タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[2: 匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[3: 匿名さん]

施工管理1人辺りのキャパが完全に超えている。
だから職人のやりたい放題。

[4: 匿名]

あまりの仕事の多さに、施工管理の放棄をある程度、会社も見て見ぬふりをしている可能性が高い。

[5: 北玄関]

リビングに階段と吹き抜けを考えていますので、高断熱、高機密の次世代高エネ基準を満たす家を考えています。
アエラホームのクラージュを候補に考えていますが、タマホームも検討しています。タマホームでは大安心の家【愛】がこれにあたるのでしょうか？建てられた方がおられましたら感想等お聞かせいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

[6: 匿名さん]

タマの愛　と　アエラ　の　クラージュでは
比較にならないでしょう。
タマは気密施工はしないのだから。

[7: 質問]

タマホームが設立して8年が経ちましたが、新築して5年以上経てた方
建物の状況報告お願いします。

[8: 匿名さん]

それは九州地方の方しか居ないのかな〜

[9: 匿名さん]

タマの大安心愛の家は気密シートをすべての壁に貼り付けます！
アエラの気密施工とはどのようなものか分からないですが、
大安心愛なら高断熱、高気密に近いものが出来るのでは？？

[10: 匿名さん]

北玄関様
愛は地域限定ですので、他地域で建てられる場合一つ一つが追加・変更箇所となる…と言われました。

[11: 匿名さん]

>>09 床はどうなってます？

[12: ８９０]

私は山陽地方で「愛」にしました。坪1万UPでエコキュート・床暖房・半樹脂サッシ・その他数点は魅力でした。しかし、前にも書きましたが、床暖とエコキュートは温水の連動タイプではないとか、サッシのメーカーが限られるとか、窓シャッターが付かないとか、それほどのメリットがあるとは言えません。立てる地方にもよるでしょうが、熱と言う面では、山陽地方の南部では、意味は無いですよといわれました。

[13: 匿名さん]

>>09
「に近い」って・・・。
近くても仕方ないのでは？

[14: 匿名さん]

遠いよりいいだろ

[15: 匿名さん]

タマでは、今のところ高気密はむりですよ。私は東北なので、高断熱高気密を重要視していましたが色々営業や工務の人に確認質問してみましたが、愛使用で、施工坪単価２６．８万円で、高断熱使用です。気密までとると坪単価が上がってしまうためとってないそうです。なので、気密を重視したいのなら他のHMで建てるべきでしょう。ただ、大手でも高気密と言っていますが、建物によってバラつきはでるのが実情です。高気密使用なのに熱が逃げてしまうという人も沢山いるようですよ。結局私は安くてある程度、質の高い所にしたかったので大工さんやよく分からない工務店でたてるよりは気密が摂れているという事でタマにしましたよ。まだ完成してないのでなんとも言えませんがね

[16: 匿名さん]

高・・・、高。。。って尺度はなんでしょうかね？
つまり、なにがどれくらいであれば、そう呼んでいるのでしょうか？？？

[17: う〜ん]

気密性が高い木造住宅は通気性が悪い分
早く家が悪くなる気がするんですが・・・

[18: 匿名さん]

計画換気や結露など勉強すれば解ってくると思うよ。

[19: 匿名さん]

既に完成されて引渡を受けた方に質問します。

多少はあると思うのですが、建築途中で内装建具の傷を発見しました。
どのタイミングで指摘するべきでしょうか？　完成引渡の立会いで指摘すると
後々面倒なんでしょうかね〜

[20: 匿名さん]

それは、やはり完成後に確認して通達するしかないでしょうね。職人さんもきずいていて後から直そうとしていたのに素人に突っ込まれたら気分悪いですからね

[21: 匿名さん]

タマで施工中のものですが、今日現場を見に行き職人さんに挨拶して写真撮影などしてましたら、敷地内のしかも私の目の前で職人さんがタバコをすいはじめたのです。まさかと思い周りを見渡したらヒィルターはありませんでしたが灰などがあちらこちらに…タマの社員ではないのは解っていますがタマホーム最悪です。契約当初から営業さんとはトラブル続きでしたが下請け業者までこのざまとは…はっきり言って安いだけでサービス悪いし（利益がすくないから仕方ないのはわかっていますが）最悪です。あまり細かい事を気にしない人ならいいのかもしれませんが、そうでない人なら施工主が必死で頑張るしかないのを痛感しました。今なら他のHMにしたかも…ちなみに営業、工務担当にはすぐ電話で苦情言いました。みなさんも気をつけてくださいね

[22: 匿名さん]

＞１９さん
私の場合、気づいた時点でその都度大工さんに確認してましたよ。
大工さんに気を使う気持ちも分かりますが、大工さんとは建築中だけの
付き合い。家は一生の付き合いです。

[23: 匿名さん]

タバコならまだいいよ。。。。
うちなんか、仮設トイレから、あれが漏れだしてるもん、、、、
異臭放ってもう住みたくない。

[24: 匿名さん]

あれって、う○ち？最悪ですね。俺だったら一生忘れられなくなりそうだよ。慰謝料請求したい位ですね

[25: 匿名さん]

ウチは外に喫煙用の灰皿スタンドが置いて在りました。まぁ、私は余り気にしない方なので。
ココの書き込みを見ていつも思うのですが、タマホームだからですか？ってのが有りますね。
ウチは営業さん、工務さんは電話したらすぐ来てくれたし質問・疑問は誠実に答えてくれましたよ。
（築1年後の今でも）また施工前には御近所さんへの挨拶もしてたみたいですよ。
大工さんも良かったですけどね？毎日、飲み物の差し入れはしてましたケド。
＞安いだけで・・って。ご愁傷様です。

[26: 建設後３ヶ月]

>19さん

うちは小さな傷は「補修屋」が直すって言われて引渡し後にまとめて言いましたけどね。
大きな傷とかは大工が直します。

まあ大工のレベルには差はあると聞いていましたが、うちは酷かったですけどね。
大体養生シートが薄いんですよね。
トヨタホームは厚かったですよ。

ガミガミ・チクチク言っても完璧に直ってないけど、住み始めたら、
まあいっか、って感じです。

>21さん

うちもタバコありましたね。すぐ注意して直りましたけどね。
工務や営業に切れ気味で言うと速攻で大工に電話してましたよ。
「ここの施主は五月蝿い」と言うイメージを大工に付けさせればいいんじゃないんですか？

[27: 北玄関]

いろいろとコメントいただきありがとうございます。高気密、高断熱の定義は次世代省エネ基準を満たすものと考えていますが、皆さんはどうお考えでしょうか？タマの「愛」とアエラのクラージュでは高断熱、高気密ということではクラージュの方がいい可能性が高いということですね。試しに４８坪でタマの愛とクラージュバリエに特別仕様を付けて計算したところ総額で３万円程度しか違いませんでした。キッチンやトイレ等装備はかなりアエラの方がいいです。建物本体ではタマの方が圧倒的に安いのですが、それ以外の費用がタマは他のメーカーと比べて非常に高いですね。他のローコストメーカーで高気密、高断熱のお勧めのプランがありましたらお教えいただけますと幸いです。

[28: 匿名さん]

次世代省エネ基準
首相交代直後なのでわかりません
地球温暖化問題で大きく見直しましたが
京都議定書第1回締約国会合でアメリカは非協力的です

[29: 匿名さん]

不動産所得税ってタマだとどのくらいになるんでしょうね？
控除が1200万円らしいけど、建築費だけで1200万切っていたらどうなるのか
激しく悩む、建築中貧乏人です。

[30: 匿名さん]

>21さん
私はする前から最悪を前提に見ていました。

引渡し後、チェックし、デジカメでその箇所を写し、タマの工務へ提出。
釘、タバコ、ビンなどの破片などありました。早急に対応していただきました。実のところ、
タマの工務も大工には言っているものの、当事者である大工の資質に問題があったのです。
でも、タマだからではありません。他のメーカーで建てた人の何人かも問題の大小問わず、
あったらしいとのことです。私は事前に聞いていたので慌てず、怒らず、当たり前のように
ことを運んでいました。これが建築業界の当たり前だと。でも、施主の為に丁寧にされる
大工さんだっていることも忘れてはいません。この両者がおられることも認識して下さい。

[31: 匿名さん]

エコキュートがよく初期トラブルを起こしているらしいけど本当ですか？

[32: 匿名さん]

高気密高断熱の定義は法的に定められていないのですが、一般には次世代省エネ基準以上と考えればいいと思います。
ただ、次世代省エネ基準の数値ギリギリでは全館冷暖房は現実的ではないため、基準を大きく上回っている建物を高気密高断熱と呼んでいる人もいます。ＨＭで言えば、スウェーデンハウス等は次世代〜の数値より大幅に優れており全館冷暖房が可能です。こういった次世代〜の中でも上位の建物を指す場合もあります。
次世代〜のさらに優れた基準ができると営業マンから聞きましたが、まだ少し先のようです。

[33: 三日で飽きるか？]

ブログをはじめました。
http://hello.ap.teacup.com/lenamama/
三日で飽きると言うよりも、ブログの立ち上げからして遅れていますね。
建築中にこういうことを注意してみていてとか、この写真を撮っといてみたいなのがあると、出来るだけご希望に答えてこの場で発表したいと思います。

[34: 匿名さん]

タマでボウウィンドウつけてる方いらっしゃいませんか？
私のとこのボウウィンドウの底面（外から出窓の下をさわるとジャブジャブいいます）
に雨の後、いつも水が溜まってるみたいなんですが、同じような現象がある方？
外壁とウィンドウのコーティングはしっかりされてるみたいなんですが、
窓枠の隙間から入ってきてるのか分かりません。
建築中に一度気が付いて中の断熱材は取り替えてもらったんですが、
コーティングをしても水が入ってくるみたいです。

[35: 匿名さん]

>29さん
不動産取得税のことだと思いますが、タマだとか関係なく固定資産評価額できまります。
うちの地域ですと一般木造で、55000円/㎡（目安）の評価です。
建物のないようにより若干の違いはあるとおもいますが参考にしてください。

[36: 建築中]

来月始めごろには引き渡し予定のものです、
建坪≒42坪（タマ支払い1500万）で、登記費用はどれくらいかかるでしょう
タマ紹介の司法所書士に依頼予定ですが、
費用の概算を聞いても教えてもらえません、（評価額が出ていない）
概算でかまいませんから、教えていただけませんか。

[37: 匿名さん]

２２〜２３万でしたよ！
心配なら３０万用意してれば必ず余るし・・・

[38: タマ入居９ヶ月]

>２９さん
不動産所得税でしょ？
タマで建築費１２００万…
営業さんに聞けば教えてくれるけど、建築費がそのくらいなら必要ないですよ！

難しい事は忘れたけど、総額２０００万以上の家にならないと
必要無いとか…(^_^;)

やっぱ、営業さんに聞いて…笑

[39: 建築中]

No.37 by 匿名さん
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

[40: 匿名さん]

36さん
登記費用は地域によって差が有ります。地方になる程安くなる傾向が有ります。差額で20万程違ったと思います。

[41: タマ住人]

>31
エコキュートにしてますが、特に問題ないようです。
もし良かったらどんな不具合があったのか教えてください。
知り合いからは、漏れていることがあるので冬に注意して外部を見ておくように言われました。

[42: 匿名さん]

エコキュートについてよく聞くのは、

１　音がうるさいと、隣家よりの苦情＆イヤミ
２　お湯がぬるい（温水パイプの引き回し不良？）
３　電気代が思ったよりかかる（シャワーの使いすぎと思われる）

[43: 匿名さん]

うちはタマ紹介で、登記費用は１３万円ちょっとでしたよ！

[44: 匿名さん]

ＯＰで家の防水シートを、タイベックに交換してもらいました。建坪４５で、差額三万で交換できるそうです。タマホームのシートでなくなるのがちょっと残念かも？？

[45: 匿名さん]

＞３６
ウチは４１坪で抵当権設定も含めて２３万円でした。ちなみに地域は三重県の北部です。

[46: 匿名さん]

登記費用は、登録免許税（保存登記、抵当権設定）と司法書士や土地家屋調査士の手数料（表示、保存、設定）できまります。地域差があるのは地方自治体の建物の評価法に差があるときです。
登録免許税は保存も抵当権設定も評価額や借入額に一定の率をかけてきまり、司法書士の手数料も上限設定が決まっています。でも同じ大きさ内容の建物なら地域差で２０万もちがうことはないかとおもいます。ちょっトネットで検索したら、詳しくでていますよ。

[47: 匿名さん]

不動産取得税なしって、ホント・・・？

[48: 匿名さん]

46さん
詳しい内容は忘れましたが私の住んでいる地方では、司法書士が2回で済ませている事を愛知の方だと3回に分けて処理しているみたいです。その分司法書士への手数料が掛かってしまいます。
銀行が地方の方が甘く通常は3回必要だが、2回で済ませても良いみたいな事を言っていました。
関東はもっと厳しく、費用も高いと言っていました。

[49: 31です。]

４１、４２さん、情報ありがとうございました。
私の持っている情報はお湯が全く熱くならないというものです。
ですから、４２さんの情報と同じです。
また、引き回し不良の可能性があることを知り、とても参考になりました。
しかし施主として気をつけることができそうもないのは残念です。
室外機の設置場所と風呂等を出来る限り近くすることぐらいかな？

[50: タマ入居９ヶ月]

＞４７さん

金額によりますが、２０００万以内なら
必要無いハズですよ！（もう少し金額は上だったかも…）

うちは３５，９９坪でしたが、不動産所得税は１円も請求されてません！

最初は不動産を取得するのに所得税は必要ないのかと不安でしたが
営業さんが詳しく説明してくれましたよ。

[51: みう]

タマホームで建てられた方は見学会をしましたか？
見学会をして良かった点・悪かった点ありましたら
教えてください。

[52: No.33]

私も見学会をしたかった。欠点としては、やはり他人が入ってくること。ただ立ててしまえば同じかな？とも思えるし。いい点は、他の業者に言われたのですが、やはりあらかじめ見学会をすると判っていれば、仕上げに差が出る可能性があると言うことですね。ただタマの営業に頼んだところ、「時期と場所によってはお願いするかもしれませんが、あらかじめ設定することは無い。」といわれました。ていのいいお断り？

[53: 匿名さん]

>51
私はタマから見学会の依頼がありましたが断りました。理由はやっぱり他人に自分の家の間取りを細かに見られたくないからです。泥棒さんが下見に来る事もあり得ますからね。営業さんは「見学会に使わせて頂ければワコンを一台サービスします！」って言ってましたけどね。それは魅力的でしたけど防犯上の理由で断りましたよ。

[54: けんしろう]

私もタマホームで検討していました（過去形）
営業の方が土地と私たちの希望の間取りに合わせてプランを持って来てくれましたが・・・え？何これ？って感じでした。
当てはまっていたのは予算だけ（笑）
プランの提示ってすごく重要な要素だと思うのですがとてもタマホームで立てる気にはなりませんでした。。。
営業の方も急がしそうでホント適当な対応と言う言葉以外見つかりません。

と言う事で今、建築家の方にプランを依頼しております。
やはり最初は高く付くという不安が有りましたが、決してそうではない様です。

坪単価的には高くなると思いますが、昨日もはるばる片道４０分掛けて自宅まで最初の打合せに来てくれましたし、まだ数日しか経っていませんが連絡を細かくいただけることは大きな違いかなと感じました。（まだまだこれから見極めていかなければなりませんが）
ココの掲示板でタマの良い所、悪い所関わらず色々な情報を入手出来たのも私にとっては非常にプラスになったと思います。
まだまだこれからですが自分ももっと勉強して良い家を造っていけたらなぁと思います。

[55: みう]

>51.52 ありがとうございました。
やっぱり完成見学会は心配ですよね・・・
構造見学会はどうでしょうか？

[56: みう]

すみません
52・53の間違いでした。

[57: 匿名さん]

タマで検討中です。５０坪程度の家なのですが、営業さんから１０月から値上がりするから９月中に契約してくださいといわれました。これって本当でしょうか。

[58: 匿名さん]

ほんとかも。
センチュリーホームも10月から値上げらしい。
値上がりするとしても契約は焦らないほうがええよ。

[59: みう]

今建築中ですが
営業さんからはもうすぐ本体価格とオプション分が少しあがると
聞きました（正確なところは忘れましたが）
営業さんいわく消費税が上がるほうがよっぽど怖いとの事
でした。

[60: 匿名さん]

>>57
考え方にもよるでしょうが、私は契約をあせる必要はないと思います。その理由としては
①７月にも、来月から値上げするから早めの契約を！と言っていたが、大した値上げは行っていない（どのように値上げしたのかは未だに説明がありません）。
②値上げといっても数百万単位で上がることはありません。59さんの言うとおり、消費税値上げに比べれば些細な金額のはずです。
③家作りはライフサイクルから生じるタイミングです。焦ると必ず後悔が生まれます。

[61: 匿名さん]

10月から、45坪に満たない場合は基本的に企画商品となります。(喜加来だっけ？？)
じゃ、45坪以下の家は自由が利かないのか〜？？ってなりますよね。
坪数×25.8万円に＋30万すれば、今までどおり設計してくれるそうです。

ちなみに企画商品をそのまま建てるのではなく、変更をした場合…一箇所3万円の変更料がかかります。　だから、変更箇所が10箇所以上ある場合30万余分に払って最初から設計してもらったほうが安上がりです。

57さん、オプションが高くなるとかもあるかもしれませんが、一気に上がることはありません。
最悪、ちょっと二回のベランダを削っちゃえ〜(笑)くらいで、調整の効く範囲内です。
焦らないで検討してください。

[62: 61]

　タマのスレでは、よく業者の質の悪さについて書かれることがありますが
進出したばかりで、協力業者を募集しても腕が良く、単価の高い業者が
飛びつく事はないでしょう。それでも、そのHMの工法（在来軸組みでも微妙に設計が違う）
を理解し、検査などで指摘しながら教育するのに最低3年位はかかるのではないかと思います。
　下請けさんの内、クレームのでる業者さんはHMとしても損害を受けるので、切っていきますが、
1年未満では、この選別が行き渡りません。
　このような、任せられる協力会社さんが育つ前で、超多忙の監督さんの組み合わせでは問題が起きない事の方が不思議です。施主が勉強し、工事管理も行えば　と言う話もありますが
正直、勉強しても素人ではわからない事の方が多いです。

　個人的には、タマさんの企業姿勢などは、評価していますし、がんばってほしいですが
進出してわずかな地域では　少なくとも構造見学会・完成見学会で、任せられる業者を選別し
て　指名する位の方が良いと思います（施主に聞けたら一番良いでしょうけど）

[63: 62]

↑書いているうちにレスがあったようで

[64: 迷い人]

　タマホームにするか、ハウスメーカーにするか、それとも輸入住宅にするか迷っています。
　このレスを見ていると、タマホームの場合、工務店の善し悪しが重要のようですが、良い工務店で建ててもらうには何か秘訣があるのでしょうか。
　何か参考になることがありましたら教えてください。

[65: 工事待ち８０件がって・・・？]

今月がお得と言われ契約した物ですが、契約後に支店長面談があるとの事でお店に
出向いたのですが、形式ばかりの挨拶のためにわざわざ呼び出された感が
強いのですが・・・・・・・タマの支店長ってどうなんですか？
営業さん、タマホームを信じ契約したのですが、急に不安になってきました。。。。
明らかに関西弁で事情聴取された感が強いのですが・・・
東海地区ですが他の地域の方も同じなのでしょうか？
不安になってここに辿り着きました、情報求めます！！！！！！

[66: 匿名さん]

タマは元々、九州の会社…つまり、地図を見れば簡単。
地図の下のほうから上のほうに上がってくる…東北弁の人は少ないでしょうね。

[67: みう]

<65
契約していますが　支店長に会ったことがありません・・・

[68: 匿名さん]

>>64
工務店の良し悪しが重要なのはどこでも同じですよ。
大手でも酷い施工をされることもあります。
モデルハウスを建てた工務店にお願いすれば大きく外れることはないと思います。

[69: 匿名さん]

支店長には会ったことありません。支店によって違うのかな？

[70: 悩んでいます]

工務さんは何でもすぐ対応してくれて、いい方なんですけど大工さんの腕が・・・
図面と違う位置に窓がきていて、和室ですが大工さんの判断で収まりのいいようにされたらしいです。（内側からは見た目も問題は無いのですが・・・）その結果、1Ｆと2Ｆの窓のラインが10cmほどズレてます（家の正面）住んでから気が付き、今からだと大掛かりな工事になると言われ今までもいろいろとあったので、精神的に疲れてしまい半分諦め、半分は一生の家なのにこのままでは・・・という気持ちです。

[71: タマ鉄男]

昨日、上棟しましたが・・・
支店長に会ってない・・・！
１度くらい合ったのかもしれませんが、面談なんて物はありませんでした。
無論名刺もありません。

[72: No.33]

私も、アパート経営をしようか？と言うときに支店長に会いましたが、自宅の建築では会っていません。
　今毎日建築現場には行ってますが、はっきり言っていいのかどうか良くわかりません。所詮素人ですね。結局壁とか出来るまでは、見るだけかな。
　まもなく上棟ですが、壁紙がまだ決まってません。みなさんどうやって決めてます？最後は適当になりそう・・・。

[73: 匿名さん]

>>68

>モデルハウスを建てた工務店にお願いすれば大きく外れることはないと思います。

メーカーによってモデルハウスの考え方が違うので、モデルハウス＝良い家にならない場合もあります。
モデルハウスのように数年で建て替える家を、隅から隅まできちんと施工すると金が掛かるので
こんな感じの家になりますという見本の場合も多いです。
見せるだけの家です。
建てる工期も普通の家の半分以下みたいですよ。

私の見たＨＭのモデルハウスは、人目に付きにくいところは雑だったので営業に聞いたら
上記のことを言われました。

[74: 匿名さん]

私も、展示場があまりに雑な印象があったので営業さんに質問しました。
実際、建てる家はもっと丁寧に作りますと、返事が返ってきましたよ。

[75: 匿名さん]

えー？不安ですね。

[76: 匿名さん]

５７です。皆さんありがとうございました。営業さんからは、３〜４０万上がりますといわれています。一応施行面積が５０坪以上なので６１番さんのお言葉通りでしたら、上がらないはずですよね。
もう少し詳しく営業さんに聞いてきます。

[77: 匿名さん]

タマホームの工務、大工さんも悪い人ばかりではありません。
私も先日、施主検査があったのですが、施主が気が付かないところを工務
が指摘して、「クローゼットのドアが全部屋反ってる感じがするので、新品に換えます。
玄関親子ドアの建て付けが微妙におかしいので新品もってきます。あと、
大工さんから指摘があり○○を変えておきます。」など、
私が目をこらしてみてようやく分かるような所まで、工務さんのほうから自己申告
していただきますした。
言わなきゃわからなかったものを、施主のために真剣になってもらえる姿勢が
心うたれました。

