。それから、うちはキッチンはIHではなく、ガスにしたのでオール電化割引はありません。ガスとIHを横並びで同じ料理を作ってみたのですが、やはり出来上がりが違いました。

[249: 匿名２４９]

静岡ですが　寒がりなので　電気式で検討中です。つけたり消したりしないと
暑くなり過ぎないかと営業に聞いたら　床暖が２０度くらいで　輻射熱で全体の温度が同じで
　快適ですとのこと。
でも　今年の冬に使った感想を見てみないと　本当のことはわからないのではと思います。
電気式でエアコン２台の方に質問します。アンペアは４０Ａそれとも５０Ａですか。
毎月の基本料が２５０円から３００円くらい違うので　４０Ａにしたいのですが
電気の床暖だと５０Ａを　薦められました。
夏のエアコンもかなり暑い時にしかつけません。
お風呂も　今の住まいより　水道代がかかるし　住んでから　光熱費が心配です。

[250: 匿名（２３５）]

上に書いた通りキッチンはガスですが、７５Ａの予定です。給湯は電気（エコ給湯ではありません。普通のです。）一条は６０Ａ以上が基本ということでした。全館床暖房＋大型エアコン２台が入ってくるとどうしても容量が大きくなってしまうようです。入居後、ブレーカーが落ちまくっても困りますしね。

[251: おとおと]

そろそろ契約の話が出てきました。
皆さんにお伺いしたいのですが、我が家はオール電化の予定なので
IHが入ります。今出ている見積もりは「セゾンF2夢の家仕様」なので
IHは標準で入っているのですが、ナショナルしか標準ではないとのこと。
ナショナル以外にもできるけど、結構差額が高いと営業さんは言っています。
ただ、まだ契約前なのではっきりと差額を教えてもらえず(^^;)

IHをナショナル以外にされた方いらっしゃいますか？差額はどのくらい
でしたか？私はボタン式ではなく、ダイヤル式の火力調節？にしたいのです。

それともう1点。
内装ですが、ダークにしようかと夫婦で意見が一致しています。
今危惧しているのが「ダークのフローリング＋ダークの腰壁」だと
いくら壁紙を白にしても、部屋が狭く見えるのではないのかということです。
ちなみにダイニング４．５畳リビング７．５畳の予定です。

以上、よろしくお願いします。

[252: 匿名（２３５）]

階段の踏み板の色は、ミディアム色のみということはご存知でしょうか？うちは、ナチュラル色が希望でしたが、（リビング）階段がミディアム色だけだったので、リビングから丸見えの階段に合わせてミディアムとしました。まだ建築中ですが、ミディアムも落ち着いていて良い色ですよ。でも、色は好みですのでモデルハウスで実物を見て、迷って迷って決めてください。
IHでもダイヤル式の方が調節するのにいいみたいですね。差額はあっても毎日使うものですから、そちらを優先された方が良いと思いますよ。

[253: 匿名２４９]

匿名(２３５)さん。質問の回答を有難うございます。７５Ａとは　びっくりしました。我が家もキッチンはガス　エコキュートではないです。
床暖の話の時に６０Ａが基本と　言ってほしいですね。
１０年位たったら　床暖の不凍液の入れ替えに　１０万は　かかるそうです。
一条は　家の定期点検代は　他のメーカーに比べかからないようなので、それだけでも助かります。

[254: 匿名（２３５）]

２４９さん。１０万もかかりますか。まあ、快適さのためには多少の出費は覚悟しないといけませんね。床暖房（兼、エアコン）用の室外機もどのくらい持つかわからないし。２台つくエアコン本体もよくもって１０年くらいでしょう。電気工事業者さんに聞いたところ、壁内配管は問題なければ、そのまま使えるとのことです。勿論、室外配管は交換すれば良いので全く問題ありませんが。まだ建築中なのに、先々のメンテのことまで考えるとクラクラしてきます。

[255: osiete]

パンフレットによると　床暖房は　深夜につけておくと　電気代がお徳のようです。
そうすると　一般電気の基本料金プラス深夜電力の契約もするということですよね。
ガスコンロで　エコキュートは使わないとすると　床暖房を使わない季節は
深夜電力は　どのように利用したらよいのでしょうか。
床暖房は　キャンペーンでお徳だからつけたいけれど、
使わない季節は　深夜電力の料金は　無駄になってしまうような気がしているのですが。
皆さんはどういう使い方をしていますか。

[256: 匿名（２３５）]

契約は、（地域によって名前は違うかもしれませんが）時間帯別というものでしょう。２３時から８時が夜間になりますが、お湯はエコキュートでないにしても普通の電気温水器でも、それは夜間電力で沸かしますね。我が家もまだ入居していないので、他から聞いた話ですが、食洗器や洗濯機も深夜電力の時間帯に使うようにして（タイマー付きもありますね）、節約しているそうです。それから、うちを担当した一条のスタッフの方々からは、エコキュートはあまり勧められませんでした。電気温水器の方が耐久性もいいし、器械自体がずっと安いということでした。それに静かなようです。検討されてみてはいかがでしょうか。

