【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[201: Hikaru]

我が家でもエアコンは施主支給でいきました。１台だけ、先行配管が必要で、一条に依頼しましたが、後４台は施主支給しました。一条で依頼した台数分だったと思いますが、施主支給のエアコンの取り付け費がサービスになるということだったので、３台分の取り付け費を払って総て一条で取り付けをしてもらいました。やはり高気密・高断熱を損なうことを恐れました。営業さんは取り付けマニュアルの１ページをコピーしてくれて、「このポイントだけ、注意してもらえば良いんですけどね」と言っていましたが・・・。

後、照明やカーテンに関して、一定額以上インテリアイチジョウで発注すると、施主支給の照明器具取り付け無料とか、框などの部材と同じ色の木製カーテンレールの割引とか特典があるので、それを利用できる程度の範囲までは一条に依頼しましたが、照明やカーテンの割引率は良くないので、なるべく施主支給にしました。

エアコン・照明は通販会社に直接出向いていって、担当者を確認しながら話を詰め、安心できることを確認した上で発注しましたが、定価の半額以下で購入できました。照明・エアコン合計で２０−３０万の差額が出たように感じます。カーテンも製造者に知り合いがいるので、そちらで世話してもらいました。インテリアイチジョウで購入したレースのカーテンとあまり違わない金額で結構豪勢なカーテンが手に入りました。カミさんは当座は既製品で間に合わせられると思っていたらしいのですが、以前使っていたカーテンを持っていくと、見事に「ミニスカート」になってしまうので、急遽カーテンも新調となって慌てましたが、掃き出し窓３面、ベイウインドー２面、普通サイズの出窓２面の合計７面、統一感のある気に入った生地で制作できて満足しています。

時間的に余裕がある方は、施主支給できるところは積極的に施主支給されるのがいいと思いますね。

[202: 匿名]

我が家の地域は、インテリアイチジョウが使えないので、提携の専門メーカーとのタイアップの対応になっています。カーテンは、一般のカーテンショップと同じ割引率なので、一条で頼む予定です。全てコーディネータが対応してくれるので、楽ということもあります。エアコンですが、全館床暖房システムのエアコンが１、２Fに１台ずつ付きますが、取り敢えずこの２台で様子をみて、必要なら後で追加で付ける予定です。設計担当者は一応各階に１台ずつで十分間に合うはずと言っていましたが、どなたか実際に１フロアー１台のみで使われている方がおられましたら、様子を教えて頂きたいです。

[203: 通行人]

＞202さん
はじめまして。我が家もキャンペーン中だったので灯油で全館床暖房の契約をしたところです。エアコンが２台付くのは電気だけですよね、きっと。202さんは電気ですか？２台付くとかなり助かりますよね。

[204: tyu]

196ですが、皆さん施主支給できたのですね、羨ましい〜
当方もネットで検索したら同じ部番でもネットの方が安かったので施主支給させてくれ！
とかなり交渉致しましたがダメでした・・　良かった点はカップボードの一番大きなやつ
をサービスしてくれました。営業さんによって対応が違うのですね。。勉強になりました！
ちなみに私の家はもうすぐ上棟です。

[205: 匿名]

通行人（２０３）さん、そうです。割りと温暖なところなので電気になります。灯油も最近かなり高くなっているので、心配ですよね。エアコンは確かに大きいのを２台買うと数十万くらいにはなりますから、それだけでもお買い得感はあります。

[206: Hikaru]

>tyuさん
どういう経緯があったものか判りませんが、発注前なら可能だったんじゃないでしょうか。一旦発注してしまうと、取りやめは無理でしょうね。発注前なら、建てる前から使っているエアコンの移設と同じ考え方で、当然のごとく施主支給できるはずです。それと壁内配管をしてもらうなら、先行配管が必要になりますから、施主支給はできません。ちょっと不合理な気もしますが、この辺は責任施工との絡みで仕方ないところかも知れません。

[207: tyu]

>Hikaruさん
｛それと壁内配管をしてもらうなら、先行配管が必要になりますから、施主支給はできません。｝
なるほど、当方はこれでした！納得致しました。説明して頂き有難うございました。

