【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[2: 匿名さん]

工期が長いとの話がありますが、その分丁寧に作ってもらえるのでしょうか。
サボっている訳ではないですよね。

[3: アッサム]

さぼってはいないと思います。少ない職人さんで真面目に仕事をコツコツこなしていくのでそう見えてしまうかもしれませんが一条の職人さん達は皆さん長く一条にいて真面目に仕事をこなしていく人ばかりだと聞いていますよ。だからあまり納期に遅れる事もないはずですが…と言ってました。あまりヒドイ仕事をする職人はクビにする位だそうですから

[4: 匿名さん]

一条の職人さんは一条の家しか作らないのでしょうか。
一条の社員では無いですよね。
一条以外はやってはいけない決まりになっているのですか。
専属の方なら、一条の家を良く知っていて、ミスも少ないと思いますが。

[5: アッサム]

一条の社員ではありませんよ。今、一条で契約している者です。ある意味一条マニアになりつつありますが(笑)

私も聞いた話だけなので詳しい事は分かりません。一条の関係者の方がたまに書き込みしてるので誰か答えてくれるかもしれないですね。

確実に言えることは一条の職人さんは良い仕事を為てくれるって事だと思います

[6: アッサム]

ごめんなさい、職人さんが社員って事ですね？
勘違いしちゃいました、すいませんm(_ _)m

[7: 匿名さん]

一条の大工さんは、一条の仕事しかしていません。
社員ではありませんが、専属契約しているみたいなものです。
だから営業よりも家の事は詳しいですよ＾＾
私も時々教えて頂いてますから…（笑）

[8: 匿名さん]

＞０７さん
＞専属契約しているみたいなものです

他のＨＭと契約している人もいます。
実際、○○ホームの仕事をメインに、
仕事が空いたときは一条工務店で、という大工さんがいました。

一条は安いから空いたときしかやらない、とぼやいていました。

今、その大工さんで建築中です。

[9: 匿名さん]

そこは直営店ですか？
もしＧＣならその可能性はありますよ

[10: 建築中]

直営ですよ。ＧＣって何の略ですか？

他のＨＭと契約している大工さんが
一条の仕事を始めようとしている場合、
徐々に仕事の比率を移していって、
一条９０％以上になる過程なら、十分可能性のあることです。
また逆に、一条の仕事を５０％くらいで抑えようとしている人も
あるでしょう。
要するに一軒ごとの契約もあるって事です。

[11: みなとっち]

はじめましてみなとっちです。
現在一条と打ち合わせ中で来週には工事確認のサインをする予定です。
以前照明は15万だけインテリア一条で購入して他は施主支給が安いと記入してありましたが
自分が今探しているのがYahooショッピングでみていますが、他に安い購入場所があれば
紹介していただけますでしょうか？
購入しにいくのが大変なので出来ればネットで買いたいと思います。
よろしくお願いします。

[12: Hikaru]

「照明　格安」などとキーワードを設定して検索かけてみてください。いろいろ出てきます。

[13: みなとっち]

Hikaruさん。

どうも有難う御座います、探してみます。

[14: 匿名さん]

ＧＣとはグループ会社です
一条にはグループ会社がありますので…

[15: 匿名さん]

はじめまして。一条は第三者によるチェックは拒否と立ち読みした本に書いてありましたけど本当ですか？住宅性能保証制度は利用できないのでしょうか？それから、一条ならアシュレを検討しているのですが、
もともと坪単価が安いから値引きは無理ですかね(-_-;)ちなみに営業マンは妻の勤務先の人からの紹介です。どなたかご存知でしたら教えてください。

[16: 匿名さん]

＞１５さん
第三者によるチェックについては知らないのですが、住宅性能保証制度は利用可能だったはずです。私は物入りな時期に無駄になるかもしれない経費はかけたくなかったので、利用しなかったのですが、「結構かかりますよ」という話が出たことを記憶しています。

一条はアシュレより坪単価が高いセゾンＶやＦでも原則として値引きはありません。ただし、特定の提携している法人の職員・社員への割引や、営業担当者を紹介してもらっての割引はあったはずです。アシュレの場合はどうかは知らないのですが、後者は１％とか１．５％とか低率ですが、それでも家の規模によっては５０万超えることもあるな、と思ったものでした。紹介者にも何らかの謝礼（orプレゼント？）が用意されているはずですので、一度営業担当者に尋ねてみられてはいかがでしょうか。

[17: Hikaru]

No.16は私の書き込みです。「名前」の欄、空欄のまま書き込んでしまいました。

[18: WKK民]

＞１５さん
私は知合いの紹介という形で１．５％の割引を受けました
物件はセゾンですが、アシュレでも同じだったような気がします
Hikaruさんの言われる通り他の割引は通常無く、紹介者割引は法人割引と共に
数少ない割引の選択肢となります
低率ですが、額が大きい為液晶HVが買えるくらいの金額になりますので
是非確認をお勧めいたします

[19: btu]

初めまして、１２月末に一条工務店で完成予定です。

私の所の大工さんも、○○ホームの仕事をしたことがあるって言ってました。○○ホームの仕事は早いけど、職人さん的には時間が掛かる一条工務店の仕事がやりがいがあるって言ってました。専属かどうかまでは聞いてませんが・・・。

でも、一条工務店の家が好きみたいで、色々いいところを教えてくれるので私も嬉しくなってきました。

[20: btu]

寒冷地仕様について教えていただけないでしょうか。

私が建築している地域(奈良県)は、県全体は温暖地（Ⅳ地域）なのにそこだけ準寒冷地(Ⅲ地域)となっていたのですが、市町村合併で温暖地（Ⅳ地域）となってしまった地域です。で、営業さんが本社にかけあってくれて、元々は温暖地域仕様になっていたところを断熱材等は準寒冷地仕様で入れてくれたそうです。

地元の方に聞くと、誰もが「ここはすごく寒いでぇ知ってんの？」「普通の水栓だと破裂すんでぇ」などと言うし、私も寒い事は知っていたので、給排水の配管は契約前から「寒冷地仕様」（準寒冷地仕様でなく）でお願いしておりました。ところが、仕様書のどこにも「寒冷地仕様」と書いておらず、その都度営業さんに尋ねて口頭で確認をしており、つい先日もはっきり「寒冷地仕様です」っと聞いて寒冷地仕様の資料を頂きました。ところがところが、頂いている間取りや電気の図面には水抜き栓のスイッチなどが記載されておらず、ちょっと心配になってきました。

何度も営業の方に確認を取って資料まで頂いているので、最終的にそうなっていればクレームを言って修正してもらうつもりですが、どなたか同じような境遇の方（寒冷地でないのに水道配管のみ寒冷地仕様でお願いされた方）はいらっしゃいますでしょうか？

[21: 匿名さん]

ウチは寒冷地仕様ではありませんが、こういった大切な事は口約束してはいけませんよ。
全て書面で残すべきです。
でないと、水掛け論で逃げられる可能性がありまし、変更手数料などお金に関係してくる可能性が出て来て揉めますよ。

ウチは大阪ですが、打ち合わせで決めた事や、希望は営業さんが自分で書面を起こして
「打ち合わせ内容」
を毎回渡してくれますが、貰っていませんか？

[22: BOBO]

こんにちは。

私も寒冷地仕様の件というか、気になる点があります。
当方の地域はⅢ地域なのですが、仕様書はを見たら、断熱材はEPS特号となってました。
I-HEAD工法のカタログだと、Ⅰ〜Ⅲ地域は硬質ウレタンフォームとなってたような気がするのですが、これは、Ⅲ地域なら自動的に同価格でそれになるというのでなく、オプションで設定することが出来るという意味なのですかね？

[23: btu]

みなさまレスありがとうございます。

>No.21 by 匿名さん
確かにおっしゃるとおりですね。始めは営業の方が打ち合わせ内容（メモ）をコピーして下さってましたが、いつの間にか頂けなくなってしまって、私もすっかり忘れてしまっていました。今回に限っては、一応記録が残るようにメールで質問して「寒冷地仕様です」との回答をもらいましたので、多少の足しにはなるかも。

>No.22 by BOBOさん
私も気になったので調べてみたら、手元の資料もホームページも、Ⅲ地域はEPS特号でした。でも「途中でⅢ地域→Ⅳ地域に変わったけど本社に言ってⅢ地域仕様にしてもらいました、断熱材が違うんです」って言ってた気がしますので、もう一度確認してみることにしますね。その時、値段のことも尋ねましたが、「地域で勝手に決まるので価格差はありません」と聞いた気がします。（間違ってたらスイマセン）


完全に余談ですが、東大阪の展示場はキッチンばかりで段差も多くてちょっとマイナスイメージですね。初めての一条工務店はあそこの展示場でしたが、その時は通り抜けて終わりでした。営業の方に忠告してあげたら、わかっていたようで笑ってらっしゃいました。

[24: 匿名さん]

一条では外構はあまりやりたがらないのでしょうか？
営業に聞いても基本的に外部でと言われています。
みなさま外構はどうされましたか。

[25: btu]

一条に頼めるようですが、高いみたいですね。うちの営業も「一条は高いので必要最低限にしておいて、直接業者に頼む方がいいですよ」って言ってます。

玄関が標準の２段(かな？)で納まらない時に、同じタイルで標準外施工して貰うには、一条に頼むしかないと思いますが・・・。

[26: otpika]

こんばんは。

以前どこかの一条関係の掲示板で「玄関の屋根を支えるためだけの壁にポストをつけた」という書き込みを見た気がするのですが、どなたか心当たりありませんか？一条関係の掲示板はここともう一つをいつもチェックしているのですが、どっちもいまいち検索機能がわからなくて・・・(^。^;)
ポストをどこにつけるか聞かれて、玄関のそういう壁を指定したらそれは無理だろうと、営業レベルで言われてしまって(T.T)担当の営業さんは、いまいち標準以外のことはやりたがらないひとなので、ただやりたくないだけなのかもとも思います。なので、実際やった人の画像とかがあると、説得もしやすいと思ったのですが、どこで見たのか、どうやって検索すればいいのかがわからなくて。

心当たりの方、またはウチもやったよという方、いらっしゃったら（できれば画像付きで）教えてください！お願いします。

[27: 匿名]

家は一回目の契約を先日済ませたばかりです　今まさに企画中です　玄関ドアの左に＜壁に＞ポストはつけれるそうです　

[28: 匿名さん]

otpikaさん＞
たぶんそれ、私の書き込みですね。
実際うちはその場所につけてもらったわけですが…。
監督さんにも聞いて見ては？

[29: otpika]

>２７さん２８さん早速の情報ありがとうございます。

>２７さん
その壁にタイルはありますか？ウチは玄関周りにタイルがあるのが
ネックになっているようです。（営業さん的に）

>２８さん
監督さんはいつ頃決定するのでしょうか？ウチはまだ１００万円契約して
打ち合わせを重ねている段階です。工事契約（？）はまだしていないです。

[30: otpika]

>２７さん２８さん早速の情報ありがとうございます。

>２７さん
その壁にタイルはありますか？ウチは玄関周りにタイルがあるのが
ネックになっているようです。（営業さん的に）

>２８さん
以前の書き込みに画像はつけてらっしゃいませんでしたか？画像があると
説得しやすいです・・・。わがまま申し上げてすみません。

監督はたぶんまだきまっていません。ウチは１００万円契約して打ち合わせを
重ねている段階です。工事契約（？）はまだしていないです。

[31: 28]

optikaさん＞
とりあえずこんな感じです。
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/after/post000.jpg
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/after/post001.jpg

[32: 匿名]

otpika さん　タイルは予定してません　お互い同じくらいの段階のようですね　頑張りましょう

[33: 匿名]

otpikaさん　追伸　３１さんの画像拝見しました　タイルがあると郵便物が家の中には投函されないのですね　私は中に入れたかったのです　パジャマでも新聞が取れるように〜(*_*;タイル無しだと出来るそうです　otpikaさんは別に家の中に投函されなくてもよいのですね？営業さんに確認したほうがいいですね〜　

[34: 匿名さん]

家の中に入れるタイプだと、せっかく気密を取ったところに穴をあける事になるので
もったいない気がしますねぇ。
その程度の穴では大きな影響が無いといわれればそれまでですが。

[35: 匿名さん]

気密をとれる郵便受けがあるはずですが・・・

[36: 匿名さん]

気密も断熱もとれる郵便受けはないでしょう。
夢の家では無理だと思いますよ。

[37: btu]

> 34さん

工場を見せて頂いた際、展示用キッチンにダストシュートが付いていたので質問したところ、「これは古い仕様で夢の家では無理なんです」っと言われた事があります。

私のところは準寒冷地なので、郵便受けの反対側に靴箱があって郵便物が直接載る様な感じで受け取れるのを考えた事があったのですが、それを聞いてからは「どうせ無理だ」って諦めてしまった経緯があります。うちはもう遅いですが、営業の方に「調べてみて欲しい」ってはっきりお願いしてはいかがでしょうか。

[38: btu]

寒冷地仕様の件で、担当営業の方に詳しく聞いてみました。

壁の断熱材ですが、Ⅲ地域については、今年の夏あたりに硬質ウレタンフォーム→Ⅳ地域と同じEPS特号へ変更になったそうです。我が家はちょっと特殊な事情があったのですが、去年末契約・盆明けに棟上げだったのでⅢ地域の古い仕様の硬質ウレタンフォームになりました（ギリギリセーフっ）。

営業の方曰く、やっぱ断熱性能が変わるようです。BOBOさんが契約時に「硬質ウレタンフォーム」となっていたのでしたら、一度担当営業の方に掛け合ってみてはいかがでしょうか。

[39: otpika]

みなさんありがとうございます。
>２８さん
画像ありがとうございます。これをプリントして持っていって、交渉してみようと思います。

それから、直接家の中に入れられるような郵便受けは、夢の家仕様のいろんな人が断られているようなので、私の営業さんに聞くまでもなくあきらめています(^。^;)せめて、玄関付近に！！と思って、横の壁にと思っていました。ただ、「３５さん」の話では気密を取れる郵便受けもあるようなので、その商品を検索してみようと思います。「３６さん」の心配される断熱も取れるものもあればいいのですが・・・。

打ち合わせの日取りがウチの娘の体調不良により、少し先になりました。時間は１週間以上あるのでしっかり検索して資料をそろえて、打ち合わせに臨みたいと思います。

またレポートしますね(*^_^*)

[40: ３３です]

皆さん　郵便ポストの件　参考にさせていただきますね　有難うございましたm(__)m

[41: 匿名さん]

タイルの色で悩んでいます。
落ち着いた感じが良いと思っていますが、
TC-2だと暗くなりすぎませんか？
TC-2にされた方ご意見お願いします。

[42: btu]

>41さん

我が家と同じですね(^o^)

私も落ち着いた雰囲気にしたくてTC-2にしました。単品で見た時は暗く見えますが、設計の方に勧められて壁の色を明るいブラウンベージュ(AS-527)にすることで、メリハリがついて明るいのに落ち着いた感じになって気に入っております。

ちなみに屋根もスレートで濃茶(ココナッツブラウン)で、茶系統に統一してみました。

[43: 匿名さん]

ちょっと話題に乗り遅れましたが・・・

私の家（建築中）は夢の家ですが、シューズボックスのコの字の上に入るように
玄関に郵便受けが付いていますよ。
プランナーの方に「外に出ないで新聞を取りたい」って言ったら、「高・高用の
郵便受けを付けますね」って普通に言われたんですけど・・・。
私が建てているのはグループ企業なので、本家の一条工務店とはちょっと違うかも
しれませんけど。

[44: ３３です]

４３さん　担当に聞いてみますね　有難うございます　私はまさにこれから間取りを決定していく段階です　皆さんに質問が3つあります　①家の一部が仕事場になるのですが　小さい洗面化粧台をつけようと思ってますが　標準のカタログには洒落たデザインの小ぶりなのが全くありません　インテリアの話しのときに手配できるカタログは別にあるんでしょうか？自分で商品を買ってこないとだめなんでしょうか？②もし可愛い絵柄が付いていたり洒落たデザインの化粧台を買った方いらしたら手配できた会社名など詳しい話し教えてください　③お風呂場の壁はタイルのみですが　最近はフラットな壁でカビや汚れがつきにくい壁が主流になっているのに標準カタログには有りませんでした　オプションでも手配できるでしょうか？手配された方いらっしゃったら詳しく金額など教えてください　宜しく御願いします