[78: 匿名希望]

７７さん、玄関の建て付けがおかしいだけで普通取り替えませんよ・・
ある程度ドアの調整は出来ますから

[79: タマ鉄男]

壁紙、クロスの事ですね。
営業＋工務＋自分の三者面談の時クロス決定しました。
三者面談の一週間くらい前から営業へ言ってサンプルを借りていました。
標準サンプルで選びこの部屋はと言うところはオプションサンプルから選びました。

営業さんからの注意ですが、
「最初からオプションカタログを見ては行けません。」と言われました
オプションクロスは流石オプションていう感じで、やっぱり良いです。
標準クロスは普通ぽいですが、追加金額無しなのでと言う配慮でした。

[80: がんばるパパ]

壁紙を決めたのは，上棟してから決めました。
最初にこんな感じと思って仮決めしていましたが
最後の決定の時には，え〜，こんなの選んでた〜。
てな感じで，まったく記憶になく
再度選んだものはぜんぜん違うものになりました。
基本は，ＭＨに使用してあるもので決めました。
（実は，やや，適当になりました。あんな小さなサンプルではわからない。）
でも，面積の小さい洗面，トイレ，床の間などをオプションで選びました。

[81: 迷い人]

　６８、７３、７４さんありがとうございました。
　参考になりました。

　太陽光発電を検討していますが、タマホームで実際入れている方、検討されている方がおられたら参考にご意見聞かせてください。

[82: 匿名さん]

78は何がいいたいんでしょう？

[83: 匿名さん]

>>82

普通じゃない取り付けをしていたのでは？
施工ミス→修正効かず→取替え

[84: 匿名さん]

タマって土台はヒノキですがそれ以外は集成材ですが、集成材は強度やシックハウス、寿命等はどうなんでしょうか？

[85: 匿名さん]

集成材そのものは、強度には問題ないですよ。
寿命って言っても１００年もたせよう…とか思ってないでしょ？普通に30年とか住むんだったら、まったく問題ないです。寿命が30年って言ってるわけではないですよ。大体そのくらいで立て替える人が多いのでは？と思って30年と表現したまでです。
シックハウスも、よほど敏感な人でない限り大丈夫です。
ってか、ほかのハウスメーカーの集成材とも差はないのでは？
私自身が比較をしたことはありませんので、断言は出来ませんが。

[86: No.33]

>81
いま、タマホームで紹介してくれたところと話を進めています。値段的にはこんなものかなと思いますが、外構、電化製品、その他内装などトータルで考えてお金が余ったら付けようかと思っています。

[87: 匿名]

展示場の建築はいいかげんなところが多いみたいです。基礎や床下に気をつけるようにすれば分かりますよ。

タマホームの工務は忙しすぎて業者任せなので、建築検査は自分でしないと、後でミスに気づいて後悔するか、知らぬが仏君になるかですね。　　私は後悔組です。

[88: まっさん]

まあタマの工務や営業には期待しないほうがいいですね。そういう所が感じとれたので、基礎からすべて施工中の要所要所は自分でチェックして大工さん等に修正を依頼したりしながら完成しました。
おかげで色んな業者と仲良くなれて、ある意味良かったですけどね。ですから自分では安心で納得できる家作りができました。後悔はまったくありません。しかし、こちらも色々勉強はしたのでただただ疲れましたが・・・
タマの管理に任せちゃうと不安でしょうがないですが、自分で管理する覚悟があれば安くて良いＨＭと思いますよ。

[89: まっさん]

ちなみに今日タマの営業さんと会ったんで、「来月から値上げするの？」と聞いてみたら返事は「ＹＥＳ」でした！原油、鉄鋼等の高騰に伴う材料費の値上げが理由だそうです。

[90: 匿名さん]

お金に余裕のない方、急がれた方が良いのでは？

[91: 匿名さん]

>90
誰しも自分が得をしたと言いたいもの、、、
値上げ前に契約したとか、あれこれオプション追加仕様を無料でつけてもらったなど。
さて、いくら上がるか？多分、１０月は１０月で何かのセール打つかもよ・・・

[92: 匿名さん]

タマホームご存知ですか？その11の998さんに。
①べた基礎なのに布基礎部分に水抜き穴がありません。（水が溜まる仕様なのでしょうか？）
について。

Ans：晴天が外部防水が終わるまで続くなら問題無いが、そうでない限り必要。
小口径のパイプ等をコンクリート打設前に配水管として使用するのが一般的。
基礎巾木仕上時に穴は塞ぐ。

[93: No.33]

朝から柱を立て始めて、２時過ぎには屋根に取り掛かってます。プレカットって、凄いね。今日、エアコン、電気、コンセントなどの位置を仮決めしました。しか〜し、ベッドの位置もどんな電化製品を買うかも決まってないとこれがまた難しいね。←コピペ
一応リビングには標準＋４穴、メインの寝室には＋２穴。廊下に１,２階２穴＋。
子供部屋にテレビ配線っていると思われますか？
再び宣伝　http://hello.ap.teacup.com/lenamama/

[94: 匿名さん]

家を建てた後も確実に必要になるもの、それはお金。
10年を目処に150〜200万を貯金して、メンテナンスに備えましょう。
ローコストで使われる12mm厚サイディングの塗替え時期は6〜10年、60万以上の出費も。
12mmも10年保証はされていますが、塗替え時期が10年ごとではありません。
16mmの無機質塗装のサイディングなら10〜15年でしょう。
それに10年住めば不満がどっさり、それもそのはず、生活スタイルがぜんぜん違う。
ですから、住宅を建てるだけで月々支払いがギリギリの方は再考が必要かも。
メンテナンス費用が貯まらず、価値は下がり、売れない住めない不良物件になることも。

[95: No.33]

>94　なにかありました？
　よく言われますよね。家賃並みで家が持てますって、でも大抵は、固定資産税もメンテナンス費用も入ってませんよね。８割以上の方がご存知のことだと思いますよ。困るのは、景気がよくなったとは言っても１部のこと。十分余裕を持ってるつもりが、ボーナス０とかリストラとか、最近は対応してくれる住宅ローンも有るけど、病気とかですよね。みなさん、それも見越してお金をためましょうって？言わんとしてることはわかるけど難しいな。
　私は１０〜１５年をめどに外壁を流行のものに変える予定です。
　-生活スタイルがぜんぜん違う。-間取りは子供が増えてもいいようには考えてますが、逆に子供１人だと、広すぎることにはなるね。
ウチの両親の家も建坪７０、今二人きりだともてあましているからね。

[96: タマ鉄男]

タマはローコストですが、
サイディング　種類別で１５mm〜１６mmだったと思います。
家のは１６mmだったかな？

確かにメンテナンス等にはお金はかかると思います。
サイディング部分よりコーキング部分の方がちょっと心配ですが、
どの様な外壁材を使ってもメンテナンス（塗り替え等）費用は必要になっきますね。

[97: 匿名さん]

タマで建てて半年ですが住んで間もない頃からＧを見かけます。それも小さい1ｃｍ未満のやつばかりです。
以前住んでいた家では全く見かけませんでした。
新築にはＧはよってくるものなのでしょうか？？

[98: 匿名さん]

>94　なにかありました？
周りの方に色々と・・・ここ最近ではないですが。
新婚で新築、2年で離婚、3年で家を手放すことに。
共働きだからたてられたけど、月々の支払いがかなりきつかったそうです。
結局夫婦仲にも影響が出たようで。

あと自分の年収が前年（自営業なら過去三年）300万円以下なら住宅ローンの再考を。
300万以下でも住宅ローンを利用出来ないこともないですが、
利率が高く返済しきれない若い方も多いです、泡銭があれば別ですが。

[99: 匿名さん]

>>97
それは近所にいたんでしょうな。ウチは来月、築１年だが「全く」見ない。

[100: 匿名さん]

>>97
家庭でみるGは成虫で1〜4ｃｍほど。一匹いれば30匹いるともいいます。
雑食で結構なんでも食べる、人間の垢や髪も食らうとか。
進入するとしたら基礎（土台）パッキンの換気スペース（2〜2.5ｃｍ）から宅内とか？
でも普通、防鼠付土台水切とか使うと思うのでそこからの可能性は低いかな。
後は日中窓から進入したか、タンスなんかの家具に新居以前のものが混ざっていれば、
一緒に引っ越した可能性もあるけど。
天敵はゲジゲジやムカデだそうで、足の数が更に多いやつらですな。

[101: こうぞう]

外壁でクボタのサイディングを使用されている方で、外壁材の上から直接釘を打って施工されているかどうか？ご存知の方お教えください。
家の外壁はクボタのランダムクリフ（セラコート　16mm）ですが、現在サイディング工事真最中です。明日、日曜日なのにシール施工に来てくれるみたいで、ハイスピード施工中なのです。
外壁をみていると、1階の足元が釘打ちされています。タッチアップ（釘の頭に色をつける）はしてますが、釘が飛び出ている所もあり、施工に対して不満があります。釘打ちすると表面が少し欠けて面白くありません。
工務さんともお話中ですが、そもそも釘を使用することはＯＫなのでしょうか？カタログを見ると、釘直留めは×で金具留めは○になっています。
クボタには来週月曜日に電話で聞こうと思っているのですが、工事のスピードが速くてちょっとあせります。
施工中及び竣工済みの皆様で、どのようになっているか教えてくださる方お願いします。

[102: 匿名さん]

釘直打ちは12mmなら　許されるのではなかったかな？
逆に、だからこそ12mmは　反ったりするなどで現在は
ローコスト系でも使わないところが多くなったと聞いたけど。
16mmなら金具止めでしょう。
ココで聞くより　教えてgoo　とかで聞いて見た方が緊急の場合は良いでしょう
（本当は他の掲示板への誘導はマナー違反ですけど、緊急との事ですのでご容赦下さい）

[103: 匿名さん]

ウチもセラコート１６ＭＭだけど釘留めですよん。

[104: 匿名さん]

契約してから、営業さんに菓子折りって持っていった方がいいの?教えて下さい！

[105: 匿名さん]

104さん
どうゆう意味で営業に菓子折り渡すの？
その逆なら分かるけど．．．

[106: 97]

>99さん、>100さん　レスありがとうございます。

本日、鍋をしようと土鍋を入れていた箱を開けましたらＧの死骸がありました。
うちは建替えでしたので荷物を引越しセンターへ数ヶ月預けていたのです。
そこのコンテナ？で貰ってきたのではないかと思います。ダンボール類はきっちりガムテープで止めましたが大きめのものは箱のふたは閉めずに引越しのトラックに積んでいってました。
帰ってきた荷物は埃まみれですごかったです。

新居にＧ・・・とても憂鬱です。

[107: 匿名さん]

105＞さん
これから色々よろしくお願いします！って、意味でなんだけど…
要らないのかな〜?って、思って聞きたかったの。
やっぱ、必要なし？

[108: 匿名さん]

考え方は人それぞれだと思いますが、私は必要ないと思います。
営業は仕事ですよ。なにも何千万も支払う施主から菓子折りを渡す事はしなくていいと思います。
素直に受け取る営業も居ないと思いますし、断るのもバツが悪いし．．．
営業の方にとっても迷惑かもしれませんね。

[109: ぷるんぷるん]

建築中・すでにお住まいの方、教えてください。
現在私は、タマホーム・イシンホーム・一条工務店・富士ハウス・セキスイハイム（木造）で悩んでいます。見積もりまでにはいたっていませんが、金額的に、１位タマホームか２位イシンホームだと思っています。
で、みなさんに質問です。
①タマホームの建具はもう少し良いものに変更可能でしょうか？たとえば無垢材。
　　（展示場の建具：階段下収納の扉やCLの扉が安っぽかったため、また、CLの扉の開け閉めがひっ　　かかる感じがした。）
②フローリング材はもっと硬いものに変更可能か？
　　（この掲示板でやらかくてすぐ傷が付くとかかれてるので。また、安っぽく感じたため。）
③外周壁に筋交いを入れることは可能か？
　　（愛知県に住んでいるため、耐震のことを考えると必要かも。でもその場合、断熱材って隙間な　　く施工できるのかなー？）
④断熱材って変更（素材や厚み）できるのかな？
　　（標準は床の断熱材がカネライト、壁・天井がロックウールだったと思います。標準の厚みもわ　　かりません。）
⑤耐震金物って他のHMメーカ等より小さくありませんか？
　　（パンフレットを見比べると小さいような気がします。増やすこともできるのかなー？）
⑥２階床梁の間隔を、イシンホームのように５０cm間隔にに変更はできるのでしょうか？また、２階　　床の下に吸音材や断熱材は追加できるのでしょうか？
⑦天井高は２５０cmだが、あと１０ｃｍ高くすることは可能か？
　　（やっぱり天井が高いと広く感じますから。ちなみに２階の天井高ってどれくらいですか？）
⑧実際作業をする工務店はこちらから要望するところが選べるのでしょうか？
　　（要望する工務店が「ヤダ！！」って言ったらだめでしょうが．．．）
いろいろと質問ばかりで申し訳ありません。当方タマホームの展示場まで１時間以上かけて車でいかなければならないところに住んでいるため、こまめに行くことができません。
また、タマホームで大手HMのいいところを取り入れて安く作ることを検討しています。
「上記の質問は直接営業に聞け！！」と思われる方もいるかもしれませんが、諸先輩方の知識を教えてください。

[110: 匿名さん]

①②④⑧可能です。
③⑤⑥⑦私には分かりません。

割とタマは制限が多いです。
私の印象では、109さんは富士ハウス向きじゃないですか？

[111: タマ鉄男]

サイディングは金物を使用して取り付けると思います。
全壁、縦張り変更の金物差額代が２５万程度でしたから（施工面積42坪位、ニチハです）
お金が無いので１部縦張りに変更しました。
見積もりまだ、サイディングはまだ張ってませんが・・・
これで釘使ってたら工務に文句いいます！

ぷるんぷるんさんへ
分かる範囲で、
②は変更しました。永大の物ですが、標準（カタログで一番安かった）からパワーアトム（商品名）　へ変更（22畳位で63,000円）
④自分はやっませんが、他の人のブログ等見るとOKみたいです。
⑥２階の床には防音シートみたいのが標準で引かれます。
　建築中自宅には搬入してありました。
⑦10cmは出来るか分かりませんが、オプションによる勾配天井が可能かな？1平米プラス1,1000円
　2階は可能な所は250cmです。ロフトを入れて一部屋230cmになりました。

タマで建築中ですが、標準外でも色々変更出来ます。ただオプションですが、
ダイニングに化粧張り、堀座卓等追加しました。

[112: ぷるんぷるん]

匿名さん、タマ鉄男さん　お返事ありがとうございます。１ヶ月くらい前から毎日タマホームについてネットで調べています。①②④⑥（一部）⑧についてはよくわかりました。

匿名さん　様
　そうですね、富士ハウスとってもよいのですが．．．金額が．．．
タマ鉄男　様
　２階の勾配天井は考えておりません。小屋裏収納を追加する予定ですから。
　もし、１階のの天井を高くできない場合は、１階のＬＤや和室の天井を梁をみせる方法（名前がわかりません）にすると、少し天井が高く見えるかなーと思うのですが、可能なんでしょうか？

その他諸先輩方のご意見をお待ちしております。可決した①等のことでも詳しく教えていただける方、レスをお願いします。

[113: ぷるんぷるん]

タマ鉄男　様
ちなみにロフトってＯＰ代金はいくらでしょうか？

[114: 匿名さん]

私の場合、玄関・照明・建具・筋交いを変更・追加できました。おかげさまで、積水のビーフリー似です。

[115: 匿名さん]

ＮＯ．１１４　匿名さん　様　（ＮＯ．１１０の匿名さん　ですよね？）
建具はどのようなものに変更されたのでしょうか・金額は？
筋交いはどの部分に、どのように入れれるのでしょうか。金額は（筋交い入れると、断熱材の配置ってどうなんでしょうか？）
質問ばかりですみません。

[116: タマ鉄男]

ぷるんぷるんさんこんにちは
梁を見せる件ですが当方も最初は考えていたのですが、
構造用の梁を見せるためには、梁の磨きなどが必要で、代金が多くかかってしまうとの
営業さんからのお話がありましたので、250cm天井に化粧梁と言う物を後から付けるという
形になりました。
ロフトは、9平米で23万です。（内はしご代が5万）
天井収納だともう少し値があがったような気が？
（天井収納見積もりした訳では無いですが、雑談の中での会話です）

[117: 匿名さん]

タマ鉄男　様
ＮＯ．１１６　なるほど化粧梁という手がありますか！ということは、化粧梁部分は天井高が高くなるということでしょうか？
ロフト．．．結構金額が高いのですね。でも、ほとんど使わない小屋裏収納よりはいいかな？勾配天井っぽくなるかもしれないし（ロフト部分って暑いですよね）。

[118: こうぞう]

102様・103様・タマ鉄男様、ありがとうございました。
今日、待ってられなくてもう一度モデルハウスに足を運んできました。
やはり、基本は金物留めなんですが、一部分に釘を使っているようですね・・・。
明日、クボタに電話で確認しようと考えていますので、もし何かわかればご報告いたします。

ぷるんぷるん様
筋交いは外壁側にいれなくても、内部間仕切に入れてもよいと思います。大事なことは全体のバランスを考慮して入れることです。ご参考になれば。

[119: nanaco]

こうぞうさん
サイディングメーカー勤務のものです。
金具施工でもサッシ部等には金具がつけられないので、
釘打ちになりますよ。

[120: ぷるんぷるん]

こうぞう　様
なるほど、バランスですね。考えていませんでした。
内部間仕切りにはたしか筋交いは標準で入っていたかと思いますが。（はじめていったタマホームの構造見学会で見たような気がします。あやふやな記憶ですが．．．）

[121: タマ鉄男]

化粧梁の件ですが、標準の2500cm天井に10〜15cmの化粧梁を後から付けると言う形ですので
天井高は梁の無い部分で2500cm、化粧梁のある部分で2485cm程度と考えてます。
（打ち合わせでそう言う話でした）
実祭の梁を磨いて見せるというやり方も出来ると思いますので、営業さんに相談してみて下さい。
私は「リビングに木を見せたい」と言う希望で、化粧梁という形になりましたが、
「天井高さを考えて梁を見せたい」という思考では、また違った結果になると思います。
（あと営業さんのスキルしだいですね。経験豊富な方はいろいろと対応してくれると思います。）

筋交いの件ですが、
昨日サッシが入ったばかりの我が家では壁部分になるであろう所には筋交い数カ所入ってました。
前に聞いた話では、構造的な関係で筋交いが入る場所もあるとか、基本的には外壁は耐力壁と（なんて言うのか縦に2*4材みたいなの）で内部の壁部分の必要な所には筋交いだと自分は思ってます。

[122: 匿名さん]

>>101
私自身のプロの観点及びメーカーの品質保証の定義より、

①クボタ松下外装㈱のセラミックコート品全面釘留め工法はおやめください。
ただし、開口部・軒天部など金具の使用が不可能な場合は、必ず先穴をあけてから、
釘又はビスを使用します。使う釘等は、釘頭塗装の塗り忘れ防止のため白系の釘で統一します。

②施工者はメーカー保証（特注品・無塗装品を除く商品）を受けるには施工状況を
規定の書類（保証書発行申請書）で提出し、保証書を発行してもらわねばなりません。

上記を守らず施工を行った場合は免責事由に該当し、例え10年保証対象品であっても
一切保証を致しません。

以上のため、>>101、>>103さんの場合は、留め金具分を手抜き工事をされたとみて良いでしょう。
本当の外壁のプロがそんな施工されるはずがありません。
施工規則も守らない悪質業者であると確信いたします。

[123: 匿名さん]

NO.115へ
建具は永大のアーバンモードにしました。筋交いをどのように入れるかは、難しい質問です。
基本てきには、建物の四隅にいれる。内部にもいれる。私の時は、剛床でありませんでした。
できれば剛床がいいですね。

[124: 匿名さん]

>121 タマ鉄男さん

ｃｍとｍｍがごっちゃになっていませんか？
後付け化粧梁がその寸法なら２３００〜２３５０ｍｍに
なるのでは？

[125: 匿名さん]

>121 タマ鉄男さん

ｃｍとｍｍがごっちゃになっていませんか？
後付け化粧梁がその寸法なら２３５０〜２４００ｍｍに
なるのでは？

仕上がり２４８５ｍｍだと思ってって、後で話が違うって
トラブルにならないようにして下さいね。

[126: ぷるんぷるん]

タマ鉄男　様
有難うございます。なるほど、通常は天井に化粧梁をつけるのですね。わたしはただ単に天井高を高くしたと思っているだけなのです（でも、梁を見せる方法．．．いいかも！）

[127: こうぞう]

nanaco様　ありがとうございます。122さん、貴重なご意見ありがとうございます。
本日クボタの相談窓口で電話で確認しました。基本は金具留めなのですが、開口（窓など）周りなど一部分で金具でとめれないところは、釘を使用することをクボタは認めていますとのことでした。
我が家は、「外壁の一番下の部分にも釘があったので、おかしいではないか？」と質問したところ、「固定のために一部使用したのでは。そして釘はステンレスを使用しているので錆も問題ないと思います。」とのことでした。（ステンレスは錆にくいが私は正しいと思いますが・・・）
また日曜日にタマのモデルハウスでの説明と同じでしたので、これ以上の追求はやめようと思います。
皆様、ありがとうございました。

[128: 匿名]

>> 122さん。コメントありがとうございます。

>>　101さん、103さん、はタマホームでの建築中ですね。

わたしもいまタマホームで建築中です。ぜひ、どこの都道府県なのか、できれば支店も教えてください。

[129: こうぞう]

最近、筋交いの話がありましたので、お礼を込めて一言。
通常建築前に行政に確認申請をします。その時確認申請図書というものをタマホームが作成しています。耐震性能にご興味のある方は、そのコピーをもらうとよいと思います。
図書中に構造計算の簡単な答えが載っていまして、（ここからは私の家の場合ですので、地方によっては若干違うかもしれません）「軸組計算表」を探してください。
そのページの「軸組判定表」に「存在軸組長（壁・筋交いを長さ＝強さに換算したもの）」と「地震と風に対する必要軸組長（必要な長さ＝強さ）」が乗っています。
（存在÷必要＞１）で法規上ＯＫという意味です。１．５あれば耐震等級は３程度（最高級）という簡単な見方ができます。私が述べた「バランス」に関する検討も違うページで検討されているはずです。
普通の木造の構造計算は（割り切って考えると）比較的簡単なので、タマホーム（おそらく他のＨＭも）でも計算ソフトに建物形状と耐震要素（壁・筋交い）を入れれば、簡単に計算できるようになっているはずだと思います。（＝よほどのミスがなければ間違いも少ない）
自然が相手のことですので、「それでどうだ！」ということは決してないのですが、ご参考になれば幸いです。

