【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[51: なごやん]

>一条鈴之助さん
床暖の件、ありがとうございました。

皆様に、またまた質問です。
小屋裏収納を施工された方、教えてください。
内部がかなりの高温になるかと思うのですが
窓、換気扇は付けましたか？
その場合、結露等はどうでしたか？

[52: あま]

＞不破頼道さん
地震保険は入っていないです。
たまたま私の家の周りは密集して家屋が立っていませんので、火事は自宅が燃えない限り大丈夫じゃないかなと思っていますが、おっしゃるように地震が原因で起こった火災で被害を受けてしまったら、と考えると怖いですね。

[53: Hikaru]

今日、仕事の都合もあって、カミさんと街中へ出かけました。時間が空いたので久しぶりにウィンドーショッピングとしゃれ込みましたが、ふと覗いた時計屋でシックな木枠の掛け時計を見つけました。セイコーのエンブレム（SEIKO EMBLEM）というブランドでしたが、一条のミディアムの色目にぴったりのものを見つけたので、衝動買いしてしまいました。ショッピングセンターの時計売り場などで見かけるのは、思いの外安いものですが、木枠のものはほとんど無くなってしまったかのように思えていたのですが、あるものですね。掛け時計にしてはちょっと値が張るな、と思いましたが、リビングがさらに落ち着きました。ちょっとしたアイテムネタでした。。。

[54: 不破頼道]

>なごやんさん
うちは小屋裏収納の窓、やめました。
小さい窓なのにすごく高いのです。（一枚４万円以上）
窓をつけるとその前には物を置けないから収納量が減りますよね。
夢の家なら結露はないと予想してますが、、

[55: セントレア]

>なごやんさん
私は１Ｆの桁上に小屋裏収納を作りました
２Ｆの寝室に１．３ｍの断熱材付きの扉を作り
そこから直接小屋裏収納に入れるようにしました。
小屋裏収納に窓を作りましたが
非常に便利ですよ！

換気できますし（網戸が付いていますから開けっ放しｏｋ）
昼間明るいですし（もし窓が無かったら真っ暗ですよ）

ちなみに掃除用にコンセントも付けました
これも便利です。

[56: hide]

私は色々とアドバイスを頂いて、最終的に熱感知式の換気扇を設置しましたよ。
現在未着工ですので、効果の程は定かではありませんが。

私は冬の結露対策というよりは、どちらかというと夏の暑さ対策の意味で設置しました。

それから、ついでに皆さんに質問ですが、請負契約から実際の着工・設置までの間に
（結構期間ありますよね）住宅設備（主に電化製品）がモデルチェンジした場合、
自動的に最新の型式のものに変更して頂けるものなのでしょうか？
今のところ、IH（ナショナル製）とエコQ（長府製）が（請負契約時から）メーカーで
モデルチェンジされています。出来れば、やっぱり最新型の方がいいですよね。
営業に直接問い合わせれば済む話なのですが、先ずは情報収集してからと思いまして
質問させて頂きました。

何卒、宜しくお願い致します。

[57: 匿名さん]

＞５６
すぐに最新の型式のものは無理じゃないですか。
在庫を全く持っていなければ、即最新型に移行されるでしょうけど
一条が安く買い叩いている場合、
残った在庫は引き取ることになりそうな気がします。

実際、私が聞いたＩＨは一条マークが付いたナショナルのカタログのもので、
電気屋さんからもらったカタログには載っていません
これは旧型なのか、一条向けなのではないでしょうか。

[58: 不破頼道]

＞hideさん
私の聞いた話では最新のものが設置されるそうです。
予告ナシに変更されますけど、とのことでした。

[59: なごやん]

>不破頼道さん、セントレアさん、hideさん

昼間の暗さを考えて窓を付けるべく検討したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[60: へいちゃん]

一条で検討しています。間取りやプランがあまり営業さんのプランがでないのが不安。こちらの希望をいっても、仕事がゆっくりなのでこのまま一条で頼んでいいものか。いざ、建築はじまったらこちらの要望が伝わらないとかないかな？単に営業マンの問題か、あるいはさくらと思われているのかな？みなさん、どうでした？

[61: なごやん]

>へいちゃんさん

営業さんにプランを求めるのは無理かも・・・
私の場合は仮契約(例の100万)をしてから設計さんと初めて会いました。
一条さんは仮契約をしてからでないと本腰入れて動いてくれないですね。
(本契約前に、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)
でも仮契約って地域によっては無いという話も聞いたことあるので
実際はどーなんでしょ？
私は昨年の夏に仮契約しました。