[45: ３３です]

他のHMのカタログには玄関の外堀近くにスッコプなどのガーデニングやアウトドアの小物を収納できるBOXをつけているようですが　一条でつけたかたいらっしゃいましたら詳しい話し教えてくださいm(__)m

[46: 匿名さん]

営業さんに言えばTOTOやINAXなどのカタログから選べると思いますが、差額がかなり高いですよ。
それなら施主支給の方が安いですし、自分の好きなものを設置出来ていいと思いますが。

[47: 匿名さん]

別の掲示板で見つけたのですが、既に入居なさっている方教えて下さい。
このような事はないでしょうか？
氷山の一角のような気がしていい話ばかりなのも不安になってきました。
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

[48: BOBO]

＞btuさん
ありがとうございます。
早速営業さんに掛け合ったら、結果OKでした(^^)
ありがとうございました。

[49: 41]

>btuさん

壁の色を明るめにすればよいようですね。
参考になりました。やっぱりTC-2は落ち着いていていいですよね。

[50: ３３です]

46さん　有難うございましたm(__)m

[51: btu]

> 47さん

私は引き渡し寸前ですが、以前にそのページを見てちょっと悲しくなってきました。

私の場合、建築中はうれしくて時々顔を出して写真を撮りまくってましたが、大工さんがいい方で嫌な顔１つせず協力して頂き、また途中でも色々な相談にも乗ってくれました。仕事も丁寧で正確な方でしたが、営業の方にそのことを言うと、「こんな事を言うと何なんですが・・・当たりでした」なんて言いにくそうに言ってました。大工さんを始め、作業の方は外注ですので、当たり外れがある事は事実のようです。職人さんも人間ですから、顔を出した時に挨拶して手が空いてそうな時に雑談でる程度の人間関係が出来ていたのがよかったのかも知れません。（差し入れは何も知れません^^;）

監督の方曰く、最後にアンケートがあっていい職人さんを取捨選択しているらしいので、しっかりとアンケートとに協力したいと思っています。

でもそのページを見てから、ちょっと心配になってきて、引き渡しの日には鋭くチェックしようと考えています。

[52: 51 誤字訂正]

×差し入れは何も知れません　○差し入れは何もしていません
全然意味が通じませんでしたね、申し訳ございませんでした。

[53: 匿名さん]

btuさん、ご回答ありがとうございます。
このケースの場合、真摯に対応してもらっているようなのでまだいいのですが、
そうでないケースも見つけてしまったので（下記）本当のところどうなのか
混乱しだした次第です。でも、当たり外れは一条に限らずどこでも同じような
気もしており全く何を信じてよいやら、、、当たり外れに賭けるつもりはないので
どうしたものかと思い始めたところです。
http://road2myhome.blog50.不適切なURL/blog-category-23.html

[54: btu]

> 53さん
(多分)お書きになられた(と思われる)ページは私も見ました。それらのページを見てる時は私もかなりショックを受けておりました。

実は私もトラブルがありました。私は山林だった土地を購入したため敷地に若干余裕があったのですが、「建築予定場所以外の部分(庭の部分)は自然を残したい」っと言う事前約束にも関わらず、基礎屋さんにユンボで荒らされてしまったのです。そこで営業マンを呼んで強くクレームを言ったところ、一条工務店負担でそれらの部分を外構工事で自然公園風にしてもらうことになり、その対応は、満足のいくものでした。（まだ外構工事に入ってないので結果は未定ですが）

大きな買い物ですから、確かに当たり外れに賭ける必要はありません。私の場合は、小さな町の工務店では外れた時のリスクが大きいと考えて、私が信用出来ると考えた一条工務店にお願いした次第です。私は技術屋ですから少なからずトラブルはあると考えていて、また「トラブルがあった時の対応で信頼度が決まる」とも考えています。で、今のところはまだ信頼していて、一条工務店にしてよかったと考えています。

私が53さんの立場だったら、不安な気持ちを直接担当営業にぶつけてみると思います。で、その対応次第で、一条工務店の企業姿勢を計ると思います。そんな感じでいかがでしょうか？

[55: Hikaru]

＞53さん
「【セゾン？】一条工務店って・・・No.3」で「不具合修復への道」を紹介した手前、レスさせていただきます。誰しも着手前はとても不安なものです。しかしながら、不具合があっても適切に対応してくれるビルダーがどれだけあるか、というと、悲しいかな、楽観的な状況ではないようです。一生の内に何度も経験することのない「自宅新築」で、万が一不具合が発生した時に、適切な対応をしてくれるビルダーを選択することは、それなりに意義あることと思います。もちろん、不具合の発生を最小限に止めてくれる職人さんを多く抱えているビルダーがベストなんですけどね。人の手で作るものですから、少なからず不具合は出るもの、と腹を据えて、不具合を施工途中に見逃さない、施工後であってもきちんとした処置を依頼する、という姿勢を保つことが重要かと思います。そしてそれに応えてくれるビルダーを見つけることが施主の責任でもあるかと思います。

私はそのＨＰの意見交換のページでかなりひどい仕上がりになったらしいケースも読みましたが、残念ながら結末は見つけられませんでした。そのため、我が家の建築の際には、基礎や配筋の要件や土台、棟上げ、造作のいろいろなポイントなど、かなり細かく自分なりに勉強し、大工さんの仕事を見させてもらいました。こちらが真剣に取り組んでいることが判ると、大工さん始め職人さん達の仕事ぶりも熱心になりました（初対面の時は探り合っているような雰囲気もありましたが・・・）。私も素人ですから、専門的な知識もあまりなく、また技術はさらに乏しいものですが、くだんのＨＰなどで仕入れた知識で要所と思われるところを尋ね、教えてもらうことで、きちんと施工されていることを確認し、大工さん達への信頼を深めることができました。

この先20年を超す期間、ローンを背負っていく身としては、真剣にならざるを得ませんし、その家で安心して暮らすためにも、安心できる状態を確保したいもの。そのためには、手を尽くして情報を集め、ちょっとでも不審に思えるところは作業している人に尋ねることが肝要かと思います。そういう関係の中でほどよい緊張感を保つことがよい家造りにつながるのだと思います。「どんなのでもいいから一軒建ててくれ」という姿勢は厳禁です。私はここに書いたようなプロセスを経て、満足できる家を一条で建てることができました。btuさん同様、一条工務店を信頼している者の一人です。

[56: 二条]

私の場合、営業担当さんも設計士さんもすべて一条で自宅を建てられています。
実際に間取りや仕様を見せてもらい、我が家の参考にました。

ハウスメーカーによっては、自分の会社では家を建てない社員の多いところもあります。
要注意です。

どのメーカーでも工務店でも建築家でも、実際の施工管理が最も大事ですが、多くの場合それらは下請けに丸投げです。一条の場合、大工は専属契約で、仕事内容により契約打ち切りもあります。

大工も営業担当も人間ですから、どのメーカーでも相性や技術面で当たりはずれがあります。
「腕のいい棟梁を頼むよ」と気軽に言える良い関係を営業担当と作ることも重要です。
我が家の場合、基礎屋さんも棟梁も職人さんはみんな、営業担当さんや設計士さんの家を実際に作った人たちです。

[57: ピーちゃん・ナッちゃん]

みなさんはじめまして。
教えていただきたいことがありレスさせていただきました。
今回セゾンＶタイプで２面タイルサービスしていただけるという事だったので
どうせなら４面張りたいと思い、施工面積の多い北側（家の裏）を１面と
それに面した東側の２面をお願いしましたが、南玄関なので北側（家の裏）はサービス
出来ません。と言われました・・・。
みなさんもそうだったのでしょうか？

[58: 匿名さん]

結果から言うと、出来ます。
但しオプションになります。

我が家は延床39坪ですが、営業さんに冗談半分聞くと
「500万はかかりますよ。わざわざ見えないところの外壁に貼っても意味ありません」
といわれました。

お金に余裕があれば貼れますので、どうぞ。

[59: 建築中]

＞５７さん

何を答えたらいいのかわからないので
いろいろ書きます。

北と東の2面だけなら可能ですよ。（残りの西と南はオプションもしくはタイルなし）

サービスで出来ないのは、東と西とか北と南との組み合わせです。
営業さんは続いた2面と言っていました。

玄関面はサービスタイル面に含めなければならないというルールは聞いていません。

オプションなら何でもＯＫでしょう。
２階部分もタイル貼りとかもＯＫです。

[60: 匿名さん]

まだ来週ラフ見積もりをもらう段階の者です。①どなたかセゾンAで建てた方・検討した方の意見をお聞きしたいと思います。（予算の関係と、妻がレンガ・腰板には特にこだわらないという意見なので）②またリビングに掘りコタツを付けることに関してどうでしょう？（全床暖を考えているので不要といえばそうなのですが、どうも今までのライフスタイルや腰が悪いの考えると、ソファーの下にじか座りする機会が多そうなので）

[61: 田んぼ]

先週、無料で地盤調査をしてもらいました。田んぼだったところで、１５ｍ位棒を入れても６０回転以上の支持層がありませんでした。来週結果が出るのですが、ベタ基礎（５０万）と鋼管杭又はソイルセメントで合計１５０〜２００万位かかってしまうかもと営業さんに言われました。この費用はあたり前なのでしょうか？地盤で費用がかかった先輩方のお話を聞きたいと思います。

[62: もーもー]

６１さん
我が家の地盤調査も以前は田んぼだったようで１０ｍぐらいで支持層が出てきました。結果はソイルセメント６ｍで１２０万くらいかかるそうです。（施工面積約１５坪位）
実際こんなにかかると思ってなかったのでショックでした・・・

[63: ナイトヘッド]

こんばんわ。私のトコロも田んぼなので、地盤調査の結果約４・５ｍで約１００万ぐらいです。

営業に言わせると田んぼだった土地は１５ｍ以上、支持層が出てこないのは普通にあるそうです。
ですから、ベタ基礎（Ｗ配筋）＋鋼管杭なら確実に２００万以上費用がかかると思いますよ。

ただ、これから長く住む家を建てるのですから基礎代をケチる訳にはいかないので
あらかじめ多めに予算の中に組み込んでおいた方がいいと思いますよ〜。

[64: btu]

私は山林ですので、調査の結果地盤は強いものの斜面なので「高基礎＋深基礎で200〜300万ぐらい余分にかかる」っと事前に言われておりました。で、実際、標準＋250万ぐらい余分にかかりました。

事前に言われていたことだし、ちゃんと調べてしっかり立てる為の追加基礎ですから、納得の上でサインしました。逆に、調べないで適当に立ててしまうメーカよりは信用出来るのかなぁーっと思った次第です。その前に検討していた○○○○ハイムは地盤も調べないで見積出してましたし、測量士が入ってるのに基礎の話は出ませんでした。その場合はサインしてから追加費用になるのかな？

地盤強化の費用はわかりませんが、事前にしっかり調べて概算でも見積に入ってる方が良心的ですね。

[65: ピーちゃん・ナッちゃん]

＞５７さん
＞５８建築中さん
ご回答ありがとうございました。
説明不足ですみませんでした。
今回、営業さんとプランナーさんと打合せをした際に、２面タイルサービス＋オプションで２面
の計４面をタイル（１階部分のみ）で考えているので、一番タイルを張る数が多い家の裏面と
それに面した側面をサービスでお願いして、残りの２面をオプションで考えている事を伝えると、
営業さんが確認してみますが確か裏面のサービスは出来ないはずです・・・との回答。
理由は南面に玄関があると北面はダメとか何とか？？？
もう一度、営業さんに確認してみます。
それと、２面オプションで１００万円もあれば出来るって言われたんですけど・・・。
ちなみに１階延床２１坪です。

[66: 和]

ウチも元元畑だったところなのでソイルセメント７ｍベタ基礎で１６０万円ほどでした。
他のメーカーの見積もりもほぼ一緒で、逆に不要と言うところや、
基礎補強（鋼管杭）６０万円というところが怪しく感じたのでその時点で候補から外しました。

効果の程は大地震がないので分かりませんが何かあったときの保険だと思う事にしています。

[67: アッサム]

61さんこんにちわ♪我が家もたんぼですよ。今は元たんぼやら畑とゆうのが多いらしいです(>_<)

さて地盤調査ですよね、我が家は鋼管杭で平均11㍍でした。で費用は100万。まだ指示層が出ただけ良いですよ♪なんて言われましたからね(笑)

一生モノなんですから基礎はしっかり、高くても納得してますよ。大事な我が家ですしね！

[68: 匿名さん]

日本は農業国なんだから、元畑元田んぼの土地なんて当たり前。そういう土地を除外したら何が残ります？
開発された平地はほとんど元田畑といっても過言ではないと思う。
多いのではなく、当然の話です。

去年一条のプレカット工場の見学に行きました。併設でモデルハウスがあるのでそこでお話を…といわれたのですが、閉め切ってて空調が入ってない！
しかもその日は雪が降るほど寒く、空調全開にして一時間経っても全然あったかくならずにとてもつらい思いをしました。
予算を話すと、「もう少しご実家に援助してもらえば…」とか言われるし、希望の間取りプランも出てこないし、私たちにはどうも合わなかったのでお断りしました。
営業さんがもう少し気の回る人だったら結果は違ったかもしれません。

[69: とよ]

こんにちは、現在一条にて契約一歩手前まで話が進んでいるものですが、展示場回りの最後に同じ木造の住友林業もせっかくだから見てみようと入っていろいろ話をしましたが、住友の営業って最悪ですね・・。一条の悪いところだらけ気合入れて話してきました。でも聞いているうちに不安になりました。下記にいわれたことを書きますが皆さんご意見をください。

①防蟻処理について：舐めても平気なような説明をしていると思うが、私がその薬剤メーカに聞いたら、舐めてはいけないと返事された・・。そんな危険な家に住めますか？　だって
②同じく蟻：一条が使っている薬品はアレルギー体質の方には反応が出る。その薬品に効果のあるシロアリは一般にいるシロアリではないシロアリにしか効果がない。　だって
③同様の防腐処理：うそです。木に薬剤をしみこませて木が強くなるわけがない。　だって
④現場：日本人ではない、フィリピン人ばかり。
⑤上場企業ではないから平気でうそをつく。うちは上場してるからうそは言いません。だって

以上です。とにかく悪口ばかり・・。その人いわく、悪口ではない、気付いてほしいっていうことです。だって・・。

[70: セゾンF]

>>とよさん
わかる範囲で説明します。
①　害はないが体内に入れない方が良いと言う事だと思います。
　　例（シャンプーや石鹸などと近い感覚）

②　過敏症の方なら反応するかもしてませんが、そのような方は集成材や合板にも反応すると思います。
　　シロアリについてはわかりません。

③　木を強くする訳では無く、抗菌して菌が付きづらいと言う事だと思います。

④　上棟の期間に外国の方が手伝いに来る地域があります。
　　まれにフィリピン人の棟梁もいるかも知れませんが聞いた事ありません。

⑤　人によると思います。

個人的に一条の防腐防蟻処理は良いと思ってます。
タマホームなどの処理なしが理想ですが将来が心配です。地上１mまで薬品を塗る会社もありますが、揮発や５年ごとの塗り替え、壁の中が塗れないなどの問題がありお勧めできません。

[71: 匿名さん]

一条では柱や土台をヒノキやヒバに変更できると思いますが、
変更して、薬剤注入なしは可能なのでしょうか。
他のメーカーはヒノキだから薬剤なしとか薬品の上塗りで済ませることが多いようです。
どうしても気になるなら、そんな手もあるとは思います。
個人的には注入材の方が断然良いように思っています。
柱を舐めるわけではないので、体に害は無いと思います。
むしろ、揮発して吸い込む可能性のある上塗り薬品のほうが危ないと思います。

[72: ごすけ]