[130: １０３]

>>128
いや建築中というか築１年ですが（笑）・・
熊本ですよ。

[131: 匿名さん]

先日、引渡しが終わり、その際に軸組判定表を貰ったのですが、見方がぜんぜんわかりませんでした。そのように見ればよかったのですね。

[132: 匿名さん]

129さんへ
耐震等級を求めるには、地震の必要軸組長で計算すればいいのですか？風は耐震とは関係ないですよね。
教えてください。よろしくお願いします。

[133: タマ鉄男]

ダブルパンチありがとうございます。
ごっちゃになってますね。申し訳ありませんでした。

確かにトラブルは恐いので、施工される方は、営業の方とよく打ち合わせして下さい。
2500mm-15mm=2850mmです。（でも15mmはあくまで程度ですのでよく打ち合わせしてください）
当方の打ち合わせでは、15mm位かな・・・と言うアバウトな物でした。
まだ、天井が付いてないので実際どの程度か分かりません。

筋交いに関しては、当方建築中の家では外壁部には各コーナ付近と他に数カ所、筋交い入ってました。

[134: タマ鉄男]

申し訳ありませんまた間違えました。

天井高さ　　　　　2500mm
化粧梁厚さ　　　　150mm
化粧梁部の天井　　2350mm

です

混乱させてしまって　本当に申し訳ありません。

[135: 匿名さん]

ステンは錆びません。　貰い錆びはあります。　そのものは錆びません

[136: 匿名さん]

耐震等級では、床倍率を確保しなければいけません。ですから、剛床でないかぎり、床倍率でひっかかりますね。

[137: 匿名さん]

132さんへ
129さんではありませんが、お答えします。
建築基準法上要求されている必要軸組長さと住宅性能表示制度で要求される必要軸組長さは別物です。
私はタマホームの設計図書を見たことが無いのでわかりませんが、まず基準法上での必要軸組長を算定した上で性能表示の耐震等級の検討をしていると思います。要求される軸組長は性能表示の方が上ですから。

ただし基準法では軸組長の算定は地震力と風圧力双方について検討し、数値の大きい方で長さを決めなければならないことになっています。
細かい算定方法は省きますが風圧力による必要軸組長が地震力のそれより大きいこともままあります。

住宅性能表示における地震等級の算出方法は基準法のそれとは計算方法が違いますので、一般の方が簡単にこれがそうかな？とみるのは間違いの元となるかもしれませんね。
心配な様なら担当者の方に聞いてみたほうがいいかもしれません。

[138: こうぞう]

135様、おっしゃるとおりだと思います。ステンレスは「表面不動態皮膜に依存するので、還元などによりそれが破壊されると、もらい錆びはおこります」が正しく、「錆びにくい」は不適切でした。述べたかった趣旨は、安易に「ステンなので絶対錆びない！」と言われても、実際はその部位に錆汁が発生することがあるので個人的に頭にくることが多いからでした。ひけらかしのような発言ですみませんでした。

136様、129の発言はもちろん剛床が原則の上での発言でした。

129様、日本の耐震基準は基本的に地震と風は同時にこないと考えているので別々に考えてよいと思います。（表には対地震と対風の安全率の小さい方の数字が記載されています。）私は地震力に対しての安全率を重視しました。理由は全くの私見ですが、風に対する規定は地震と比較してちょっと厳しくなっているとの認識によるものです。

明後日は足場解体予定なので朝からチェックに行く予定なのでもう寝ます。

[139: こうぞう]

137様（129様への補足説明）
確かに137さんのおっしゃるとおりで、129発言の趣旨は構造設計者でない限り耐震性能のチェックや検討は困難なので、簡単に考えるために「安全率1.5倍以上を確認」して「耐震等級３程度だな〜」と判断してはどうでしょうかという提案でした。
繰返しになりますが、自然が相手のことですので「それでどうだ！」ということは決してないのですが、ご参考になれば幸いです。・・・という意です。
これ以上、この議論を続けるとこのスレッド趣旨から離れていくのでこの程度にしておきます。
連続発言も申し訳ありません。

[140: ぷるんぷるん]

剛床?
タマホームって剛床なんでしょうか？（剛床ってなに？）
剛床でなければ、タマホームで剛床にするにはどうしたらよいのでしょうか？

[141: 匿名さん]

以前は床の厚さが１２ミリでした。２４ミリ以上を剛床ということになります。オプションになるかもね。

[142: 匿名さん]

タマって、1F・2F剛床標準仕様じゃなかった？

[143: 千葉たま]

141　142
タマは24ミリ合板＋12ミリ床材で剛床ですよ

[144: 匿名さん]

>>141
あんた12ミリって。それ、フローリングの厚みじゃん。ちゃんちゃん！

[145: 匿名さん]

話はかわりますがみなさん新築のリビングに設置するソファーや、ダイニングセットなど安くて良いものが欲しいのですが、家具店などの商品はお洒落で座り心地も抜群なのですがとても高くて手がでません。それに比べ通販などではリーズナブルな価格である程度お洒落なのですが、通販の為、座り心地が確認できません。どこか信用のある通販業者をご存知な方いませんか？

[146: 匿名さん]

近所のアウトレットの家具店などどうですか？

[147: 匿名さん]

東京インテリアに比べたら、ニトリは安いじゃないですか？

[148: 匿名さん]

ニッセンの通販とかは、安くていいかもよ

[149: 匿名さん]

タマキューでは、床は１２ミリでしたよ。剛床でも、等級２をとるには、２階の部屋の間取りができるだけ１階と同じにしないととれません。LDKが広い家はなかなかとれません。私が大手ハウスメーカーに勤務していた５年前には、床倍率なんて聞いたことがありませんでした。うーん。壁倍率しかいわなかったなぁ。集成材はみんな嫌がっていた時代でした・・・

[150: ぷるんぷるん]

タマホームの耐震金物って他のＨＭより小さく感じるのですが、みんさんはどう思われますか？

[151: ぷるんぷるん]

耐震金物って他のＨＭに比べて小さく感じませんか？

[152: ぷるんぷるん]

↑すみません、エラーで再度送信してしましました。

[153: 匿名さん]

ほとんどのローコストメーカーの「剛床」と呼んでいる床厚は合わせたように28ミリですよね。
タマだけが24ミリなのですがなぜなのでしょう？これで耐震等級３級を取得できるのならば、なぜ他社は28ミリなのでしょうか？

[154: 匿名さん]

厳密には、耐震等級３を取得できる家はほとんどありません。耐震等級２も取得するのは、難しいです。
壁量は耐震等級３を満たしていても、床量が満たしていない住宅が多いのが現状です。満たすためには、
専門家にみてもらうのは、当然ですが、１F２Fの間取りを（部屋の広さを同じにする）あわせる努力が必要になります。

[155: 匿名さん]

一昨年位までは２８ミリじゃなかったですか？
なんか補強箇所増やした代わりに２４ミリになったんじゃなかったですか？
うろ覚えですけど・・

[156: No.33]

珍しくタマホームが上がってこないのであげときます。
前話題になった出窓の音ですが、一般的な合板ならかなり音がしますが、発砲を注入している場合ほとんど聞こえませんと、今日サッシやさんに言われたのですが、ホントのところどうでしょう？何しろ寝室にも出窓があるもんで。流石に雨漏りのことは聞けませんでしたが、どの辺を注意してみればいいでしょうか？

[157: 匿名さん]

構造用合板のみでは床倍率が引っかかる場合、剛床では通常省かれる火打ち梁・土台を補強に使うことで
耐震等級３を達成できる場合もある。
設計士に相談してください。

[158: No.33]

耐震等級の件ですが、家の間取りを決めるときに、こちらの案のうち耐震等級３を取れない案は却下されました。このくらいだめなの？と聞いても、壁がここだと３が取れないからだめですと。タマホームは３等級取れない案では出来ないものとばかり思っていました。地域にも因るのでしょうか？

[159: 匿名さん]

>158さん
それって、例の４ｍルールとかいうやつじゃないの？

[160: 匿名さん]

話は変わりますが、10月になってからの実質値上げは有ったのですか?
前スレでは有るとか無いとか言ってましたが...
情報をお持ちの方はおられますか?

[161: 丈ちゃん]

タマホームさんで家を建てた方何かほかのサービスありましたか？例えばテレビとか

[162: 匿名さん]

サービスも値引きも一切ないですよ。
他社サービスしてほしけりゃ他社でどうぞ。
タマは全てのお客さんに平等なんですよ。

[163: 匿名さん]

値引きは知らないけど、見学会の謝礼は地域で違うみたいよ。

[164: 匿名さん]

>159 さん
いえ、４mの件ではなく１階と２階の間取りとかです。２階の寝室を少し広くしたいというと、「１階との兼ね合いでここに壁は持ってこれません、そうすると耐震等級３が取れませんから。」といわれました。問題ない範囲では、1階と２階がずれててもOKでした。

[165: 匿名さん]

>163さん。見学会の謝礼は、5万円ぐらいでした。地域によって違うのですね。

[166: 丈ちゃん]

店舗付住宅で、店舗部分は別会社で空っぽの状態なんですが、何もしてないのに25.3万　しかも別料金６０万近く発生しました。なんだか損しているようで・・・実際住宅だけなら、この店舗部分に和室とかができるわけで・・なにも作らない分コストは、へっているはずなのに標準のまま。住宅としては、満足ですがもう少し考慮して欲しいと思いました。そんなことを思いながらも、もうすぐ新居へ引越しします。

[167: 匿名さん]

>>166
>店舗部分は別会社で空っぽの状態なんですが、何もしてないのに25.3万

これはタマに限らず「坪単価」で出しているメーカー全体の問題ですね。
洋室八畳の中央は床と天井だけで、角は柱、壁には窓や筋交いが入っている。
これでも同じ25.8万ですから。
店舗部分の＋６０万は補強等がしてあると思います。
金額に関しては見積もりが出た時点で、納得いくまでお話をされたほうが良かったですね。

地方の工務店などは作り（総２階の切妻屋根など）によって値引きしてくれますが、
坪単価25.8万ではできないでしょう。

[168: まるまる]

タマホームで検討中です。今日モデルハウスで主人と二人で二階と一階に分かれてどれくらい二階の音が響くか試してみました。かなり二階の音がするのですが木造家屋では普通でしょうか？

[169: 匿名さん]

普通です。

[170: 匿名さん]

テレビも付けてないモデルじゃ気になると思いますがそれが普通ですよ。
実際、生活すれば生活騒音があるので気にならないと思いますが。

[171: まるまる]

ありがとうございます。そうですね。生活音も無く、耳をすまして聞けば仕方ないですね。

[172: 匿名さん]

値上げ、してるらしいですよ。もちろん坪単価などはそのままで、見積もりの見えにくいところで。地域対策費や諸経費などが上がっているハズです。私も営業マンから口頭で聞いただけの話なので、誰か１０月に入ってから見積もりを取られた方はいませんか？

[173: なん]

週末、話を聞いてきました。
本体は、972万の計算になるのに、

下水道や電気配線などの付帯工事費　191万、
確認申請などの必要費用　87.5万、
OP　55.7万、
諸経費　104.7万、
産廃処理費　17.5万、
で、総工事費合計が、1428万　になってました。
本体以外に500万もかかるって、普通なんでしょうか？

このうち諸経費が、当初7％だったのが、少しずつ上がって、
来月から9.5％になるんだそうです。

なんか、諸経費って何なの？ってかんじです。

　　　　　　　　　　

[174: 匿名さん]

諸経費がタマホームの儲けだと営業から聞きました。

[175: 匿名さん]

坪単価25.8万

[176: れす]

Byなんさん。私も本体価格1000万、約40坪で、諸経費398万で、合計1400万でした。まだ契約していませんが、坪単価にすると、おおよそ40万近くなります。来週には、家にきて詳細を、聞くつもりです。

[177: 匿名さん]

>>173

＞下水道や電気配線などの付帯工事費　191万
現状が不明ですが上下水道が本管まで遠く、アスファルトを掘って埋めると結構掛ります。
現場の仮設トイレ等も含まれていると思います。

＞確認申請などの必要費用　87.5万、
業者によって多少上下しますが、必要な物です。

＞OP　55.7万、
施主が好みで付加した設備なので「本体以外」というよりは「基本以外」といった方がいいかも。

＞諸経費　104.7万
ずばりタマの儲けです。

＞産廃処理費　17.5万
ゴミをその辺に捨てる訳にはいきません。必要な経費です。

タマではこの他に根伐った残土が出ればその処分代等、
チョコチョコ請求されます。
これが５−６万ならともかく、５０万とかになると結構厳しい。

上下水道が完備している分譲地でＯＰを付けなければ、安くなるのでしょうが・・・。
基本の家の値段は坪25.8万円でも、実際に住めるようになるには結構かかりますよ。

[178: 匿名さん]

私は３０坪で坪単価４３万円でした。

[179: 匿名さん]

ウチも本体価格は９９０万でしたが、総費用１４００万でしたね！

でも、電気配線やオプション・付帯設備モロモロ入れても安いと思いますよ…

同じ価格、同じ様な間取りで大手ＨＭに出来ますか？

４社ほど、同じ様な図面でお願いしましたが
一番安いＭ社でも坪単価１７万、６００万の差が出ました。

[180: 匿名さん]

それだけじゃないぞ！　あとから、水道接続料金とか、部屋の照明とか、表示登記費用とか
一番酷いのは建築に関する残土処分費ね！　これらだけで50万は超えるが、営業からの説明は無い。
よって、後で驚く。

[181: 匿名さん]

>>173
他の大手メーカー（一条、パナ、積水等）に見積り貰えば、別の意味で納得する。
坪単価６５万の他に諸経費がかかります。（８％の営業経費は無いが）

タマの場合はその他にカーテンレール、カーテン、照明器具代も必要。
オール電化にすればオール電化対応費もかかる。
（センチュリーやアエラのようにローコストでもカーテン、照明付きのＨＭもある）

[182: 匿名さん]

＞174・177
＞諸経費　104.7万 　ずばりタマの儲けです。

諸経費の中にはタマの儲け＝純利益　の他に
販管費（広告費・展示場の経費など）、間接人件費（総務・経理など）、固定資産税、
福利厚生費、役員賞与、退職金引当金
などがあります。
つまり、会社の維持経費も含まれるのです。

[183: まっさん]

私もタマで建てた一人なのですが、工夫すれば安く仕上げる事はできます。カーテンやカーテンレール、照明が付いていないのも、考えようによっちゃあ自分で安くていいものを探してつける事ができますからね。ウチはそうやって費用を抑えましたよ。しかしカーテンレールつけたりするのは少し疲れましたが・・

[184: 匿名さん]

タマのＣＭにみのさんが！だから上がったのか？諸経費。

[185: 匿名さん]

えっ？そんなＣＭが流れてるの？まだ見た事ないな。しかしタマホームも知名度ＵＰ・全国展開を本気で頑張ってるんだねー

[186: 匿名さん]

>>182　一応つっこんでおく。

一般に「儲け」といえば「粗利」で「純利」では無い。
「粗利」に会社維持費が含まれているのは当然。
また本体価格、ＯＰ代等にも当然「粗利」は入っている。
（タマの言い分だと本体のは非常に少ない。その分申請費用、ＯＰは・・・）

また決算で赤字になる事もあるので、厳密に言うと「純粋な儲け」というのは存在しない。

[187: 182ではありませんが。]

>>186
そうでしょうか？
私からすれば「粗利＝儲け」という考え方はとても一般的とは思えませんが。
それぞれの職種や立場の違いによって、受け取り方は違うのでしょうね。

182さんは、諸経費104.7万が全額タマホームのキャッシュになると勘違いしてしまう人が出ないように、補足をしただけだと思います。
「儲け」の言葉の定義が一般的にどうこう等は、実際どうでも良いことのような気がします。

[188: 匿名さん]

しかし「お金がかかる派手な広告うをしない」ってのがタマホームの安さの理由のひとつじゃなかったけ？みのさんはギャラも高くて派手っぽいよねー

[189: 182]

>187さん
私の言いたかったことを、そのまま言っていただきありがとうございます。
誤解されそうな発言でしたので。

>186さん
＞また本体価格、ＯＰ代等にも当然「粗利」は入っている。
はい、当然理解しています。建設業で設計・積算業務をしてますので。
＞188さん
広告宣伝費・展示場の出展・維持費はかなりかかっていると思います。
全国制覇するまではバランスシートが悪くても突っ走りそうですね。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[190: 初心者]

>182さん
参考データは、「タマホーム」違いでは？
正しいタマホームは、「大臣許可」で「後株」と思われます。

[191: 182]

お恥ずかしい。まちがいでしたね。

[192: 匿名さん]

>>189
そのページのタマホームは全く違う会社ですよ。
ちゃんと見れば、全く違うと誰でも気がつく内容です。

書き込みで相手してもらい気持ちはよく分かりますが、興味もなければ全く知らない会社の書き込みをするときは、よく調べたほうが良いですよ。

このような間違ったことを張られると、荒らしの人たちが集まる原因になります。
今後は、検討している人たちに役立つ良い書き込みを慎重にして下さいね。

[193: ぷるんぷるん]

タマホームって防腐・防蟻処理をしないと思いましたが、オプションで追加できるのでしょうか。また、坪当たりいくらぐらいでしょうか。（床上１ｍまでやるんですよね）

[194: 匿名さん]

刑法　第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

[195: 匿名さん]

>>193
面積によって坪単価なんて変わるでしょ。
１棟で10万もかからないと思いますが、
金額的なことは営業に聞いたほうが早いでしょ。

[196: 匿名さん]

皆さんもしていることとは思いますが、本体以外の価格が高いとよく言はれるので、先日タマホームの見積もり一式を持って、他のHMと話しをしましたが、足場などの価格が若干高いだけで、後は妥当な価格ですと言われました。
つまり、本体価格以外からも儲けるのは他も同じ。と言うわけです。
自動車なんかでも、登録料や納車費用でも儲けてますもんね。

[197: 匿名さん]

セレブいいね

[198: ぷるんぷるん]

〉〉１９７
セレブ．．．ＨＰには掲載されてないですよね？掲示板ではよく話しにでますが、いったいどこを見れば詳しく乗っているのでしょうか？

[199: 匿名さん]

えっ・・・・・・
そ、そりゃ、人によって感性はさまざまかもしれないけど、・・・
セレブの家のどこがいいのか私にはさっぱりわからない。
大きさ、間取り、設備、窓、内装、外装など、一切の変更が許されていない、「自分のところに豪華な建売がやってくる！」って感じのコンセプトですよ。それでいて坪60数万円。
先週の3連休現在ではまだ契約者は０だそうです。

[200: hiro]

現在横浜で建築中のものですが、土のすき取りが終わった段階です。
残土処理費は直接業者に払ってくださいと事前に言われていたので、ある程度の金額は予算として
見込んでおりました。ところが予想外に土がでたとかで（２ｔトラック×１０台：２０㎡）
予想以上の金額を請求されそうな状況です。
工務さんに確認したところ
１㎡の処理費が１万円、１回のトラック運搬につき３０００円（１０往復）合計で最低２３万円
ぐらいとの回答を頂きました。（横浜は諸理費が高いとのことです。）
そこで皆様に質問なのですが、この処理費は妥当なのでしょうか？
私が調べたところ１㎡の処理費は４０００円、トラック運搬は１日１台２万くらいが相場と思うのですが。。実際にどれくらいの請求があったか等の情報も頂けますと幸いです。
これから業者と値段交渉をしなければならないため参考にさせて頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[201: 匿名さん]

確かに高いし、タマの分も確実に入っています。残土と言っても色々あります。
特に赤土は重宝がられ場合によっては買ってくれる場合もありますし・・・
知り合いに建築屋さんとか建材屋さんはいませんか？　

[202: 匿名さん]

＞hiroさん

残土処理…たんなる土の処理と思ってませんか？
たんなる土ではありますが、建築時に出た以上産業廃棄物ですよ！

１㎡あたり１万なら安いかな…
ウチの地域では１万３千円でした〜

始めは高いから、ボッタクリかなぁ〜と思い
４社ほど見積もりお願いしたら同じ様な金額でした…(；一_一)

業者もマニュフェスト発行やらで面倒になっている分？
高くなったようです。

この世界は、殆ど言い値になりつつありますからねぇ〜汗

[203: みう]

>hiroさん
うちも　予想以上に残土が多かったのでタマを通すと金額が上がる
と言うことで直接業者に支払いとなりました。
（他にも大工さんに直接支払ってオプション付けていただいたりも
しています）
　金額が高くならないように直接業者さんに支払うように配慮してく
れたのだと思いますが。。。

[204: hiro]

皆様御意見有難う御座います。
直接業者に支払って下さいというのは安く上げて欲しいという
タマさんのご配慮だと納得しております。
家からでた土は赤土で地盤改良も必要なかったぐらいの
粘土の高い土だったです。売るということも出来たのですね。
もう少し調べてみればよかったと思います。
実は１㎡4000ぐらいじゃないか？と書いたのは根拠がありまして
取引ある産廃業者に確認した金額なのです。（原価でしょうし、
１社だけからの情報ですので正しいかどうかはわからないのですが。。）
どれだけ土が出たかはマニュフェスト見せてみれば分かると思いますので
正式な見積りが出た時点で対応考えたいと思います。

[205: 匿名さん]

>>204
残土処理費用で4000円は通常ありえない価格でしょう。
地域によって違いますが6000円〜10000円が相場ですよ。
中間業者が入ったりするのでそれぐらいの価格になりますよ。

[206: 匿名さん]

>hiroさん
宅地の残土搬出ですが自分の所も最近搬出しました。
自分の所も横浜ですが役160立米搬出して、重機の運搬や雑費などコミコミで70万でした。
他の所で聞いたときは80〜85位と言われました。
条件等で変わりますがhiroさんももう少し交渉の余地があると思われます。

[207: 197]

>198,199さん
そうなんですか？知りませんでした。先日雑誌Presidentの中の広告を見ただけで、
詳しいことは何も知らずに書き込みしました。タマホームなので、当然自由設計だとばかり思っていました。
すみません

[208: No.33]

来月末には出来上がりというころになって、間取りに不満が出てきました−タマにではなく自分に−。皆さんヨーク考えてから建築しましょうね。昔から家は３回立てないと満足のいくものができない。と言われますが、立てる前から不満が出るようでは・・・。誰か買いません？岡山の南のほうで、土地８０坪建築面積５２坪、４５００万でいいよ・・・