[62: なごやん]

↑の補足

(本契約前に、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)

は間違いで

(まもなく本契約ですが、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)

です。
どーでも良いことですが・・・(^_^;)

[63: 匿名さん]

[64: Hikaru]

＞へいちゃんさん
現在どういう段階でしょうか？なごやんさんの言うように、一条の場合は、標準的な仕様で検討して気に入ったら、100万円を収めて契約（人によっては「仮契約」と表現したりしますが）します。もちろん、間取りや詳細はここからスタートで、100万円払い込むまでには建築中の現場を見たり、引き渡し後の「お住まい」を見せてもらったり、ということはあっても、図面はあまり引いてくれません。私の推測ですが、設計士さんでないと確実なことが言えないとしたら（構造上外せないものや余計なものがあるかもしれませんからね）、客の夢を焚きつけてどんどん膨らませるようなことを避けている、と言えるのではないでしょうか。我が家の場合はそんな風に感じました。

[65: 熟勉]

一条　夢の家で建て住んでおります。
↑Hikaruさんがコメントしておりますが、私も営業、設計士からの
間取りに関しての、的確なこうするといいですよといったアドバイス
が、全く提示されませんでした。
営業マンの、個々の能力にも左右したりするようですね。
家造りは、一生に何度も無い高価な買い物ですので、施主自身も本を
読むなり、経験豊富な大工さん等々のアドバイスを乞うて、慎重な
図面造りが後々後悔しないと思うが、予算、土地形状あり個々で
なかなか難しいですね。

[66: 不破頼道]

私もHikaruさんと同じ様な感想を持ちました。
熱勉さんが書いていらっしゃるように施主自身の勉強が大切ですね。
ただ一条は展示場にあるものが間取り的に入れば、同じものが入れられる、という点がとても分かりやすいと思います。
対応にも誠実さを感じます。まだ建ててませんが知り合いの人に相談されたら迷わず紹介しますね。

[67: Hikaru]

わが家の場合、間取りは我々夫婦で「これくらいは欲しいね」というものを考案して、それを設計士さんと営業さんを交えて検討してもらいました。その中で省けるものは省いて予算額に近づくようにへこましていきました。これはかなりエネルギーが要りましたが、まずはどんな家にしたいかを考えた上で、予算内で収めるにはどんな工夫をすればいいかを検討したわけです。並行して、基礎工事・大工工事・外構工事などの各段階での留意点をインターネットで情報収集しました。かなり入れ込んでいたようで、カミさんから毎日のように「そんなに夜更かししてどうするの」と小言を頂戴していました。

結局オプションをいくつか容れたために予算オーバーにはなりましたが、間取りや家のイメージは100%希望通りに実現できたと自負しています。かなり難しい注文もあったのですが、設計士さん・営業さんも本当に親身になって対応してもらえたように感じて、知り合いから相談されたら、あるいはまた建てる時があれば、迷わず一条に、と思いますね。

[68: 匿名さん]

検討中の者です。営業さん、設計士さんが一生懸命間取り等考えてくれるのは、
良いと思いますが、実際にそれを形にするのは、大工さんであり、施工業者だと思います。
大工さん、基礎屋さん、その他施工業者さんのレベルはどうなんでしょうか？
一条さんは、厳しく管理できているのでしょうか。
現場監督さんは若い方が多いような気がするのですが、大丈夫でしょうか。

[69: Hikaru]

>68
　我が家に関しては、大工さんにしても基礎屋さん、電気屋さん、クロス屋さん、その他関係の業者さんの仕事どれをとってみても、キチンとしてもらったように思います。満足感は非常に高いです。もちろん、現場仕事で人のする仕事ですから、細かな傷や不具合はありましたが、専門の補修屋さんなり大工さんに補修していただきました。入居後４ヶ月を過ぎましたが、快適に過ごしています。不満はというと、「予算がもっとあれば、あれもしたかった、これもしたかった」というような拡張性のある事柄で、瑕疵や欠陥というようなものはありません。

　単に巡り合わせが良かっただけなのかも知れませんが、プラン中に連れて行ってもらった家の住人も満足度は高かったように思います。現場監督さんは30代の方でしたが、連絡への反応も良く、対応もしっかりしていましたよ。どちらかというとリスク回避の姿勢が強く、「冒険」は避ける、という感じですが、結果としては格調高い雰囲気作りという点で、その姿勢は正解のような気がします。