僕は一条の夢の家Ⅲを契約して今棟上げ目前なんですが、①②についてはセゾンFさんの言う感じだと思います。僕もシロアリについては本当に心配だったので営業マンに納得いくまで説明を聞きました。簡単に言いますと、シロアリは来ます・・・が防腐防蟻処理した木はおいしくないのでシロアリがフェロモンを出さない（もしくはおいしくないフェロモンを出す）ようです。それによりシロアリがつきにくくなるみたいですよ。③についてもセゾンFさんの言う感じです。④はフィリピン人というのは間違いないです。そのことも営業マンに訪ねましたが棟上げ専門で来てるみたいです。営業マンによると、約二日間で棟上げをしてしまうので一気にするためにフィリピンの人を使うようです。腕は間違いないとの話なので信用するしかないと思ってます。棟梁はうちに関しては親子の大工さんのようです。とよさん、一度工場見学に行かれてはいかがですか？ある程度の悩みは解消されると思いますよ。基礎にしてもうちの周りの家の基礎と比べて全然違うんです。守ってくれる！って感じの頑丈な基礎です。時間もすごいかけてやってますしね。私はおすすめです、一条の家。

[73: 建築中]

棟上時の作業はさほど技術が必要とは思えません。
建築中の感想を言いますと、プラモデルのように工場で出来た部品が多いのにはびっくりしました。
柱や梁はプレカットが当然ですが、エアコンの下地やカーテンレールの下地までも間柱に工場で付けられています。
ほとんどの部材がパーツ化されているので、うっかりした間違いも少ないと思います。
壁のボードもしっかりチェックするため、なかなか貼りません。

だから、少々のことでは大工の腕の差はあまり出ないような仕組みになっています。
腕の差が出てくるのは、現場施工の部分でしょうね。
ウチは棟梁がコツコツ時間をかけて一人でやってくれています。
時間がかかっているので、チェックもしっかり出来ます。
監督のチェックも結構厳しいみたいですので
あまり心配しないでもいいような気がします。

そういえば、一条の本社から工事に関するアンケートはがきが来ていました。
不具合や困ったことは直接本社に言える仕組みになっているようです。

[74: btu]

>とよさん

なんか、よその悪口ばかり言う人って信用できないですね。私は先日、住友林業の展示会をこっそり見てきたのですが、一条工務店を選んだ私としてはちょっと不満な内容でした。構造も見ましたが、一条の方が頑丈に見えました。あの２×４をくっつけた集成材の接着剤って何年ぐらい持つんでしょうね？その接着剤はなめても大丈夫なんでしょうか？？

わたしも聞きかじりですが、聞いた範囲でお書きしますね。

(1)防蟻処理について

なめる可能性がある部分には使ってないし、加圧注入した材をなめても健康に害はないと聞いています。薬品メーカー氏は、薬品そのものをなめたら害があるっと言いたいのではないのでしょうか？

(2)同じく蟻

ウッドデッキなど雨ざらしの環境でも耐える防腐防虫処理ですから、大丈夫だと思ってます。一般に使用するキシラデコール(でしたっけ？)の寿命は10年ぐらいだったような気がしますが・・・ただし、棟上げした後に表面に塗ってるだけですから、蟻道作って潜り込まれたら終わりみたいです。もちろん、なめてはいけません。

(3)同様の防腐処理

木を強化するわけではありません^^; 先述のように防腐防虫処理です。

(4)現場

棟上げの時に断熱材パネルをはめ込む職人は外人です（棟上げの日だけ）。専門教育を受けた超専門家だそうで、一条の棟上げだけを専門にやってる人たちだそうです。基礎屋さんも大工さんも正真正銘の日本人の職人さんです。私のところも親子でした^^

(5)上場企業ではないから平気でうそをつく

うちはまだウソはつかれていませんねぇ。上場とか非上場とかは関係ない気もしますが。で、その住友林業の営業の方は、すでにウソをついてらっしゃいますね。ごすけさんがおっしゃっていましたが、一条工務店は本当に頑丈そうで立派な基礎でびっくりしています。厚みもすごいですが、コーナー部分は三角に補強してあって、「この基礎が地震で壊れたら近所全て全壊だろうな」っと言う気になります。

[75: ごすけ]

うちも今のところ営業マンのウソはないですね。これからもないことを期待します・・・営業マンにもよると思いますが、私の疑問に確実に答えてくれます。もう数え切れないほど疑問を投げましたが、営業マン本人も分からなければ時間をくださいと言って自分で勉強したり調べたりしてくれましたよ。どんな些細な事でも不信や疑問があれば聞いたらいいと思います。一条工務店で家を建てる人、お互いいい家を建てましょうね（＾0＾）

[76: Hikaru]

＞とよさん
私も皆さんの言われるとおりだと思います。防蟻処理では材木は強化されませんが、防腐処理で耐久性は向上します。ですから、ベイツガなどの比較的弱い木でも土台に使えるようです。緑色はグロテスクとも見えますが、防蟻・防腐処理された木で作った小さなウッドデッキパネルが金魚の水槽に入れてあるのをモデルハウスなどで見かけますが、平気で泳ぐ金魚を見て、安心感は得られますね。

棟上げに来る応援部隊も全部が外国人というわけではなく、１０人程の内６−７人ではなかったかな。不安定な高所に上がってする作業ですが、屈強な感じの人たちばかりでとても安心してみていられました。住林の営業さんはフィリピンでは家は建てないと思っているのでしょうか。フィリピンにも腕の良い建築の専門家はいるでしょうし、日本にも素人みたいな大工はいるはずなのですが・・・。

我が家に関係した営業マンはウソは全くありませんでしたね。一部思い違いで私どもの思いこみと営業さんの思いこみとが食い違っていたところがありましたが、きちんと話をして、総て私どもの希望に添う形で決着を見ました。割と大きな事柄では２点程ありましたが、両方とも口約束みたいな形でお願いした部分でしたが、言い逃れやごまかしはなく、きちんと話をすれば「その通りでしたね、自分の了解が違っていました。」と納得ずくで対処してくれました。結構正直なんだなぁ、とカミさん共々感心した次第です。

住み始めて10ヶ月ほどになりますが、家の新築に関するＨＰなどで聞いていたような「床なり」や「木の割れるような音」もなく（木の割れるような音は数回あったようですが）、もちろん気になるような不具合は全くありません。本当に安心して過ごせる満足できる家になったかな、と感じています。

[77: Hikaru]

＞ピーちゃん・ナッちゃんさん
家の４面総てをタイル貼り、ってあまり得策ではないように思いますよ。壁そのものが煉瓦造りならともかく、張り物（つまりは飾り）ですから、適度なバランスを考えた方がコストパフォーマンスが上がると思います。

でも、「サービス」は原則「玄関面と隣り合ったもう一面」、ということになっているのではないでしょうか。我が家はＦですから、玄関面１面だけですが、カーポートの凹みがあるため、こちらの方が凸凹が多くて営業さん曰く「とてもお得になっています。」でした。一階の外周の１／３くらい（それ以上かも知れません）の長さがありますから。ですから、ピーちゃん・ナッちゃんさんのところの営業さんも、利益優先で言っているのではなく、本社から指示された原則に沿って言われているのだと思います。強く押してみるのも手かも知れませんね。

[78: 匿名さん]

私も”Hikaru”さんと同じ意見です。
なぜフィリピン人が悪いと思うのでしょうね？
私は、フィリピン人のエンジニアと一緒に仕事をしたことがありますが、彼らは勤勉で能力があり、よく働く人だったこともあり、フィリピン人にはとてもいい印象を持っています。
一条さんは、工場をフィリピンに作る等、コスト削減に取り組んでそれを価格に反映するという企業体制に共感がもてます。
製造業では、中国や東南アジアに製造を移管してコスト削減するのは当たり前のことなのに、ＨＭでは一条さん以外にはあまり聞かないですよね。
かく言う私も、電機機器メーカーに勤めておりますので、よく東南アジアに出張に行かされています・・・。
なんか、関係ない話になってしまい、すみませんでした。

[79: ピーちゃん・ナッちゃん]

＞Hikaruさん
№３ではフォローしていただきありがとうございました。
また、今回もご意見ありがとうございます。
私が家を建てようとしている土地は、大通りから３面がハッキリと見える場所なので
最低３面はタイル張りにしたいと思っていたので、どうせなら４面・・・などと欲が出て
しましました。
今回Ｈｉｋａｒｕさんの意見を聞いて、もう一度考え直してみようかと思います。

[80: 匿名さん]

外人部隊って全国どこでも出動なの？
ある地域限定でないの？
家の方は外人部隊って聞いたことないけど。

[81: 匿名]

建築現場見せてもらった時みんな日本人でしたが?フィリピンの方にはお目にかかりませんでしたよ。

[82: 匿名さん]

うちでは上棟部隊がフィリピンの人で外壁がブラジルの日本人？でした。

[83: Hikaru]

＞外人部隊について
地域によって、また時期によって、いろいろとあるのだろうと思います。営利企業ですから、当然コストが抑えられるように、合理化して動いてもらうようになっているはずですよ。

実際、アメリカではコンピュータ関連でインド人が引っ張りだこのようですし、精密機械を除いては中国製品が機械類、繊維製品、日用品などの面で席巻しています。フィリピンの人は１割以上が海外に出稼ぎに行っている、と報じられていましたね。つまりは、仕事ぶり、相手国への親和性、など評価すべきところが大いにある、ということなのだろうと思います。国籍にこだわって偏見を持っていては時代の波に乗り遅れるということのようですね。

＞ピーちゃん・ナッちゃんさん
実際「飾り」のために４畳半ほどの建築面積分の費用が食われるとあっては、私ならちょっと考え込んでしまいますね。出窓やベランダの外壁にも煉瓦タイルは貼られているわけですから。むしろ、吹きつけ部分との調和を図りながら、煉瓦タイル部分を演出として使うのが得策のように感じます。２面の外壁が煉瓦タイル貼り、というだけでも羨ましがられるのですから。わが家の場合に「煉瓦タイルサービス」として、一旦100万超の数字が計上されていて、それが減額されていました。「煉瓦タイル貼りをやめれば、４畳半分間取りが増えるな」と、つい思ってしまった私でした。施主支給のエアコンと照明とカーテンをまかなっても私の一月分の小遣いくらいは残る計算ですから、心が動きましたよ。

[84: とよ]

とよです。皆さんいろいろご意見ありがとうございました。納得できました。皆さんの意見を住林の営業に見せたいぐらいです・・。
どこも一長一短あると思います。一条まっしぐらで行こうと思います。

[85: 二条]

> ピーちゃん・ナッちゃん　さん

一条工務店のタイルサービスの意味をお考え下さい。

一条工務店の特徴であるタイル張りは、その家を見る人（通行人）にアピールすることが本来の目的です。そのため、通常はサービス面は道路から見える面が基本になります。
いくら面積が広いとはいえ、道路から見えない（つまりアピール効果のない）面にタイルサービスすするメリットは一条工務店にはありません。

しかし、４面全てタイルにするのなら、通りからタイルが見えるわけですから、面積の広い面をサービス扱いにしてもらう交渉の余地はあるかも知れません。しかし、そのあたりを論理的に理路整然と説明する必要があります。

因みに、４面タイル張りの家は少なく、本来の本社のある一条工務店の地元でも２軒しかありません。

[86: しろあり]

> とよ　さん

ある住宅展示場に（今は一般公開していませんが）集成材とヒノキとスギを地面に放置しておいた庭があります。

集成材は思い切りシロアリの餌食でボロボロでした。
集成材につかう接着剤がシロアリを呼ぶとのことでした。

ところが、集成材を使っているハウスメーカーから、営業妨害だとの苦情を受け、一般公開をやめました。トラブルを回避するためです。

Ｓ林もヒノキとはいえ集成材が主流となり、シロアリの餌食です。

Ｓ林もいい会社ですが、オプション扱いが多く、オプション無しだと貧相な家になります。
イチローのようなお金持ちはふんだんにオプションをつけた立派なＳ林の家ができますが、庶民には貧相な家しかできません。

[87: 匿名さん]

>>しろありさん
集成材の全てが同じ接着剤を使っているはずはないですよね。
集成材の全てがシロアリを呼ぶ訳もないと思います。
理不尽な比較だと思いますので苦情もでるし公開も中止になったんでしょうね。

[88: しろあり]

> 理不尽な比較

理不尽な比較ではないですよ。
住宅展示場で実際に建築に使われた部材の残りを庭に並べたものです。
押しなべて集成材はシロアリに食われていました。事実です。

シロアリの餌食になったハウスメーカーから苦情が出ました。
他社を落とすことで顧客を獲得しようとは思わないという社内配慮で公開を中止したまでです。
本来は声を大にして公表すべきデータです。

[89: @@]

86さん　私もつい数ヶ月前Ｓ林をやめましたが理由は真四角の箱のような家にならざる終えないようで怖くてやめました　細かいいろいろなものがオプションなんです　　展示会場どうりにはいかないことは知ってましたが　営業もしまいには＜お金さえはらえばね〜＞と言われショックをうけました　それからこのサイトを知り勉強して一条に興味をもち展示会場に足を運びました　標準仕様が多くて気に入っております　　

[90: 匿名さん]

イチローはＳ林業で家を建てましたが、集成材ではありません。イチローの家はムク材を使ってますよ＾＾
でも久々にここに来てびっくり！Ｓ林さんは全国どこでも同じような事をいっているのですね…
誹謗中傷しないで、自社のアピールした方がいいと思うのですが…。
とよさんの質問に営業として答えます
１、ＬＤ５０という実験があります。これは食べ続けると半分の確率で死ぬという実験です
　　ＡＣＱは食塩よりも安全なデーターが出ています。そしてＡＣＱは普通物ですから安全ですよ。
　　それと加圧注入した材で家を造り水槽に入れてますが、魚たちは元気にしてますよ＾＾
２、どんなしろありですか？って聞きたいですね＾＾
　　種子島で野ざらしにして実験してますが、もう１９年になりますよ＾＾
　　今も全然大丈夫ですよ
３、防腐処理とは、腐朽菌等の菌がつかない様にする処理です。これで材を強くするとか言うことは
　　私たちは一言もいいませんよ＾＾
４、これは地域のよって、採用している所がありますが、きちんと管理し勉強して、理解している方　　を採用しています。またフィリピンの方は勤勉で、国の家族の為に一生懸命頑張っていますよ！
　　この部分は非常に感心します！
５、上場していない、確かにしていませんよ　でも理由は上場する必要がないからです。上場とは
　　外からの資金の調達をする為の手段で、この必要性がない一条工務店は上場していません。
　　一条は全て現金で運営していますので、すこぶる健全な企業です！だからそこで働く社員は
　　嘘とかハッタリとか必要がないと思いますよ＾＾
詳しく話すと長いログになるので、簡単に書きましたが、基本的には私は誹謗中傷する営業はしていません。たぶんそういう社員が非常に多い会社だと自負しています！！
みなさんも心配な事や不安なことは営業に是非聞かれて、素晴らしい家作りをして下さいね＾＾
一条工務店は　お客様よりお客様の家造りに熱心であろう　

[91: 匿の名]

高い買い物ですから不安や迷いがあるのも当然だと思います。
うちも一条で契約しましたがその前に別の所で打ち合わせの段階までいったことがあります。
しかし担当の方が（何故かこちらが聞いてもいないのに）元Ｓ林だとか言って一条の加圧注入のことをケンタッキーフライドチキンだとニコリともせず大真面目に言っていました。
何ですかそれ？って聞いたらケンタッキーフライドチキンも圧力をかけて作るからそれと同じでポキンと折れますよと言われました。あと２・３一条の悪口を言っていましたがケンタッキーの印象があまりにも強く忘れました。
他にもいろいろありそことは契約に至りませんでしたが、他社の悪口を言う営業の仕方は気分悪いですし信用できないですね。
その後ネットでいろいろ調べたり一条の工場見学にも行って納得出来たので一条と契約しました。
うちの担当の方からは他社の悪口を聞いたことがありませんので教育の違いなのではないでしょうか。

[92: とよ]

皆さんよく勉強してますね・・・。感心しました。９０さん是非あなたのような社員をたくさん作るよう後輩に指導してくださいね。

[93: にゃごや]

皆さん(特に名古屋地区)に質問です
当方、名古屋東部で約38坪(1F20+2F18)のVタイプを建築中ですが
固定資産税ってどれくらいになるのでしょうか?
アバウトで良いので教えてくださいm(__)m