[209: 匿名さん]

残土なんて捨てなければいいのに。自分の家の廻りでまいて処理すればいいですよ
無料だしグランドレベルより家上げれるし、なんですてるの？基礎もじゃんじゃん
高くした方がいいしね！（金額が上がらない程度だけど）他のうちより差を付けましょう！
おれはそうしたけども
　

[210: 匿名さん]

>>209
それは、非国民、非常識人のする行動。
東京のど真ん中で出来ますか？

[211: 匿名さん]

出来たよ

[212: 199]

＞197さん
　あ、いや、謝られると恐縮です。197さんは何も悪いことはしてないですよ（＾＾）。
タマがデメリットを何も書かずに広告するのが悪い。
　追加情報。自分が見聞きした、選択の余地が無いってのは草加の展示場での話です。
　どこかは分からないが別の情報だと、10パターンから選べるそうです。
　(ま、それでも自由設計じゃないからねー・・・・・・・)

[213: 匿名さん]

>209
あんた、前もここで同じような書き込みしてるわがままな人だよね。。。

[214: 匿名さん]

210は何を言っているのかな？自分の敷地に捲くんですよ　人の土地に捲くんじゃないよ！
なぜ非国民なの？皆さんお金払いたく無いから言ってるのに俺わがままか？理由を聞かせろ！

[215: 匿名さん]

209は残った土を盛り土として自分の敷地内ですべて使って、家の土台を少しでも道路のレベルより高い位置にした方が大雨などの時に良いのにという助言だったんですね
そういうことは普通、設計段階の打ち合わせでアドバイスないものなんでしょうか？

[216: 匿名さん]

>214
お隣さんとの境界にＧＬの差異がでませんか？もしでたら、雨水が全てお隣さんに行く事で
苦情を言われることはないのでしょうか？

[217: 匿名さん]

当然境界は塀などでブロックして盛り土がお隣に流れないようにする必要はあると思います

[218: 匿名さん]

216さん隣に行ったら苦情ですね。土留めするんですよ３丁か４丁家のぐるり。後からブロックするの
大変だったら土地購入時すぐにやるんですよ。大雨に良いし、湿気上がってこないし良いこと
ずくめですよ。タマはアドバイスなかったです．．．。だって家作ったら、みんな塀とかやるで
しょう。先にやるだけですよ金のない俺の考えです。　

[219: 219]

＞209さんの
＞残土なんて捨てなければいいのに。自分の家の廻りでまいて処理すればいいですよ無料だし
これは、問題ないでしょう。
＞グランドレベルより家上げれるし、なんですてるの？基礎もじゃんじゃん高くした方がいいしね！これは、？です。
というのは、土は一度掘り返すして盛り土した場合、地耐力がとれずその上に基礎というのは考えられません。
　やり方としては、地盤改良面（基礎下端面）をGLより+に設計（設計GL＝GL+10cmとか）。
ただし、その場合実際に改良する厚さは大きくなるので改良材が余分に必要。残土は自分の敷地内に保管（仮設トイレ・足場・資材置き場以外の場所を確保できるなら）。
　建物完了ごに周囲に残土を撒いて締め固め。
この場合、基礎ベースより5cm以上下がっていないといけないけど。
あまり、盛りすぎるとベタ基礎ベースへの浸水のリスクがありますよ。

[220: チ]

大分市でタマで立てた方居ますか？(新築検討中のものです)
いろんな掲示板をみるに、工務や現場の方によって、当たり外れあるようですが。
大分市内ではどんな感じなのでしょう。

[221: No.33]

私は別の理由でレベル＋６７cmになりました。やはりひときは高いです。気持ちいいと言う
よりは、ちょっと気が引けます。
　プラス面は特に一階リビングからの眺めがいい。たとえ１Mの高さの塀でも、どう路面から
１m５０位になるので覗かれないけど、家からは塀の上から見渡せます。(見えるのは道路を
挟んだ隣の家だけど)
　マイナスは土留めは自分でやらないといけない。段差がありすぎると折半と言うわけには
いかないようです。あと、段差が出来るので、家に入りづらい。スロープも考えたのですが、門から玄関まで５ｍだと、傾斜的にきついらしい。で、門からは階段、駐車スペースからはスロープにしました。

[222: 216]

どちらが得か見積等を取ってみて決定します。ありがとうございました。

[223: ぽち]

　大安心の家セレブについて
　評判はどうですか？大安心の家と比較して何がよいのですか？

[224: hiro]

先日は残土の件で色々とアドバイス頂きまして有難う御座いました。
工事も進み、現在深基礎のコンクリート打ちが終わったところです。
本日確認してみたのですが立ち上がり部外側方向のコンクリートかぶり厚が
3cmちよっとしかないのです。。
確か建築基準法では4cnが最低だったと思いますが、やはりかぶり厚不足の状況なのでしょうか？
もし不良と言うことになればやり直ししてもらうのが良いのでしょうか？
皆様のご意見を聞かせてください。
（コンクリ打つ前に配筋は問題ないと聞いていたのですが。。。）

[225: 219]

＞立ち上がり部外側方向のコンクリートかぶり厚が3cmちよっとしかない
建築基準法違反です。やり直し要求してください。
＞（コンクリ打つ前に配筋は問題ないと聞いていたのですが。。。）
配筋は、コンクリートを打つと隠れますので、配筋検査だけはご自分も
立ち会われたほうが良かったでしょうね。

[226: がんばるパパ]

うちは，ＧＬから２０ｃｍぐらいあげた。
地盤改良したのでその仕上がり基礎面を現況のＧＬにしました。
基礎工事の際に掘削費と残土処分費がかかりますと言われたので，
土が悪かった（すごい粘土でプヨプヨ）こともあり，
２０ｃｍ分の土を買って盛土するつもりでそうしました。
前の家を解体したら敷地全面が１０ｃｍくらい下がってしまった。
工事中は，雨水が溜まって仕方がないので砕石を買ってまきました。（２ｔダンプ２台分）
まいてないところで積込みをしてた業者のトラックが，スタックしてＪＡＦ呼んだって聞いた・・・
バンパーが壊れるまで，はまってたらしい。かわいそう
今月中に引渡しみたいなので土を売ってる業者を探してます。
高そうやな〜！？

[227: 匿名さん]

＞かぶり厚が3cmちよっと。。。
通常スペーサーを鉄筋に噛ませるので被り厚さが取れなくなることは無いのですが、ケチられたのですかね？　思い切り安価な部品なのですが。。。
全体的に被りが取れていないのなら225さんが書かれているようにやり直しですね。
証拠になる配筋の写真があると良いのですが？

[228: hiro]

基礎の厚みは１５ｃｍありますので、コンクリートがけちられた
ということはないと思います。中心から大きくずれた位置に配筋されている状況なのです。深基礎部分のため、さらに上部に
コンクリを打ち継ぐので、鉄筋がすべてコンクリートにうまっておらず、上部に飛び出した部分で確認した内容です。
１本２本のレベルではなく横並びに複数本がそういう状態なので
根本的に間違っていたとしかいえないと思われます。
配筋の写真は撮ってありますが、寸法を押さえていないのが
悔やまれます。正直いって職人さんもかなり威圧的なかんじで
コンクリ打つ前に多少の修正もお願いしたのですが、「どこが
まがっとんじゃい」というような態度で不安が一杯でした。
やりなおしも含め営業さんと相談いたします。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

↑マルチポストはマナー違反。おやめ下さい。
ローコストを狙い打ちしている大手営業でしょうか。
そんな事しないといけないくらい追い込まれてるの？

[231: プラ]

＞コンクリートかぶり厚が3cmちよっとしかないのです。。
　基礎のかぶり厚は建築基準法施行令７９条で６０ｍｍと決められております。直ぐに直させた方がよいです。コンクリートを流してからでは遅いですよ。　

[232: 227]

＞hiro
言葉が足りませんでした。ケチられたと書いたのは、コンクリートではなく鉄筋と型枠とを離隔を取るために設けるドーナッツ状のプラスチック製品です。
このスペーサーという物がしっかりと入っていればかぶりを取れるのですけどね。
（スペーサーの寸法が合っていることが条件です）
写真に写っていませんか？
数が少ないと鉄筋はたわむのでそこはかぶりが取れません。
ttp://www.spacer.co.jp/16-02.htm

ところで、ベタ基礎のスラブ部分のコンクリートかぶりは大丈夫ですか？
タマさんはコンクリートサイコロで６ｃｍをかぶりを確保しているはずです。

[233: 匿名さん]

[234: hiro]

＞232
スペーサーは１個だけ使っていたのを確認しています。
残りは箱のなかに入ったままでした。
今養生中の状況なのですが、不思議なのが型枠上部に突き出した鉄筋を押すように数個の木片が
型枠に挟みこんであるのです。寸法を当たったところ木片で押してる部分が一番かぶり厚が少なく
なっております。まずい状況になったのであわてて挟んだのでしょうか？謎です。
スラブ部分の鉄筋については６ｃｍのサイコロで上げてあるのを確認しておりますので大丈夫と
思います。
ちなみに、コンクリートを打つ前に工務及び第３者機関（ＪＨＳ）で配筋は確認しており、
問題なかったと言われているのですが、タマホームとしての検査基準があると思うのです。
通常建築基準法どおりの４ｃｍとは思えないのですが。。（もっと厳しいはず、営業に
確認してみます。）
今日確認したところ４cm以下の箇所が１３本分（約2.5m)、全体の半数が5.0cm未満という
状況です。

[235: 匿名さん]

>>233の書き込みはマルチポスト。
他スレにも貼り付けてるので気にしないようにね。

[236: 匿名さん]

タマホームで建てた人だけがタマホームのひどさを思い知るわけで。
建てたばかりだけどアフターのひどさや家の安っぽさ、老朽化にも耐えられそうにない家でため息出ます。
「じゃぁ他で建てればよかったじゃない」と言われるでしょう。しかしお金がなかったのです。
それでも数千万の金額の買い物ですしここまでひどいとは思いませんでしたよ。
お金に余裕のある人はここだけは避けたほうがいいと思います。

[237: ryuryu]

以前、親父と出来てまだ間もない広島東の展示場と山口の展示場に行った。
そのときの率直な感想を書こうと思う。

①犬走りと基礎巾木の取り合いの左官工事（金コテ押え）の仕上がり具合がひどかった。
親父は左官だが、『いくらなんでも酷い』と呆れ返っていた。

②通気土台水切りの換気口が基礎巾木の仕上げモルタルで塞がっていた。
『これじゃーな』と思った。

③玄関ホールからＬＤＫに入った所の床が傾斜していた。
歩いていても普通に違和感があった、赤鉛筆も転がった。
営業（元ミサワホームの営業だった50代前半くらいの男性）に言ったけど、苦笑いで終わった。

④床点検口から床下を覗いた。プラ束だったが調整機能無だった。
『調整が必要になったら楔でもつかうのか』と思った。

⑤トイレの外部フード周りの防水がしてなかった。
『水がまわったらどうすんだ』

⑥設備はまともだと思った。ユニットバスだけはバリアフリー対応品じゃないのが不満だったが。

⑦紹介してもらった、比較的古い団地内の工事途中の現場を、昼からコーヒー（賄賂？）を持って尋ねた。
外はタイベックシート貼が終わって、中は2階フロアー合板貼の途中だった。
中学卒業してから大工になった現場の棟梁22歳（経験7年）とその兄の大工25歳（経験3年）が現場担当大工。
棟梁22歳はタマ経験3棟目で棟梁を任せられたそうだ。
和室の造作はベテランが来てやるんだと言っていた。
ゴミ箱にフロアー合板捨ててあったのと構造用合板に釘穴が無数空いていたので聞いてみたのだが、2階は一度殆ど貼ったそうだが、
構造用合板とフロアー合板の間に敷くゴム系制振材の貼り忘れのため、前日午後9時ぐらいまでかかって取り除いたそうだ。
ちなみに、時間は近所の方に聞いたので多分間違いないだろう。
工務は数が少なく忙しすぎてこれない日も多いし、とどまる時間も20分も無いそうだ。まあ高速飛ばして西へ東へだからわかるのだが。

一番驚いたのはやはり展示場でこのレベルかと言う事だ。
技術レベルを露呈していると思うのだが、それで良いのか？

感想は以上だ。
今は状況が変わっているかもしれないが、当時は営業主体の会社で工務担当者や新人育成は二の次だった。
営業も元ミサワの営業とか移ってきたものが多かった上に、入れ替わりも激しかった。
それがトラブルの元になったのは間違いがないだろう。
タマホームの体制は自転車操業的なものではないかと思えるほど、一気に駆け上がった感がある。
いつまでペダルを漕ぎ続けることが出来るのだろうか、あと3年は動向を観ようと思う。

[238: 227]

＞hiro
配筋が見えているのならそれが全てです。
法律は最低限の基準ですので、それを間違えているのならやり直しは当然です。
とりあえず証拠写真を残しておいてください。
・場所が解る全景写真
・スケールを当ててかぶりが不足していることが解る接写写真（本数が特定できるように数字を書いておくと良いです）
・紙に「撮影日付」「工事件名」「住所」「撮影者」「鉄筋かぶり不足」と記入し上記と一緒に撮影してください。

工務も第３者機関もかぶりが無いことが上部に見えている鉄筋で確認できることを知らないのでは？知って問題ないと言うのであれば。。。

この際、ブログでも立ち上げて顛末を記録してはいかがですか？
全世界にさらされているとわかれば施工不良の抑止力になると思います。

頑張ってください。

[239: 匿名さん]

教えてください。
タマホームで建築し今年５月から入居しています。今になって気が付いたのですが、オプションで
付けた床暖房が、当初からの打合せや追加契約書の内訳に書かれている寸法よりも小さいものが
入っていました。
具体的な数字を出すと、３ｍ×４ｍでずっと打合せをしていて、メモ書きも残っています。
また、図面にも□を書いて３０００、４０００とはっきり書かれています。
追加契約書にも『床暖房（３０００×４０００）　　○○円』
となっています。
で、実際計ってみた寸法が２７００×３６００と、尺計算（？）のようなものが入っていました。
支店に、おかしいのでは？と話をしたのですが、
「３ｍ×４ｍの製品は無い。」「図面や打合せの数字は約である」
「請求している金額は、２７００×３６００のものである」
「その説明を怠った事は、こちらのミスだが、そのミスに対しては謝罪するしか出来ない」

という事の繰り返しで、やり直しや返金をしてもらえそうにありません。

こちらの希望としては、打合せや契約書通り３×４のものにやり直してもらうか、面積比等で
計算し差額になる部分を返金して欲しいと思っています。

ほぼ、こちら側が正しいと思うのですが、受け入れてもらえず、どう交渉していいか分からなく
なりました。

なにか良い対策方法あるでしょうか？

お知恵を拝借できればと思い投稿させて頂きました。

よろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

>「３ｍ×４ｍの製品は無い。」
>「請求している金額は、２７００×３６００のものである」
なら問題ないでしょ。

＞「その説明を怠った事は、こちらのミスだが、そのミスに対しては謝罪するしか出来ない」
と言ってるし。
はい、次。


すいません。聞いていいですか？
契約書って何のためにあるんでしょうか？
後で、間違ってましたすいませんで済むもの？

[241: 匿名さん]

>251
図面と見積が残っているなら、少額訴訟で争いますって言うだけで楽勝ですよ。

[242: 匿名さん]

>254>255さん

なるほど、少額訴訟ですか。
初めて聞きましたが、色々調べて検討してみます。
訴訟というものを体験してみるため、一度やってみようかな〜。

[243: 匿名さん]

>>251
床暖房は既成サイズのパネルを１枚１枚、組み合わせて施工するんですよ。
ですからサイズに合わせてカットしたり加工したりする事は無理なんですよ。
請求金額も商品代金＋施工料金の合計だと思われます。
今回の件は打ち合わせ当初の説明不足(勘違い)が悪かったのだと思います。
ミスを認めているのでしょうから訴訟しても返金は無理なんではないでしょうか。
メーターに対応した床暖房のパネルがない以上、やり直しを依頼しても無理でしょうね。

[244: 匿名さん]

３ｍ×４ｍというのは部屋のサイズとしてのことで、その部屋のサイズに設置する場合の床暖房ってことじゃないでしょうか？
（実際の部屋のサイズではなく、床暖房を設置する部屋のサイズということ（う〜ん…いいかたがややこしい））
床暖房は、部屋の端っこぎりぎりまで設置できるわけではなく、壁から１５ｃｍずつくらい離して
設置することになります。
そうすると、２７００×３６００ぐらいのサイズになると思います。

[245: 匿名さん]

>251さん

そういう風に言っていました。
ただ、極端な例になってしまうかもしれませんが、
車の購入にたとえると、グレードが上の物を２００万円ですと打合せや契約書に明記しておいて
契約後、納車時にグレードが下の物が入ってきても、２００万円はグレードの下のものの金額
でした。上のグレードのものは存在しないものでした。説明が悪かったです。これで我慢して
もらうしかありませんって言われても納得できないような気がするんですが、いかかでしょうか？

[246: 匿名さん]

>263さん

部屋のサイズは、５１００×４０００です。（内寸で）
計ってみたら、各壁から床暖房までは、６０ｃｍ〜７０ｃｍくらい離れています。

[247: No.３３]

　私は、『愛』使用の標準のものなので、文句は言えませんが、床板？の都合で5cmほど短く
なりますと連絡がありました。短くなるならその分安くしろって言ってもなんですしね。
　ちなみに同じ使用なら、タマホームの電気式の床暖は、壁から67Cmあけるようになってると
思います。おかげで廊下に張れませんでしたから。

[248: 匿名さん]

No.264にレスすると、その場合は契約解除以外ないでしょうね。後いくばくかのサービス。
この家場合も、そもそも差額は発生しないし、それより大きいのは付けれないとしたら、
小額訴訟というより、契約解除も辞さない。その場合は更地にして返すよう。と言う態度
で臨めば、何か良い事有るかも？ではないでしょうか？

[249: 建設中]

今、東海地方で、タマで建設中で、来月初めに引渡し予定のものなんですが、
フローリングのワックスってタマで引渡しの前に塗ってもらうやつで十分ですか？
なんかこの間、完成見学会行った時には、光沢もなく汚かったんですが、担当者に
聞いたらこれで、ワックス塗ってますっていわれました。
どうでしょうか？

[250: 匿名さん]

>>276
だから坪単価が安いんじゃないの。。。。

[251: 匿名さん]

>>276
どこで建てても、引越し前に自分でワックスを上塗りしたほうがいいですよ。
光沢もでてお勧め。荷物運ぶ前でしたら、作業性もいいですしね。

[252: 匿名さん]

うちもずさんな施工をされてしまい訴訟を考えておりましたのでもっと聞きたかったですね。

[253: 匿名]

タマホームでどんなサービスをするって約された方いませんか？私は食洗機つけますって言われましたが。皆さんはどうですか？

[254: 匿名さん]

>282
食洗機、カップボード、エコキュートを、つけてもらいました。選択できて、ほかにクーラ−
３台（６畳用）とか、照明（値段はいくらまでか覚えてない・・）とかあったと思います。
坪数によってサービスが変わるというのを聞いたこと有りますよ。

[255: がんばるパパ]

坪数によってもサービスが変わる。
４０とか４５坪とかものによって違うけど，和室があれば仏間がつくし，和室の広さも変わる。
家の「でずみ」の数も変わる。（家の角の数だよ，１Ｆと２Ｆでも違う）
部屋の数（６ＬＤＫ），カップボード，食洗器，洗面化粧台の幅（９００と７００），風呂のグレード，腰板，ブレーカーの数など。
まだあるかも知れない。一度仕様書を見せてくれと言ったけど見せてくれなかった。
エコキュートは標準だったかな。
クーラー，照明，カーテンは，聞いたことがありません。
地域によって違うのかな。
他の人もどうなのかな？

[256: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。】

[257: maxtuku]

↑理解に苦しむ？

[258: 匿名さん]

>>249
ワックスは、床の色によって光沢有り無しが設定されているみたいです。
ダーク系は、傷が目立ちやすいとの事で、艶無し
ホワイト・ナチュラル系は、艶有りと言われました。

[259: hiro]

No224で深基礎のコンクリートかぶり厚が不足した状態になっていると書いた者ですが、
現在、工事をストップし協議している最中です。
こちらとしてはやり直しを要求しているのですが、先方は不足した面にタイル等の表面処理を
行って中性化を抑制する案ぐらいしか対応できないと言っています。（いまだに建築基準法
規定の４ｃｍかぶり厚さに対しては３ｃｍが正しいとの見解で譲らない状況です。
かぶり厚に関しては管轄の建築指導課で確認しましたので間違いなく４ｃｍなのですがね。）
とりあえず話してても埒があかないので妥協案として表面にタイル等を貼る案で考えるとすると、
はたしてそういった施工でかぶり厚がきちんと確保できたのと同等な状態になるのでしょうか？
（確かに見た目は良くなる様に思いますが。）
色々調べた結果、例えば基礎の上にポリマーセメントモルタルを塗り、タイルを貼ればそれなりに
中性化は防げそうな感じではあるのですが。。（さらに光触媒塗ればなお良いか。。？）
皆様のご意見お聞かせください。

[260: 匿名さん]

２５９さんへ
施工不良をまず認めさせて謝罪させるべきではないかと思います。
この期に及んでまだ施工不良を認めないのはいかがなものかと思います。
タマ側に誠意がないように感じます。
それと中性化を防ぐだけでは根本的に解決しないのでは？
力がかかったときにその部分が力を正しく分散できずにコンクリートが剥離すると思われます。
コンクリートは，圧縮には強いのですが，曲げ，せん断には非常に弱い。
計算書を提出させて安全かどうか判断させてはどうですか。
たかがタイルで納得するとコンクリートが剥離又は破断した場合に恐ろしく高くつきそうですね。

[261: hiro]

>259
ご意見有難う御座います。施工不良の件については一応きちんと管理しておれば防げた事態だった
ということは認めていただいております。（明確に謝罪はしていただいておりませんが。）
先方からは強度的にはまったく問題なく、中性化だけが問題だと言われております。
ご意見いただいた様に文書（計算書等）で明確な回答を頂くことにします。
今はまだ型枠はずしていない状態なのですが、実はかぶり厚だけではなく、現状型枠が一部変形している箇所があるのも気になっており、週明けに型枠をはずして状況を現地で確認することになっております。

[262: 匿名さん]

私は、タマホームで家を建てようと考えていましたが、あまりのタマホームの急成長ぶりと施工係が建築現場を回りきれてないという、このスレの方々の幾つかのコメントを読んで、非常に不安になりました。少し金額が高くても、確実な仕事をしてくれそうな工務店に注文を出そうかと今は考えています。

[263: 匿名さん]