[257: おとおと]

匿名（２３５)さん、回答ありがとうございました。
階段はミディアムだけなんですね(^^;)せめて3色あるのいいのに・・・。
我が家はリビング階段でも、玄関から見える階段でもないので、
気にはなりません。むしろ階段をきっかけに2階のフローリングを
ミディアムにするのもいいのかも♪と、新しいアイディアが生まれました。

IHはやっぱりダイヤル式がいいですよね！！

引き続きIHを標準から変更された方、床・腰板がダークな方の
ご意見お待ちしています。

[258: 匿名（２３５）]

おとおとさん、念のため、１F、２Fでフローリングの色を変えることはできないとのことです。展示場だけは、サンプルとして見せるために１F、２Fで色違いになっていますが、実際に建てる時には×です。私も何度か聞いてみたのですが、本社の規定ということでダメでした。

[259: おとおと]

匿名（２３５）さん　こんばんは。

フローリングの色って変えられないのですか！？
ちょっとショックです。他社では１階２階どころか
部屋ごとに色を変えられることが普通だったので、
なんの疑問も抱くことなく、一条でも変えられるものだと
思い込んでいました。

あさって打ち合わせなので、さりげなくその話題を振って
みようと思います。
情報ありがとうございました。

[260: 匿名（２３５）]

おとおとさん、おっしゃる通り、自由設計というからには、そうしたところも自由と思いますよね。うちは階段色さえあれば、ナチュラルも良いなと考えていました。それか、１Fをミディアム、２Fをナチュラルという組み合わせも考えたのですが、そういう選択はできませんでした。でも、そうした希望を持つ人は少なくないと思いますので、新規契約からは対応しますなんてなるといいですね。

[261: 匿名さん]

階段について。
ウチは、間取りの都合で規格外の形状にしたため階段がオプションとなり、そのかわり色が選べました。サンプルで色合わせをして、ナチュラルの床に合うような色を選んだので、出来上がりも思った通りになり、結構気に入っています。
こちらはフランチャイズなので、どの地域でもできるかはわかりませんが、どうしても色を変えたければこういう例もあるという事で。

[262: ｅｉｔｏ]

玄関　洗面所　台所を　鏡面にしようか　以前のマホガニータイプか　迷っています。
先日　現場見学に行ったら　営業マンが　玄関の鏡面仕上げの下駄箱を　拭いてました。
手でさわったあとや　指紋が目立つようです。
汚れのつき具合など　手入れのしやすさなど　教えてください。
玄関は　色の濃い方が高級感があるかしら。
玄関の下駄箱の上に飾るものは　和風でも洋風でも合う花瓶などにしたいので、何色がいいでしょうか。
皆さんは　洗面所　玄関　台所は　同じもので統一されていますか。
ばらばらでもおかしくないでしょうか。

[263: 匿名さん]

気密測定検査をしてもらいました。
以前、掲示板で気密測定のＣ値についての話があったと記憶していますが、うまく検索できません。

ぶっちゃけ、Ｃ値はいくつでした？

吹き抜けや勾配天井、免震の有無によって変わってくるそうですが・・・。

[264: なごやん]

>おとおとさん

初めまして。
現在、基礎工事中ですが、
我が家のフローリングは「和風」用の幅広タイプのフローリングにしましたよ。
色は2色しかないけど幅広の方が見た目が良いとの嫁さんの意見で決定しました。

[265: 匿名]

>>263
あなたは幾つでしたか？
平均は0.73ですよ。

[266: 匿名（２３５）]

２６１さん、階段色はそういう方法で変えることも出来るんですね。うちは尺モジュールで統一しましたので、ちょっと無理でしたが。家が広ければ、いろいろな選択肢もあったのでしょうけど。

eitoさん、玄関まで腰板をつけるのであれば、マホガニータイプでしょう。鏡面タイプだとマホガニーの腰板とのバランスが悪く、普通腰板を付けないそうです。その他の場所は好みだと思いますよ。

[267: 匿名さん]

下駄箱の色ですが

一条の営業マンに聞くと、モデルハウスは鏡面の茶色にするそうです。
いちばん高級そうに見えるからって。

うちはマホガニーミディアムにしました。
外から帰ってきた汚れた手で触ってしまうと汚れが目立ちすぎるからと
妻の意見です。

[268: おとおと]

今日打ち合わせをしてきました。
フローリングの色・階段の色のことを営業さんに聞いたら
フローリングは１階２階で変えられない。トータルコーディネートを推奨するため。
階段色はやっぱり１色（２６１の匿名さんのオプションは、また話が違うのか？）
元の木の色からナチュラル色等を出すのが困難・費用がかかるため。
・・・なんか矛盾してると思いませんか？(^^;)
その場で「矛盾してる！」と冗談ぽく言ったら、「そ・・・そうですね」とたじろいで
ました。