[70: 熟勉]

>68
一条工務店で建て入居４ヶ月経過しました。基礎に関しては、
基礎業者に丸投げ状態でした。施行中監督や営業さんは全く
顔を出しませんでした。監督は本来基礎工事や上棟くらいは
目を光らしていて欲しいものですよね。
我が家では、基礎工事に関してではではいろいろとトラブルが
発生しました。詳細はここでは述べれませんが・・・
例えば養生期間が短かったり、コンクリ打設の時間、雨問題等々数々あり
施主自体家造りに勉強し、スキル上げてここは、ああだのこうだのと
業者に話し掛けたりしてみると、結果的に満足いく家が立てると思います。

〉現場監督さんは若い方が多いような気がするのですが、大丈夫でしょうか。
我が家の監督も若い方でしたが、それなりに一生懸命に仕事をこなしている
ようでしたが、受け持つ仕事量が多いために、目が届かない所が多々ありました。

すべて、まかせっきりでは少々怖いですね。

[71: Hikaru]

>70
確かに施主の方まで「丸投げ」状態では怖いですね。施主の我々もしっかり勉強して、キチンと施工されているか理解できるだけの力をつけたいところですね。その意味では職人さんとのコミュニケーションもとても重要だと思います。「オレ達は施主だ」的な姿勢で眺めていては旨くいくものも旨くいかなくなる危険性があります。依頼方・請負方の立場の違いはあるものの、人間同士、対等の立場で、良い成果を引き出せるよう、努力や工夫を出し合いたいものですね。その点では、我が家ではカミさんが大活躍をしてくれました。自分で判らないところはとことん尋ねるタイプですので、車で一時間の距離を時間を作っては現場に通って、細かい部分まで「素人の眼」で尋ねては教えてもらってきていました。職人さんも「おばちゃん」には、うるさがらずに気軽に丁寧に説明してくれたようで、時々私と行った時にも、「完成したら隠れてしまう自分たちの仕事の部分を、しっかり見てもらえて嬉しい」とまで言ってもらえました。職人さんの「やる気」を引き出したカミさんの行動力に拍手！！と思いました。

[72: 匿名さん]

教えてください。
引き渡しの時って『テープカット』しましたか?
建築日記等見てるとされてる方がいるので。
それは一条からの提案でやってるのですか?
それとも自分達で希望してやってるのですか?

あともう1つ。
契約前に実際に住んでる方のお宅にいった時、一条側が撮影したそのお宅の
建築中〜引渡し迄のアルバムを見させてもらいました。一条からのプレゼントなんでしょうか？
皆さんももらいましたか？

[73: きんせい]

テープカットは施主の意思でやらないことにしましたが、提案したのはどっちだか忘れました。
一条側から撮影した写真は、営業の個人的なサービスだったと思います。
自分が撮れていない写真もありましたので、感謝しています。

[74: Hikaru]

私の所ではテープカットの話は出ませんでしたね。まぁ、プランニングの段階で雑談の中に出てきたような記憶はあるのですが、「テープカットは大げさだねぇ」なんて笑い話のような調子で応答していたので、省略されたのかも知れません。

一条から撮影してもらったはずの画像は、「ハードディスクがこけた」とかで、数枚しかプリントアウトは届いていません。結局営業さんは「是非とも全工程アルバム様にまとめたいので、施主さんの撮られた画像を譲ってください」と言い、私は会社への報告用に使われそうなので今のところ放置してあります。ＤＶＤに焼いて渡せば簡単なのだけれど、未整理のまま撮影日ごとにフォルダを作って放り込んであるので、整理して渡さないといけないからです。1000枚超すような量の画像を整理するのもちょっとホネなので、夏休みを利用して整理しようかな、と放置しています。

[75: 匿名さん]

きんせいさん
＞一条側から撮影した写真は、営業の個人的なサービスだったと思います。
もらえない人もいるのですね。
でも私たちの担当者はサービスしてるってことですね。
営業さんは地鎮祭のときも撮ってましたし。
あの写真は自分たちでは絶対撮れません。
鍬で『エイッ!エイッ』ってやってる所です。
建築中は自分達でも撮ってましたが、プロ?の観点からのショットなので
どんなアルバムになってるか楽しみです♪