＞２６２
少なくとも、タマホームが進出して3年以内の場所ならやめたほうがいいでしょう。タマに限りませんが、大工の当りはずれがあります。客からのクレームがあまりひどい大工は、使わなくなるらしいので、２，３年内に建てる人は、その見極めのための、人柱になるぐらいのつもりで・・・

[264: 匿名さん]

人柱になったみたいです・・・

[265: よっしぃー]

今やっと読み終えました〜かなり色々な事がおきてるんですね…びっくりです
防腐防蟻処理がＯＰにはびっくり！最後のびっくりは基礎の件。いけいないでしょ！そのままだと・・・家とＧＬをつなぐ重要なポイントですからね・・・がんばってください！今がこれからの新居生活の良し悪しを決める第一ポイントだと思いますよ！一生で一番高い買い物！

[266: 匿名さん]

防腐防蟻処理って重要ですか？

[267: 匿名さん]

＞２６３
人柱ですか。すごく的確な表現ですね。しかし、１０００万円以上も大金使って、自分が人柱になったらイヤですね。自分の建てる地区は、タマホームが進出してまだ１年未満なので、少し高くても、やっぱり、地場の工務店がいいのかと。本当に迷います。

[268: 匿名さん]

うちは、タマで建てたけど防腐防蟻処理はオプションじゃなかったぞ。

[269: 匿名さん]

>>268
やってないだけだろ？

[270: 匿名さん]

> hiro
建築基準法施行令（鉄筋のかぶり厚さ）第79条
『鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚さは、耐力壁以外の壁又は床にあつては２センチメートル以上、耐力壁、柱又ははりにあつては３センチメートル以上、直接土に接する壁、柱、床若しくははり又は布基礎の立上り部分にあつては４センチメートル以上、基礎（布基礎の立上り部分を除く。）にあつては捨コンクリートの部分を除いて６センチメートル以上としなければならない。』
法を読む限り間違いなく４センチメートル以上ですね。
中性化はさておき、構造的には３センチあれば良さそうですが、２．５センチしかない場合、法的には雑壁扱いで構造体としては認められないでしょう。
補強する方法としてはコンクリートを打ち増しする耐震補強工事の手法も考えられますが、新築工事なのですからやり直しが一番ですよね！
ttp://www.pita.co.jp/pitacolumu/pitcolum.html
下請けの施工ミスですから。タマホームだって只でやり直しさせるだけだと思いますけどね〜
どんな下請け契約結んでいるんだ？
法律違反が立証できる写真があるのなら建築指導課にこのまま施工されてまう旨を報告する！とタマに言うのも手かもしれません。
建物が完成しても法律違反していますから検査済書は下りません。引き渡されないので最終金払いが払う義務はありません。
本当にそうなったら泥沼ですが、施主側の本気度を示す方法としては有りかなと思います。

[271: 匿名さん]

前に親父が左官業だと書き込んだ者です。
自身は別の仕事についております。

基礎の話題になっているので、それについて書き込みします。
基礎立ち上がり部分が鉄筋コンクリート造である場合に置ける住宅品質確保促進法（品確法）
においては、等級２で『水セメント比55% かぶり厚40cm』 or『水セメント比60% かぶり厚50cm』、
等級３で『水セメント比50% かぶり厚40cm』 or『水セメント比55% かぶり厚50cm』となります。
つまり、セメントの割合が多ければアルカリ度・強度共に高くなります。
上記は下限値です。安全マージンをとりましょう。
ただセメントの割合が多くなれば作業性は悪くなります。
うまく打設しないと鉄筋まわりや型枠周辺にジャンカ（粗骨材が集まって出来た空隙）ができ、
施工不良になってしまいます。

コンクリートの目標強度や配合については、コンクリートの製造会社から配合表をもらって
確かめることができます。設計概要書と照らし合わせてください。

打設時の天候によっても水セメント比が上下しますので、あまり強い雨のときは、やめたほうが
良いでしょう。
もちろん現場で水を加えるのもだめです。配合表どおりの強度が出ません。
これから寒くなりますので、硬化までの気温にも気を使いましょう。

気をつけることは、コンクリートの施工だけでもまだ他にたくさんあります。
素人では現場監理は難しいのでは無いでしょうか。
工務の人間が信用できそうにないのなら、やはり第三者機関にも監理をお願いしたいところです。

[272: 匿名さん]

＞２５９さん
ここまでひっぱって書いてるのですし、プログででも出してみたらどうですか？？
文面だけでみても分からないこともあるし、掲示板だと失礼ながらネタってことも
ありますしね。
写真ＵＰして、No.271さんにみてもらえばどうでしょうか？？

[273: hiro]

>272
ブログですか。。
実は公開はしていないのですが自身の記録のためにブログ立ち上げてはいるのです。
これまで書いたことがネタであれば本当に嬉しいのですが、残念ながら現実に進行中の
出来事です。
皆様のご意見本当に有難う御座います。やはりNo.271様のおっしゃるように素人では限界
があると思います。第三者の専門家を交える形で交渉にあたることも考慮してみようと
思います。
ブログの公開についてはまだ控えたいと思います。というのも今でもタマさんへの信頼
（というより営業さんへの信頼ですが）は無くしておりませんので。
今後の対応次第では考慮するかもしれませんが、そうならないよう願うのみです。。。

[274: 匿名さん]

>hiro
今タマホームとの契約を考えているものです。
参考にどこの支店か教えてもらえませんか？
難しいようでしたら、地方だけでもお願いします。
それで、どうしよう・・・ってことはないのですが、やっぱり気になります。

[275: 匿名さん]

現在タマで、建築中で上棟して瓦ものり、壁に防水シートが付いている状態なのですが（外壁はまだです）、最近横殴りの大雨が降ったにもかかわらず、カバー(緑の網状のネット）が、片側だけしか掛かっていないのです。断熱材は設置されているため濡れてしまわないか非常に心配です。あの、タマのロゴ入りの防水シート（かなり紙っぽい）で、効き目はあるのでしょうか？近くのローコストメーカー（アイ○ル）は、しっかり全面にネットが掛かっているのですが…大丈夫なのでしょうか？

[276: 匿名さん]

＞２７５
透湿・防水シートでしょ。あれがかかってると、どこのハウスメーカーでも雨ざらしですよ。

[277: 匿名さん]

ネットにもレンタル代が掛かります。
それでも良いのなら追加すれば？でも、雨には関係無いと思いますよ。

[278: 匿名さん]

>>275

ネットにもレンタル代が掛かります。
それでも良いのなら追加すれば？でも、雨には関係無いと思いますよ。

[279: No.33]

　大失敗のひとつ。一階のLDからの映りは色々考えていたけど、肝心の２階からの眺めを。
子供部屋からの北の眺めです。目前に築数十年経った長屋が・・・。西日を嫌って、西に小
さい窓を、そして大きい窓は北側に付けたのですが、西日？景観？どっちがよかったか？
—少なくとも奥様には文句を言われそう。
　法的に争うようなまたは、建築会社にクレームを付けるような事例も多々あるとおもいます
が、私のように自分のうっかりで、ため息をつきながらの生活をしないように、事前にしっか
り計画をしましょう。
　うちも壁は出来てるんですが、まだ継ぎ目が開いた状態で雨が降ったんですが、どうでしょう？もちろん防水シートなんぞありませんでした。

[280: 匿名さん]

雨が心配って。ほとんどの地域で日本は雨降りますよね。
雨が降れば建築中の柱や床なども他社でも濡れますよ。

[281: 匿名さん]

大工さんによるみたいです。
うちは、いい大工さんと言うかタマの下請けでもいい大工さんを指定して施工してもらいました。
今年着工で引渡しも今月終りましたが、棟上後翌日から、毎日、夕だちが降っていました。
大工さんが家全体にブルーシートを張り巡らせていましたので、室内には、ほとんど振り込む事はなかったです。
その大工さんは、出きるだけ木材は濡らさない様にしないといけないと言われました。
ただそのブルーシートも、大工負担なので大変みたいです。

[282: 匿名さん]

我が家は、「腕の良い大工ですから安心してください」って言われたが・・・
雨なんて養生無しで濡れっぱなしだった。施主である自分が養生しましたから。
監督なんて来ないし、聞いても「心配ないです」しか言われなかった。
ホント、担当者の当りハズレはあると思います。

[283: 匿名さん]

屋根じまいまでできていれば、それほど気にしなくてもいいのでは？二、三日晴れればすぐ木も
乾きますから。タマ等、在来工法でしたらそれほど問題ないと思いますが、２Ｘ４にると工法上、
屋根ができるまで期間がかかり、雨に濡れる期間が長くなりますので、むしろこちらのほうが問題でしょう。
いずれにしてもあまり神経質になるほどのことではないとおもいますよ。

[284: 匿名さん]

うちは、こないだの秋雨で、一階の床がかなり濡れましたが、大工さんが新しい床に全部
替えてくれました。

[285: 匿名さん]

>281
>ただそのブルーシートも、大工負担なので大変みたいです。

これが本当ならタマさんは上棟後にブルーシートで雨養生するのは
大工さん（上棟チーム？　内大工？）次第ってこと？
どんなHMでも、ブルーシートで雨養生すると思いますけど、
どうなんですか？

[286: 匿名さん]

親父が左官の私です。
棟上後の防水工事などが話題になっているようですね。

昔の在来工法であれば、完工まで６ケ月、長い場合は１年がかりで建てていました。
そのため、木材が自然と乾燥したので良かったのですが、今は工期や予算の関係でそうもいきません。
そんな中で登場したのが、ＫＤ材（含水率２０％以下）や集成材です。

構造材が集成材の場合、10年前に比べて接着剤の耐水性は上がっていますが、
それでも濡れるのは好ましくありません。
木材と木材が反り返り、肌離れを起こす可能性が高いかと思います。
実際に雨ざらしになった柱の短材がぱっくり二つに割れているのをみています。
床先行の工法の場合も注意が必要です。
構造用合板が使用されている場合が多いかと思いますが、これも接着剤が使われています。
接着剤が使われた集成材や合板は特にビニールシート等で養生が必要です。
構造用合板を剥ごうにも、釘とネダボンドでしっかり土台や梁に接着されています。
大変な手間になります。
少しでも心配を減らす方が良いでしょう。

タイベックシート（防水・透湿）がマニュアル通り施工されていれば、
とりあえずの雨の心配はないと思います。
たわみの無いように貼り、重ねしろは、縦１０ｃｍ（目印がついています）・横半間とれば良いでしょう。
タイベックシートの施工開始日〜外壁目地コーキング完了までは２ヶ月以内としましょう。
防水テープの貼り方にも気をつけましょう。貼る順番も決まっています。

ちょっと驚いたのは281さんの書き込みです。
ブルーシートなんてそんな高いもんでもないんですが大工持ちですか。
10ｍシートでも5,000円から買えますし、使いまわし出来ますし。
タマも買ってやれば良いのに。あとのトラブルの方が怖いのにな。
しかし、どこまでが大工の持ち込みですか？
ちょっと知りたいですね。

[287: 匿名さん]

ま、掲示板で書いていることをそのままあてにはしないほうがいいですよ。
タマに限らず、ＨＭの掲示板には、荒らしがたくさんついてきています。
＞２８６さんは、全くタマに関係ない人ですし、そういう人が親切で書き込み
してるとは思わないほうがいいでしょう。皆さん、そこまで暇ではないですからね。

[288: 匿名さん]

>286さん
前（２３７）でも書かれていますが、タマはタイベックシートではないです。タマでタイベックシートを使うとオプション扱いになります。これは２３７の書き込みのときに書こうと思っていましたが、他にもあなたの書き込みにはかなりの矛盾があります。
親が左官といって専門職と思わしていますが、荒らしだということは間違いないでしょう。
　

[289: 匿名さん]

>287,288
そう、カリカリするなって。
あなた、いや、あなた達（かな？）のようなタマの関係者のような方の意見も大切だし、
そうじゃない方の意見も参考になると思います。
荒らしと言う文句じゃなく、堂々と論争したら？
その方が皆さんの役に立つってもんだと思うよ！

[290: 匿名さん]

そうそう、カリカリすることないよ。左官屋なんて、カベ塗るだけだしありゃ仕事じゃないよ。
考えてみろ。お前らの仕事であんな簡単なものあるか？覚えるのに2週間もかからんだろ？
そんな仕事してるやつらにケチつけられてるんだぞ。
いちいち左官屋の言うことにカリカリしてんじゃないよ。

[291: 匿名さん]

No.282 さん

あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから安心してください」ってまちがっても言われません

[292: 匿名さん]

すみません。
あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから心配してください」ってまちがっても言われません
のまちがいです。

[293: 匿名さん]

>No.289 さん
NO.237でいろいろ書かれてることが嘘だというのなら 全く参考にもならないでしょう。
専門の職種についてる人間が、防水シートを間違えるなんて考えられないですけどね。
タイベックって書いてるかどうかなんて、俺は素人だけど誰でも見たらわかるじゃん。

[294: 匿名さん]

それと、この話が嘘なら左官屋が親ってのも嘘でしょ。
No.290さんも左官屋さんの悪口をいうのはやめてくださいね。

[295: 匿名さん]

すみません。タマのオプションについて皆さんの意見を聞かせてください。
38坪の家で、断熱材の厚み増
床カネライト　　３０ｍｍ→６０ｍｍ
壁ロックウール　５５ｍｍ→７５ｍｍ
天井ロックウール７５ｍｍ→１００ｍｍ
の寒冷地仕様へ約10万でしてくれるオプションがあるそうですが、営業さんは「正直大して実感できないから別の事にお金は使ったほうが良いですよ。」とあまり勧めない様子。
でも寒がりな私は10万でいくらか違うならと・・・。
みなさんはどう思われます？

[296: 賛成派です]

No.２９５　匿名さんへ
実際に、同じ場所に同じ間取りの、断熱強化した家と標準施工のままの家に住み比べる事が、可能ではないので、本当の所は、誰にもわからないのかもしれませんが、私の担当の営業さんと工務さんそして工務の課長さんのご意見では、『床カネライトと天井ロックウールの強化（厚みを変える）は、どの程度とは言えませんが、それなりの効果があるでしょう。』との事でした。
『壁の場合は、熱が逃げるのは、多くが窓からなので、床や天井程の効果は望めないと思います。』と言う意見でした。
いろんな人のいろんな意見があり、迷われると思います。
が、強化しないで後々後悔するより、強化した結果たとえ寒くても、『強化したから、この程度の寒さですんでいるんだ。』と思えたほうが、良いのではないでしょうか。
金額で言えば、私がお願いしている支店より（もちろんタマホームです）お安いので、お得なようにも思いますし・・・うらやましいです。
データ等があるわけではないので、あまり参考になる意見ではありませんが、別のところにお金を使うと言っても、タマホームのオプションは、グレードアップ等は高いので、１０万円を断熱材にかけるのが、有効な使用方法におもえますが、他の皆さんはどうでしょうね・・・

[297: 匿名さん]

＞ＮＯ２９５さん
ロックウールを使ってるハウスメーカーがあまり多くないのですが、
４０Ｋのロックウールは、高性能グラスウール１６Ｋとほぼ同じ断熱性能がありますので
１６Ｋのグラスウールでググッてみてください。
やはり、壁５５mm　天井７５mm では断熱という面では弱いのではないでしょうか？
個人的には断熱と気密を組み合わせてトータルで性能を上げていくのがベストだと思うのですが、
気密にはまだ力を入れていないタマでしたらとりあえず断熱性能をあげるのもいいと思います。
　ちなみに、ロックウールは吸音機能 もありますので騒音が少なくなるかも？？
　私も296さん同様賛成派ということで。　断熱材は寒いからといって後から増やすのは費用対
効果の面から不可能だとおもいますからね。

[298: 匿名さん]

NO.237を見ましたが、
なるほど確かにウソくさいですね。タマだけでなくＨＭの展示場なんて
一見同業者と見られれば門前払いです。同じローコストのアエラホームなんてアンケート
書かない客、また手付けを１０万円いれないと質問もきいてくれませんしね。
　モデルハウスで玄人風の発言する人が来て赤鉛筆なんか転がしたら（そんな人いないだろうが）
追い出されるし、建ててる家を紹介なんて絶対ありえないだろうしね。
　まして、初対面の人に俺は中卒だっていう大工もいないだろうし、No.288さんの言うタイベック
シートが張り終わって。。。これが致命傷だね。タイベックは旭デュポンの防水・透湿シートで
タマでは使われてないからね。少なくともno237さんはモデルハウスに行ってないか、違う家を
タマホームと勘違いしてるかでしょう。
　no237のこの書き込みは悪質です。ま、訴訟問題を起こされれば、掲示板の管理人も書き込み
人のIPアドレスを差し出さなければならないでしょう。ま、私には関係ありませんが。

[299: 関係ないけど]

↑そんなこたあ　ないだろ。

もう別の話題に入ってるし、、、

[300: 匿名さん]

＞296さん　297さん
ご意見ありがとうございます。
私の営業担当は「断熱材の種類や厚さの違いによる断熱効果の差は50歩100歩で、サッシによる差の方が大きい」と・・・。そして「low-Eを使っている当社は・・。」という言い回しです。でもやらずに後悔したくはないので、もう一度相談してみようと思います。

[301: 289]

>298
私はタマは好きだけど、あんたがタマの関係者だと思うと悲しいね。
訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。
あと中卒？中傷しないで論争しろって言ったろ。

[302: 匿名さん]

掲示板で情報収集する場合、他の人と全て同じ条件や仕様ではないという事を理解してほしいですね。
まず、質問を投稿する場合、どこの地域か書きましょう。
地域によって、若干答えが変わりますので。
念のためにタマホームとタマキューも一部仕様が違います。
>>300
断熱材の件ですが、モデルハウス内では冬場エアコン４台稼動、26度設定ですこぶる快適でした。
私の意見も断熱材の種類等を変更しても気休めにしかならないと思います。
むしろ夏場の小屋裏の換気効率を上げる為に飾りではない換気ガラリを付けた方がいいかもしれません。
ちなみに関西の某展示場営業です。

[303: 匿名さん]

>No.301さん
中卒って中傷してんのは書いてるのは NO.237の書き込みだろ。カキコするなら落ち着いて
よく読め。

[304: 匿名さん]

大事なことは、別の話題に入っているからといって前の書き込みは永遠にのこっています。
タマで立てる人がこの掲示板を見て嘘の情報を鵜呑みにしてもいけないでしょう。

＞訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。

書き込みの削除を求められて削除しなかった場合は掲示板の管理者が訴えられることも
ありますが、その場合厳重注意では済みません。

民事訴訟になるのですが、書き込まれた方が個人なら数万から数百万くらいの支払で済むこと
も多いですが、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
一月、長いと一年位かな。

私は、こちらの業界の関係者です。

[305: 匿名さん]

>No.300 さん
サッシによる差のほうが大きいって言うのはホントだと思いますよ。シングルのガラスや、
あと、ルーバーガラス。ルーバーは光を取り込むという点と安価っていうことでは申し分ない
ですが、気密・断熱性能ではかなり劣ります。
なにに重きを置くかにもよりますが、サッシは重要です。後で交換すると、一箇所で10万は
下りません。
low-E　・樹脂サッシは最高のガラスだと思います。ただ、タマだとシャッターが取り付けられ
ないのかな？
　一生に一度あるかどうかの高価な家です。後悔しないようたくさん悩んでくださいね＾＾

[306: 匿名さん]

No.302さんのいうとおり、お住みの場所によって答えが変わってくるというのが正解でしょう。
温暖な地域なら必要ないし、そうでなければあってよかったと思うかもしれません。ただ、失
礼ながら10万の重さの違いも有るでしょうね。「そのくらいならやっといたほうがいい。」と、
「その金あったらTVを大きいの買える。」と「その金で3ヶ月生きていける。」で、答えは変わ
ってきますね。ちなみに、温暖な地域で光熱費に差が出ることはありません。らしい。

[307: No.33]

＞No.306
私は寒冷地仕様にしてLow-eガラスと樹脂サッシがつきましたが、寒冷地だと凍ると言うことでシャッターが付きません。しかし聞いたらオプションで付くそうですから。

[308: No.305]

>307 さん
low-e ガラス。オプションでシャッター付くのですね。初耳でした^^
シャッター入れるのでしたら、家を建ててる途中でも付けられます。防水シートを張ってから
サイディング張る前までですね。工務の方と仲良くなって、直接業者さんに支払う（タマを通さ
ない）と安く付けてくれますよ。

[309: No,303]

ええ、ただウチはリビングの前も、客間の前もウッドデッキと上のカバーをつけることに
したので、シャッターはなしになりました。ブログもあるので、私が誰かタマホームには
ばればれでしょうから、詳しくはかけませんが、工務の方には色々してもらってますよ。
また、匿名で乗せますね。

[310: 匿名さん]

№298へ
山陰のタマの展示場（２棟）は出て5ヶ月ほどです。
展示場の準備機関みたいなものは2〜3年ほど前からあったそうです。
アイフル（３棟）と向かいに展示場を構え合い、ガチンコ勝負しています。
どちらの展示場もオープン時には盛況でした。

私は工務店の人間で、設計から監理までやっています。
地元だと競合会社ですし、展示場内はみせてくれないと思い広島の展示場へ行きました。
アンケートを書くように言われましたが、県外の人間だと言うと、私の地元のタマを紹介された上で、現場も展示場も案内してくれました。
その展示場では、タマ展示場近くのアイフルホームの責任者が来られて、中を見学されたこともあるそうです。

競合する会社の見学やアンケートを書かなかったお客様の見学の判断は、展示場の責任者に任されているのではないでしょうか。
そうであれば、入れてくれたりくれなかったりするのもわかる気がします。

[311: 匿名さん]

うちの親も中卒から左官ですがなにか？
経験40年以上のベテランです。
国家資格である左官技能士資格も持つ、本物の左官です。
左官は＊＊に出来るような職ではありません。
中傷はやめてもらいたい。

親方に弟子入り当時の初給料が2000円。
当時の散髪代が1200円で、ジュース（250ml）が100円だったそうです。
当然車には乗れず、会社のマイクロバスで現場へ移動。
県外の仕事もあったそうです。

[312: 匿名さん]

>304
訴えることができるのなら、やってみたら？という感じですね。
タマ関係者が上司、あるいは役員会議にて『これこれの内容が掲示板に投稿されております。
顧問弁護士に相談し、それらしい処置を講ずるのが・・・』と言ったら、おそらく上役から
『それで、どれくらいの被害を被っているのかね？』『いや、被害の問題ではなくてこれは
法に違反しているのであって・・・』『まあ、管理本部のものからそれらしい書状を出して
様子をみたらどうかね。』と言う具合だと思うけど。どう？その業界の方とやら？
まあ、あまり気にせず、情報交換してもいいと思いますよ！