なごやんさん＞幅広のフローリングなんてあるんですね！！今度聞いてみます。
そして、見せてもらいます♪

いろいろプチ問題はありそうですが、来週100万円契約することになりそうです。
これからもまだまだここにお世話になります。よろしくお願いします。

[269: 匿名（２３５）]

おとおとさん、いよいよですか。２６１さんの話しは完全にオプションで一条の仕様外で施工する場合だと思います。階段は無垢材は使いにくく、集成材を使うので、ムラが見えてしまうので濃い目のミディアム色にしているということでした。確かに施行中の階段を見るとそういうのもわかります。２６４さんの幅広のフローリングは、「百年」のカタログに載っていますよ。うちの場合、洋風の家には合いにくいと言われました。でも、幅広も良いかもしれませんね。納得いくまで悩んでください！

[270: 匿名さん]

>>263
群馬で0.4でした。
群馬は皆こんなもんだと言ってましたがね。

[271: 匿名さん]

>>263
東海地方
0.2

[272: 匿名さん]

>>263
東京都内
1.0

[273: 山田花吉]

茨城
0.70

[274: 匿名（２３５）]

一条は基準を満たすように施工していますから、0.1大きい小さいで一喜一憂する必要はありませんよ。皆な快適なはずですよ。

[275: 278]

照明を選んでいます。

出窓のダウンライトについてお聞きしたいのですが、
皆さん頻繁にお使いになってますか？

一年に数えるくらい…もしかしたら全然つけないかも、と考えると
やめたほうがいいかなーとも思います。

[276: 匿名（２３５）]

出窓というのは、プレシャスウインドとかですか？あれには小さいながら元々ダウンライトが付いていますが。。。

[277: 匿名さん]

一条工務店と開成コーポレーションあなたが選ぶならどちらにしますか？

[278: 匿名さん]

このスレに居る人は一条だろが。
＊＊な質問をしないように。

[279: 匿名さん]

すいません…どっちでお願いしようか悩んでましてm(_ _)m

[280: 新築希望者]

お邪魔します。

近い将来一戸建てを希望している者ですが、今日一条さんと出会い良いところだな〜と思いました。
私は土地から探し中なのですが、一条さんは土地を持っていないとのことなので、やはり土地は違うところで見つけたほうがよろしいのでしょうか？
ここのスレを見ても土地持ちの方が多いとか、一条さんは契約しないと土地探しもイマイチなように見受けれました。

あと一条さんの話では一戸建て建設するのに全て込みで坪60万程度で建てれると言われたのですが、「全て込み」の意味を聞くと「土地代を除く建物に掛かる全ての金額」と言われまして、よく理解できなかったのですが、それは外構や仮設などを含むってことなのでしょうか？
そう聞くと「そうです」みたいな返答だったのですが、それで坪60は安くないのかな？とまた違う疑問が・・・　担当の方がダメな人だったのでしょうか・・・

一条さんの上記の説明では少し理解し難く、また質問しても求めている回答が出なさそうなのでココで質問させて下さい！
私は建物本体工事費予算2000〜2200以内・延床33坪以上を想定して一戸建てを希望しているのですが、一条さんで建設できますでしょうか？

[281: 000]

280さん
セゾンFだとギリギリかもしれません。
坪単価60万は家のみになっちゃうと思いますよ。

[282: 和]

土地によってもかなり変わってきます。
私の所では
地盤改良、合併浄化槽が必要で
家の大きさにもよりますが両方で２５０万円位かかった覚えがあります。

又土地形状により、道路へのアプローチや擁壁などで外構がかなり変わります。

土地購入からそのようなことをふまえて購入すれば建つと思いますよ

[283: 匿名さん]

>>280
まぁ、アシュレとかなら建ちそうなんであながち間違いではないですが、
セゾンFだと外溝は無理でしょうね。

セゾンF　I-HEADで37坪　付帯工事、ローン諸経費、火災保険、税金、登記など諸手続きも込みで2600万ぐらい掛かってます。

[284: Hikaru]

土地の状況、外構へのこだわり、照明器具やエアコン・カーテンなどの要素等々で「家本体以外」の費用がかなり変動しますね。さらにオプションの付け方によって家本体の価格が変わってきますから、営業担当さんの返答はある意味非常に正確なものです。「細かく詰めてみないと判らない」が正解なのだと思いますよ。間取りやオプション等を細かく詰めてみた上で、「家本体以外」の要素（これはＨＭが手出しできない部分ですね）を重ねると、ようやく貴方の求める数字が見えてくるものと思います。参考までに、土地に関して、家を建てる段になって土留め擁壁が必要だとか、地盤改良が必要だとか、購入時に見えている状態からは素人には判らない費用が発生することが多いですから、注意が必要です。私の所では擁壁で200万近く、外構で300万前後、照明等で100万超、合計650万くらい「想定外」（予感はありましたけど・・・）の費用がかかりました。「予感」よりも300万前後超過していたので、冷や汗ものでした。