Hikaruさん
テープカットは確かに大げさに思えますね。
でもなかなか体験できることではないです。
恥ずかしいけどチョットやってみたい気持ちもあります。
でも引渡しは夜7時なんですよね。
なので夜にテープカットもないかナって。
＞一条から撮影してもらったはずの画像は、「ハードディスクがこけた」とかで、数枚しかプリントアウトは届いていません
デジカメはこれがあるから怖いですよね。
私たちの担当営業さんは地鎮祭の時一度だけ見ましたがネガタイプのカメラでした。
今時・・・(笑)って思ったけど安心ですよね。ごまかしも出来ないし。
しかし1000枚超も撮ったんですか!?すごいですね!
ウチももっと細かく撮っておけば良かったと後悔です。

お二方ありがとうございました。

[76: 愛知子]

　夏も本番となり、蒸し暑い日が毎日続きますね。
　さて、暑さ対策として窓に「すだれ」を設置しようと思っていますが
一条さんの窓サッシには、市販の器具では設置が不可能と思います。
　簡単で、安くできる方法があったら教えてください。
　今のところは、「よしず」を立てかけています。

[77: 匿名]

床下換気はどうやってますか、わかるかた教えてください

[78: Hikaru]

床下換気は特に強制的には行っていないと思います。基礎の部分に全室行き来できる通路を設けており、基礎の換気口からの空気の出入りで換気されるように聞きましたよ。強制換気のためのファンも何もありません。床下収納や床下点検口が設けてあるので、そのフタからごく僅かずつだけど、空気は出入りするはずなので、空気の動きは確実にあるものと思います。

[79: 匿名]

ありがとうございます。一条さんで考えてましたが、気になることが幾つか出てきて悩みます。

[80: Hikaru]

＞79
営業担当者さんにどんどん質問すればいいですよ。我が家の場合の営業さんはとても正直でした。わからないことはわからないと答え、後日正確な回答を寄せてくれました。私は一条で建てた方のＨＰなどで並行して調べていたので、営業さんの回答がごまかしやセールストークではないことがよくわかりました。しっかりした考え方の下、一条で建てた方のＨＰがいくつかありますから、ネットで検索して、ごらんになって下さい。おそらくかなりの疑問が解決できることと思います。もちろん留意点もよくわかると思います。

もし良ければ、「匿名」ではなく、何かハンドルネームを決めて書き込みされると、もっと親身になれるんですけどねぇ。

[81: Ｐｒｉｎｃｅｓｓ]

Ｈｉｋａｒｕさんありがとうございます。営業さんに聞いて見ます、

[82: みこと]

今まで匿名で書き込みしてましたがハンドルネームつけました。
『みこと』です。よろしくです。

今月末に引渡し予定です。
恐らく今日辺りハウスクリ−ニングが終わってると思います。
そこで疑問が出てきました。
クリーニング後に一条・役所の検査があるそうですが
もし検査に通らなくて手直しする場合、またそこらじゅうが汚れますよね?
だったら検査後にクリーニングすればいいのに、と思いました。
それとも、ここまできたらそんなに大きな手直しはすることは100%無いと
考えててもいいのでしょうか?
現在は施主からみれば無いのですが、プロの目からみると不具合見つけたりするのかな。
でたとこついでにもう1つ質問。
役所の検査って何するのですか?
ご存知の方いましたら教えてください。

[83: 匿名さん]

役所の検査というのは、固定資産税の査定のことではないですか？

[84: みこと]

＞No.83 by 匿名さん
固定資産税の査定はもっと後だと思ってました。
引渡し前に行われるのですね。
ありがとうございました。
本当知らないことばかりです。
もっと勉強しなければダメですね・・(汗)

[85: 匿名さん]

>>83
完了検査の事だと思いますがね。
固定資産税は、みことさんの考える通りもっと後です。

完了検査の詳細はこちらでどうぞ
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005148.htm

うちも7/7に引渡しになり、今は登記をしてもらって居るところです。

[86: Hikaru]

>みことさん
そこら中が汚れるほどの手直しは無いようですよ。ハウスクリーニングといってもかなり雑ですけどね。クリーニングしてこの状態だと、クリーニング前はかなり汚れてたのかな、と思ってしまいました。でも考えてみると、大工さんやクロス屋さんが雑巾で床を拭いてる、なんて想像できませんが。。。実際、大工さんもクロス屋さんも室内用の運動靴みたいなものを履いて動き回っていたから、段ボールなどで養生していたとはいえ、結構汚れていたのでしょうね。