[208: 和]

壁内配管は中の銅チューブが劣化したときに交換できないため
やめた方が良いと営業に言われました。
１０年後エアコンを買い換えの時に銅チューブを埋め殺しにしなければならないため、
壁の外をはわす壁外の方がよい．．．と言う話です。

ウチは施主支給だらけです。。
タンクレス便器も施主支給しました。
照明もダウンライトを除いて全て施主支給、取り付け一条工務店．．．
アフターフォローももインテリア一条の担当に言ってます。
インテリア一条の担当．．いい人で良かったと思っています。

[209: 匿名]

建築中の我が家も１Fのエアコンは壁内配管で、まだ内装していないのでその様子がよくわかります。確かにエアコン買い換えの時は穴を開けて壁外配管にすることになりそうです。そのまま使えるという話しも聞いたことがありますが、その時点でのエアコンの仕様もどうなっているかわかりませんし。家が新しいうちは、ちょっとすっきりきれいに見えるということでしょうか。我が家もウッドデッキを付けるつもりで、壁外配管だと邪魔になるので、選択の余地がありませんでした。ただ、今見えてる様子からすると壁内に残しても、そんなに邪魔なものになるようにも見えませんよ。

[210: tyu]

自分が壁内配管した訳は、他家の完成したセゾンＶ（２面レンガ）を見たのですが
とても素晴らしかったのですが、一月後、又見に行ったら壁から白い配管が３箇所ぐらい
出ていて、外のエアコンも白いのでもろ目立ちました。携帯カメラでエアコン装着前と装着後
の写真を見比べましたが、やっぱりかなり見た目が悪く思いました。
見た目を選ぶか、実用を選ぶかですかね〜〜

[211: 和]

結局、雨樋も壁外に有るのであまり目立たないですよ。
壁も白、エアコン化粧配管も白、雨樋も白です。

[212: tyu]

一条の家も色々ありますから、ケースバイケースですかね？
たしかに白でしたらいいですよね〜

[213: 匿名]

エアコンの化粧カバーには何色かありますよ。
でも、外機が白っぽいのでレンガの前にあると違和感がでるかもしれませんね。

[214: 機長]

全館床暖房（電気式）で建築中です。エアコンの壁内配管については、営業さんに何度か確認したのですが再利用可能との回答を得て、壁内で配管施工してもらっています。

[215: 匿名]

機長さん　私も再利用可能ということも耳にしたことがあるのですが、それについて何か条件が付いていたりしたら、教えてください。

[216: tyu]

なにか壁外配管で盛り上がっていますね。自分も再利用可能と回答をもらいました。
理由は風雨にさらされない為、殆ど老化しないとか？でもイザ壁内で水など漏れても
染み込んでくるまで解らない訳ですから不安はありますよね・・
本来ならエアコンを稼動させて、配管の具合を確認してから壁の作業に入れば安心はできるのですが
無理ですよね〜。

[217: 匿名さん]

今のモデルならそのまま再利用可能ですが、10年後にはどのような機種が出ているか分かりません。
その時点で再利用可能という保証はどこにもありません。

[218: 機長]

以前に頂戴した営業さんからの回答では
「先行配管が銅チューブが硬くなる件。
誰に確認しましても、再利用可能との事です。
以前のフロンガスを使っていた時代のタイプは、
現在再利用は、できないみたいです。」とのことです。
ただし、床暖房エアコンとの関連で将来取替る際は、
基本的に長府製を利用するようになるそうです。

[219: 匿名]

我が家もCHOFUの床暖房＋エアコンなので、CHOFUに１０年後、２０年後も互換性のあるものを作っていてもらわないといけないということですね。

[220: Hikaru]