もちろん、セゾン以外の商品でなら、同じような間取りで可能になる場合もあるでしょうから、営業さんとの腹を割った相談が必要だろうと思いますね。それよりも、土地をどうするか、ですね。土地で2-300万違ってくれば、家本体の価格も変動させることができるかも知れませんし。土地に関する施主のニーズが正確には分からない（大抵は施主自身も正確にはつかめていない）ので、一条は土地に関して手を出さないようにしているようですよ。住んでみた結果、という結果論で善悪を判断されることが多いですからね。

[285: うさぎ]

お邪魔します。
既に一条で建ててお住まいの方にお尋ねします。
トイレに脱臭機能が付いてないようなのですが、24時間換気システムだから不要だとの事。
24時間換気システムって、そんなに効果があるものですか？

[286: 匿名さん]

一条は土地の斡旋はあまり積極的ではないのでしょうか？

我が家は見学に行った展示場より離れた場所に家を建てる予定なのです。一応土地は探して貰えるとの事になったのですがなかなかないですねぇ…との事。こっちでも探してみて下さいと言われたので探してはいます。

で、探している地域の側にも展示場があるのでそっちにも行ってみようと思うのですが土地を探してもらって営業さんを掛け持ち？するのってやはり失礼ですよね？同じ一条で2ヶ所って…どうしたらよいですかね。

長文で申し訳ありませんm(_ _)m

[287: nonga]

一番初めに名前を書いてきたところの営業さんが担当だそうです。たとえ気に入らなくても、一条は別の展示場の営業さんというわけには行かないと強く言われましたよ。名前が登録されたと同時に担当者も登録されるからだそうです。もし、それを別の人に頼むとバレバレでこっそり・・とはいかないし、人間関係が悪くなるから無理だ、ということです。土地を探すのも同じじゃないかなあ・・・とおもうのですが。

私はちなみに最初に資料をもらった人が気に入らず、別のところで担当になってくれるか聞いてこういわれたので一条はとても気に入っていたのですがこの段階で×にしまして別のメーカーに頼むことにしました。

[288: アッサム]

nongaさんレスありがとうございます。そうなんですか…最初の所か。
悪い人ではないんですがすごく焦ってる感があって…実際建築中の家を見せてもらい、明日引き渡しとゆう家も見せてもらいそれでもまだ他でも見たいと言ったら一条を信用してもらえないのですか？とまで言われてしまったので(笑)私も主人もほぼ一条でとは思ってるんですが契約した途端態度が変わったりしないかなぁ…とかちょっと不安もあります。

土地はやはり近い所の展示場の方が情報とかも持ってるだろうし…同じ会社内で情報のやりとりとかしてお客に提供してくれればいいのになぁ。でも正直に別の一条で担当が付いてる事は言った方がよいのでしょうかね？

ごめんなさい286は私です

[289: 匿名さん]

285 うさぎさん
脱臭機能とは、ウォシュレットなどに付いている機能ですよね。
２４時間換気が本来持つ役割と、脱臭機能とは別物です。
トイレの換気扇だけでは、臭いが消えるには時間が、かかりますが
脱臭機能付きの便座は、なかなかの性能だと思います。
営業さんが、どんな意図で言ったか存じませんが、参考にしてみて下さい。

[290: 新築希望者]

皆様ご返答有難う御座います。

一条さんではセゾンFタイプと言うものが一般的で
アシュレがもっとも安いということでよろしいでしょうか？
アシュレはセゾンFタイプと比較し10〜15万ほど安くなるみたいですが、その差は一体何から来るものなのでしょうか？
アシュレはセゾンFと比較すると安価な分何かが見劣ったり変更するのだと思うのですが、個人的にそれは譲れない！という箇所の変更が無いのであれば、アシュレで検討していきたいです。

[291: Hikaru]

＞アッサムさん
今の担当さんが悪い人ではない、ということであれば、一旦任せてみるのも悪くはないかもしれませんよ。不手際が続出するようなら、それこそ支社長レベルに直訴して担当を変えてもらえばいいのです。それに、一条では、営業さんは設計士さんに取り次ぎはしますが、プランニングはあくまでも設計担当者と話を進めることになりますから、さほど心配は要らないと思います。取り次ぐ連絡内容がきちんと伝わらない場合には、ＨＰからでもカスタマーセンターからでも苦情・要望は言うことができます。そういうことがあるので、契約した途端に態度が豹変することはないと思います。フランチャイズの場合だとどうなのかはわかりません。実は私は直営ばかりだと思っていたのですが、ＦＣもあるようですね…。

着工後は工務担当者が窓口になりますから、営業さんと顔合わせしないでも過ごせます。営業担当さんは設計士や工務担当と連絡が取れない時の「フェイルセーフ」と見ればいいと思います。私の印象では一条は連絡しやすいＨＭのように思います。伝言を頼んでおけばあまり時間をおかず連絡が来るし、安心できる態勢が採られているように感じます。もっとも、一軒しか建てていませんので、この一件に限っての話ですが…。