[313: No.305]

No.312さん
そうですよね。私も訴えるのなら訴えてみたらと思いますよ。
事実なら、どんどん情報を出してほしいです。またプログでもなんでもだしたらいいと
思いますよ。そのほうが、交渉も早いですしね。
構造の偽装問題もありますし、どんどん問題点を出して。業界を適正化してほしいです。

でも、事実でないなら訴えられても仕方ないと思います。
こんな掲示板で人生棒に振るのも嫌ですしね。ただ、ＭＩＸＹの件でもそうですが、
訴訟問題は多いですよ。警視庁でも専用の部門ができて第三者機関や、非営利団体とともに
活動しています。訴訟数も跳ね上がっていますしね。訴えるのが簡単になってきてるのも
ありますよね。プロバイダーや掲示板運営者は、訴訟を起こされるとログや、アドレスを
簡単に提出しちゃいます。昔は、個人情報とかで提出をしぶってたのですが、最近はもめるのが
いやなのでしょうか？？
それだけ掲示板での書き込みが企業にとって重要視されてるのでしょうかね？
いまどき、新聞やテレビで広告出すよりもこういったコミュニティーでの口コミが
マーケティングで重要視されるようになってますから。
それで、ここの掲示板もタマ関係者がこられてるんじゃないでしょうか？
問題点をここで公表されて、不良施工が改善され、また単なる誹謗中傷ならどんどん訴えられて。
より正確な情報が聞ける掲示板になってほしいですね。
　

[314: 匿名さん]

>No.310
>地元だと競合会社ですし

一連の書きこみは競合相手の方の書き込みだったのですね。
そりゃ、タマの中傷しか書かないでしょう。
地元では、タマに顧客を奪われ苦戦を強いられさぞ辛いことでしょう。
心中お察し申し上げます。

＞あと3年は動向を観ようと思う。

と書き込みされてますが、私はあなたの会社があと三年もつか心配しております。

[315: 匿名さん]

私もいろいろな展示場をみてみました。

うちは、テクノストラクチャーで耐震性能は業界一番です。とか、２Ｘ４だと火災保険が割安
ですとか、鉄筋、コンクリートだと部屋を広く取れる等いろいろタメになる話を聞きました。
でも、相手の悪口を言う営業さんのところは行きたくないですね。
　競争相手の家をコキおろしてそれで、家が売れるのかが謎なのですが。。。

[316: 315]

>304さん
>、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
>一月、長いと一年位かな。

と書かれてますがホントですか？？
掲示板って怖いですね。

[317: 匿名さん]

ここは、裁判の掲示板ですか？

[318: 匿名さん]

>>No.314
勘違いですか？ほかの方といろいろあわさちゃってる？おなじ人？って？

裁判の話は別の場所でおねがい。タマさんと関係なくなっているよ。

ほかをこきおろすニンゲンはおれもやだけど。

[319: 匿名さん]

タマの展示場で犬かってるところはどこだったかわかりませんか。

あとみのさんのギャラのはなしはNGですか？

[320: 匿名さん]

最高７００万円が相場の世界だとか。

[321: 匿名さん]

No.318 さん

いくらなんでもここまできてその書き込みはキツ過ぎますね。
ここまでエリアを特定してしまえば・・・
しかもこんな小さな掲示板ですしね。

同業者の書き込みはご遠慮願いたいですね。荒れる原因ですし。
ま、No.310 = No.237 = 競合相手 は確定でしょう。
情報を書きすぎたのが裏目ですね。一本とられましたか？

[322: 匿名さん]

家を建てて、近所の人に”お宅どちらで建てられたんです？”と聞かれて、”タマホームです”と誇らしげには答えれない・・・
逆に近所の人に答えられても、会話がつまるかも。勢いで”いいですねぇ”なんて言ってしまったらイヤミに捕らえられたら困るし。

タマホームって近所付き合い難しそう。。。って思うのは私だけ??

[323: 匿名さん]

>No.322

競合相手オツカレ

[324: 匿名さん]

>>322
悪評＝同業者っていうのってどうかと思います。
あなたが、どんな人か関係ないけど、悪い所があるのは当然。どんなメーカーのだってあります。
行き過ぎのコメントはどうかと思いますが、悪評＝同業者という意見の繰り返しこそ荒らしています。
悪評を向きになって答える気持ちは分りますが、実際あるのならそれを受け入れる必要があります。受け入れれないのなら、三菱フソウのリコール隠しと同レベルでは??ただのマヌケな信者です。

[325: 324]

>>322　⇒訂正　>>321、323

[326: 匿名さん]

>>322
も失礼な書き込みだね。
どこで家建てたっていいじゃん。

[327: 匿名さん]

＞319
埼玉の桶川店で飼ってますよ。チワワだったかな？
散歩連れてってなさそうで、かわいそう。

[328: 匿名さん]

>No.324 さん

そのとおりだと思います。しかし　No.237を書いたのが競合相手でしたら
悪評というより誹謗中傷でしょう。

No.237さんは、工務店でお仕事をなされ、お父さんも左官屋さんでキャリアを
つまれてるりっぱな方だと思います。

知識は素人の私よりはるかにあると思います。

　しかし、その方たちが競合相手なら、あれこれいわれてもそのまま聞いてしまうわけには
いけません。
少なくとも、色眼鏡をかけざるをえないでしょう。
掲示板を見られる方も、正しい情報と、間違った情報を区別する能力が必要だとおもいます。

[329: 匿名さん]

フラット３５でローンを組むと、家が完成して適合証明書ができてから
審査にかかるため、お金をもらえるのに時間がかかるらしいので要注意です。
（２週間くらいかな？）
　普通の銀行ローンだと、完成後すぐお金がもらえるのですが・・・。

私も引越しの準備も決まってたのにお金がおりないと悩んでたのですが、
タマの営業の方が、上司になんとか完成後すぐ住めるように頼んでもらいました。
　とりあえず、お金がおりたら、すぐタマに支払しますということで・・・。

　タマで家を建ててよかったと思いますよ。でも、フラット３５で家を建てるなら、
今住んでる家（アパート）の引渡しは、一月くらい余裕みたほうがいいですよ。

[330: No.303]

積水って答えたほうが近所付き合いむつかしそうと思うんですが・・・。

[331: 匿名さん]

みなさん、外構はどうしてらっしゃいますか。
家の設計とあわせて見積もりしてもらおうかと思っています。
するにしてもしないにしてもイメージは掴めるかなと思いまして。
タマは直接はやられないんですよね。今までの話の流れからすると。
紹介もしてくれるようですが、ネットでもプラン見積もりをやってくれるところもあるようですね。
実際ネットでやられたかたはいませんか？参考にしたいです。

[332: 匿名さん]

犬って、玉木社長がひろった犬のことですか？
なんか聞いたことがあるような・・・

[333: 匿名さん]

どっちかというと、競争相手がタマを誹謗中傷する事はないでしょう。
僕が、他のHMの営業マンとしたら、タマホームにしますと言われたら、分らない人なんだなと思うだけです。
あと、同業者のレスとしても事実なら誹謗中傷ではないのでは?
本でも、メーカーの名前が出て実際の失敗した施工写真と対応の悪評は販売されています。

安かろ悪かろとは言いませんが、モデルハウスで分る人見てそれでよければいいですけど、分らない人で気になる点なら、この掲示板の悪評は意味があるのではないでしょうか?

>>327
動物をダシに使った営業は最低ですね。CMならまだしも。

[334: 匿名さん]

>No.333さん。

いやいや競合相手だから誹謗中傷するのではないでしょうか？
全然関係ない業種ならどこで家を建てても関係ないですからね。

　住宅業界の営業マンは過酷ですよ。
アンケートに答えると、夜中にいきなり携帯に電話がかかってきて、
今すぐ近くにきてるのですが、お話だけでもきかせてもらえませんか？
とか、経験あるかたもおられるのではないでしょうか？
実際大変だと思いますよ。
他社の営業マンなら、来てもらったお客さんにはそれこそ競合相手を
罵倒してでも契約とりたいでしょうしね。

　私も、教材の訪問販売してましたから、そのあたりの辛さはよく分かりますよ。
断られるとわかっても、ガンガンいかなきゃいけないですしね。

ＨＭのモデルハウスは立派ですよね。でも、いったい何割の方があんな立派な
家を建てられるのかな？モデルハウスをみて良さがわかったとして、同じ家が
建たないのでは、それこそ絵に描いた餅ではないでしょうか？

＞動物をダシに使った営業は最低ですね。CMならまだしも。

この辺はその通りかも。

[335: 匿名さん]

生コンの単価がウチの地域と福岡で5,000円/&#13221;ぐらい違うんですが、どのようにして同じ坪単価で家を建てられるんでしょうか。
タマホームだと特別価格がでるのかな？地元は田舎なので17,000円/&#13221;でした。
べた基礎が標準だとかなり差額がでそうですが、その分営業利益から引いてくれてるならうれしいです。

[336: 匿名さん]

文字化けしましたorz
単位は円/ｍ3です。

[337: 匿名さん]

>No.331さん。
こんばんは！タマは、外構工事してないですね。指定業者があって、そちらを紹介してくれる
システムだと思います。
でも、指定業者だと相場より少し高いのかな？？
私は、タマの営業の方と、工務の方それぞれから紹介してもらってます。
なんか工務の方と営業の人がうまくいってないのか、カーテンや照明もそれぞれ
（工務と営業さんから）別の業者さんを紹介してもらってます。
安いほうで作ろうかと思いますけど。。。

[338: たまーん]

＞337さんへ
タマ経由の外構および、解体工事を見積もったのですが、
未経由と比べて、どちらも激高でしたよ。大体２割高くらいでしょうか。
営業は、高くないと言っていただけに、嘘つきって思ってしまいました。
結局、外構も解体も自分で探しました。

[339: 匿名さん]

＞No.338さん
指定業者だけに、紹介料が入ってるのかな？？
私もいろいろ調べてみます。

[340: 匿名さん]

外構工事の業者依頼は通常、いつ頃するものなのですか？
当方ちょうど請負契約を交わしたところですが、間取りや概観を考えるのには外構も一緒に考えていくのがベターだと思うのですが、営業さんはまだまだ先で良いと言われ紹介を依頼できません。
勝手に探して見積もりするのは先走りすぎでしょうか？

[341: 匿名さん]

>No.340
そんなことないですよ。見積もりをとらないと総予算もわからないですから、先走りでも
なんでもないと思います。
　一般には、外構の金額はローンにいれられないのですが交渉しだいでしょうね。

[342: 匿名さん]

銀行次第で外構だけじゃなく、その他の経費も含めてローンが組めますよ。
ちなみにどちらの銀行を考えてますか？・・・銀行だけじゃないか。

[343: 匿名さん]

＞337さんへ
最低でもタマ除いて３社は取った方が良いよ。
地域によると思うけど都市部は２割どころか３〜４割、違ってくるよ。
ローコストを魅力に感じてタマホームを選択したのにつまらないところでタマに儲けさせる必要ないよ。
でも、工事区分を良くタマ＆外構屋と打ち合わせておかないとトラブルになるよ。

[344: kazu]

契約を考えているものですが、契約前に何かサービスをしてもらいたいと思っておりますが、どなた
かサービスをしてもらった方、どのようなサービスをしてもらったのか、差し支えなければ教えてく
ださい。

[345: 匿名さん]

いいねえ。タマホーム。最高！

[346: 匿名さん]

>No.344
地域や、施工面積によって付けてくれるサービスが違うみたいですよ。
オープンキッチンとカッポボード、食洗器つけてもらいました。

[347: 匿名さん]

>>345
根拠は??

それが成り立つなら、タマはずかし、ありえん

[348: 匿名さん]

No.344
最後の最後でクーラー３台つけてもらいました。
決算時期も関係あるみたい

[349: 匿名さん]

地元の工務店が不景気で倒産しました。
不安になって、見積もりを頼んでる工務店を調べたらそこもあまり経営状況がよくない
みたいです。私も、見積もりを頼むだけあって、建てている家を紹介してもらったり、
営業の方も良い方でこの方にお任せしようと思ってたのですが・・

不渡りを出せば、建てられた方はアフターとか大変だと思います。
タマがいいとはいいませんが、工務店で建てられる方は財務状況とか調べられたほうが
いいと思います。

[350: 匿名さん]

はじめまして。
タマホームで見積もりを取っていますが諸経費に12.5％の価格を設定されています。
場所は関東です。
過去のレスを読むと8％〜8.5％となっておりますが・・・。
担当営業さんにズバリききましたが「12.5％が本当の価格です。」と言われました。
どうなんでしょうか。全体が値上がりした？またはうちの見積もりだけ高い？

[351: ここは埼玉]

>>No.350の匿名さん
私も最近埼玉で見積もってもらいましたが、同率12.5%程度でした。
最初の見積もりは「諸経費＋地域対応費」に分けられていました（９月当時）
あわせて本体価格の12%強でした。
地域対応費は九州との大工手間賃の差だと担当営業さんから聞きました。
その後１０月に入って再見積もりしたら、それらがひとつの「諸経費」にまとめられていました。
なので、地域差と若干下期の改定分と思います。（あくまで推定ですが・・・）

[352: 匿名さん]

>>343
>地域によると思うけど都市部は２割どころか３〜４割、違ってくるよ。
そんなに変わる訳ないのに、どうしてこんな嘘の情報が書けるのかしら？
by営業マン

[353: 匿名]

≫NO３５０さん
私は中国地方（九州より人件費が高い地域だとは思えませんが）ですが、諸経費は１０％です。
埼玉よりは低いですが、私も気になり、営業さんに聞いたところ、他のオプションと同じで、同じ県でも支店により違う上、現在、タマでは、坪単価を値上げしなかったので、諸経費の割合が、上がる傾向にあるそうです。ですから、同じ支店でも、昨年よりは上がっていると見たほうが良いでしょう。

[354: 匿名さん]

>>ここは埼玉さん、No.３５３さん
３５０です。
ありがとうございました。
地域差なんですね。では仕方ないのかなと思います。
これからタマホームで詳細を煮詰めて行きたいと思っていますが
またなにか不明な点などありましたら宜しくお願いいたします。

[355: 匿名さん]

>>営業マンさんへ
>そんなに変わる訳ないのに。。。
どれだけ価格差あるは、見積を取ってからのお楽しみ！
営業マンさんも『我が社の方が間違えなくお得ですので是非、他社の見積を取ってご確認ください』くらい言って欲しいな〜
さすがタマホームって思うのに。

[356: 匿名さん]

>>No.349
工務店が建築途中で倒産したら悲惨ですよ。
家を建てるなら小さな工務店は避けたほうがいいですね。
http://www.sumaito.com/money/atoz/column/column1_1.html

[357: たまーん]

>355、352
場合によっては、３割くらいは、変わっても不思議ではないですよ。
例えば、残土処理などは、
他社５０００円／ｍ3　、タマ経由１１０００円／ｍ3などなど、
どうしても、中間業者を通じると、高くなるのは当たり前です。
別にタマホームが悪いわけではありません。
タマ通すメリットは、トラブル発生時に責任を追求できることでしょうか。
通さないと全部自分処理ですから。

[358: kazu]

こんばんは、先日の質問に対しご返事ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。質問ばかりですいません！今回、宅地を購入し来年の１月か２月頃
家を建てようかと予定してますが、土地の登記や家の登記は自分でやろうと思いますが、実際にされた方どうでしたか？簡単でしたか？お聞かせください。

[359: No.33]

業者によってと言う意味では、最初に見積もらったところは600万。次にもらったところは700万、もう一箇所は400万と、とんでもない差がでています。もちろん、敷地と家と、これこれの設備が欲しいこことここはこうして欲しい。だけで出したものですから、装備のグレードから何からばらばらだからでしょうけど。—フェンスひとつとっても２３ｍ＋１７ｍ＋１７ｍ＋（２３ｍ−駐車スペース等開口部）で使う素材によってとんでもない差が出るようですが・・・—

[360: 匿名さん]

＞kazuさん
土地や家の登記って司法書士の資格がないと出来ないんじゃなかったっけ？

[361: 匿名さん]

>No.360さん

登記は複雑で、地家屋調査士が扱うのは「表示に関する登記」、「権利に関する登記」を扱う司法書士です。資格をもっていれば独占業務だから安定して仕事できるみたいです。

書き込みからみれば、kazu さんは資格をお持ちみたいですね。

[362: 匿名さん]

>360さん
自分の所有する物件を所有者本人が登記をするのは可能です。
司法書士や弁護士、税理士等はあくまでも当事者の代理ですから、本人の委任状が基本的には必要となるわけです。

[363: 匿名さん]

>簡単でしたか？お聞かせください。

自分で表示登記しました。簡単でした。ワードとパワーポイントで書類作って、法務局に2回行くだけでした。

[364: 匿名さん]

とっても細かいことで申し訳ないですけど分かる方おられたら教えてください。
タマホームで契約し、間取りを検討中です。
タマホームではポーチにも基礎をうつからという理由で工事面積に割り当てられますよね。
我が家は、間取りの関係で玄関ポーチは当初4X1.5mで考えていたのですが、それを聞いて計算で約57万円（消費税・諸経費8.5%込み）のポーチというのもちょっと・・・と思い外構工事でお願いしようとしました。
しかし、タマホームからは構造上の理由で（？）最低でも1.5X1.5ｍのポーチは必要と言われてました。それでも20万強かかるので、タマホーム依頼分は出来るだけ小さくしたいと思うのですが、みなさんはどうされてますか？

[365: 匿名さん]

>No.360さん

登記は、不動産の権利にかかわる重要なもの
であり、俗に言う「家の権利証」になるものです。

自分でもやろうと思えばできると思いますが、
自己責任ですので、慎重にした方が良いと思います。

[366: 匿名さん]

>No.364さん
玄関ポーチはできるだけ小さくしたいのですが、私も同様の理由で２Ｘ１．５Ｍのポーチ
をつけてます。
家を作る途中で（確認申請後）ポーチの面積を増やすのは、工務さんと相談したら可能だ
ということ。
ただし、地域によって変わるかもしれませんが・・・
その場合の金額は、普通の外溝屋さんと値段が変わりませんでした。

[367: No.366]

タマルールで、バルコニーも最低１Ｍは必要です。
タマで建てるとするなら、極力述べ床面積を増やす工夫を考えちゃいますよね。

[368: kazu]

こんばんは、登記についてご返答ありがとうございます。自分で登記が出来るみたいですので、法務局に行き手続きをしたいと思います。出来るだけお金は出したくないですからね！！家を建てたら
お金いっぱいいりますから！私は資格など持っていないズブの素人です。出来ましたら書き込みします。

[369: 匿名さん]

>No.367さん
既製品のバルコニーなら50cmでもＯＫということでしたよ。

[370: 匿名さん]

>>357
嘘の情報を書いたり不安を煽るのは止めてもらえますか。
>>364
屋根がかかる部分は施工面積になります。よって玄関ポーチは施工面積に入ります。
仮に外構工事で仕上げてもタイルを貼れば、金額はあまりかわりませんよ。
>>368
権利者本人で登記が可能なのは、表示登記と保存登記だけです。
住宅ローンを利用する場合、所有権移転、抵当権設定登記は無理です。
ただ自分で登記するのはお勧めしません。

[371: 匿名さん]

No.368 さん
がんばってください。登記完了しましたら、体験談お願いします。

[372: No.366]

>>No.370

>屋根がかかる部分は施工面積になります。よって玄関ポーチは施工面積に入ります。
>仮に外構工事で仕上げてもタイルを貼れば、金額はあまりかわりませんよ。

なるほど、私が外構工事でポーチを追加した分は、屋根のかかってないところでした。少し広
げてもらったのと、段差（階段？）にしてもらったぶぶんです。　コンクリを入れてもらうのと、
タイル（タマで使うのと同じやつ）張りで、平米２万でした。　直接、左官屋さんにお支払
という形をとりました。

[373: No.33]

昨日妻の友人が来てひとしきりタマホームの悪口を言って帰りました。全然関係ない建売を
買った人なのにね。家はもちろんカーテンから電気に至るまでぼろくそです。そこはタマとは
関係ないだろうに。世間の迫害を受けながら暮らさなければいけないのかね？

[374: 匿名さん]

＞373
人の家の悪口を言って帰る人を友人と呼べるあなたの妻がかわいそう。
タマとは関係ないインテリアにケチをつけられたのなら、それをつけた方のセンスに
対する悪口では？

[375: 匿名さん]

>>No.374さん

荒らしですよ。マジレスせず放置してください。

[376: 匿名さん]

>>No.373

NO.33さんのプログ見てきましたが、まだ電気もカーテンも入ってないような。。。
どうして、こんなNO.373　みたいな＊＊が存在するのか。

[377: 匿名さん]

荒らしにしても、NO.33の人に対してあまりにも失礼な書き込みだと思いますよ。
プログ見ましたが、立派な家じゃないですか。

人が作ってる家にケチつける人の心理が分かりませんね。人間として恥じるべき行為
です。どういう精神状態の人が書いてるのか不思議でなりませんね。

[378: No.33]

No.33

[379: No.33]

皆さん少し書き方が中途半端でしたね、すみません。
＞３７４さんの言われるとおり、センスの問題だし、われわれの部屋であってあなた（妻の
元？友人）のじゃない。内装も何も知らない人に、言われたくないと妻も怒ってました。
カーテンはまだ決まってませんが、ほぼこれで行こうというのはあります。客室と私の書斎が
まだですが。
とりあえずその（妻の元？友人）は、あまり書くと人間関係が・・・ですが、とりあえず高いものがいいもので、彼女の家に行っても、「これセンスがいいでしょ」ではなく「これ高い物なのよ」と言う人なので、これ以上は書けません・・・

[380: 匿名さん]

No.379 by No.33さん

失礼しました。プログで内装も終わってなかったので、No.373の書き込みがおかしいな？？って
思いました。

　友人？なら仕方ないでしょうか。おそらく家以外のことでは考えの合う点やいいこと
もあるかと思いますので、うまくつきあってください。

[381: 匿名]

私は今、タマかアイフルかで検討中なんですが、皆さん詳しいですねぇ。勉強させてもらいます。
全くの素人の私は、タマから来たプランに２Ｆベランダ（バルコニー？）が南西の一角にあっただけで、私は南側全面に欲しいと思ったので「ベランダは床面積に入るんですか」と聞いたら「入らなかったら皆さんどれだけでも大きいベランダにしますよ〜」と小＊＊にされてちょっとカチンときてます。家造りの本で見たら「1m以内なら床面積に入らない」とあるんですが。布団が干したいだけなのでそんなに広いベランダはいらないんだけど、そういう説明してくれてもいいのになぁ