[94: あん]

タイルサービスをうけられるのはセゾンなにタイプですか？条件とかあるのでしょうか？教えてください　　

[95: あん]

岐阜に一条さんで建築予定です　セゾンＦタイプです　室内物干し＜干し姫さん＞を検討中です　営業によって値段が変わるのか心配なので　手動式　リモコン式　壁にスイッチが付いてる式と3種類ありますが　お値段お聞きしたいです　利用されたかたお値段教えてください　

[96: りり]

玄関に使う　御影石とテラッコッタタイルはどちらが汚れにくいでしょうか？　ご意見お聞かせくださいm(__)m

[97: 匿名さん]

あんさん＞
セゾンFならI-HEADにすると1階1面サービスですね。

一度前スレも含めて全部目を通して見ると良いですよ。

[98: 匿名さん]

本来ここで質問する内容ではないのかもしれませんが…
最近一条で上棟を行った方いますでしょうか？
来月に上棟を行う予定なのですが、ご祝儀を渡すべきかどうか迷っております。
営業からは必要ないとは言われているのですが、一条から大工さんにその分きちんと支給されている訳でもなく、中にはご祝儀を渡す施主もいるそうです。
みなさんはどうしましたか？

[99: ルビー]

私は９月に上棟を行いました。
一条の営業マンさんに棟梁にはいくら大工さんにはいくらと教えて頂きました。
その他は祝儀お弁当お酒をお渡ししました。
それ以外宴会の席は絶対に設けないで下さいと念をおされました。
飲酒運転を防ぐ為です（当たり前のことですが）
やはりされる方がいらっしゃるそうですので・・・・。

[100: 匿名さん]

>ルビーさん
ありがとうございました。
地域もしくは営業によって違うのでしょうかね？
統一してくれると助かるのですが。
お弁当とは昼に出すものとは別にですか？
お酒は一升ですか？二合ですか？
ちなみに上棟にフィリピン人の方たちは来ましたか？
色々質問してすみません。

[101: ルビー]

家は余裕があまりないので
お昼迄は用意しませんでした（出来ませんでしたと言った方が正しいかな？）
ですので上棟が終わった時にお弁当とお酒（２合）とご祝儀をお渡ししました。
棟梁ともう一人の大工さんには上棟でお祝いで頂いた一升瓶を持って帰って頂きました。

はい上棟チームフィリピンの方でしたよ。
とても丁寧で礼儀正しい方たちでしたよ。ですので、外人だからとかの思いはなさらなくても
大丈夫ですよ。
私は基礎から始まり本当に良い方達に恵まれて今のところ満足しております、
昨日からクロス貼りも始まりました、その職人さんもとても丁寧で安心して見せて頂いております。

上棟をされない方もいらしゃるようですが、私は本当して良かったと思っております。
確かにお金がたくさんいる時に少しでも控えたいのは誰でも思うことかもしれませんが一生に１回（２回３回の方もいらっしゃるかもしれませんが・・・）
家作りの思い出の１ページになりました。

[102: あん]

９７さん　有難うございます　前スレとか他も沢山あって大変ですよね　気力あったらのぞきます　

[103: btu]

私は８月上棟でした。差し入れですが、営業の方は「特に必要ないけど、するならペットボトルのジュースなどはどうでしょう？」なんて言ってました。が、結局タイミングが合わず差し入れは全くしておりません。

ですが、お会いした時に色々と話し込んだりしてコミュニケーションを取る事が出来たおかげからか、かなり満足度の高い仕事をして頂けました。相手は職人さんですから、物やお金よりも施主の熱意がどれだけ伝わるかがポイントだったのかな・・・なんて考えております。

やっと外回りの足場がなくなって、吹き抜けの足場が出来ました。これからクロス張りと電気関係のようです。

[104: みなとっち]

あんさん

ホシ姫さまですが、手動式をつけましたが４２，０００でした。
自動式は高くて手が出なかった記憶が・・・
ご参考までに。

[105: あん]

みなとっちさん　有難うございます　先週の計画見積書には手動式で８４０００円とついてるのです　　先々週ちらっと聞いた金額より高かったのでおかしいと思いました　皆さんに問いかけて正解でした　m(__)m

[106: くるくる]

みなさんにおうかがいします。　土地が決まり、間取りをはじめて設計士さんに書いていただきました。　　基礎が重要なのは良くわかっておりますが、ベタ基礎636,000でした。１階建築面積25坪です。　　皆さん、ベタにされた方どれくらいかかりましたか。ぜひ教えてください。
納得して、また週末に打ち合わせをしたいと思います。よろしくお願いします。

[107: 匿名さん]

>くるくるさん
一条で検討中のものです。私も見積もりをとってもらっていますが，１階の建築面積２６．９９坪でベタ基礎５１万ちょいでした。どうしてこう違うんでしょうねぇ。地域差でしょうか。

[108: セゾンF]

ウチもベタ基礎で1階の建築面積は30坪と少しですが56万ほどでした。　
くるくるさんは、ミキサー車が入らないや、寒冷地で特別な養生が必要なのですかね？

[109: あん]

すみません　干し姫様の金額は私の勘違いでした　大変失礼しましたm(__)m

[110: 匿名さん]

>くるくるさん
生コンの単価は同配合でも地域よりかなりの価格差があります
たとえば、広島県福山市などは７０００円/m3に対して、
お隣岡山県倉敷市１４０００円/m3ぐらいとなります。
ちょっと古い単価表を参照してるので、現在はわかりませんが・・・
確実に地域差はあります。
建設物価本が普通に月刊で市販されてますので購入されてみては？

[111: 匿名さん]

>ルビーさん、btuさん
ありがとうございました。
結局ウチはお昼に仕出し弁当を人数分、１０時と３時の休憩時にお茶とお茶菓子を差し入れ、
棟梁に日本酒をおみやげに渡すことにしました。
そしてこれからちょこちょこ現場を見に行き差し入れすることにします。

[112: ルビー]

１１１さん
おはようございます。
私は今現在の住居と建築現場が近いものですから毎日デジカメ持参で行っておりました。
夏場に基礎工事でしたのでペットボトルのお茶を凍らせたり、カキ氷を持っていったりしていました
その後の大工工事にはコーヒー時々お茶菓子等の差し入れをさせて頂きました。
コーヒー等の飲み物は安い時にケースでまとめ買いをしておきました。

休憩の時間に棟梁とお話させていただいたり、基礎工事の時も職人さんが物凄く丁寧に説明してくれたりと、とてもありがたかったです。

こういう方々達のおかげでお家が出来て来るんだよって子供たちにも見せていました。
家はもちろん財産です、そして職人さん達との人間関係も我家にとって大切な財産の一つになりました。

来月には完成です、お互い素敵なお家になりますように・・・・。

[113: くるくる]

107匿名さん、108セゾンFさん、110匿名さん、皆さんありがとうございます。申し訳ありません。私のほうで間違いがありました。　正しくは、25.5坪が、573,100円　28.26坪で636.600円でした。
以前営業の方が、そんなにかかりませんよと言っていたのが、この金額が私にとっては大金でびっくりしたので、皆さんに聞いてみたいと思いました。　建設地は角地で、高低さもほとんどなく、道路も幅6メートルです。建設地は福島です。
　皆さんとそんなに特別に幅があるわけではなさそうですね。でも、そんなにコンクリートの料金が違うのでは、高い地域の方はとても、大変ですね。
瓦が希望なので、最終にはVで検討になると思いますが、瓦、基礎、床暖その他で、オプションが300万を超えているので頭を悩ませていました。オール電化です。

[114: 匿名さん]

和瓦だと　少し安くなると思いますよ。

[115: 匿名さん]

Ｖタイプだと平瓦が標準ですが、あくまでオプションサービスの一環なので
和瓦やＳ瓦にしても減額の対象にはならないので、よく考えた方がいいですよ〜！

[116: うさぎ]

ブリアールで建築希望です。ブリアールの坪単価（本体のみ）は５０万をきると思っていたのですが，見積もりを出すと５０万を超えていました。夢の家だからかな，と思ったのですが，夢の家仕様（I-HEAD構法）はオプションでしっかり坪２万上乗せがありました。合わせて５２万以上の坪単価になります。
ブリアールで建築された方，もしくは予定の方で坪単価を教えてもらえませんか？

[117: 匿名さん]

うさぎさん初めまして。うちもブリアールで図面最終打合せ中です。一条は面積によって単価が決まり、うちは３７坪で単価約５０万でした。その他オプションが、標準外電気工事、電灯、カーテン、夢の家（モニターキャンペーンで坪２万）、アイランドキッチン、勾配天井、カップボード、エアコンなどあり、これらで２００から３００万かかりました。なので、オプション入れた坪単価が５７万くらいですね。しかし、電灯、カーテン、カップボードなどはもっと安いのを自分でみつければ抑えられるでしょう。また大工さんと現場で仲良くなって棚をちょっとつけてもらうなんてのも、ありみたいですね。一条は基本的に値引きがありませんが、単価がしっかり決まっているっていうのは会社のちゃんとした姿勢が伺えますし、一条の営業さんは勤勉で、礼儀正しく誠実です（たまたまかも知れませんが）。打合せが終ったあとに玄関のドアを閉めて、鍵穴からのぞいているといつも一礼していかれます。こんな営業さんは他で見た事ありません。D和ハウスなんか、一条と契約後に来て、「どこの土地ですか？」「おいくらぐらいで？」等質問攻め。しかも玄関先で。うんざりです。個人的にはこれからブリアールが増えてくるかなと思っています。お互い良い家をつくりましょうね。

[118: うさぎ]

>117さん
ありがとうございました。本体のみの坪単価は同じような感じなのですね。今，何をどう減額するかで思案中なので，一つ一つの単価が妥当なのかどうか聞いてみたかったのです。一条の営業さんは私もよい方にめぐりあえ，一条に対してはものすごく印象がいいです。お互いよい家ができるといいですね。

[119: くるくる]

114.115さんありがとうございます。
和瓦やＳ瓦では、Ｆタイプのほうがいいのですね。平瓦にするのか、ほかの瓦にするのか、よく考えたいと思います。　

[120: う〜ちゃん]

今ちょっと悩んでいることがあります。

皆様は担当の営業マンさんを変えてもらったことってありますか？？？

私の営業マンさんは最初は、とっても真面目でイイ方だなぁ〜って思っていたのです。
しかし、まだ営業マン歴３年…まだ３件しか家を手がけたことがない方なのです。
最初は見えなかったんですが、今間取りや資金契約をしていく段階になって…
ちょっと不安かなぁ〜って思えてきたのです。
やっぱり場数を踏んでないので、知識だけではなく経験の浅さも響いてくるようになってきて。。。
どうしたらいいものなのでしょうか…アドバイスをいただけますか？？

[121: とみ]

う〜ちゃんさん

私は今仮契約中の者です。前に担当の営業さんと雑談してた時に「営業さんを代えたりする人っているんですか？」って聞いたら「いましたよ。やっぱり人と人ですから合わなかったりもしますからね。ご希望があれば代えられますよ。」って言ってましたよ。
う〜ちゃんさんの場合は、合わないわけじゃないから「代えて欲しい」とは言いずらいかもしれませんが、不安な気持ちのまま家を建てるのはしんどいでしょうから、勇気を出して代えてもらうのもいいかもしれませんね。

[122: 匿名さん]

担当営業さんに不安に思っていることや疑問をどんどんぶつけてみればいいと思います。
経験が少なくても、自分で勉強したり、他の経験ある人たちに聞いたりして、
しっかり答えてくれる方ならいいんじゃないですか。
あいまいな態度や、はっきり答えてくれないようなら上司に相談した方がいいです。

[123: 建築中]

>う〜ちゃんさん
乱暴に言うと営業マンは雑用係です。
間取りは設計担当がしますし、その後は監督さんとの話になります。
こちらの言うことをまじめにこなしてもらえれば、別に新人でもいいと思います。
よほど不誠実の人なら変えてもらえばいいでしょうけど、
間取りが決まってしまえば、そんなに気にしなくていいですよ。

ただし、誰が営業担当になっても、施主としての意見をしっかり持って、
営業マンから聞いたことを鵜呑みにしないで、
自分で確認するくらいの勉強は必要と思います。
決定権はすべて施主にありますから・・・。

家作りがんばってください。

[124: 匿名さん]

多分その営業さんは大学からそのままだと思いますよ
一条は３年で３棟なら正直残れないと思いますよ
それが心配かもしれませんが、打合せは設計、インテリアコーディネーター等なので、心配いりｍせんよ＾＾現場が動き出すと、監督との話しになりますので。
それでもだめなら一度担当の営業に聞いてみれば？そのご担当エリアマネージャーに相談してみては？

[125: otpika]

電気図面の打ち合わせを終えた段階のotpikaです。
もうすぐ打ち合わせも終わりと思いますが、インテリアコーディネーターは
いつ登場するのでしょうか？初めの頃、カーテンはインテリアコーディネーターが
相談に応じるみたいな話をしていたのですが、最近は全然話にもでないので
その存在を忘れかけていました(^。^;)

ウチは実際の建築までまだ1年近くあるから、まだ先の話なのでしょうか？
打ち合わせは年内で一度終わって、来年のゴールデンウィークあたりに
再打ち合わせをするという段取りらしいのですが。

[126: 匿名さん]

あれ？我が家では電気図面の段階から現れたと思います。
営業さんと電気図面の話を大方して詰めの段階からICが出てきたはずです。
で、エアコン、照明、カーテンの話しに入ったと・・・

[127: 匿名さん]

あぁ、一年先か・・・そうかもですね。失礼しました。

[128: btu]

>120 う〜ちゃんさん

私の担当はたまたま始めからいい方で意思の疎通もうまく行っておりましたが、もちろん100%完璧ではなく不安や不満は直接お話し、改善してゆきました(思い違いもありましたが)。始めにお願いして、電子メールでも意見交換をしておりましたので、頻繁に文章でやりとり出来たのもよかったと思います。次回打ち合わせまでの間にこちらの要望や提案をまとめて伝えられたので、かなり我がままな間取りの希望でしたがスムーズに超お気に入りのプランに仕上がりました。

皆さんがおっしゃられているように、直接担当営業の方に不安に思っている気持ちをお伝えしてみてはいかがでしょうか。そこでの対応を、その方とずっとお付き合い出来るかの判断材料にして、満足出来なければはっきり上司の方に「こう言う部分が不安なので担当を変えて下さい」とお伝えするのがいいのかな...っと思います。大事な家造りですから、不満な点が少しでも残ったままで何十年も後悔したくないですもんね！

[129: うさぎ]

一条は面積によって坪単価が決まるということですが，坪数を抑えて再度見積もりを出したら，坪単価があがっていました。４６坪のときは５０万ほどだったのに，４１坪になると５１万になってました。そういうものなのですか？どなたかご存じでしたら教えてください。

[130: 匿名さん]

うさぎさん、一条工務店のシステムはそういうものなんです。
そのあたりのバランスも考えて決めましょう。

[131: btu]

>129 うさぎさん

過去ログにありましたが、出窓の出っ張った部分や玄関ポーチで柱に囲まれた部分も施工面積に入るようで、そのあたりを工夫して坪数を抑えた方がいらっしゃいました（それを見るまでは床面積に比べ施工面積がやたら多いので不満だらけでした）。うちは棟上げをしてから見たので特に節約は出来ませんでしたが・・・。一度ご覧になってみてはいかがでしょうか。

[132: 歌舞伎]

担当の営業さんが坪数減らすためにポーチの柱は許してもらえません＜笑＞　後ベランダを狭くしています

[133: う〜ちゃん]

＞とみさん、建築中さん、多くの匿名さん、bｔｕさんへ
こんなにたくさんの方からアドバイスを頂けて、とっても嬉しかったです。みなさんのアドバイスを読んでみて、前向きに考えられるようになりました☆ワガママになっちゃってもイイんですよね、疑問や不安を解消できるまで営業マンさんとお話してみます！それでも不安が残ったら、やっぱり上司さんですよね。今間取りを決めている段階なのですが、設計士さんと打ち合わせだし、これからはインテリアコーディネーターさんや監督さんとって感じになるんですよね。施主として頑張ります！！皆さん、ホントにありがとうデス！！