[292: ２６３]

0.2とか0.4って・・・。

一般の一条さんの家で0.7が施工目標値だそうです。
免震、吹き抜けがあると1以下は困難だと聞きましたが。

免震、吹き抜けのあるお宅の数値が知りたいです。
ウチは0.9でした。

[293: Hikaru]

＞うさぎさん
わが家の場合でも、トイレの換気扇を気にしたことはあります。ところが給気口ほど多くはない排気口がトイレについているから、トイレはかなりの換気がある、と説明されて諦めた（？？）経緯があります。実際に住み始めてみると、入り口で待っていての入れ替わりにならない限り、臭いが気になるようなことはないように思います。家族構成や使用頻度によって違いはあるでしょうけど。わが家ではトイレの窓はほとんど常時半開きにしてありますから余計のことです。１Ｆ２Ｆの両方にトイレを設置すればさらに気にならないと思いますね。

[294: 匿名さん]

リビング６畳吹き抜け、リビング階段でC値は0.5でした。
吹き抜けよりも片流れの屋根（なんと表現すればいいんでしょうか）のほうが
良いC値は出にくいとのことでした。

[295: 265V3]

＞うさぎさん
ウチの場合は標準のウォシュレットを取りやめて、ナショナルの消臭付を支給します。
単価的にも安くなりましたよ。

[296: >２８７]

私も住宅展示場を回りして思ったのですが、最初にそのメーカーで案内した人が担当者になるという制度に、とても納得できません。もしメーカーが気に入って、担当者が気に入らないなら、少し遠くの支店に注文出したらいかがでしょうか。人間同士、ウマの合う人合わない人があって当然でしょう。大金払うのは私達なんですから。

[297: Hikaru]

＞新築希望さん
アシュレは企画型住宅ではなかったかな。土地の形状や間取りの希望がピッタリ合えばお買い得、と言える商品のようですね。自由設計ではなかったと思います。それと構造材のサイズが違っていたのではないでしょうか。セゾンでは四寸角の柱であるのに対して三．五寸角であるとか・・・。詳しくはカタログで見比べて欲しいと思いますが、天井高、柱の太さ、基礎立ち上がり幅、ドアの種類（１Ｆ２Ｆが全部無垢かどうかなど）、システムキッチンの仕様などで相違点があるかもしれません。そして選択幅が限られていて、オプションの設定が少ないなど、小回りが利きにくいと思います。その代わり価格的に安く抑えることができる、ということになるのかな。

[298: Hikaru]

＞296さん
まさにその通りですね。施主と担当さんでフィーリングが似通っているのがベストでしょうね。いろんな点でわかってもらいやすいし。私が上で書いたのは、「悪い人ではない」と考えておられるようなので、任せてみるのも、と思ったのですが、施主の判断で担当が代わるのも当然アリ、と思っています。

[299: アッサム]

hikaruさん、296さんレスありがとうございます。

今の担当、なぜそんなに焦るのか分からなくて…(-_-;)他もって言ったのがいけなかったのかしら。

離れた所でとはいえ同じ県内で車で1時間と離れていないんですが西部と中央とゆうやはり微妙な距離があって…

予定では明日、明後日展示場めぐりをするつもりなんですが

[300: いとやん]

＞No.290 by 新築希望者さん

アシュレ：メーカーによる間取り提案型住宅です。
間取りの変更は一切できません。
設備関係もそれなりの制約はあります。
でもそこら辺の建売住宅よりは豪華です。

セゾンＦ：一条の基本プランです。
俗に言う「注文住宅」なので間取りは施主のお好みで。
ちなみに屋根材はスレートになります。

[301: 和]

>294
ウチは方流の屋根でその部分が吹き抜けとなっています。（階段を上がったホール部分）
その吹き抜け部分には
高窓と言うのか高い部分に採光の為に小さなフィックス窓が２つ有ります。
免震ではありませんがＣは０．８だったと思いました。

確か建築当時営業さんが有る一定値以下の場合、手直ししなければならない．．．と言うようなことを言っていました。

住んでしまえば一定水準以上であればＣ値の差はあまり気にならないと思いますよ。


今度の土曜日ウチの地方の一条では施主を集めて芋掘り大会があるそうです。（笑）
残念ながら台風のようですが・・・・

[302: otopika]

アッサムさん。
はじめまして。自宅東京、建築地茨城で話を進めています。
最初担当は「最初に対応した人間」と決まっていますが、変更も可能だと聞いています。
他の展示場で話した人がいい！といえば、変更できるそうです。
ちなみに、建築地と自宅が離れていて、自宅近くの担当さんにした場合、建築が始まる
あたりに建築地の近くの営業さんもチーム（？）に加わるそうです。なので、担当営業さん
は二人になります。建築状況が知りたいとか、建築地に自分が行って疑問なところがあったり
した場合、その建築地ちかくの担当営業さんに話をするとスムーズですよね。