エアコンの化粧カバーについて・・・。

色目の問題なら、化粧カバーが３種類程度（焦げ茶、ベージュ、白）は用意されていますので、目立たなくする工夫は可能です。煉瓦タイルの所に白を採用するのは、逆に目立たせてアクセントに利用する工夫としては良いかも知れません。私の好みから言えば、煉瓦タイルの所には焦げ茶を採用して、メリハリを出すアイテムに利用することを考えたいですね。雨樋も同様に考えると統一感がでて、すっきりするものと思います。外壁には何も付属物がないもの、と固定観念を持ってしまうと、何を持ってきても違和感が出てしまいますが、「そこにあるべきもの」と見ることができれば、「あるべきモノの在り様」を考える余地が生まれます。存在感をどう持たせるか、が課題になるものと思いますね。

[221: 二条]

通りから見える部分は先行配管としましたが、普段は見えない裏側は壁面を這わせました。
道路から玄関までの過程からは絶対に見えない部分は、こだわる価値がないですよ。

当事者は熱くなっていますから、４方向からの外観図を見てこだわりますが、実際住み始めたら、裏に回る機会は殆どなく、ましてや第三者が裏側の外観を見ることはありません。
（周りがぐるぐる通りに面しているお宅は別ですが）

[222: tyu]

エアコンの配管の件で盛り上がっている時に恐縮ですが、皆さんは、現場で作業する方の為に駐車場はご用意致しましたか？最近駐車違反の取締りが強化され、一条側もピリピリしているみたいです・・
我が家も一条側から「できましたら駐車場をご用意お願い致します」と言われました。
地域的には指されないかぎり駐車違反の取締りは皆無の場所です。

[223: Hikaru]

わが家は今年２月の引き渡しでしたので、駐車違反に関しては全然神経質ではなかったですね。郊外の住宅地でもあり、特に取り締まりもなさそうな地域ですので・・・。この住宅地内では、現在でも結構平気で長時間駐車したりしていますよ。独立した娘・息子が遊びに来たりすると、駐車スペースがないからでしょうね。

でも、工事関係の車が２台３台と重なると、大工さんの車もあって一苦労ですね。

[224: 匿名さん]

一条で洋風の家はできますか？
会社的にはとても気に入っているので…。

[225: Hikaru]

基本的にはセゾンやアシュレなどを選択すれば、「洋風の家」と言えるのでしょうね。米国の家のように、土足で家の中へ入るのを基本とするならば、設計担当者と相談してみないと判りませんが・・・。

我が家はセゾンＦを選択しましたので、煉瓦タイルの貼られた「洋風の家」です。ちょっとおもちゃのようですけど・・・。もちろん玄関で靴を脱いで上がります。

[226: 匿名さん]

>>225
そうなんですか。ありがとうございました。
検討してみます！

[227: 匿名]

駐車場は一条の営業さんが近くの空地の地主さんに許可をとってくれました。謝礼も出されているのかもしれませんが。

洋風の家と言えば、セゾンは洋風に分類されると思います。一条は百年という和風も扱っていますが、（大工さん曰く）内部は同じような感じだそうです。洋風といっても好みの問題もあるので、一条の実例集などで検討されてみるのが一番と思います。営業さんにそちらの近辺で実際に建てたお宅を外からでもいくつか眺めてみるのも良いかと思います。

[228: tyu]

>227さん。

え！一条負担で空地を借りたのですか？　私のところの営業さんは
施主負担でお願い致します、て言いました。良い営業さんで羨ましいです。

[229: 匿名]

一条は営業さんに当たりハズレがあるようですね、私もハズレでした。人を見るようでしたので断りました。

[230: 匿名]

２２７です。私どものところは、分譲地で他にも建築中の区画ばかりで、業者さんの車の置き場の確保は重要です。でも上棟の時などはお互いに融通し合ったりしているようです。空地を借りる件は、そのくらい工務店がしてくれるものと思っていました。上棟時の融通なども隣同士の営業さん達で相互に連絡しているようでしたので、当たり前かと思ったのですが、地域で習慣の違いがあるのかもしれませんね。でもこちらはキャンペーンなど全くありませんでしたので、プラス、マイナスで一緒と思いますよ。

[231: ｂｙ chaco]

駐車場や道路許可はとったほうがいいです。知り合いがコンクリート関係で聞いた話ですが、個人の大工で家を建設中、基礎工事でコンクリートを流している時に　警察が来て　道路使用許可をとってないから　直ちに移動してください。ということで　コンクリートを流している途中で　工事が中断し　工事関係　施主さんなどに迷惑をかけ　その大工さんは業者間で信用を失い仕事がほとんどないそうです。