[134: Hikaru]

＞歌舞伎さん
「坪数減らすためにポーチの柱は許してもらえません」というのは、「ポーチの柱を設置するのは許してもらえない」ということでしょうか。それとも「坪数減らすためにポーチの柱を無しにするのは許してもらえない」ということでしょうか。前者なら「ふむふむ」ですが、もし後者であれば、玄関ドア脇に４５センチほど（だったと思います）の耐力壁を設置すれば、ポーチ柱なしでも大丈夫なようなことを聞いたことがありますよ。施工面積削減のためにポーチ柱をなくすことをお考えの場合の参考までに。

[135: Hikaru]

＞う〜ちゃんさん
自分の住む家です。思いっきりワガママになりましょう。＾＾）
でも、営業さんも神様ではないですから、できないことは当然できないわけで、「無い物ねだり」にならないようにしてください。そのあたり、わきまえたお付き合いなら、一条の営業さんはきっと施主の要望に応えてくれるはずです。また、口約束だけでも、ちゃんと実行してくれるものと思います。（もちろん、書面での約束の方が良いに越したことはないのですが・・・。）

[136: うさぎ]

>130さん・btuさん
ありがとうございました。一条のシステム，よくできたシステムですね・・・(^^;)施工面積と坪単価のバランスを考えて決めたいと思います。

[137: otpika]

>No126さん
レスありがとうございます。今日営業さんに電話で確認したところ、
GW頃の再打ち合わせの時に登場するということです。うちも電気配線
打ち合わせから登場してもらったほうが、どこにどうゆう種類の照明器具
を付けたらいいのか相談できたのに・・・。

来週工事請負？の契約です。まだいろいろ中途半端な部分もありますが
その契約をしても再打ち合わせで変更は追加料金なしでできるらしいので、
とりあえずしてきますσ(^◇^;)その契約したらしばらくほおっておかれて
しまうのかしら・・・。その間に、もう一回工場見学とか現場見学とか
してもう少し外観の色とか熟考したいんだけどな。
そこんとこ、営業さんに釘さしとかないと！ですね。

[138: Hikaru]

＞optikaさん
外壁の色とタイルの色、屋根の色はある程度は一条のＨＰでシミュレーションできますよ。（まだあるはずです）営業さんも間取り図などと一緒にパース図をプリントアウトしてきてくれると思います。

照明器具はカタログを借りて帰って検討しましょう。Panasonic、 オーデリック、 コイズミあたりのカタログは借りることができますし、メーカーのホームページから申し込むと無料で送ってくれます。もちろん、「お決まりになりましたか？」などと野暮な電話はかかってきません。一条のインテリアコーディネータは我が家の場合、及第点スレスレの印象でした。ほどほどのものは提案してくれますが、これだ！！と思うようなものは提案してくれません。人によって好みも違うし、予算も違うから仕方のないところでしょうね。照明やスイッチ等で、いくつかは「なるほど」と思える点はありましたが、いくつかは薦めに乗って失敗したな、と思う点もありました。自分たちで考えた方が正解だったわけです。家に対する思い入れは、やはり施主の方が強いので、そういうこともあるんだなぁと感じています。

[139: Hikaru]

追加ですが、電気関係は「標準」からはだいぶハミ出ますよ。我が家の場合、「あれもいいね、これもいいね」と気軽に言っていたら、次に図面に落としてもらって計算書を見せてもらったら、「追加分」が50万ほどになっていました。照明器具もエアコンもまだ決まっていないのに、とよくよく見たら、「標準」だけで考えるとずいぶん貧弱なものになってしまいそうでした。LAN配線や電話配線、光ケーブル用の配線、テレビアンテナ用の配線等々、膨らむ要素はかなりあります。また、リビングにダウンライトなどを配置すると、ライト同士を結ぶだけで「一回路」として計上されてしまうので注意が必要です。電気工事追加分が20-30万程度はかかるものと覚悟しておいた方が良さそうです。一条はこの辺り、結構高いなと感じました。「コーディネータの役割を果たしていない」と夫婦でえらい剣幕で怒り狂ってあれやこれやと切りつめ、なんとか「追加分」30万円台に収まるように変更させました。

[140: う〜ちゃん]

＞Hikaruさんへ
ハイ♪『無い物ねだり』にならないように気をつけます☆あと、Hikaruさんの電気関係のコメント読ませてもらったんですけど、照明＆カーテンって全部一条を通してお願いしました？？今一条でナショナルとコイズミの照明カタログを借りてるんですが、なかなかピンッ！と来るものがなくって。しかも、まだインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせしたことないのに、２回の打ち合わせで照明＆カーテン＆エアコン＆電気配線＆壁紙＆外観＆玄関ドア…等々決める予定だって営業マンさんが言うんです。わたしは『絶対無理だぁ！』って言ってるんですけど、営業マンさん的には『大丈夫』って言い切るんです。決まるかなぁ〜不安です・・・

[141: btu]

>140 う〜ちゃんさん

照明＆カーテンは、一条経由だと割高になります。

我が家の場合は、照明は自分で取り付けるのが面倒なリビングのシャンデリアと、ダイニングのシーリングファン・梁照明などは頼みましたが、寝室や子供部屋など目に付きにくい部屋はホームセンターで購入して施主支給か、今使ってる物を持って行って自分で取り付けます。カーテンは悩みましたが、窓の採寸が面倒なので保険料と思ってほとんど一条に頼みました。照明では随分節約したつもりでしたが、照明50万円＋カーテン50万円ってとこです(T_T)　ちなみに、一定額以上インテリア一条に発注したら、施主支給も無料で取り付けてくれます。

照明器具のカタログは、一条経由でもらいました。ナショナルとコイズミ以外では、マクスレイとオーデリックをもらって検討しましたが、結局ほとんどナショナル製でした。ナショナルのショーウィンドウで実物を見て決めたのですが、カタログでは気に入らなくても実物を見たら質感が気に入ったり、またその逆だったりしましたので、お近くにショーウィンドウがおありでしたら、一度遊びに行かれる事をオススメします。

２回でそれだけの量を決めることは絶対不可能だし、急いで妥協したら絶対後悔しますよ！まずはカタログでゆっくり検討して、現物が見れる物は現物を見て、ゆっくり御自分のペースで決める事をオススメします。

[142: btu]

追記ですが、追加電気工事も50万円ぐらいかかりました。Hikaruさんもおっしゃっていましたが、詳細内訳を見ていると、標準仕様では配線数などかなり少ないようですね。

今住んでいる家の不満点を全て解決しようと、照明の取り付け位置やコンセントの数などはかなりこだわりましたので、それに比例してか追加電気工事代の高さに驚いています。予算を考えられる際、追加電気工事代も考慮された方がいいと思います。

[143: otpika]

>Hikaruさん
シュミレーションはして、これと思うパターンを（めずらしく夫婦一致）
渡して、カラーパースはいただいています。が、やっぱり実物を見てみたい私。
ちょっと一条ちっくでない色を選んでいるので、まったく同一パターンは
ないかもしれないけど、せめて工場で実物タイルのパネル？とか、もしあれば
「そのタイルを使っている誰かのおうち」をみて最終決定したいと思います。
ちなみにHP上で「グレー系のツートン」です。渋く決めました。
電気工事の件、我が家はダウンライトを多用してます(+。+)アチャー。
そんなに追加取られるのですか！！！？？？次の見積もりが怖くなってきました。

照明器具は今はとりあえず決めておいて、5月にもう一度選びなおす予定です。
今決定しても建築時期に廃盤に！！なんてことになる可能性が高いので(^。^;)

>btuさん
照明器具もカタログと現物ではイメージが違う場合があるのですね。あぶないあぶない。
この冬終わり頃にショールームめぐりしたいと思います。

この前テレビのアンテナ配線の見積もりが出ましたと、見せられました。
これも標準装備内ではなかったのですね(^。^;)
どんどん。どんどん。どんどんお金ばかりが大きくなっています。
次の見積もりが出たら、工事請負契約後になってしまうけど
どこを削るか夫婦会議です(>_<")

営業さんがその契約後も豹変しないで相談に乗ってくれますように！
と祈るばかりです。

[144: 和]

カラーパースの件
ウチは初期段階から白い外壁、赤い屋根でずっと検討してきました。
形状も一条チックでなく方ナガレの屋根と言うことと地震時の被害度から当初ガル＊＊ウムの屋根
で検討してきました。

建てる場所が遠隔地だったので着工直前になって建築地の一条ではガル＊＊ウムの屋根の経験が
極端に少ない．．．と言うことが問題になり、
急遽スレート屋根となりました。スレートも標準ではメンテナンスが定期的に必要となってしまうので、グラッサという当時考えられる一番耐久のあるを希望しました。

しかし、そのグラッサというスレートに赤は無い．．．
と言うことで結果的にグレーの屋根となってしまいました。
（グレー／黒／緑しか無く各々のパースをもらって決めました）
家が建った直後はイメージが違うので気になっていましたが今では何も気にならなくなりました。


あと、照明についてもインテリア一条の担当に”これを買おうと思う”と一言言っておくと
形状的に付く付かない／明るい暗いのアドバイスをくれると思いますよ。
（私の担当は教えてくれました）

[145: アッサム]

久しぶりに書き込みします。
昨日、打ち合わせが全て終了し着工許可書を提出しました。２月に地鎮祭で４月の1週目には上棟だと担当から言われました。いよいよです♪

インテリア関係ですが我が家はダウンライトとセンサーライト以外は自分達の持ち込みです。カーテンは悩んだけどサイズが一条の窓は大きいのでとりあえずおまかせしようかと…。替えを安い所で買おうかなと思います。
とりあえずカーテンは保留にしてあるんですが高いのか安いのか分からなくて。
一条で買うのが良いのか悪いのかは分からないけどいろいろ見て悔いのないようにしたいですね！

[146: う〜ちゃん]

＞btuさんへ
やっぱり一条経由だと割高になるんですかぁ…私も今アパートで使っている照明３つをそのまま２階の子供部屋２部屋＆主寝室に使いたいなぁ〜と思ってました。カタログと実物ってやっぱり違いますよね！今度思い切ってひとりでナショナルのショールームへ行って、見積もりしてもらってこよっかなぁ〜って思いました☆窓はやっぱり寸法間違えたくないから一条ってなっちゃいますよね。。。旦那もカーテンは一条でお願いしたほうが良いんじゃないかって言ってました。営業マンさんがくれる見積書には毎回『照明・カーテン・エアコン』で７０万円くらいを設定してあるんですが、思いっきりオーバーしそうで怖いですぅ…追加電気工事もすっかり忘れていました。追加電気工事ってどんなのですかぁ？？コンセント増やしたりってのですか？？

[147: btu]

>う〜ちゃんさん

インテリア一条は、照明器具・カーテンとも一律３割引でした。同じ物でも専門店やホームセンターなどで購入したら半額程度で購入出来ることもありますし、また安売り品に巡り会えることもありますから、バランスを考えて節約出来るところは節約しました。でも見積もり見直したら照明器具だけで60万円(T_T)

追加電気工事ですが、コンセントの数をちょっと多めにしたり、スイッチを調光にしたりセンサ式にすると、どんどん増えて行きます。主たる追加工事を列記しますと・・・

　LAN用空配管11ヶ所＋電話用空配管1ヶ所 ：66,000円
　リビングダウンライト用配線6個分　　　：16,800円
　リビングダウンライト用調光スイッチ　 ：5,400円
　パソコン用アース付コンセント追加9ヶ所：45,900円
　テレビアンテナ線追加4ヶ所(標準3ヶ所) ：24,400円
　クーラー用配線追加4ヶ所(標準2ヶ所)　 ：52,800円

などです。例にあげましたが、ダウンライトやスポットライトを多用すると、追加配線費用や器具代がかさみますね。

ちょっとした節約では、梁照明のスポットライトや、子供３人用のカウンターデスクの上のペンダントライトは、ライティングレールを施工してもらって配線数を減らしました。これだと入居後に照明の位置も簡単に変えられるのでちょっと得したと思います。あと、外部センサーライト用の配線5ヶ所は、線を出すだけにしてもらって防水コンセントとセンサライトは自分で取り付けにし、サービスになりました。ただし、コンセントの取り付けは電気工事士の資格が必要です。

「初めにやっといてもらわないと後で後悔するから」っていつの間かどんどん追加が膨れあがってしまって、絶対に思ったより高くなっていきます。１つ１つは小さくても数が増えると莫大になりますから、ほどほどに・・・

[148: btu]

>う〜ちゃんさん
追記です。

ナショナルのショールームでは、間取りを参考にアドバイスしてくれたりもするので、間取りの図面を持って行く事をオススメします。で、渡された用紙に型番をメモして最後に渡すと、写真入りできれいに印刷された提案書が頂けます。ただし、ショールームで購入する事は出来ませんし、書かれた金額は全て定価です。インテリア一条だと一律３割引でしたので、ネット等で調べて購入可能な物は施主支給すれば、安く買えるかも知れません。

[149: う〜ちゃん]

＞btuさんへ
btuさんのコメントってとっても参考になりますぅ（＾＾）/細かく教えてくれてありがとうございます♪そういえば私もコンセントの数を増やしました…まだ営業マンさんが電気配線図を届けてくれてないので実感がないのですが、きっと次来るときの見積もりはボンッ！と増えてるんでしょうネ…ダウンライトたくさんつけるとお高くなるんですね。私ダウンライトに憧れててフリーカウンターとか廊下とかにつけたいなぁ〜と思っていたところなんです。でも小さい家なのでそんなに数はつけないと思いますけれど（＾＾）確かに、後悔したくないので初めに付けられるものは付けちゃおう！って思います☆私はよくわかんないんですが、ＬＡＮ用空配管ってのを旦那が各部屋に付けよう！って言ってました。先々のことを考えるのってホント難しい…でも頑張ります！！

[150: 匿名さん]

＞う〜ちゃんさん
我が家ではなるべくコストを抑えたい（けど、グレードの高いものがほしい^^;;）ということで、トイレや洗面所などでの照明器具を取り付けサービスのつく条件の範囲になるようにして、後は施主支給にしました。施主支給にした部分はインテリア一条で購入するよりも３割方コストダウンになりました。施主支給にしても、メーカーと型番を連絡しておくと、天井の取り付け場所の器具をそれに合わせてくれるので、何も問題なくスムーズにいきました。

カーテンもカーテンレール割引などのサービスがつく範囲での発注にとどめました。カーテンは使用する生地などにより格段に差がつき、それでいて日常使用での違いがわかりにくいモノですので、表示価格だけをみて「良いものですよ」としか言えないコーディネータさんでは確信が持てませんでしたので・・・・。それに製造元にちょっとした繋がりがあり、レースのカーテン類とカーテンレールだけ一条には発注しました。レース以外のカーテンは、家まで１時間ちょっとの距離を採寸にきてもらい、配達・取り付けまでしてもらえました。これで定価の６割引、ってとても申し訳ないような気がしました。

エアコンも５台のうち４台を施主支給にしました。設計士さんが、「一条で発注するよりも施主支給にするとメーカーやグレードなど小回りが効くこともありますよ」とやんわり薦めてくれましたので、検索してみました。通販で直接訪ねることもできそうな会社を選びましたが、正解でした。一条では定価の２割引程度だったものが52-3％引きで購入できました。照明器具もここで依頼しました。一部屋は壁内配管が余儀ないところでしたので、一条で依頼しましたが、これにより、別の一台分の取り付けがサービスとなりましたので、取り付け費用は３台分で済みました。

照明・エアコン・カーテンで総額180万ほどかかりましたが、この部分、全部を一条で発注すると後50万程度はかかっていたのではないかと推測しています。流通形態を考えると一条としても仕方のないところでしょうが、やはり割高感は否めませんね。なお、施主支給品は大工工事完了くらいの時期までに選定・発注すればいいので（取り付けが入居後でもいいのならもっと延ばせますね）、一気に、の観が和らぎますよ。

[151: 匿名さん]