ＦＣはどういったシステムなのかは不明ですが、私が聞いた限りではそういうことも
できるよということで・・・。

この情報は、主人が一条のホームページから質問をして、その後電話で自宅地域
統括責任者の方から連絡いただき、聞いたのではったりではないと思います。

[303: アッサム]

otopikaさんレスありがとうございます！そうなんですね、ちょっと安心しました。明日、明後日で3ヶ所の展示場を回る予定なんです。もしかしたらどこかでビビッとくる営業に当たるかも知れないので(笑)参考にしたいと思います♪ありがとうございますm(__)m

[304: 匿名さん]

アッサムさん

ウチは３軒目の一条展示場での人が担当になりました。
いちばん熱心に説明してくれたので・・・。
他で説明を聞いていると言わなきゃいいんじゃないのかな。

何軒かあたって「担当になって欲しい」といえばいい。
権限はこちらにあるはずです。

[305: 匿名]

うちは、最初にお会いした方が担当で、契約まで漕ぎ着けましたが、確かにどこのメーカーも基本的に最初に応対した営業マンが担当とされるみたいですね。でも、問題があれば、交代して頂けるようには聞いたことがあります。本当にお客さんになって欲しければ、そこまでの対応はしてくれるでしょうし、逆に気に入られない原因を自覚して改善するくらいの姿勢がなければ一流営業マンとは言えないでしょう。多分、そういう営業マンは何社か転々とするタイプだと思います。実際に経験したことですが、他社のデメリットを並べ立ててた営業マンが、数ヶ月後に他社に転職して、そこからDMを送ってきたり、電話してきたりして、個人情報保護なんて完全無視でした。やっぱり、何事も信頼できるかどうかです。

[306: アッサム]

304さん、305さんレスありがとうございます。

先程担当から電話が入り、やはり土地がなかなか見つからないと。不動産屋に本気で探していると分からせるために一緒に行きませんか？とゆう話でした。ちゃんと探してくれていたみたいです、良かった♪

こんな感じだから悩んでしまうんですよねとりあえず明日、明後日で展示場に行ってきますね！とは言っておきました。良く見てきて下さいね〜なんて言ってましたが…

[307: otopika]

アッサムさん
他の展示場の一条に行くと、まっさきに最初の担当に連絡が行きます。
他のメーカーにはありえないくらい、迅速でした(^^;)
ウチも、いろんな一条が見たくて、いくつか回ったのですが、その中の
一つは11時ごろ行ったら1時ごろ自宅留守電に担当者から電話が入っていました。
「○○の展示場にご来場いただいたみたいで・・・」と。
まだ、帰ってないよσ(^◇^;)
その連携プレーが建築終わってアフターまで続けばいいのですが。。。
どうなんでしょう？

[308: 新築希望者]

>>hikaruさん　いとやんさん
レス有難う御座います！
アシュレとは一条さんが定めた一定の一戸建てを建設するものなのですか。
それだと土地の形状などに大きく左右されそうですね(>_<")
一条さんの家には大変魅力を感じていますので、予算と相談しもう少し検討してみます。
まずは土地からなんだけど(>o<")

[309: WKK民]

>>新築希望者さん
アシュレは今年の春頃に変更が入ったように記憶しております。
柱は3.5寸→4寸とセゾンと同じになり、それにより従来では対応できなかった
アシュレの「夢の家」仕様が可能になったと聞いたような・・・
もし記憶違いだったらすみません。

[310: SHIN]

新築希望者さん
初めまして。一条で建てて住んでいるSHINと言うものです。
多分、あなたの希望が叶えられるのはＡタイプになるのではないでしょうか？アシュレよりは高いと思いますが、Ｆタイプよりは費用も抑えられますし間取り自由のはずですよ。
設備等はご自分で確かめられて譲れるかどうかを判断されるのがよいかと思います。

[311: アッサム]

otopikaさん、それはびっくりな早さですね(-o-;)
とりあえず我が家は行ってきますを言ってあるし見てきて下さいと言われているので大丈夫だと思いますが裏では連絡されるんだろうなと…(笑)

そうですね、アフターフォローしっかりしてほしいですね！担当によってかなり差がかなりあるみたいなので…(笑)

[312: 新築希望者]

>>WKK民さん
レス有難う御座います。
なるほどっ！
そこら辺も営業の方に尋ねてみます。
やっぱり夢の家はイイですよね〜

>>SHINさん
レス有難う御座います。
一度大まかに一条さんに見積もりを出してもらうのが良いのかもしれませんね。
アシュレの間取りに気に入ったのがあれば良いのですが、貧乏なわりには要望が大きいので困っております(>o<")

[313: Hikaru]

＞アッサムさん
一条の連絡網は確かにしっかりしていますよ。私もＨＰ上から一般論めいた形で要望を書き込んだんですが、それとなく展示場がわかるような書き方をしたら、数日内に営業さんに連絡が行って要望内容が伝えられていたようです。まぁ、ちょっと実現しそうにない要望でしたが・・・・。