[232: 匿名さん]

業者もひどいが、新築をねたんだ近所が通報しているねぇ。
そんなタイミングよく警察が来るわけねーし。

[233: 匿名]

お互い、ちょっとした配慮で気持ち良く住めると思いますよ。ポジティブにいきましょう！

[234: 匿名]

『預かり金』が昨日口座に振り込まれてました。
でも明細が届きません。
普通明細が来てから入金てのが順番だと思うのですが・・・。
それとも明細はもらえなのでしょうか?

[235: 匿名]

我が家の場合、預かり金は、いろいろな諸費用に充てられることになっており、竣工してからもし残金があれば払い戻されることになっています。それとは別に明細はあってしかるべきですね。

[236: 匿名]

No.235 by 匿名さん
明細は昨日書留郵便で届きました。
50万位戻ってきたので1坪増やせた〜ッって夫婦で言ってました。
当初もう1坪増やしたかったけど予算が足りずあきらめたので。
でもこのお金で庭作りに充てようと楽しみが増えましたけどね。

[237: 匿名（２３５）]

２３６さん　それは良かったですね。全体の費用が大きいので、感覚が麻痺してしまいがちですが、５０万は大きいですよね。でもよく言われるように当初の予定より、どうしても費用が膨らんでしまいます。

[238: 匿名さん]

>でもよく言われるように当初の予定より、どうしても費用が膨らんでしま
>います。
そのとおり、私も予定より２，３百万円増えました。計画時点では、いい家だったら、その位いいだろうと安易に思い、完成する頃後悔してしまいました。見栄をはっていたのかな。

[239: 匿名（２３５）]

２３８さん　どんなところが後悔されましたか？今、建築中なのでどれもこれも吟味して選んだものばかりなので、必要なものばかりのような気がしますが、でも折角一条で建てるんだからということで、ちょっと余計なところが入っているかもしれません。

[240: Hikaru]

>283
わかりますねぇ、その気持ち。完成時には「引くに引けない」状態だけど、もう少し抑え気味に吟味すれば良かったかな、って感じですね。どこがどうだという後悔ではなくて・・・。夢と予算とのせめぎ合いの中で、一旦膨らんでしまった夢はなかなかしぼませることができなくなっちゃいますからね。私もそうでした。当初の予算よりもかなり膨らんじゃいました。でも、夕食の買い物ではすぐに渋い顔をするカミさんが、このことに関しては鷹揚に構えていてくれたので、とてもうれしかったです。

[241: 匿名（２３５）]

２４０さん　やっぱり、こうしておけば良かったと思っても、やり直しができないですからね。多少の予算オーバーは良しとしたいと思います。（皆さん、同じようなので、多少安心もしました。）よく考えたつもりだけれども、完成まで不安がつきものですね。でも、一条らしくしっかりした家作りで安心感はあります。

[242: 山田花吉]

私は予算通りに大体抑えられました。
でも・・・
皆さんとは逆の後悔になってしまった。
リビングをあと一坪、50から60万円分増やせばと・・・
少なくても多くても、どちらにしても後悔はするようで・・・

[243: 匿名（２３５）]

山田花吉さん　そうですね。予め、土地があるかないかが大きいです。一条のお客さんは結構土地は持っている人が多いようです。会社としても積極的には斡旋はしてくれませんし。我が家は、土地から購入で敷地が限られているので、小庭と駐車スペースを確保して、残りが必要最小限しかありませんでした。でもオプションでどうしても増えました。照明やカーテンなども結構行きますね。外構もあるし。税金もがっぽり。はあ〜！

[244: Hikaru]