書き忘れましたが、電気追加工事で確実に入れておきたいのは、ＬＡＮ配管ですね。カミさんは「これからの時代、無線ＬＡＮになるから最低限で・・・・」と主張し、私もそれを受け入れたのですが、状況を見ていると、一般的になるのはまだ数年はかかりそうですね。冬の間、和室で過ごすことが多くなるようであれば、ここにも１本欲しかったな、と思い始めています。余計なところには必要ないので、きちんと構想しておく必要がありますが・・・・。ネットワーク対応のカラーレーザープリンタ複合機を近々導入予定ですので、余計にそう思うのかもしれません。

電気のコンセントもしかりです。我が家ではほとんどの部屋が８畳以上ですので、一室最低３ヶ所は必要だろうと考えていましたが、熟考したつもりでもどうしても家具の配置で隠れてしまうところも出てきますので、余裕をみておくことも大事なようです。廊下・階段共用にも配慮して完璧と自負していたのですが、リビングで一ヶ所付け忘れたな、と感じています。出窓にサービスコンセントがあるので、とりあえずは間に合っていますが、スマートではありません。

蛇足ですが、ダウンライトはとてもオシャレですが、配線追加工事の面でみると金食い虫です。スポット照明ですので、部屋の照明として演出効果を考えようとすると、数が要ります。その一本ずつに一配線とカウントされてしまうのです。ぐるっと引き回している電線にぶら下げているだけなのに、と思いますが、しっかり料金を取られます（この部分に関しては、「取られる」の感覚です）。系統数を増やせばスイッチの料金が嵩みますし、ブレーキ要因になりそうです。

[152: otpika]

すみません、突然素朴な疑問が沸いてきました。

カーテンレールって勝手についてくるものなのでしょうか？
今までの打ち合わせでは一言も触れてないので、ちょっと
心配になりました。

[153: Hikaru]

勝手にはついてきません。カーテンの話が出たときに確認してみてください。もしかしたら、勝手に見積もりに含められているかもしれませんが・・・。

あ、照明器具について、「ムシナイス」だったか、名称は定かではありませんが、昆虫の好まない波長の光を出す照明器具が出回っています。我が家の照明もそれを選びましたが、おかげでベランダに虫の死骸が枯れ葉のごとく積もるということはなくなりました。前のアパートではカナブンなどがベランダの網戸に激突する音がしょっちゅう聞こえていましたし、羽虫が網戸にへばりついていて、結構部屋の中まで侵入してきたものでした。蛍光管なのか、器具（フード）側の仕組みなのかはよくわかりませんが、快適です。

[154: Hikaru]

訂正です。「ムシベール」でした。松下電工の製品です。器具側の仕組みのようで、昆虫類の好む波長の光をカットするようですね。

[155: う〜ちゃん]

＞150＆151匿名さんへ
カーテン・照明・エアコンで総額180万円ですかぁ…凄い。何坪のお家なんですかぁ？？私は31坪のお家で、営業マンさんが70万円と最初から見積書を作っていました。デモもっとかかるんだろうなぁ…照明器具の取り付けサービスやカーテンレールの割引ってインテリア担当者さんが教えてくれるのですか？？今週土曜日に初インテリア担当者さんとの打ち合わせです♪ワク×②☆やっぱりダウンライトは総合的に見てお高くなってしまうのですね。ちょっと考えモノなのかもしれないんですね…展示場行くとジャン×②ダウンライトしてあるからついつい惹かれてしまふ。。。わたしもなるべく勉強して施主支給でお安くイイ物を見つけれるように頑張ります！でも一体どんなお店に行ったらお安く手に入るものなのか。。。大工工事完了までだったらまだ時間たっくさんあるし、ちょっと気が楽になりました♪最近、間取り・仕様・壁紙・外観…いろいろ決めるコトがたくさんあってちょっと気持ちに余裕がなくて焦っていたところなんです。コンセントの位置もまだ一回しか設計士さんとお話してないので、何回か見直して無駄のない＆付け忘れのナイようにしますぅ（＾＾）/

[156: btu]

ＬＡＮ用空配管は皆さんされているようですね。どうせ付けるんだったら、最近のネット対応のHDDレコーダーやネット家電のことも考えて配管されるといいですよ。ＬＡＮ配線費用は別にかかりますので、配線まで依頼される方は配線だけは必要最低限にされるといいと思います。別スレにもありましたが、ＬＡＮの配線は結構簡単で免許もいりませんから、腕に自信のある方はチャレンジされてはいかがでしょうか。

[157: btu]

引き渡し日が決定しました！楽しみです！！ ここで一杯勉強させていただいたので、しっかりチェックしてこようと思います。

平日に有給休暇を取る関係で早めに決めて欲しいって担当営業の方にお願いしていたのに、「12/20ぐらいの予定ですがまだわかりません」ばかり。何度か催促して、やっと12/9(土)に「12/19に社内監査、12/20・21に必要があれば補修、12/22にお引き渡し」と連絡がありました。

何とか休暇を取る事が出来たので結果的には問題ありませんでしたが、みなさんこんなギリギリにならないとわからないもんなのでしょうか？ 今住んでる家は棟上げの時点で予定が決まっていたし、友達の家も１ヶ月以上前に決まっていたみたいです。もちろん、予定に合わせて無理に急がれても困るし、完成してるのに予定日まで引き渡されないのも困るし、早く引き渡されたいこちらの気持ちを察してギリギリの日程になったのかな・・・っと楽観的に考える様にしてますが。

[158: btu]

連投すいません。今まであまり考えていなかったのですが、急にダウンライトのことで私も引っかかりました。

151さんがおっしゃるように、１つのスイッチで点灯するダウンライトが複数(うちは６灯)ある場合は、送り配線するだけの簡単な工事ですから、一律取られるのは損した気分ですね。厳密に節約しようとしたら、１個だけ配線してもらって「あとは施主支給するから・・・」って言っといて、天井に穴空けて貰ってから自分で送り配線したら、残り５灯分は節約出来たのかな・・・多分させてもらえなかったとは思いますが、今頃気付きました。って言うか、逆に、今頃になってあと１灯欲しくなったら自分で穴空けて送り配線しちゃいますもんね。やっぱ損した気分だ・・・

引き渡し時にアンケートを書くように依頼されるらしいので、今後のために一筆書いておく事にします^^;

[159: もも]

契約時期についてお伺いします。
現在契約を少しせかされています。１２／２５が境目だそうです。
全館床暖房モニター価格が坪5千円増額になってしまうという話。
もしかしたら、他のキャンペーンが始まる可能性もあるだろうし、標準変更とかもあるかも知れないし、いろいろメリットとデメリットがあると思うのですが。。契約済みの先輩方の体験談をお聞かせください。

もうひとつ。「夢の家」って、冬は乾燥がすごいって話聞いたんですけど、実際どうでしょうか？また夏は気密性が良すぎて、エアコンを付けっぱなしにしないと暑いとかってあるのでしょうか？

全館床暖房をやたらと薦められているのですか、やっぱりお得ですかね？

矢継ぎ早の質問ばかりですいませんが、アドバイスよろしくお願いします。

[160: 匿名さん]

確かに湿度３０％台の時もある
加湿器必要

[161: otpika]

以前のカキコで「来週工事請負契約」としましたが、正確には
「着手承諾」でした。いろんな契約があって混同していましたm(__)m

結局、着手承諾は先に延ばしてもらいました。
着手承諾後でも、来年GWころの再打ち合わせまで、内容を変更可能と
言っていましたが、今の時点ではあまりに中途半端なので、
もう少し話を詰めてからハンコを押そうと思います。

今日、今までの打ち合わせの内容全てを盛り込んだ見積もりを出して
もらいました。恐怖の電気工事追加は・・・意外にも１５万ちょっとでした。
LAN配線が入ってなかったからかもしれませんが、意外(^。^;)
ちなみに３５坪ほどの家です。
それでも、予算を考えずとりあえず欲しいものを全て入れてもらった
見積もりだったので、かなりの予算オーバー(T.T)
これからちゃくちゃくと、夢を削っていく寂しい作業にはいります。

ところで、夢を削るにあたり、２F部分のドアやクローゼットを
無垢→化粧張りに変えたら減額か？と聞いたら、減額にならないと
言われました。ここんとこ、とっても残念です(T.T)そういう
目立たないところで減額したかったのに・・・。
かといって、もう間取りをいじる気はしないので、やっぱり
オプションを減らすしか方法はないのでしょうか？
一条は施主支給にとっても消極的だし・・・。

みなさんは、どういう方法で予算を切り詰めましたか？

[162: otpika]

それから、カーテンレールの話を聞き忘れました(^。^;)
今日もらった見積もりには入っていないようでした。

他のことも聞きたいので、これからメールしてみようと
思います。子供二人を見ながらの打ち合わせは、気が
散漫してしまって聞き忘れることが多々あって駄目ですね(T.T)

Hikaruさん、レスありがとうございました。

[163: 匿名さん]

＞161
Fタイプですか？
削れるところの話興味あります。
ウチはまだ契約まではしてませんが、予算を考えてどこが削れるかいろいろ考えてます。真壁和室取りやめ−55万。階段ピッチ手摺取りやめ−4万。玄関御影石取り止め−7万位らしいです。
２階ムク減額、外観１面タイルサービスなし減額はやはり無理だと言われました。（出来たらいいのにと私も思いました。残念）

[164: もうすぐ契約]

皆さんに質問ですが、見積もりの一番最初の建物本体の㎡単価はいくらくらいですか？
施工面積35〜40坪でＦの方是非教えてください。
地域や仕様、契約時期によって違いはあると思いますが参考にしたいです。

[165: 匿名さん]

ある方のブログで見たのですが、一条の社長さんからお歳暮を頂いた・・・・って
？？？？？？？？？？

[166: btu]

>otpikaさん
カーテンレールはインテリア一条からの見積もりに入りますので、建物の見積もりにはありません。カーテンの形状によってカーテンレールも変わりますので、これからですね、きっと。（我が家は窓枠の中に入れたプリーツ多用ですので、カーテンレールはほとんどありません）

夢を削る作業・・・なんか的を射た表現ですね^^; サービスを削る分には減額はないようでした。我が家は和室の壁とか、２Ｆトイレぐらいかな・・・。過去スレの過去ログに色々節約された方の記録がありましたので、一度検索してみてはいかがでしょうか。

[167: 匿名さん]

＞２階ムク減額、外観１面タイルサービスなし減額

そこまでするならセゾンＡと変わんないと思うんですがね。
今はＡでもI-HEADできますよね。

[168: 匿名さん]

>>163
真壁取りやめは-48万じゃなかったですか？
その他は、キッチンの吊戸棚-6万ほど
ウォシュレットの取り止め1つ-5万ほど
ウォシュレットを取り止めて3万ほどの性能の良い物をつけるのはお勧めです。

[169: Hikaru]

すみません、150と151は私の書き込みです。普段使っている書斎のパソコンを更新したので、設定の間、ダイニングのパソコンからレスしたため、「匿名さん」になってしまいました。

＞ももさん
ものは考えよう、で、巡り合わせというものを私は考えました。いくらモデルハウスに出かけていっても気に入らないものは気に入らないし、通りすがりで気に入ってしまうビルダーもあります。そういう巡り合わせで一条に出会ったのだから、営業さんの薦めに乗っかって決めてしまって良いのではないか、というモノです。しかもコスト上昇の見込があるのなら、、、とこれは単に私個人の考えです。

床暖房は良さそうですね。わが家の場合は、契約が春先だったせいか、「床暖房のキャンペーンは先頃終わっちゃいました」と言われ、床暖房がさほど好きでない私が乗り気でもなかったために、「あっ、そう」で話は終わっちゃったのですが・・・・。予算的にも厳しかったですしね。

確かに冬の時期乾燥はすごいようです。朝、窓は全く結露しませんし、結構のどが渇きます。夏は昼間は窓を開けておけばよいですし、締め切っていてもあまり蒸し暑くは感じませんでした。夜も高断熱のせいか、エアコンで全体が冷えてからは、インバータが働いて、稼働しているのかいないのかわからない時間が結構あるようでした。結果、以前住んでいた家との比較では、面積は2.5倍になっているにもかかわらず、電気料金は３割増程度でした。今年１年だけの結果ですので、確実ではありませんが、高気密高断熱は良好なように感じます。乾燥していることもエアコンの効率を上げているものと思います。私個人だけでなく、カミさんに聞いても、今のところ不満は出てこないようです。

[170: otpika]

＞１６３さん
Fタイプです。玄関！！忘れてました！！またちょっと減額♪

＞btuさん
まさに「夢を削る作業」です(T.T)一つ一つ音を立ててはじけています。
なかなか泣けます(;o;)ウエーン
このサイトの検索方法がいまいち分からないので、地味にここ１年くらいの
ログを見てみようと思います。

＞１６８さん
ウォシュレット取りやめ、いいですね♪一つそんなに減額されるんですか！
今のところウォシュレットを使うのは主人だけなので、１階に一つだけでもいいかな。
(⌒ー⌒) ニヤリ

真壁→大壁の金額が、みなさんいろいろですね。広さの違いかな？
ウチは６畳で、真壁取りやめ２０万・床の間取りやめ６,２万・床柱取りやめ１２万
でした。

今日営業さんから電話を頂き、床暖をヒートポンプから灯油にしてはどうかと
提案されました。ヒートポンプの場合１階だけ計画していたのですが、確かに
ヒートポンプ（１階）＋エコキュートより、灯油（全館）＋灯油ボイラーの方が
２５万ほど安いです。これからランニングコストを検索してみようと思います。

[171: btu]

灯油の床暖ってそんなに初期投資が安いんですか、ちょっとびっくりです。逆に私は準寒冷地なのでランニングコストとパワーを考えましたが、どちらも灯油が優れているようです。

家の外で排気ガスがどんどん排出されている所と、灯油缶で大量に買い付けし寒い中灯油が切れてドボドボ給油することを想像して電気式に即断しましたが、色々調べると、ミニタンクローリーで灯油タンクまで配達してくれるようです。自分で買いに行くよりちょっと高めのようですが、それでも電気より安いようです。オール電化を考えてらっしゃなければ、検討の価値ありですね！

床暖房は今住んでる家(温暖Ⅳ地域、８年前に地元工務店で建てた省エネでない家)で使ってますが、重宝しています。この時期は石油ファンヒーターだけでは足元から底冷えがしますが、ガス式床暖併用で体中ポカポカです。リビングの４畳にしか入ってませんが、来客時に扉を開け放ったらその２台だけで家中がほのかに暖かいです。ただし、ガス代が目ん球が飛び出るぐらい高いのでマメに手動でON/OFFしています^^; 高気密高断熱の家ではそんなに重宝しないのかも知れませんが、その分電気代も気にならないでしょうから、全館床暖房の実力を今から楽しみにしています。

[172: btu]

書き忘れました。
> 170 otpikaさん

御存じだとは思いますが、エコキュートは給湯専用ですから、床暖とは別に考えられた方がいいのでは・・・。我が家はたまたま自治体から30万円の補助金が出たので、超ラッキーでした。

また、これも御存じだとは思いますが、電気式全館床暖にはエアコンがついてきますが、灯油式は別に用意しなければなりません。我が家は電気式にしてエアコン３台ついてきましたので、今の家のエアコンは置いたまま引っ越すつもりです。標高470mの冷涼地ですから、夏のクーラーはいらないですし(^^)

[173: Hikaru]

＞No.155 by う〜ちゃんさん
４８坪弱の家です。照明器具にはちょっとこだわりがあり、また私が暑がりですので、エアコンを能力的に１グレード上げたせいもあります。そのため、インテリア担当さんの出してこられた照明プランではピンとこず、シーリングライトをはじめキッチンのベースライト、廊下のシーリングライトまで全部自分たちで選定し、統一感のあるものにしました。無垢の木を使っている機種を中心にし、リビングにはカミさんの希望で木製羽根のシーリングファンを採用しました。和室と広縁もシリーズものを使いました。こんな調子ですから、予算を食ってしまい、さりとてコストの上昇は困るので、「格安」の販売店を探したようなわけです。一週間ぐらい明け方までかかってインターネットで探し、カミさんに寝不足をなじられ、喧嘩が絶えませんでした。＾＾；；

[174: 匿名さん]