＞新築希望者さん
ある程度の見積は出ますが、それの２−３割増しで予算を考えておいた方が良さそうです。わが家の場合、家本体では25%程度の予算オーバーになりました。擁壁や外構とか照明等に関しては上に書いたとおりですが、カミさんに確認したところ、残土処理費と一条に発注した照明・カーテン等が別払いだったようで、家本体以外に750万以上かかっていたようです。そういわれると、今更のようにローンが重く思えてきました・・・。はは^^;;

[314: 匿名]

うちも年内には入居できる予定ですが、費用は必ず膨らみます。営業さんも契約前には家以外のところは少なめに言います。意図してか、していないかはわかりませんが、もし最初から現実的に予想される総額を言われたら、家自体にはそんなにお金をかけてもらえなくなると思うと推測します。うちはセゾンF、夢の家III、床暖房で建築中ですが、アシュレも柱４寸になり、夢の家仕様、全館床暖房も対応可能になったようですね。アシュレの間取り、仕様で十分ならそれも良い選択肢でしょう。

[315: うさぎ]

＞289さん、Hikaru さん、265V3さん
ご意見ありがとうございました。今どきウォシュレット同様、脱臭機能も必ず付くものと思い込んでいて、着工してから何気なく仕様書を見ててあれぇ〜？と思ってしまった次第です。
間取りとか削れる部分は、とか目先のことばかりに頭がいってしまって案外細かいことはスルーしてしまってるような気がしてます(>_<)

[316: Hikaru]

＞うさぎさん
トイレといえば、「シャワー機能」とか「ムーブ機能」が付いてないのが残念でしたね、私的には。仕方がないので、トイレの度に便座の上でゴソゴソ動き回っています。・・・・食事中の方がいたらごめんなさい。

[317: 匿名さん]

>otopikaさん
確かに、他の展示場を回ると最初の担当者から、他の展示場も見て頂いてありがとうございます、なんて連絡が入ります。まあ、その連絡は一応ありがたく受け取っておいて、もっとフィーリングの合う営業マンがいれば、こちらから指名したっていいと思います。一条から見れば、誰が担当者であっても、一条を気に入ってくれた大事なお客様ですからね。

[318: アッサム]

昨日、今日と別の展示場に行って来ました！夜担当営業から電話がありましたがありがとうございますm(_ _)mと言われました♪
別の展示場で新たな発見もしましたし♪

他のHMを見て一条の良さを再確認もできました。次回、仮契約をする予定です！

皆さん、体験宿泊ができるの知ってますか？栃木工場の側にブリアールと和風？の2棟かな…あって無料で体験宿泊できるそうです。食事も出るみたいですよ、ただIHとか普通に使えるみたいなので食材を持ち込めば自分で料理もできるそうです！詳しくは担当さんに聞いてみて下さい♪我が家も体験宿泊してきます(‾m‾*)V

[319: 匿名さん]

体験宿泊行ってきました！
こちらは関西ですが、夕ご飯は出前、朝ご飯はＩＨの体験ができるように卵やらベーコンやらウインナ−やら揃えて用意してくれていました。夜景もサイコーでした。

[320: アッサム]

匿名さん、夕飯は出前なんですか？和洋中好きなモノを選べると言われて私は和食、旦那は中華を選んで見たのですが…。以前和食で量が多すぎるとお客に怒られた経験もあるそうです。

紅葉の時期に合わせて、ん…ちょっと早いかな〜(笑)体験宿泊してきますね。

皆さんも体験宿泊してきた感想など聞かせて下さい♪

[321: ２６３]

> トイレといえば、「シャワー機能」とか「ムーブ機能」が付いてないのが残念でしたね、私的には。

ホントですか？
自分の仕様書は、「totoサイフォン式 J1」となっていましたが、これもムーブ機能ないのでしょうか？
ないとしたらショックです。

[322: 匿名さん]

あのう、誰か一条工務店の洋館、セゾンＦとセゾンＡの違いを知っていたら、教えて下さい。

[323: 匿名さん]

>322
内装のグレードなど違いますよ。
カタログをもらってないの？

[324: 匿名さん]

一条工務店の展示場を２カ所回ったら、２カ所ともセゾンＦのカタログと和風の百年の家のカタログの２冊をくれました。セゾンＡというのがあることは、一条工務店のサイトで知りましたが、違いがわかりません。

[325: 匿名さん]

これは、続きです。アシュレは南欧風で違いがわかりますが、セゾンＡはセゾンＦと外観は同じで、内装などが若干違うのですか。どちらが上なんでしょう。

[326: 匿名]

簡単には、アシュレは規格住宅、セゾン（洋風）と百年（和風）は自由設計、 AとFだと Fが上です。

[327: Hikaru]

セゾンのＦとＡの仕様の違いは明確・詳細には憶えていませんが、標準装備とかでグレードがＡの方が低かったような気がしますね。構造躯体や基本的な仕様などで差がついてなければ、装備の面で我慢できればマイホームが近づきますね。装備面は後からリフォームで、って考えることができますから。