NO.33さんのブログみせてもらいました。
子供さんが男の子なら東南の部屋が良いそうです。西北は主人の方位らしいので、部屋の交換して良かったと思いますよ〜　風水もちょっと気にしてます(^_^;)

[382: No.33]

＞No.３８１さんありがとう。＞No.３８０さん、実は私の奥さんが、ロシア人なもので、田舎のロシア人仲間って少ないんですよ。彼女の関係者がこのスレ読んでなければいいけど(^_^)
大失敗と言うほどでもないけど自分で気をつければ防げたポカをもうひとつ。１階と２階で床の色を変えました。当然扉やサッシの枠の色も変わってるんですが。樹脂サッシの色が・・・。１階に合わせていたため、二階だと妙に浮いてる。外壁の色や、二階窓からの眺め、サッシとその枠の色など自分で少し考えればいいこと。—タマホームから一言あってもいいけどね。—
工事や契約に関することはもちろんだけど、家を作るってやっぱり大変ですね。

[383: 匿名]

＞NO381さん
風水お詳しいですか？
私も今タマで計画中ですが、長男の部屋は、北東が良いと聞き、長男を北東、長女を南東にしたのですが、風水上、いけなかったのでしょうか？

[384: 匿名希望]

≫No381さんへ
ベランダの床面積のことですが、３８１さんがお調べになった本の言いたいところは、建築上の延べ床面積には入らないと言うことでは？
タマの営業さんの言ってることは、施工面積に入るので、坪単価、２５．８万円をベランダ分も（３/５だったかな？）かけられてしまう・・・と言うことだと思います。
営業さんとしては、同じ坪単価がかかるのなら、お部屋を広くしたほうが・・・と言いたかったのか見知れませんが、営業として、お客様に不愉快な思いをさせるとは、修行が足りませんね。
うちの営業さんも、『ベランダは、最近では多くは　≪外観上の見栄え≫という役割のようです。それだけのために、つけるのは、もったいないように思いますが・・・』と言っていました。

延べ床面積に含まれなければ、税金はかからないでしょう。
しかし、タマホーム以外のところでも、建築費はかかると思います。
ただ、最近タマホームでも、アルミ製のベランダ（奥行きが大きなものは無いようですが）というものが採用された様です。オプションになるのだとは思いますが、施工面積に含まれる形ではなくなったので、今までより、お安くベランダをつけることが出来るようになったようです。
３８１さんの様に、お布団を干すことが目的のベランダなら、奥行きは１ｍでと言うことだし、タマの営業さんに、問い合わせてみてはいかがでしょう？

あと、部屋の窓に手摺を取り付け、そこに布団を干すと言うのも良いのでは？これだと、金額的にはずいぶん抑えることも出来ますし、その分居室を大きくとることが出来ます。

[385: 381匿名です]

＞３８３さん
いえ〜私、風水もちょっと前に本を買ってきてまだかじってもないぐらいですが、、、。
それには男の子なら東南、主人は西北、西北が欠けている家は主人が帰ってこなくなったりするとか書いてあったのですぅ。でも風水ばかり気にしてたら家は建てられないですよね。参考程度にしてます。

＞３８４さん
そういうことなんですね。ついこの間まで中古住宅を探していたんですが、なかなか気に入る物件に巡り会えず、それならローコスト住宅なら手が届くかもということで、家を建てる方向にしました。
なので、税金の事や工法などなど全く無知なのです。分かりやすく教えてくださって有り難うございます。ベランダを手摺りにするとか色んなご意見を見て自分が「こうじゃなきゃ」と固執していたことが「そっかーこんなやりかたもあるんだ」って目から鱗だったりしますね。

[386: 匿名さん]

>３８３さん
私が調べた情報でも、長男は北東、長女は南東と書いていました。

[387: ３８３です]

＞３８６さん
よかった。安心しました。

[388: 匿名さん]

>>357
>嘘の情報を書いたり不安を煽るのは止めてもらえますか。
と記入した370さんは文面からするとタマの関係者ですよね？もしそうだったら、地域は記入して欲しいです。外構の価格は地域差が大きいので地域がわからなければ虚実の判断ができません。
あと、357さんのどこが嘘の情報なのか具体に指摘した方が良いですよね。
>例えば、残土処理などは、
>他社５０００円／ｍ3　、タマ経由１１０００円／ｍ3
どこが嘘なのでしょうか？
私は、比較的都市部に建築を予定していますが、残土処分、タマ経由１３０００円／ｍ3（積込費や運搬費込み）と見積が出てきました。
ただ、357さんも施工条件を書かないと情報の正当性を欠きます。
積込費や運搬費込みの料金なら５０００円／ｍ3は安いですが、単に捨て場の受入費では？
私も残土が４０ｍ3程度出るので詳細が知りたいです。

[389: 匿名さん]

うちは、残土２０ｔ出ました。
基礎屋さんの重機がある間に、近くの残土処分場を探して自分で連絡しました。
２０ｔの残土処分と引き取りで、２万円（１０ｔダンプ２台）
基礎屋さんに積み込み料として、いらないとは言われましたが５千円

[390: 匿名さん]

>>388
残土処理費用でタマは1円も利益をとってませんよ。
業者からの見積もり金額をそのままお客さんに出してるんですよ。
もちろんバックマージンも全くありません。
なんかタマが10割り以上利益をとってるような書き込みだからです。
だから嘘と書いたまでです。
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
こんな事は現実ないと思います。

[391: 匿名さん]

>No.389さんのように、自分で手配すればかなり安くなりますが、
現実には、処分地を探したりダンプを手配したりするのはかなり
詳しい方でないと難しいと思います。業者さんや、No.389さんみ
たいな方が回りにいれば、お願いできるのですけどね。

残土は、廃棄物になるので処分が難しいですよね。マニフェスト
伝票の発行とかもありますし。

[392: 匿名さん]

福岡県の宇美・須恵・志免・太宰府・筑紫野の方は、
残土処分引取りＯＫの西興さん（太宰府）に頼めばいいですよ。
ダンプに載せる重機が無いと安くないですが・・・
タマも自分で探せるなら、ＯＫみたいです。

[393: 匿名さん]

＞390
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
＞こんな事は現実ないと思います
うちは他社4,500円/ｍ3　タマ経由7,500円/ｍ3でした。もちろん他社でやってもらいましたけどね。　

[394: 匿名さん]

>391
良く勘違いされていることで残土を産業廃棄物をと思われている方も多いですが建設残土は建築副産物です。
産業廃棄物は「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」に記載されている２０品目です。
ttp://www.sanpai.or.jp/kyoutu_1.html
よって受け入れ証明は出てもマニフェストは発行されません。（自治体によって違うのかな？）
私はタマから産業廃棄物だから処分費が高いのですといい加減なことを言われましたが、上記の廃掃法の講釈で切り返しました・・・残土の単価は下がりませんでしたけどｗ

[395: 匿名さん]

残土処分に
マニュフェストが必要かどうかは知らないが
マニュフェストの発行の有無で金額が変わる事はない。

[396: No.33]

ウチは残土でなかったのですが、普通ですか？盛り土６７ｃｍもしてますが、普通少ししたのガラを捨ててから土を盛ると思いますが？　　　いまさらですが。

[397: 匿名さん]

我家の娘(３歳）
タマホームのCMソングを常に口ずさみ私も耳に張り付いている♪

でも我家はタマホームでは建てなかったけどね。

[398: 匿名さん]

マニフェストで金額が変わることがないというよりも、マニフェストを発行できない業者を
締め出すことが目的なのでしょうね。　安く産廃を引き取って不法投棄っていうことも問題
となっていますので、

偽装マニフェストや不法投棄は、１億円以下の罰金に金額を引き上げられましたので、
産廃の不法投棄も減少すれば適正な価格になっていくと思われます。

No.394さんの言うとおり、
建築現場で出た残土は産廃でないので、基本的にマニフェストはいりません。

[399: 匿名さん]

うちは残土が出ないようにGLを当初予定より高くしましたが、玄関からのアプローチや駐車場のレイアウトに影響しました。

[400: 匿名さん]

うちも、ＧＬを高くしました。

上のほうでの書き込みで都会のほうではかなり制約があるようですが、
当方、２年前の台風でかなり浸水した地域ということもあって（田舎
ということもありますが）周りでもＧＬを高くしてるところが多いですね。

[401: 匿名希望]

すみません。
GLってなんですか？

[402: 匿名さん]

グランドライン

ワンピースを探しに行ってくるね。

[403: 匿名希望]

グランドラインもわかりません。

[404: 匿名さん]

GL/グランドレベル　FL/フロアレベル

[405: kazu]

こんばんは、住宅ローンでどこにするか迷ってます。フラット３５は家が完成してからお金出るのが遅いと聞きます。皆さんはフラット３５ですか銀行ですか？

[406: 匿名さん]

404さんが正解。

[407: 匿名さん]

労金が安くてよい。

[408: 匿名さん]

>>No.404 さん

No.329 さんの書き込みのとおり、フラット35は融資が遅いです。また、中間資金は
借りれませんので、銀行からつなぎ融資的な借り方をしなければいけないのもデメ
リットですね。

今月（１１月）のフラットの金利は跳ね上がりましたね。融資金利の平均はここ
二年の間で最も高くなってます。これから、金利上昇となるのか不安ですね。
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=S...

メリットは、言うまでもなく３５年間金利が変わらないことでしょう。
今は金利上昇局面でも、まだまだ過去の水準で見ると金利は低いですからね。

[409: 匿名さん]

銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。金利がどう変わるかホント予想できません。私は3年固定にして3年後に貯めた分を出来るだけ前倒し返済する予定です。

何度も出たであろう話題をもう一度蒸し返して申し訳ないですが、タマホームの標準仕様とオプションについて皆さんのご意見を聞かせてください。
私は契約まもなくで、間取りや仕様を決めているところです。
まず、ドア・窓を決めないといけないのですが、どこまでが標準仕様なのか、よく分かりません。一覧表みたいなのはないのか聞くと、「大抵の方はそこまでこだわらないので用意してない」と言われました。使えるメーカーだけ聞いて自分でネットで探してますが、これがいいというのを持っていくと「それはオプションになります」と・・・。皆さんはどうやって選んでるのですか？
YKKのウィンスターかトステムのシンプルアートシリーズ使ってる方いませんか？
他、皆さんのお勧めのオプションありましたら教えてください。

[410: 匿名さん]

>>409
展示場のモデルがほぼ標準仕様でしょ。
あと標準内で選択出来る商品はショールームに展示してあるでしょ。

[411: 匿名さん]

>>No.409さん
地域によってちがうのかな？
部屋の窓は、一間の窓（シャッター付）と半間の窓orルーバー窓。　もしくは、一間の窓Ｘ２
（雨戸）が、標準仕様でした。

オプションで、選べる窓の一覧表はもらえましたが、もう捨ててしまいました。。

記憶では、上げ下げ窓、縦すべり窓、オーニング、すべりだし、縦すべり出し、
ＦＩＸ、三角出窓、台形出窓、弓形出窓　等ありました。
　交換した場合、全て純正品と差額交換という形になります。

確認申請後は、窓の変更はできなくなります。変更した場合は確認申請をやり直す
為、お金がかかります。いくらだったか、忘れましたが。。。

[412: No.408]

No.409さん

>>銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。

書き方が悪かったみたいですね。失礼しました。

>>融資金利の平均はここ二年の間で最も高くなってます

というのは、フラット３５の融資金利の平均です。
国債の下落に連動してる長期金利の上昇からきてますね。

[413: 匿名さん]

409です。
410さん、411さん、お返事ありがとうございます。
一部だと言うことですが一覧表もらえました。
まず玄関ドアの好みからメーカーを決めるよう言われました。
トステムかYKKで考えてますが展示場にはモデルハウスしかなくYKKしか見れません。
皆さんの知る限りでどっちがどうとかありますか？

[414: 匿名さん]

No.413 さん

玄関ドアは、断熱親子ドアだと思いますが、どちらのメーカーも同じグレード
だと思いますし、建物の外観によくあいそうなデザインで決められたらいかが
でしょうか？

私のほうの玄関ドアは嫁が決めましたが、木目調の新日軽のブローチア
（鋳物レリーフ付）です。
ＯＰで２万ＵＰしましたが・・・。

[415: No.33]

オプションではないのですが、前にも書きましたが、エコキュートを４６０Lにすると大幅UPもありましたが、お風呂が良いのがないので、レスにしてくださいと言うとわずか２万円Dawnどんなロープライス住宅でもそれはないだろうと思ったことがある。今となっては昔話ですが。

[416: たまーん]

>No.393
残土処理費用は、営業に確認した内容です。
とても元気な方なのですが、反面結構、いいかげんな方なので、かなり参っています。
提案間取りに窓が無い、入り口扉が無いなど、頻発しております。

愚痴になりますが、
現在、工務との三面前に、いきなり、窓位置、リビング形状などの間取り変更を強要されています。
いままで３ヶ月間、営業とすり合わせてきたプランは何だったのでしょうか？

最悪、解約も視野に入れておりますが、４月から娘の幼稚園入学があるため、
３月末完のリミットが迫ってきており、少々あせっております。

タマで今後、建てる方は、ぜひタマの設計制約を現在のプランに対して
随時設計部隊に確認させることをお勧めします。
営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人も
いるようですから。
でも、タマの基本仕様と費用対効果は、うまく建てられれば成立していると思っています。

[417: 匿名さん]

過去の話ですが、私にも愚痴を言わせてください。
営業の方は他のHMから入って間もなく、タマの規制などが勉強不足で
みっちり3時間打合せした後日になって『すみませぇーん』から始まり、
『これはオプションでした』『これは出来ません』の繰り返し。
見積の詳細を聞いても、『・・・だと思います』『・・・て意味ですかね？』のような返答でした。
やっと間取りも決まった頃、設計で正式に図面を書いてもらったところ
リビングのど真ん中に壁ができてました。『どうしてもここには柱と壁が必要なんです』だと。
結果的には、その2ヶ月考えた間取りをやめ、更に2ヶ月かけ全く違うプランになりました・・・。
運よく工務＆大工さんはしっかりした方々で、現在建築中です。

営業とのやり取りは頭に来る事も多くて疲れきってしまいました。今では懐かしいと
思いたいが、やっぱりむかつく。
愚痴ばっかりですみません。

たまーんさん、頑張ってください！

[418: No.33]

うちの営業は、すぐその場で設計に相談しながら話を進めてくれたので、その点で困ることはなかったな。時々、「これは出来ません。」「構造上の問題ですか？」「いえ、やる気がないからです。ウチは注文住宅とは謳ってますけど、お客さん個別の対応はしてません。」・・・チョット階段広くしたかっただけなのにさ。

[419: 匿名さん]

>チョット階段広くしたかっただけなのに

ローコスト系では「チョット」の変更は難しいです。
希望の間取りがあったら坪６５万の積水、一条に行きましょう。

[420: No.33]

まぁ、階段幅１ｍでもよそは大体90cmだからましなほうだと自分に言い聞かせています。
折れ階段なので、25cm広くなれば玄関が2m50になってこれは広いと感じられたのですけどね。
今のところ、毎日見に行ってますが、棟梁も疑問に答えてくれますし、この掲示板で問題に
なってるようなところはチェックしてますが、素人にわかるようなことはないですね。
ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
それにしても建築開始から2ヶ月。そろそろ出来上がります。2ヶ月・・・・・・基礎はじめたのが9月15日ぐらい、で、18日には施主確認です。確かに、他のHMの現場とか見ると大工1人でこつこつとやってますが、毎日数名はかかって作っています。でも結構タマの下請けの方たちって、タマのことをよく知らないんですね。「タマホームって坪25,8で宣伝してるけどこれだけ装備するとその倍はしたでしょう？」とか、「これこれはオプションですか？」とか。「二階トイレと手洗い、出窓2個、勝手口1個追加以外は何もしてません。(但し「愛」)建物だけなら、坪30万しませんでしたよ。」と言うと大体の人は驚きますね。

[421: 玉助]

>たまーん
>営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人もいるようですから。
あれは確信犯でしょ！
はじめから制約を多くして駄目出ししたら客だって引くし出来る限り理想を言わせて夢心地にしておいて仮契約を結ぶ寸前で「やっぱできましぇ〜ん」が始まる。
その時点ではタマしか見えていなくなっているので他社への切り替えが難しい。
完成予定をあらかじめ言うと時間をコントロール（ずるずる引き延ばし）されるから要注意！時間が無くなるとこっちも焦るので妥協が生まれる。
そこで・・・
・納得するプランが出来るまで絶対に仮契約はしない。
・契約前には構造的な制約を設計に確認させる。（設計の確認をコストが掛かるだの言い出したら変更があったら絶対に仮解約しないと頑固に突っぱねる）
・完成予定は２〜３ヶ月くらい鯖を読んでちょうど良い。

[422: 当りかな]

うちの営業さんは、当りですかね。
タマルールも理解しているし、あやふやではっきりしないところは、本社をとうして見ないと判らないと始めからはっきり言うし、契約してからも、間取り変更、小さなものまで入れると、２０回位しましたが、いやな顔せずに（気のせいか、電話の声が、多少嫌な声に聞こえたことはありますが・・・）やってくれましたし、その全てにおいて、窓、壁などほぼ完璧でしたよ。
ただ、地元の工務店（坪単価が同じくらいの）に比べ、タマホームは確かに融通は利きませんね。
標準でついてる窓を、隣の部屋に移すとかは出来ないし、標準で付くはずの物をやめても金額をマイナスにはしてくれないし・・・
でも、同じくらいのローコスト住宅で、タマホームより仕様がいいところは、なかなか見つからないだろうと思います。
その上、たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅と言う名に、ふさわしいと思えます。

[423: たまーん]

>417
がんばります、ありがとうございます。
>421
確信犯とまでは、思っていません。
ただ、いいかげんなだけ。１ヶ月に３件着工していたら、まあ、無理も起きるでしょう。
>422
当たりとは、うらやましいですね。
私は、自動車部品の設計業務をしている手前、タマ設計＆営業のいいかげんさにはビックリしています。
本来ならば、タマ制約を理解した上で、自分で間取り再設計すればいいのですが、
もうすでに、外構の土鋤を終えてしまっているため、
無理にでも、タマの制約を解除してもらう方向で進んでいます。
多少金掛かっても、良いかなと思っています。

[424: よｊこ]

うちは

[425: 匿名さん]

ハズレ営業＆工務について

タマは現在すごい勢いで出店しているのはご存知の通り。
それらの人員はどうしているのか？
一部は生え抜きを九州等より転勤させているが、ほどんどは現地で雇用している。
（当たり前といえば当たり前）
優秀な中途社員もごく稀にはいるかもしれないが、他社（他業種）でリストラされたような人員も多い。
また、生え抜きの抜けた支店も人員を補充しているが、そうそう優秀な人材がいるわけではない。

あと５年経てば営業、工務、下請け業者ともふるいに掛けられて、
多少なりともマシになると思うが。

[426: 匿名さん]

私の営業さんに対する不満としては、タマ制約・ルールを詳しく教えてくれないことですね。
それを利用されるとタマの儲けが少なくなるから？なのか・・。
４ｍルール・部屋の定義や、部屋一個の収納は他に移してもいい。
しかし、リビングに開口してはだめ。
Fix窓は部屋の中ではバラバラにしてもいい。
・・・などネットで調べたことを確認しつつ何とか聞き出しました。
皆さんの地域も一緒ですか？
他、皆さんのご存知のルールありましたら教えてください。

[427: 匿名さん]

>たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが
、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅
と言う名に、ふさわしいと思えます。

ＨＭが用意したものしか選べないのは、注文住宅とはいいませんよ。

[428: 匿名さん]

すみません。皆さんの貴重なご意見を聞かせて下さい。
サイディング選びで悩んでます。
ニチハのマイクロガードと旭トステムのセルクリーンはどっちが良いのでしょうか。
あとクボタのセラコートはオプションのようですが、この費用対効果を含めるとさらにどれがいいんだか分からなくって・・。
各メーカーのホームページは見たのですが、違いがいまいち分かりません。
施工率ではニチハのようですが、クボタもいい評判のようだし、
ホームページの画像では旭トステムがキレイに見えるし、
選択の決定打になるものがなくて困ってます。よろしくお願いします。

[429: 匿名さん]

＞427さん
標準価格で選べる物が決まっているだけです。
もちろんオプションでその他お好みの物も選べます。少々割高ですが。
施主支給も良い顔はされませんが出来ます。
他の注文住宅メーカーと一緒では？

[430: 匿名さん]

たまーんさん

ブログ書いてましたっけ？

[431: 通りすがり]

>420
>ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
全体の傾きはゴルフボールよりも「下げ振り」の方が良いです
（使い方参考）
ttp://vicdiy.com/material/tool/sagefuri.html

床の傾きは水準器で計りましょう。
ビー玉では精度が高すぎてモメます。
どちらも１００均で売っています。水準器はJIS製品の方が良いですが、DIYにも使えるので揃えてみては？

[432: 当りかな]

＞４２６さんへ
タマの４ｍルールは、壁を強化してもらうことで、逃れる方法もあるようですよ。有料ですが・・・
部屋一個の収納は、同じフロアでの移動しか認められません。
各部屋の窓は、他の部屋への移動は認められませんが、勝手口は、設置箇所が決められてないので、施主が選べます。
階段下収納の開口は、居室でも廊下でも選べます。
うちは、営業さんのおかげで、間取りは、ほぼ標準、タマルール内で決めることが出来たので、節約できました。
他に、『出角』？って言うのかな？名前はわかりませんが、家の角が、出たり引っ込んだりしてる部分が、一階では、８箇所。二階では６箇所以内。（説明難しいです。伝わらないかな・・・）
一階と二階の面積（これも名前はわかりません）が、大きく違う場合も、屋根の瓦の仕様が増えるからか、一定以上だと、プラスになるようですが、オプションでお願いすれば、両方共、お願いできます。
一階と二階の差と言えば、一階の外壁の上の二階の外壁は、ベランダなどで外に出っ張る場合、５０ｃｍまではOK。それ以上だと、一階部分にコンクリをはって、足（柱）をつけないといけないので、一階部分まで施工面積に入ります（１００％ではありませんが）。逆に、引っ込めるのは、１ｍ以上で無いといけません。

タマに限らず、各HMルールはあります。
うちは始め、ダ○○、セキ○○○○ムとも話しましたが、ルールどころか、使用の標準さえ、まともには説明はありませんでした。部屋に窓は幾つ標準でつくのかなんて説明もありません。
安いと言うこともありますが、きちんと説明してくれる事が、タマホームに決めた決定打です。
各メーカーとも、営業さん次第と言うことでしょうか。