240で238さんへのレスのつもりが「283」となっちゃってましたね。訂正します。

我が家も広げたいという気持ちはありましたけど、土地の擁壁などの一次外構と門から玄関までのアプローチやフェンスなどの二次外構の両方でどれくらい金額が必要になるのか、全く想像できませんでしたので、結局はその費用の半分くらい追加ということになっちゃいました。つまりは計画していた外構費用では半分しか出せなかったわけです。このあたり、一条は的確なアドバイスをくれないので（営業担当さんにもよるのでしょうけど）、見通しが持てず困りますね。それならそうと最初から言ってくれれば、建築を始める前から外構屋さんと話を進めることができたのに、とちょっと残念な気がします。

[245: 匿名（２３５）]

Hikaruさん　そうですね。うちの場合も参考にと一条の紹介の外構業者さんに見積もってもらいましたが、最初に外構はこのくらいとっておけばいいでしょうと言われた額より、かなり大きくなりました。契約前は家本体以外の出費があまり大きくなるとお客さんが消極的になるのを恐れてか、少なめに言われるようですね。カーテンや照明も同じです。うちの地域は浄化槽ですが、来月にはその工事も始まるので、外構業者を決めて、デザイン的に少しでも統一できるように今の段階から関わってもらおうかと考えています。残土処理費用も抑えられると思うので。これからの皆さんも出来るだけ現実に近い金額を把握しておくことは大事かと思います。

[246: お悩み中]

現在プラン検討中の者です。すごく悩んでいることがあります。
夢の家の床暖房ですが、皆様灯油式にされましたか、
それとも電気ヒートポンプ式にされましたか？
電気式はランニングコストが安いといいますが、
それは24時間つけっぱなしの場合で、入れたり切ったりすると高くなりますよね。
それに、昼間家にいる場合は、電化上手契約だと昼間の高い電気代を使うことになるし。
温暖地域なので、営業さんは電気式をすすめますが、
家の場合、貧乏性で入れっぱなしにできなく、入り切りしてしまいそうです。
こんな場合は灯油式の方がよさそうなのですが。
電気式の方の実際のランニングコストなど教えていただけると参考になります。
また、皆様が電気式、灯油式を選んだ理由を教えてもらえませんか。
お願いします。

[247: 匿名さん]

オール電化だから電気式にしました。
灯油を入れるとオール電化の割引が十分に出来なくなると言われました。
それと、電気式だとエアコンが付いてくるので、エアコン新設代と思って床暖房をつけました。
まあ、その分価格は高いのですがね。

まだ完成してませんのでランニングコストなどは判りません。

[248: 匿名（２３５）]

こちらも温暖地域ですので、電気式のみでした。２４７さんと同じくエアコン２台も付いているので、かなり割安感はあります。ランニングコストですが、全館床暖仕様は６月くらいからしか施工されていないと思うので、誰も答えられる人がいないと思います。しかし、I-HEADは断熱と気密がかなり良いので、常に加熱していることにはならないので、思ったほどにはならないかと思います。うちの場合、２Fはほとんど使わないと思いますし。それから、うちはキッチンはIHではなく、ガスにしたのでオール電化割引はありません。ガスとIHを横並びで同じ料理を作ってみたのですが、やはり出来上がりが違いました。

[249: 匿名２４９]

静岡ですが　寒がりなので　電気式で検討中です。つけたり消したりしないと
暑くなり過ぎないかと営業に聞いたら　床暖が２０度くらいで　輻射熱で全体の温度が同じで
　快適ですとのこと。
でも　今年の冬に使った感想を見てみないと　本当のことはわからないのではと思います。
電気式でエアコン２台の方に質問します。アンペアは４０Ａそれとも５０Ａですか。
毎月の基本料が２５０円から３００円くらい違うので　４０Ａにしたいのですが
電気の床暖だと５０Ａを　薦められました。
夏のエアコンもかなり暑い時にしかつけません。
お風呂も　今の住まいより　水道代がかかるし　住んでから　光熱費が心配です。

[250: 匿名（２３５）]

上に書いた通りキッチンはガスですが、７５Ａの予定です。給湯は電気（エコ給湯ではありません。普通のです。）一条は６０Ａ以上が基本ということでした。全館床暖房＋大型エアコン２台が入ってくるとどうしても容量が大きくなってしまうようです。入居後、ブレーカーが落ちまくっても困りますしね。