[328: 匿名さん]

なるほど、ＦとＡの違いがよくわかりました。急に割り込んですみませんでした。どうもありがとうございました。

[329: 匿名さん]

セゾンＦの方が洗面台、キッチン、シューズボックスのランクが低く、腰板も付かない（？）
後は、夢の家にした時のタイルサービスも無かったと思います。
坪単価は、1〜1.5万違います。

[330: 匿名さん]

>>329
逆でしょが。

[331: 匿名]

Ａは企画建築で設備が全てiスタンダードのものが入ります。
Ｆは注文建築で自由設計が出来ます。
設備はiクオリティーのものになります。シューズボックスやキッチンで境面仕様の戸が付くのはiクオリティーの方ですので、予算さえ合えばＦにした方がいいと思いますよ。
その上にＶがあります。
瓦が載せれたり、チムニーが付いてたりレンガが貼れたりします。
Ｆでもオプションで出来ますが、標準で付いてるＶに比べると価格が上がって逆に損をすると営業さんが言ってました。
営業さんに言えば内装や外装・設備などのカタログが四冊、鞄に入っているものを貸してくれるので、全てそこに記載されていますのでわかりやすいですよ。

[332: 331]

企画ではなく、規格でした。
失礼しました。

[333: よっしぃー]

まず仕様の違いから説明します
セゾンF２タイプとA3タイプの大きな違いは、内装材（巾木、ドア枠、天井廻り縁）がソロモンマホガニーのムクを仕様してます。次にドア枠はナトーと言うムク材を框部分にしようしている。住宅設備はi-クオリティー（マホガニーの框ムクによる扉（３色）とピアノ鏡面仕上げの扉（７色）（キッチン、洗面化粧台、シューズボックス）ユニットバスも違います。これがA3タイプになるとムクではなく、すべて張り合わせの合板タイプになります。あとA3タイプは自由設計ですので！もう一点違う点は基礎の巾が１５０㍉になります（F２タイプは１６５㍉）かなり違う点は売りである出窓が殆んどオプションになる点です。あとF２タイプは腰板が１５メートルまで標準ですが、A3タイプはオプションです。この材質はソロモンマホガニーのムク材を使用してます。それからアシュレとは、提案型住宅（パターン化した間取り）で南欧風はブリアールです。ちなみにF2とV3タイプの金額での優位は営業に確認してください。F2タイプをベースに見積もりをし、オプションによっては、V3タイプが安くなすことがありますので。これは私の考えですが、住宅ローンを組んでいる中で、そのローンが終わるまではなるべく追加ローンを組まないです住む家作りをすることをお勧めします。簡単に言えばランニングコストのかからない初期投資です

[334: 匿名さん]

なるほど、とてもよくわかりました。ありがとうございます。とても一度読んだだけでは覚えられないので、何回も読み返したいと思います。

[335: お悩み中]

おそくなりましたが、
皆様のご意見を参考に床暖はヒートポンプ式に決定しました。
オール電化です。

[336: いとやん]

皆様にお尋ねします。
床暖リモコン（コントローラー）の配置についてですが、
それぞれのフロアーに配置しましたか。
私は１階リビングに全てのリモコンをまとめようかと
考えているのですが、なかなか踏ん切りがつかなくて・・・。

皆様のご意見をお聞かせください。

[337: 匿名さん]

ウチは、キッチンの近くにまとめて付けました。
まだ住んでないので、報告は出来ませんが…

[338: よっしぃー]

床暖は一箇所に集中してつけることをお勧めします。ただし夢の家仕様（I-HEADの場合)なぜかといいますと、一日のうちに８時間くらい運転しておけばいいので（朝から８時間程度）これの繰り返しで家の中は十分快適な状態だと思います。ただしヒートポンプ式は温もるまでに時間がかかりますので、朝の少しの時間エアコンをつけることをお勧めします。灯油式は結構温まるまでに時間がかかりませんので、適度にエアコンをいれるといいです。よって台所もしくは、人の集まる部屋（リビング）これは子供がいる家庭では特に各部屋よりも、一箇所のほうがいいと思います。これにも理由があります。子供の学力及び、非行との関係で親と接する時間が左右しますので、ぜひ親の所に来てスイッチを入れるようにすることを進めます。かなり文が変ですが勘弁を

[339: アッサム]

今日、土地がみつかり決めてきました♪かなり早くみつかって私達も担当の方もびっくりしています。ホントにタイミングが良く、午前にキャンセルが入ってしまったとゆう土地を見に行ったら金額も広さも私達が希望した条件にピッタリでした。実家にも近いし文句無しです。後は担当さんと2人3脚で良い家作りができれば…♪

[340: 匿名さん]

全館床暖房っていくつもコントローラがあるの？
階にひとつだったけど・・・。

もちろんエアコンは別のコントローラですが・・・。