まず、自分が希望することを総てお話して、間取りを作成してもらうと、オプション部分は、坪単価とは別に、見積もりに細かな金額を出してもらえるので、それを元に営業さんとお話されてはいかがですか。そうすれば、さすがに、タマルールや標準についての話が、いろいろ出てくると思います。

[433: ポチ]

タマの瓦取り付けは一枚に付釘１本ってホント？

[434: たまーん]

>432さんへ
私の場合、希望間取りは、すべて当方からマイホームデザイナーを用いて
タマに提示しました。タマ営業が多忙なことを考慮して、2ヶ月以上前から、
営業の方には、この間取りでＯＫかどうかを打診しておりました。

そこで、ＯＫとのことから、３面に向けた設計への確認で、ＮＧが出てしまっております。

現状タマからの妥協案は、リビングのど真ん中に壁を作るという非現実的な対応しかなく、
”金掛かってもいいから、なんとかしてくれ”と再依頼しております。
タマの営業には、少なくとも施主以上の建築知識を期待したいものです。

[435: 匿名さん]

>> No.428さん

まずは過去ログを見ましょう。たびたび話題が出ています。
個人的な意見ですが、すべての材質にすべての色があるわけでなく、
まずは自分の好きな色やデザインのイメージ
決めてそこからスタートしてはどうでしょうか。
自分の家が好きになるかは外観が気に入るか気に入らないかにかかっています。

住宅街を散歩してこんなデザインがいいというのをまずつかんではどうでしょうか。
瓦一枚を見て選ぶのはやめたほうがいいです。それだけで質感はつかめません。
写真で見てもわかりません。実物を見るしかないです。

実際の施工済現場を見せてもらうというのも手です。
あなたのお住まいが都市近郊部であれば、必ず似たような実施例が近くにあるはず。
施工主の住所を勝手に教えてもらうのは
個人情報保護法に抵触するので、施工主の許可を得てもらうか、あるいは車で通りがかり
ぐらいならば、やってもらえるのではと思います。

[436: ｂｙ４３２]

＞４３４さんへ
４３４さんの間取りの、『リビングのど真ん中の壁』は、壁強化でも、回避できないということは、二階との間取りの兼ね合いもあるのかもしれませんね。

しかし、２ヶ月以上前から４３４さんが希望間取りを営業さんにわたしていたにもかかわらず、設計の段階でＮＧとは、担当の営業の方、あんまりですね。
細かな仕様などは、タマは変更が多いので仕方がない気がしますが、４Ｍルールの事くらいは、タマ関係のブログにもちょくちょく話が出てるくらいですから、営業さんは知っていてくれないと困りますよね。
ブログを見ていても、営業さんは当たり外れがあるようですね。早く４２５さんのおっしゃってるようになってほしいですね。

[437: 匿名さん]

＞433
実際はどうか知らないけど、その施工で問題ないよ。
メーカーに電話して聞いた事があります。

昔は、全部の瓦に釘打ちではなく、3段置きとかに止めてたんですよ。
その代わり軒先部分は　2本打ちでやってました（他メーカーですけど）
台風時などは下からの巻上げが問題ですからね。

[438: 匿名さん]

>435さん
ご意見ありがとうございます。
デザインでは旭トステムがいいかなとは思ってます。
でも写真でイメージするとギャップがあるだろうし、やっぱり実物を見るしかないのでしょうね。
一つは櫛引調のホワイト〜ベージュ、もう一つは門周りに濃い目のブロック調の物を考えてます。
性能に関しても、当然ながら過去ログや他のサイトでもご意見は様々なようです。
各メーカーそれぞれ良し悪しある事は分かったのですが、
（マイクロガードは軽く擦るだけで効果が消えてしまうという意見や、
セルクリンも一緒だとか、セラコートはそんな事無いとか、
うわさレベルでしょうが振り回されてます）
比較の為の指標や決定打が欲しくてこちらの掲示板の皆様にご意見を期待した次第です。

[439: 匿名さん]

>>No.438さん

サイディングは、展示場の小さい見本では分かりづらいと思います。
営業の方に、同じサイディングで建てられた家を紹介してもらって、
遠めに見てこられたほうがいいと思いますよ。

　最近は、個人情報保護で、もしかしたら教えてくれないかも
しれませんが・・・。

[440: 匿名さん]

サイディングを貼り分けるときは、違うメーカー同士でもＯＫです。
でも、メンテ考えればメーカーそろえたほうがいいのかな？

[441: 匿名さん]

>>428さ
435で回答したものです。
デザイン的にはかなり煮詰まっているのですね。
御見それしました。

私は関東ですが、セラコートは標準だと言われましたよ。（45坪以上の特典？地域差？）
坪数増やせばそれだけ諸経費分も上がるのですが、内外装の特典がそれを超えると
超えないとでかなり違うので、
結局ちょうど45坪が一番コストパフォーマンスが高いんでしょうね。

[442: ポチ]

最近タマホーム自体に合板が不足しているみたいですね。
大工さんがぼやいてました。
材料が不足して大工が足止めをくらい、材料が補充されたら開始するため
急いで作業しています。
仕事が雑になりそうで怖いですね。
大工さんも一日いくらじゃなくて、1件に関していくらだから必死ですね

[443: ポチ]

タマホームの工務も大変みたいですね
建築の素人から疑問みたいな事で電話されたりして
休みであっても休みではないみたいですね。
タマホームも素人から疑問と思われることをマニュアル化して配れば
電話も減ると思います
私も電話する時に実際色々聞いてしまいます
工務に言われて納得されます

[444: ポチ]

１０月初めから立てていますが地区によって
モイスと合板に分かれているみたいですね
ちなみに私は愛知です

[445: 匿名さん]

あら、以前はダイライトでしたよね。最近はモイスになってるのですね。

[446: 匿名希望]

合板、モイス、ダイライト。
何がどう優れていて、結局何が一番良いんですかね？
どなたか教えてくださいませんか。

[447: 匿名さん]

構造用面材で、ググッてみました。

ダイライト
安価で軽い点は評価できる。建売やパワービルダーに採用が多いのはこの理由。
長い実績があり、製品的にも安定していると思われる。
欠点は、三層構造のため、接着するためのバインダーに化学物質を使っているのは困る。
また、バインダーのためにリサイクルしにくい構造になっているのも、社会性に問題がある。
古い基準での壁倍率認定なので、現在の基準の反復荷重試験では問題がでるかもしれない。
堅くてもろいため、経年変化による釘の緩みに問題を残す。
また、三層構造の中心部に耐力がないため、釘のめり込みに弱いということも判明した。
モイス
多孔質でソリッドな材質は、品質的に安定している。
材料自体が多孔質のため、空気浄化作用・調湿作用をもっている。
廃材は、細かくして専用袋に入れれば、床下調湿材として使えるのは良い。
材料に粘りがあり、釘の保持力が大きいのも評価できる。
欠点は、重たいことと高価なこと。これが普及の足を引っ張る。
かべ震火
新基準での認定検査で、壁倍率3.5をクリヤしたことは大いに評価できる。
ソリッドタイプなので、化学物質を含まないのは良い。
欠点としては、まだ製品化されたばかりで、臨床評価が出ていないので心配。
また、各種性能試験が終わっていないので、データ不足は否めない。
リサイクル体制が確立されていないのも、社会的問題を残す。
もう少し時間をかけて、これらの事がクリアされれば、楽しみな材料だ。

ということで、現段階で採用するとすれば、モイスに軍配が上がる。
しかし、各社とも捨てがたい魅力があることも事実。
欠点を補う対策改善が施されれば、良い物になるだろう。
これからしのぎを削り、素敵な建材に育つよう期待する。

http://tokyomachi.exblog.jp/m2006-05-01/

[448: 匿名さん]

＞441さん
お返事ありがとうございます。
セラコートの評判がやはり良いようですね。標準とはうらやましいです。
サイディング貼り分けでメーカーも違っていいなら、ホワイト系はセラコートにして濃い目のは旭トステムにしようかと思ってます。
標準仕様やオプションの値段など地域によって違うようですね。

[449: テレ玉]

ポチさん

ここは関東ですが、
紹介されているのはモイスです。
それ以外の選択肢があるとすればびっくりです。
（説明されていません）
現時点モイス以外の地域って存在するんでしょうか。

[450: テレ玉]

営業さんに、オプションで部屋の壁へくくりつけの本棚とかの造作を相談したら、
タマホームの最初の見積もりからそれを入れるとかなり高くなる
ので、その段になって、直接施工する工務店（大工）に交渉すれば安くあがるよと言っていました。
実際そのようなやり方をした人っておられるでしょうか。
教えてください。

[451: 匿名さん]

>450
私も営業の方から同じようなことを言われたので、工務の方と相談し、工務から大工さんに希望を
伝えてやってもらいました。支払いは大工さんの口座に現金振込みしましたよ。

[452: 匿名さん]

タマで建てて、入居後１年２ヶ月ですが、１年点検の連絡がまったくありません。
３ヶ月、６ヶ月点検の時も同じで、こちらから連絡すると、点検に来ました。
特に不具合がないので、放置してますが、こんな感じの人いませんか。
（地域は近畿です。）

[453: ４４６です]

＞４４７さんへ
　詳しくお答えいただき有難うございます。
＞４４９さんへ
　私は、中国地区で、合板です。
　建築木材も、以前は、兵庫あたりで以東は集成材、以西は杉。今は全て集成材に統一しつつあるようですが、今なら選べるといわれました。（見かけは杉ですが、性能は集成材、価格も集成材が高い）
　合板とモイス以前はダイライトもあったようですから、無理いったら選べるのかな？

[454: ポチ]

>449さんへ
私も全国的にモイスだと思っていたのですが
ちょうど同じ時期に建てている人のHPを見てビックリしました。
http://myhometamahome.seesaa.net/

[455: 匿名さん]

地域によって、構造用合板は違うみたいですね。
私のところは、ノダのハイベストウッドです。
タマの合板の厚みだと、何を使っても壁倍率２．５倍ではないかな？
No.447さんが調べてくれたとおり、各メーカーで特徴はあるみたいですけどね。

[456: ポチ]

タマで外構業者を紹介され依頼すると、どれ位タマの儲けですか？
総合計の８％くらいですか？

[457: 匿名さん]

NO.447さんの調べてくれた「かべ震火」はすごいですね。
ＨＰみてきましたが、９ｍｍの合板で、壁倍率３．５倍ですか。
筋交いもいらないですね。タマホームも、モイスの次にはこれを
使って欲しいですね。

[458: ポチ]

No.450 by テレ玉さんへ
私もそういう風にやりましたが工務が忘れていて最終的には出来ない事がありましたよ
工務にうっとうしいと思われても何度もくどく言った方がいいですよ
タマの工務は件数を抱えているせいか良く忘れます。

[459: ポチ]

建築中でも大工さんによって①玄関で靴を履き替えて作業する大工さん
　　　　　　　　　　　　　②土足のまま入って行く大工さん
施主がスリッパに履き替えて入っていくのだから大工も靴を履き替えた方が良いと思います
大工さんの気配りが大切ですね

[460: 匿名さん]

＞NO.455
ハイベストウッドもいい合板ですよね。タマは、地域によって扱う合板が
違うのですね。
＞NO.442
さんの書き込みで合板が不足してるという話でしたのでいろんなメーカーの
ものをかき集めてるのでしょうか？


http://www.kyou-ei.com/kinari/sozai8.html

[461: ぽち]

　展示場の見本のヒノキ土台が割れていました。
　担当者に聞いてみたら、無垢材を使用して、切込みを入れていない場合必ず割れる（ひびが入る）といっていましたが、どのメーカー、工務店でも同じ現象がおきるのでしょうか？
　

[462: 匿名さん]

特許で背ワレをしなくても、ひび割れしない桧の木材は存在する。

[463: テレ玉]

450さん、ポチさん

造作の件、結構みなさんも言われてやられているのですね。
よくわからないのですが、設計は誰がやっているのでしょうか。
設計図面には現れるものなのでしょうか。あるいは
大工によるその場の図面なしの工作なのでしょうか。
おそらくプレカットではありえないでしょうし。

[464: 匿名さん]

造作は、設計図面には出てこないですよ。どんな物をつくってもらうかは施工主が、
お願いするものだと思いますから、詳しく大きさなど指定しないと大工さんも困ると
思いますよ。

[465: 匿名さん]

＞Ｎｏ．４５６
確か２０〜２５％では？ただし、われわれが普通に話すのと、タマへの納入価格は当然違うから、言われるくらいの差額になるかも。

[466: No.33]

ちなみにウチはモイスでした。

[467: No.33]

　家の傾きは目の錯覚だったようでホット一安心。しかし、中途半端な書き込みが変な
中傷記事を生む元なんだろうなと、自戒してます。
　ふふ、家、ほぼ出来ました。あとは、電気の器具と、カーテンと、外構。って、まだ
ぜんぜんじゃない。まぁしかし、家はできました。タマと契約して９ヶ月、着工して２
ヶ月弱。今日玄関開けてみた眺めは、「タマにしてよかった。」です。住んでみていろ
いろ出てくるかもしれませんが、この余分な空間は、タマじゃなきゃ出来ないよね。(あ
くまで当方の予算の都合です。他のＨＭに含むところがあってのことでも、技術的なこ
とでもありません。)
　ただ外構考えると頭が痛いな。

[468: 匿名さん]

外溝の工事ってタマ経由の業者に頼んでも、建物の本体工事が終わって引渡し後でないと
工事させてくれないんですね…。引渡事には建物も出来て庭も出来ての完成状態に
したいのに。どこでもおなじですか？

[469: テレ玉]

>>464さん

回答ありがとうございます。
この件については、タマが仲介はするかもしれないが、
やってもらえるかどうかは保証しない（引き受けるかどうかは大工による）
ということなんでしょうね。

[470: No.33]

私もその場の思いつきで、造作を頼んだはいいが、けっこう中途半端で公開してます。造作とは関係ないですが、二階に後年壁をして一部屋を二部屋にしたいとか、壁掛けテレビをつけたいとか、カーテンを高いところに付けたいとか、判ったらその場で大工さんに言っとかないと、後では出来ないこともありますから、忘れないでね。

[471: 匿名さん]

No.469 by テレ玉 さん

確認申請を出すころに、営業の方と、工務の方を含めた三者面談があるかと
思うのですがその時に造作のことを話しておけばまず間違いなく作ってくれ
ると思いますよ。
ただ、自分で思ってるイメージが工務の方を通じて大工さんに伝わるかどうかが
難しいです。感性もちがいますしね。この辺が、きっとトラブルになるもとだと
思います。

写真でもあればいいかと思います。また、壁に埋め込むタイプならＤＡＩＫＥＮ
のカベピタ等、壁厚収納もありますので、施工主支給という形でつけてもらっても
いいかと思います。

[472: 匿名さん]

>>465
いい加減な書き込みは止めて下さい。
そんなに暴利を貪ってないですよ。
分からないなら　？　をつけてまでレスしない事！

[473: 匿名希望]

＞４５６さんへ
　タマは、外構業者は紹介するだけで、ノータッチだと言われました。マージンはとらないと思います。気になるのなら、営業さんか工務さんに聞いてみれば、答えてくれると思いますよ。

[474: No.465]

No.472さんへ、タマのかたですか？？を付けたのは、ケースバイケースと言うことです。
　私は、タマの営業のほうから、タマを通すといくらです。タマへの納入価格はいくらです。
ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？といわれました。ただし、その業者のほう
からは、タマへの卸価格は特別ですから一般の方へはその値段では出来ないとも言われました
けどね。ー事実です。

[475: 匿名さん]

外構は、仕上げによって値段がピンからキリまであるので単純な値段
比較は難しいですよ。
見積もりを何社かにお願いするのなら、どういった製品をつけるか、
アプローチや、駐車場の仕上げもどうするかまで指定した上で値段
比較したほうがいいと思います。

単純に安い見積もりで作ってもらったら、出来上がりでがっかりっ
てことになりかねないですよ。
　せっかく高い家を買ったのですから、外構もそれなりに作ったほ
うがいいと思います。
来てくれたお客さんや、ご近所さんも「おおー」って思って
くれますよ。

[476: No.465]

むしかえしてすみませんが、商売の常識として、一般の小売なら３０〜５０％、間を抜く
問屋でさえ１５〜２５％と言うのは普通です。それを暴利と言っては可哀想ですよ。
タマの単なる業者紹介の話ではないですよ。

[477: No.33]

でもさ、＞４７５さん、600万はきついよ

[478: No.475]

６００万は、確かに。。。

[479: テレ玉]

>> 471さん
アドバイスありがとうございます。
助かります。

[480: 玉りん]

＞テレ玉
カタログや雑誌に切り抜きでイメージをびっしと決めて
どこか１社見積を取る。（タマでも良い）
資材メーカーの型番と数量を見積に記載してもらい。
条件を揃えて相見積をすれば結構価格は下がるよ。
交渉先がたくさんあれば値引き要求もしやすいでしょ？
安く良いものを手に入れてください！

[481: 匿名さん]

>>465
基本的に外構に関してタマはノータッチですよ。
ですからタマ経由で外構工事を発注するわけではありませんよ。
外構工事はあくまで業者を紹介するだけですよ。
>>476
それは他社のＨＭの話であってタマホームは外構工事を業者手配するわけではありませんから
30%〜50%のせるなんてことはないです。

[482: No.４６５]

　３０〜５０と言うのは店を構えている一般の小売店の場合ですよ。タマの場合は書類だけ通
す卸の掛率で話をしてます。
　地域によって違うのかな？私はタマで立てて、そういう会話がありました。モチロン単に業
者紹介もありますよ。しかし、いまは、ちゃんと外構相談コーナーもあります。もちろん、面倒
なので、出来るだけ施主さんと業者で直接話してくださいとも言われます。そのさいに、タマ
の営業から言われた話が上記の、ひとつの例を挙げられて「タマを通すといくらです。タマへ
の納入価格はいくらです。ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？」というはなし
です。
　私はこれでタマを非難してるわけでは有りません。他の業者なら少しでも自分の儲けにした
いところを少しでも安くなるように(単に時間がもったいないだけかも)、直接どうぞと言うの
は良心的でいいと思いますよ。どうせ業者との話になるのだし、タマと全然関係ない、知り合
いに見積もりださそうとしたけど、そっちのほうが高かったしいい加減でしたね。盛り土の量
とかその他、タマとも話さなければいけない事もあるみたいだしね。

[483: 匿名さん]

ペーパーマージン？

[484: 匿名希望]

教えてください。
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
支店によって違うんですか？それとも、以前は標準だったけど今はオプションになったとか？
ご存知の方教えてください。

[485: 匿]

>473
あまい

[486: ポチ]

No.484
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
オプションです
愛知県

[487: 匿名さん]

我が家はちょっと土地が広くて（約250坪）並レベルで外構見積500万でした。
広い土地でタマホームを建てた人は外構どうしてるんでしょうね。

[488: No.33]

＞Ｎｏ．４８７さん
いいですね。うちなんか、土地120坪家の一階がやく30坪で、ウッドデッキ３ｍ×４ｍ屋根付き。
洗濯干し用のテラス、3台分のカーポート、カースペースは6台分。植栽若干。普通だと思うけど、600万って言われた。

[489: 匿名さん]

いいいですねタマさんは安くて、、、うちは３００坪の土地で積水で立てましたが
外構見積800万でした。

[490: 匿名さん]

広い土地だと芝を植えると、庭が広く見えるし安く上がります。ただ、手入れが大変ですね。
芝にムシが沸こうものなら、芝生でガーデニングしようなんて気にもならないですしね。

個人的に言えば、芝くらいなら自分で植えたほうがいいと思いますよ。人件費分安くなります
からね。下地に砂をいれると、踏んでも大丈夫です。

　コンクリート、や石材（テラス）など硬いものを持ってくると手入れが簡単ですけど、コスト
的に跳ね上がります。これは、友人宅でＤＩＹでやりましたが、水平とったり、土掘るのが大変。
業者にしてもらったほうがいいと思いました。。。

　あと、外回りにホームセンターで売ってる安いラティスなんかつけたら後悔すると思います。
一年たたずにボロボロになりますよ。


　

[491: 487]

489さん

300坪で外構800万なら安いですよ。でもHMの家ならその程度の外構で十分ですよね。うちの実家も約300坪ですが家なりの外構にしたら3千万かかりました。まあ旧家の親戚は数奇屋門だけで2千万なのでそれに比べれば大したことないですが。ちなみに私の自宅は親戚の数奇屋門よりちょこっと高い程度で建ちました。

[492: 487]

33さん

500万の工事は外構ブロックフェンス、門、土間コンだけです。本当に最低限の外構なんです。33さんの内容で600万なら安いんじゃないですか？

[493: 匿名さん]

外構は田舎の方が高いんじゃないかな？

[494: 匿名さん]

タマホームが関東に進出してきてう最近になってちの近所にも支店ができたのですが、
最初は「多摩ホーム」だと思っていました。実は玉木さんの「玉ホーム」でまさか九州ルーツとは
思いもよらなかった。もしそれがわかっていたら先入観で入店すらしなかったかも。
派手な店舗とパチンコ屋にも負けない高さに挙げたアドバルーンに引かれて
入店したのが始まりだった・・・現在タマで検討中
　ところでこんなに成長したのにまだどこにも上場していない・・・？ですよね。
間もなくなんでしょうか。

[495: No.33]

昨夜、タマの工務の方から個人的に紹介してくれた会社が見積もりを持ってきました。アプローチの仕様以外ほぼ同じで４６０万です。これだったらちょっと値切るか、どこそこ省いて、で(もちろん追加もあり)現実的な値段になりそう。

[496: 匿名さん]

タマホームって、お客さん紹介すると、バックあるのかな？

[497: 487]

493さん

そうかもしれませんね。たしかにうちは田舎です。

[498: 489]

いいですねみなさん田舎で安い土地で外構見積もりも安くて、、、、
うちは港区なのでけっこう高いです。トホホ

>>491さん
田舎では数奇屋門とか、たった2千万ですか、、、
安くてうらやましいです。うちは芝を植えるだけで８００万です。
田舎に引っ越そうかな〜

[499: 外構屋]

外構なんてＤＩＹでやれば１／１０以下の価格で出来るでしょ。
大きく土を動かすところやコンクリート構築物だけ本職に任せて後は自分でやった方が自分らしさや思い入れが出て良いと思うよ。
どうせ土日ごろごろしているのならブロックでも積んでみなよ。楽しいぜ！
男を上げる良いチャンスだと思うけどな。
まっ　センスと時間のない奴は見積してやっからよ。数寄屋門は無理だけどなｗ
> 498
> 芝を植えるだけで８００万！！！
それってゴルフ場にでも敷いたのかい？
田舎なら芝畑を土地付きで買えるじゃん

[500: 匿名さん]

>496
10万バックらしいよ。