床暖は、ヒートポンプ式では、床面積25坪に毎に1台再熱除湿エアコンが付いてきますので（通常の大きさの家なら2台）、エアコンを別途購入するのであれば、灯油ボイラー式床暖とコストは同程度です。
また、ランニングコストも、深夜電力が安いプラン（東京電力なら”電化上手”）で契約し、深夜電力をうまく活用すると、灯油式よりもヒートポンプ式の方が安くなるらしいです。（最近の原油高の影響もあると思います。）
私はただいま夢の家IIIで全館床暖（ヒートポンプ式）で建築中のものですが、比較的温暖な静岡県ということもあるかと思いますが、担当営業さんからは、夕方ONし朝OFFするというサイクル運転で、ランニングコストを抑えつつ、十分暖かいといわれています。

[175: btu]

一条ファンは、無垢の木とか自然な感じにこだわりのある方が多いのではないでしょうか。

我が家には統一感を出すほどのセンスもお金もありませんでしたが、リビングだけはちょっとはりこんで昔風の南部鉄のようなシャンデリアにして一条の腰パネルに負けないようにしました。また、ダイニング吹き抜けには妻こだわりの木製羽根の５枚羽根のシーリングファンを付け、梁照明はライティングレールにスポットライトと、これもちょっと昔風です。

今までの家が普通のシーリングばかりだったので、腰パネルとのマッチングを楽しみにしています。（もちろん今まで使ってた照明は、キッチンや寝室などで活用して節約です）

我が家の場合は、間取りや照明・電気配線については一条側からの提案はあまりありませんでした。私達のこだわりをそっとサポートしてくれるって感じで、逆に好感が持てました。

[176: う〜ちゃん]

＞ｂｔｕさんへ
とっても照明にこだわったんですね♪照明にも無垢の木を使っているものってあるんですね、統一感って大事ですよね（＾＾）/わたしも最近旦那とケンカ…というか、何も自分から考えてくれない旦那にちょっと不満気味。マイホームって男性側の方が熱くなるのかと思ってたけど、うちは逆なんだもん。（…とまぁ愚痴を言ってみたくなりました、すみません）

[177: う〜ちゃん]

今悩んでいることがあります！インターネットで格安の照明を探していたら、ナント☆『エコキュート』や『インターホン』まで格安で販売しているんデス！！工事のことを考えると、一条でお願いしたほうが楽なんだけど、ホント格安だったので、皆さんはどうされますかぁ？？

[178: 匿名さん]

インターホンはわかりませんが、エコキュートは検討しました。
しかし、取りつけ工事が大変な為に一条の長府で落ち着きました。
基礎のコンクリートや電気、リモコン、水道の配線などで10万ほど掛かると聞きましたよ。

[179: う〜ちゃん]

＞178匿名さんへ
そうなんですかぁ〜やっぱりいろいろな面で費用がかかってきますよね。エコキュートっていろいろな大きさがありますよね？どのくらいの容量のものにされましたかぁ？？うちはまだ夫婦２人なんですが、営業マンさんが先のことを考えて４６０&#8467;のものを見積もりにのせています。もう少し小さいのでもいいかなぁ〜って思ってるのですが。。。

[180: ミギー]

う〜ちゃんさんへ
エコキュートスレでかなり議論されていますが、エコキュートは当たりハズレが多く早くて5年、10年持てばいい方らしいです。
ウチの営業も
「初期費用回収を考えると、太陽光発電と同じで回収できませんよ」
と言われました。
建築中の我が家は狭小地の為、エコキュートしか置けなかったのですが、大人三人(男１人女２人)で370リットルで十分大丈夫ですと言われましたよ。
ご夫婦２人でお子さんがいなければ、朝晩二回お風呂を入れるとかしない限りは370で大丈夫らしいです。
家族が増えてもお子さんが朝シャンする頃には買い換え時期になってるでしょうから、次は460にすればいいのではないでしょうか？

[181: 178]

う〜ちゃんさんへ
我が家は夫婦と子1人ですが460にしました。
370との差額が1万円ほどしかなかったので安心をとりましたよ。

[182: otpika]

>btuさん
うちは、主人の勤務が夜勤があったり不規則なので、昼間家で
すごすことが多いです。なので、オール電化による光熱費削減は
あんまり期待できそうにないのですが、プロパン地域なのでガスを引きたく
ないな〜とそれだけの理由でオール電化にする予定でした。

営業さんからの提案では、灯油式の床暖にしてついでに給湯も
灯油式にすれば、エコキュートとの差額は結構なものになるし、
付いてこなくなったエアコン代金を別途プラスしても25万くらい減額
できるとのことです。
前のカキコにエアコンのことを書き忘れてましたね。すみません。

以下営業さんからのメール抜粋
灯油式の場合
１．２床暖房　価格　　　　272,240円
灯油ボイラー　　　　　　　82,000円
エアコン１階用冷房能力3.6ｋｗｈ　　　　
　　　　　　　　　　　　　155,000円
合計　　　　509,240円

ヒートポンプ式(電気）床暖房の場合
エアコン1台付き　1階のみ　285,100円
エコキュート（460L）　　　475,600円
合計　　　　760,700円

差額　　　251,460円

床暖の使い心地、なかなかよさそうですね♪楽しみです。

[183: otpika]

>うーちゃんさん
うちも主人（の頭も）がなかなか働きません。構造とか
工法の時はがんばっていたのだけど、メーカーが決まって
間取りとかの話に入ったとたん・・・ぱったり。
最近は「金があったらな〜」が口癖です。家を建てると
言ったのは主人なのに(-_-メ;)
それから、ウチは娘二人なのでエコキュートは460Lを予定
していました。370Lとの差額は6万くらいでした。
実家でお湯切れをたびたび経験していたので(^。^;)
真冬シャワー使用中にお湯が切れると悲惨です。
お湯の追い炊き（？）をしょっちゅうしてては、電気代が
怖そうなので、大きめを希望してました。
上のカキコのとおり、我が家のエコキュートは風前の灯火
ですが、参考までに・・・。

[184: う〜ちゃん]

皆様の意見を参考にして、旦那に相談してみます（＾＾）/それにしても当たりハズレの『ハズレ』の機械がたまたま来てしまったら…ショック。お湯をたくさん使うとお湯切れになっちゃったりもするんですね…わたしはまだ『エコキュート』自体をよく知らないのかも（＞＜）『空気の熱でお湯を沸かす』ってＣＭで小雪ちゃんが言ってますよね♪一日一回お湯を沸かすのでしょうか？？あ！あと、機械でいろいろなメーカーがありますよね。お勧めなメーカーってありますかぁ？？

[185: 匿名さん]

悪い人じゃ無いと思うんですが、無駄な顔文字、改行無し・・・ってのは
見難いのでカンベンしてくださいな。
こういう掲示板ではちょっと合いません。

[186: 匿名さん]

気分を悪くさせてしまったようです…ごめんなさい。確かに顔文字は必要ないですよね。改行無しなのはやりかたがわからないのです。知識不足でごめんなさい。気分を害される方がいらっしゃるようなので、削除できるかわかりませんが削除依頼してみます。

[187: 匿名さん]

>>186
改行はENTERでできます。
エコキュートのお勧めメーカーは難しいです。みんな使い比べたことがありませんからね。
フルオートなら何処のメーカーも使いやすいとおもいますよ。

[188: 匿名]

>>186
わざわざ削除しなくていいと思いますよ！
顔文字使って表現してる方たまにいらっしゃいますし。
う〜ちゃんさんの質問、私も気になってる事いっぱいあるので助かっています！
お互いいい家つくりましょうね！

[189: 匿名]

そんなに気にするほどの顔文字じゃないと思います。
ギャル文字だと引きますけど。

問題ないですよ〜

[190: btu]

>182,183 otpikaさん
詳細レポートありがとうございます。我が家は既にエコキュートで決定していますが、悩まれている方の参考になるレポートはありがたいですね。我が家もプロパンガス地域ですので、なんとなくそれが嫌でオール電化です^^; でも、停電した時の被害が怖い・・・町内用ポンプが止まるので水も出ず、エコキュート内に溜まった水だけが頼りです。

我が家は、大人２人子供３人ですので、自動的に460リットルです。エコキュートのスレで、追い炊きの電気代がものすごく高いって読んだので、大きめにして良かったと思いました(営業さんに感謝)。ただ、エコキュートは選べますが、浄化槽は床面積だけで自動的に大きさが決まって７人漕なのがちょっと嫌でした。自治体が決めてることなので仕方ありませんが、床面積が多くなっても流す水の量は変わらないのに！最終的には補助金で浄化槽代がほとんど返ってくることになったので、ラッキーでしたが。(すいません関係ない話で)

[191: btu]

>う〜ちゃんさん
改行と顔文字、気分を害するようなことではないと思いますよ。改行がないから見にくいと感じた事は一度もありませんでしたし、改行が多いと行を取って見にくくなることもあると思います。また、適度な顔文字は雰囲気が伝わって場が和むと思います。

色んな考えの方がいらっしゃいますから、その場の雰囲気に合わせ、見やすいと思われた書き込みをまねてみるのも１つの手ではないでしょうか。

[192: 匿名さん]

キッチンのメーカーどこにしましたか？
決め手と実際の使い勝手を教えてください

[193: btu]

引き渡し日が22日に近付いてきたのですが、引き渡し日にはどんな書類が頂けるのでしょうか？

ここの掲示板の他のスレ(他のメーカ)では、色々な設計図を細かく頂いている方もいらっしゃるようですが、一条工務店はどうなのかなってフト思いました。今から「記念なので、貰えるものなら出来るだけたくさん欲しい」って営業さんにメールするつもりなのですが、参考までに既に引き渡しを受けた方の御意見をお聞かせ頂けますでしょうか。

[194: Hikaru]

＞btuさん
「色々な設計図」としては、建築確認書類一式は登記関係の権利証などと一緒に届くらしいです。（カミさんの証言によります）これには、建築途中に必要不可欠な図面が添付されているはずですので、おそらく必要と考えておられる図面は総てこれに含まれていることと思います。引き渡しの時には、保証関係の書面などがバインダーにまとめられて、手渡されたと思います。家の手入れなどについての説明書も含まれていたように記憶していますが、いずれも平易な文章で書かれていて、もっと小難しい文書が渡されるものと思っていたのが、やや拍子抜けだったように感じました。

他には、設備や機器類の取扱説明書が丁寧に一袋にまとめられていたように思います。どれも日常関係ないや位に思いましたが、換気扇の掃除などの時にとても役に立ちます。室内カバーがなかなか外れなくて、外し方の確認に必要に感じました。工事に際しては施工が終わると必要ないように感じていい加減に扱いそうなものなのに…、と奇妙に感心してしまいました。考えてみれば施主に渡すのは当然なんですけどね。他には補修キットと換気扇の交換用フィルターのセットですね。一千万単位の買い物にしてはチャッチイように思いますが、当座は結構役に立ちます。

[195: btu]

>194 Hikaruさん
丁寧な御回答ありがとうございます。

先程営業さんからメールの返事をいただき、「資料・図面は持って行けるだけ持って行きます」とのことでした。多分、手元にある資料をまとめて持ってきてくれるのだと思います。その後、正式にまとめたファイルがいただけるのかも知れませんね。私は図面などを見るのが好きですので、楽しみにしています。

図面・説明書の類は貰えて当然のものだと思うのですが、結構いい加減に考えているメーカーが多いようですね。今住んでいる家の引き渡し時は、住設の説明書はあったものの図面類は一切なく「こんなもんだ」と思っていたのですが、イザ中古で売る段になって業者(大手)に「図面はないんですか？普通貰えますよ」っと言われて始めて気が付いた次第です。

蛇足ですが、営業さんへのメールの最後に
　　明日、一条さんの社内監査なんですね。厳しい目でのチェックと、
　　メールでの事後報告をお願いします。これまた仕事柄、引き渡し時
　　の私のチェックも相当厳しいと思いますから、覚悟しておいて下さ
　　いね(笑)
っと書いておきました。

[196: まー坊]

はじめまして、まー坊と申します。先日、一条工務店と契約をしました。色々と勉強させていただいております。ど素人ですが、どうぞ宜しくお願いします。

契約はしましたが、まだセゾンにするのかブリアールにするのか迷っています。どちらもいいと思いますが、金銭面が非常に厳しい状態なんです。ですので、なるべく費用を抑えていき、そして夢のマイホームを…と思っております。
セゾンなら、ＦよりＶの方が少し費用を出せば瓦が乗るのでいいと勧められました。主人が瓦を乗せたいというのでＶがいいかと思いました。でも、ブリアールも瓦付きと聞き悩んでおります。
坪単価でいくと、金銭面で厳しい私たちには、ブリアールの方が単価が少し安いのでお得ですよと言われましたが、色々話をしていくうちに、そう変わりがないようにも思えてきました。
Ｖで標準で付いているものでも、私たちに必要がないなら省いて減額してもらったら、さほど変わらなくなるのでは？？と思いました。
みなさんのご意見・アドバイスをお願いします。
我が家は３４坪弱で建てる予定です。

[197: 匿名さん]

No.192さん＞
我が家はクリナップです。
他のキッチンもよかったのですが
やはり内部もオールステンレスというのに惹かれました。
（ゴキブリがすみつきにくい）
収納力もあるし。
まだ建っていないのでなんとも言えませんが
クリナップの最上位モデル、SSなので申し分ありません。
（普通のメーカーはクリーンレディ）
各ショールームに行くと一条の標準＝キッチンメーカーの上位モデルなのがいいですね。
我が家はサービスでカップボードが付いてくるので
キッチンとお揃いのカラーで揃えられるのは嬉しいですね。

パタパタくんと悩みましたが、欲しかったフキン収納のパタパタは
オプションということであっさりやめました。
クリナップもオプションでフキンを収納できるので。
標準で付いてくるリンナイの食洗機の評判は散々だったので
オプションでナショナルにしました。

ショールームに行かれるとよいですよ。

[198: セントレア]

えっ　キッチンて選べるんですか？
一条は標準品しか選べなかったよう気が？？
キッチンも食洗機も標準品しか？？

もしかして一条本社じゃない地域かな？？？

[199: セントレア]

つづけて投稿ごめんなさい

エコキュートの件で横やりですが
新製品で高効率のエコキュートが出そうです
従来品と比べて、瞬間湯沸しタイプなのでお湯の貯蔵タンクがなく
使いたいときに使いたいだけ瞬間湯沸しするので
お湯切れの心配が無い優れものです。
従来、タンクとコンプレッサーが別でしたが、一体化でコンパクト
になりました。
それでいて従来の４６０Ｌとほぼ同価格で
ランニングコストも変わらないようです。

深夜電力を使わないのに料金が安いなんて信じれませんが、本当のようです。
確か日立製で電力会社と共同開発とか新聞に書いてありました。

[200: otpika]

私もキッチンが選べるなんて初耳です！！
でも、ウチが契約したところには、一条オリジナルしかなかったように
思います(T.T)

選べるなら静音シンクにしたいぃぃぃ！！

ウチは一条本社契約です。

[201: 匿名さん]

え？選べない？
聞かなかったからとかではないですか？

[202: 匿名さん]

キッチンもオプション仕様みたいになるのですね。
キッチンも減額対象になるんでしょうか？
我が家はトイレはナショナルの「掃除しなくてもいい便器」(名前忘れましたが…)を入れたかったのですが
「オプションのトイレはINAXかTOTOです」
と言われ、泣く泣く諦めました。
ごり押ししなかったのも悪かったのかな…と最近思っています。
担当にもよるんでしょうか？
うちの営業さんはことごとく新品の施主支給を責任云々の問題を出したり、施工費の金額を出したりして「施主支給は出来ません」
と問答無用の対応でした。

[203: 匿名さん]

197です。
我が家は一条本社地域ではありません。
一条本社だとキッチンは選べないのですか？
標準キッチンというのはカタログに載っているキッチンのことですよね？
こちらは、クリナップ・トステム・NAS・ナショナル・タカラ・サンウェーブから選べるんです。
てっきりそれが普通かと思っていました^^;
研学会に行くと、各キッチンメーカーの人が張り切ってアピールしてくれます。