フローリングなどの補修屋さんは見事なまでに傷がなかったかのように補修してくれますが、作業後も見事に掃除して帰ります。補修屋さんのレベルでの手直しなら、却ってきれいになるんじゃないでしょうか。それ以上の手直しの必要な場合は、、、、、そんなこと、考えたくもないですね。完成度が100%に近いことを祈りましょう。

[87: 向日葵]

一条の「夢の家」に入居して数ヶ月が経った者です。
快適に思うこと、そうでないこと、いろいろありますが、引越しには
つきもの！と新しい環境に慣れるべく試行錯誤しています。
ひとつ教えていただきたいことがあります。
二階の音がうるさく感じることはありませんか？設計中の説明では2階の音が１階に
響くことは無いとのことでしたが、大人が素足で歩いてもどこからどう移動したか
分かるほどなのです。クローゼットの開け閉めもです。我が家が音に敏感なだけなんでしょうか・・・。根本的or一時的でも、何か良い対策があったら教えていただけませんか。
宜しくお願いします。

[88: 和]

各部屋のドアを開けたままにしておくと音がメチャメチャ反響します。
閉めてあると他の部屋の音はあまり聞こえません。

部屋の配置にもよるかと思いますがウチでは２Ｆの音はあまり聞こえませんよ。

[89: 匿名希望]

気密が高い家は２×４でも在来工法でもやはり中の音が気になるというご意見を良く聞きますね。外の音は聞こえない代わりに中の音はかなり・・・という話を耳にします。一条さんも気密高そうですね。

[90: Hikaru]

間取りのせいもあるかも知れませんし、また家族構成のせいもあるかも知れませんが、我が家では二階の音はほとんど気になりません。動かずにいられるとカミさんが階下にいるか、二階にいるか、時には声を出して「今どこ？」と尋ねないと判らないほどです。二階は廊下が４ｍほどしかなく、階段室だけしか吹き抜けになっていないので、反響が少ないのかも知れません。また夫婦二人の世帯ですから、元気よく動くようなこともないからかも知れません。エアコンの動作音もわかりません。

[91: 匿名さん]

気密が高いとトイレが開いていれば、臭いが部屋にも伝わるのでしょうか？

[92: 匿名]

気密が高くなくても伝わります。

[93: きんせい]

アレ〜トイレのとこから屋外に排気しているのではないのですか？
２４時間喚起をきらない限り、臭わないと思っていましたが？
１年暮らしていますが、自動なのでふたは閉めたことが無いですが、臭ったことはないですね。

[94: Hikaru]

トイレ・風呂付近で排気されているようですね。臭いはないですが、排気音が結構耳障りなときがあります。特に風呂上がりの時、「乾燥」ボタンを押すと、かなりの音がするようです。ユニットバスの照明を点けるとファンの音が大きくなるような気がしますし、消灯するとファンの回転が切り替わるような音の変化がありますね。

[95: 向日葵]

和さん、匿名さん、Hikaruさん、ご意見有難うございます。
２階の音が、という問題はあまり聞かれないようですね。
営業さんにも言われました・・・。
我が家は住人が多いんですよね。
ドアの開けっ放しをしない、と言うのは気をつけるようにします。
だんだん生活も落ち着いてきて、心にゆとりも出てきたので、
いろいろ研究してみます！

[96: きんせい]

HIKARUさんへ
浴室の換気扇の副換気扇との切り替えは、浴室の照明がスイッチになっています。
お風呂に入るとき、照明をつけないではいると、冬場は寒いと聞きましたが、照明をつけて乾燥のボタンを押すとどうなるのでしょうかね。

[97: もこ]

展示場で一条みてきましたが、総合的に見てなかなか気に入ってます
ただ身内より、「室内であの緑の柱は害はないのか」とのな声が出てきました
子供が生まれたばかりなので、床下の柱はともかく、
室内の柱の状態はどのようになっているのかが心配になってきました。
ご存知の方いましたら教えてください。

[98: 山田もこもこ]

今回、降水確率60〜70％の中で建て方（基礎に柱を建てる）をすることになっていますが、こんな大雨の中でも建て方って決行するんですかねぇ？どなたか知っている方いませんか？「一条工務店の家です。」

[99: 匿名]

>>98
日をずらしたらいいんじゃないの？
ちなみに家はアシュレですか？

[100: 匿名さん]

私は、一条工務店で上棟しましたが、降水確率70％以上であれば、延期しますとのことでした。
結局、晴れたので、予定通り上棟できました。