202さん＞
各メーカーのオプション付けられますよ。
ただ、オプションを付けるとかなり高くなります。
コンロや換気扇などは別の物に変更すると「え？」と言ってしまうくらい高くつきます。
食洗機を付けないと減額になると聞いたことがありますが
ここら辺は営業さんに確認するのが一番かもしれませんね。
（一条の営業さんもこの掲示板はチェックしているようですよ）

トイレはINAXしか選べないようなこと言われました。
TOTOも選べるんですね。
INAXのカタログばかり見ていました。
実際使用している方の話だと、INAXよりTOTOのほうが評価は高いようです。

お風呂が一条標準の3タイプからしか選べないのが不満です。
物は悪くないのでしょうけど、カラーが・・・

[204: 202]

197さん、凄いですね。そんなにたくさんのメーカーから選べるなんて…うらやましい
でも、お金がかかりますか。
標準を外すんだから、その分減額して欲しいですよね。

私もあの浴室の色は微妙と思いました。
もっと種類増えて欲しいですよね。

[205: 匿名さん]

202さん〉
一条の標準だけでなく、他のメーカーも標準扱いで選べるんです。
書き方悪くてすみません。
オプションは収納部分を変えたり、設備のグレードを高くしたりするという意味です。
標準自体が元々よい物なので、オプション追加しなくてもグレードの高いキッチンになります。
キッチンを広く取れる人なんてかなりお得ではないでしょうか。普通のHMであれば大きいキッチンにすると追加が発生しますが、一条は小さくても大きくても料金変わらずですし。

[206: 202]

色々地域によって、同じ一条でも違うのですね。
ウチは狭小住宅なので、選べたとしても大きいものは、入らないですね。
他スレで「カローラに1000万のオプションつけてる様なものだ」
と一条を知らない人に、揶揄された家ですから(笑)

[207: 匿名さん]

群馬ですが>>203さんと同じラインナップ選べました。
ただ、大の幅が広いタイプは一条オリジナルのものしかなかったので、結局一条のものにしましたけれど。
結果的にはカップボードとの統一感もあり、また機能も問題ない（電動棚なんて入らない主義なものですから）ので、満足していますね。

風呂は、I-HEADにしなければ色々選べたようですが・・・、I-HEAD西田ので選択の余地無し。
他社の物を無理やり入れると、気密工事に鬼のように金が掛かるといってました。
これも1.25坪の物を選んで結果的になかなか快適なので、問題有りませんけど
どうしてもアレがイヤだって人はつらいですねぇ。

[208: 197&203]

202さん＞
202さんのところは選択肢が少ないのでしょうか？
気になるメーカーがあればそのメーカー名でブログなどで検索すると
実際の使い勝手や写真を公開している人がいますよ。

本社のほうが待遇（！？）よくて色々選べそうな感じがしますけどね^^;
海外メーカーのキッチンやYAMAHA・トーヨーキッチンを選びたい人は不満でしょうね。
色々選びたい人には逆に標準が足かせになるような気がします。
標準以外を選ぶと高くつきますし・・・
（細部にまでこだわりたい人は他社で建てるんでしょうけどw）

207さん＞
一条標準だと、床や建具・腰板などと統一性が出ていいですよね。

1.25坪のお風呂はどうですか？
研学会で見てみた時は今のお風呂に比べれば広く感じたのですが
どのくらい足を伸ばせる広さなのでしょうか？
実際に湯船に入ってチェックしたかったのですが
他の家族の子供たちが占領していてチェックできなかったもので（苦笑）
知り合いの1.5坪のお風呂に入った時、このくらい広いといいなーと思ったのですが
その家の人曰く「お湯代がかかるからあまりお湯を張らないようにしている」と言われました。
参考までにカラーをお聞かせいただければと思います。

[209: 202]

うちは大阪です。
設備などのファイル４冊にそって、仕様を決めていったので標準以外のオプションはファイルに載ってるもの以外は出来ないと勝手に思ってました。
営業さんも設備を替える選択肢は全く教えてくれませんでしたし、標準で満足していたので標準なのにまだ選択肢があると聞いてびっくりした位です。
唯一強く言った便器は問答無用に
「出来ない」
でしたし…

でも他のHMよりも建具や設備は豪華なので、満足してます。

[210: 匿名さん]

我が家も先週末、群馬で契約しました。
地域でトイレは○○など決まっているようで、群馬はINAXだけみたいです。
カップボードとの統一性もはかりながら、いろいろ決めて行きたいと思います。

とはいえ、まだ本契約しただけで、最終打ち合わせまで9ヶ月たっぷりあります＾＾
その間、情報収集しながら、一条で建てたかたがたのブログなどを参考にさせていただきながら、満足いくものに仕上げて行きたいと思います。

（親戚も一条の百年の家だったのに、知らなくて、サービス対象にならなかったのが残念〜）

[211: いとやん]

当方、福岡です。
本社契約です。

我が家のトイレは、標準はＴＯＴＯでしたが、
オプションのタンクレスにするとＩＮＡＸになりました。
なので、１階はＩＮＡＸで２階はＴＯＴＯとなっちゃいました。

我が家のキッチンは、ナショナルショールームで一目ぼれした
物を入れます。（オーメイド）
一条オリジナルとの差額追加でＯＫでした。

[212: 匿名さん]

以前、群馬はTOTOだったようですが
最近INAXになったと聞きました。
210さんの最終図面が決まる頃には
今の標準とは違う新製品に変更されているかもしれませんね！

他の一条はわからないのですが
群馬の一条は積極的に新製品に移行しているような気がします。
どんどん新しい物を紹介され、打ち合わせのたびに嬉しかったものです。
家を建てるのを遅らせたくなるぐらい（笑）
（実際遅らせたのですが）

[213: Hikaru]

＞208さん
我が家は1.25坪タイプですが、身長170cmの私がペタンと座って足を伸ばしても少しゆとりがあります。ですから、背中をもたせかけてくつろぐ姿勢が楽に取れます。が、欲を言えば、幅が少し足りないのと、給湯器が48度までしか設定できないので、熱い湯につかりたい時は物足りません。というのも、湯を落とした状態から湯を張るのでも、冬場はある程度冷めますから、熱めの風呂が好きな私には48度でようやく満足なのです。そして次の日に残り湯を加熱して使う「追い焚き」では42-3度程度までしか上昇しないのです。湯船の幅が狭く湯量が少なくて済む代わりに充分な蓄温ができてないのかもしれません。一冬過ごしてみて、場合によってはメーカーか一条にクレームを申し込もうかと考えています。

[214: 匿名さん]

和みの湯仕様でも駄目なんでしょうか。

[215: コロン]

みなさんに質問させてください。
屋根のことなんですが、皆さんは「切妻」と「寄棟」の
どちらになさいましたか？
また、どちらになさる予定ですか？
あと、それぞれのメリット・デメリットを知ってる方は
教えてください。
よろしくお願いします。

[216: 匿名さん]

寄棟では四方に雨樋がつくけど、切妻ではつかない部分があり、
そこから雨水が垂れてくることがあると、どこかのブログに書かれてました。

[217: 匿名さん]

全館床暖房でガス式が新たに発売されたそうですが、設置費用やランニングコスト等何か知ってる人がいれば教えて下さい。

[218: 217]

ガス式ではなく、温水式で熱源はガスってことの間違いでした。すみません。

[219: Hikaru]

切り妻だと屋根裏の空間が広く取れるので、小屋裏収納を考える際に考えやすいが、寄せ棟の場合、制約が出てくることがあるようですね。二階部分が広く取れる家ならあまり気にしなくて良いことかもしれませんが・・・。私個人的には寄せ棟が好きだったのですが、小屋裏収納を広く取りたいと希望を出したら、寄せ棟をあきらめざるを得ませんでした。かといって、昔一条が多く手がけていた「半切り妻」ってのも中途半端で嫌だったし・・・・。仕方のない部分でしたね。

[220: btu]

本日(12/22)引き渡しを受けてきました。

一番心配していた「Ⅲ地域なのに寒冷地仕様にしてもらう」件では、きちんと地元の水道業者に相談して施工したようで満足のいく対応となっておりました(引き渡し時でなく、もっと早く説明してくれたら安心出来たのに)。また、いくつかの小さな不具合もありましたが、引き渡し書の書面に「これこれの不具合は後日対応します」と明記しており、またインテリア一条経由のカーテン類については私より先にコーディネーターの方がチェックしてその場でメーカーを呼んで修正するなど、満足の行く対応でした。図面などの書類も、営業の方が大量に印刷してファイルにまとめていただいていて、こちらもいい記念になりました。

朝から、引き渡し、家具搬入、ケーブルテレビ引き込み、ブラインドの長さ修正と時間差で次々と対応していたので疲れ果てましたが、帰る前に早速愛娘達と和みの湯仕様のジェットバスを楽しんでしまいました。今は8年前の1坪のユニットバスでしたが、1.25坪になるだけですごく広いですね。浴槽の部分の面積は同じはずなのに、縦横とも広くなってゆっくり入れるようになりました。全館床暖房＋魔法瓶浴槽＋ジェットバスは、はっきり言って暖まりすぎて暑いです。今までの家では43度設定でもすぐに冷めてぬるくなっていたところ、42度設定で暖まり過ぎの感じで、妻が後に入った時もまだ同じ感じだったそうです。追い炊きなしでこれですから、和みの湯仕様はすごいですね、次回は41度に下げようと思います。

[221: ↑修正]

今は8年前の1坪のユニットバス→今までは8年前の1坪のユニットバス

脱字で意味が通じにくくなってしまいました。申し訳ございません。

[222: 匿名さん]

Hikaruさん＞
ありがとうございます。
とてもわかりやすい文章で助かりました。
せっかくのお風呂、ぬるいと気分もあまりよくないですよね。
熱い湯が好きなので、お気持ちお察しします。

ちなみに、「和みの湯」とは何でしょう？
初耳です。
最近できた仕様でしょうか？

[223: Hikaru]

もしかしたら、「魔法瓶浴槽＋ジェットバス」付きのユニットバスなのかもしれませんね。我が家には備わっていない装備です。両方とも。でも、面積的な面では本当にゆったりしています。これまでが0.75坪くらいの狭い浴室でしたから。。。。

[224: 匿名]

一条さんの外堀　エクステリアについて皆さんの経験のお話しをお聞かせ下さい　こちらから提案がなくても納得のいく内容の絵コンテがでてきましたか？　私はプロにまかせてみようとおもいますが一抹の不安があります　一条さんはエクステリアは強いのでしょうか？？

[225: btu]

和みの湯仕様ですが、私の書き方が悪く誤解を与えたようで申し訳ございません。私も契約後に途中で変わったので詳しくは知らないのですが、魔法瓶浴槽は標準でジェットバスはオプションです。で、「これが和みの湯仕様って言うんですか」って尋ねたらそうですって返答があったので、和みの湯仕様って言った時にジェットバスが入るかどうかはわかりません。

また、私の以前の投稿を読み返したら、「Ⅲ地域なのに準寒冷地仕様」って書いてますね。正しくは「Ⅲ地域なのに水まわりを寒冷地仕様」でした。

余談ですが、晩に暖房全てoffにして24時間換気は入れて帰りましたが、翌朝の訪問時にまだ暖かく驚きました。今住んでる家(Ⅳ地域)は暖房切った瞬間に寒くなるので夢のような環境です。

[226: セゾンF]

和みの湯は6月頃から標準になったと思います。
真空断熱材を使った浴槽と吹付けウレタンのユニットで6時間後に1℃
下がるだけのようです。

>>224
こだわりがないのなら任しても良いと思いますが。不安があるなら
止めるべきです。　エクステリアは仲介するだけなので業者しだいですね。

[227: 匿名]

２２４さん　有難うございます　エクステリアは仲介だけなのですね　そうか〜納得m(__)m

[228: 匿名]

２２４です　226さんの間違いでした　すみません

[229: Hikaru]

＞224さん
外構は紹介のみです。我が家の場合、一条から紹介された外構屋さんはあまり乗り気ではない様子でしたので、他を当たりました。一条からもいろいろ情報をもらって見積もりを出してもらったのですが、今ひとつピンと来なくて、友人から寄せられた情報で、造園業の方に話をしました。そうすると、かなり思い入れをしてくださって、想像もしていなかったほどの外構が実現しました。こちらのこだわりや思いをしっかり持ち、それをきちんと受け止めてくれる相手にしっかり伝えることが大事だと了解した次第です。

[230: 匿名さん]

Hikaruさん、btuさん、セゾンFさん、
ありがとうございました。
営業の人からはそんなお話は一度もなく・・・
来年着工ですが、我が家は和みの湯仕様かどうか
営業さんに確認したいと思います。

こうしてネットをやっているから知ることができた情報ですが
我が家の営業さんは結構説明不足なことが多いので
ますます不安になってきました・・・

我が家は外構は他の業者さんに頼んだほうがいいと言われましたよ。
センスとお金のことを考えると
一条から紹介される外構はお勧めできないというようなことを言われました・・・
業者さんによっても違うとは思いますが。

[231: btu]

外構は紹介してもらって直接契約になるのですが、一部が一条工務店に上納されるらしいです。ですので、一条工務店がある程度責任を持ってくれるものの、割高になります。

我が家に紹介された業者がえらく高い見積もりを出したので、営業さんに「一条工務店と契約でこの額なら理解出来なくもないが、業者と契約でこの額はないでしょう」っとクレームを出し、個人的に別の業者を当たりたい旨を伝えたところ、「同じ内容で別の業者にも出させます」っと言うことになりました。私の個人的感覚では、一流メーカー価格＋１割増(一条の取分)＋さらに２〜３割増って感じでした。地元密着型の小さな業者だと半額ぐらいになりそうです。今、一条紹介の別の業者と、地元の業者の見積を待っている段階です。

ただ、私の場合は最低限をプロに任せてあとは自分でやりたいと考えていますから、仕上がりは気にせず全く同じ内容で見積を取れますが、提案力の差っとなると、業者によって随分差が出そうなので、難しそうですね。

[232: ２２４です]

229さん.230さん.231さん情報有難うございます　私はやっと間取りが決定した段階です　遠方に建てるために打ち合わせをしている場所の営業さんは住む場所の営業さんと連絡をし合っていて　外堀は一件のみの紹介と言われいささかショックです　都会なんですが〜　先日初回のラフスケッチを見せてもらいかなりへこみました　プロなのかそれとも造園業の職人さんに描かせたのか？といった感じです　こちらの営業さんには引渡しの後に外堀は引越し先の営業さんと話しあっていきますと説明を受けました　皆さんそうなのでしょうか？　塀も門もコンクリートもなしで引渡しなんですか？　教えてください　御願いします

[233: 匿名さん]

>塀も門もコンクリートもなしで引渡しなんですか？

そうですよ。
何も無理に紹介された業者を使う事もないんですし、ゆっくり構えられた方が良いと思います。
外構業者も、ちょっと検索すればいっぱい出てきますので、出来るだけ相見積で話を進めた方が
良いものが出来ると思いますよ。

[234: btu]

我が家は先週末に引き渡しを受けましたが、外構は全く手つかずでこれから相談です。建築中はヤキモキしてこちらから何度も催促しましたが、結局一度だけ外構屋と現地打ち合わせしただけで手つかずのままでした。外構屋曰く、責任範囲の関係で引き渡し後にしか工事が出来ないのと、水回りの工事がが引き渡し直前のギリギリだったのも影響しているようです。駐車場予定地に浄化槽のパイプが飛び出てるので車も停めれません。

でも結果論ですが、家が建ってみないとわからない部分が多々あるし、車で60分の距離なのでそうそう見に行けないし出来てもすぐに住まない(2〜3月引っ越し予定)ので、今ではこんなもんかな・・・っと思ってます。今はゆっくりと、業者を選定している段階です。ただ、高基礎で家に入れないので、仮設の階段だけはつけてもらいました。

でもお急ぎだったら、営業さんに相談したら柔軟に対応してくれそうな感じではありました。大切な外構ですから、遠方でお急ぎでないのでしたら、引っ越してからゆっくり話し合うのも手かなっと思うのですが、いかがでしょう。

[235: Hikaru]

出来上がったマンションを購入するような感覚でいてはいけないんだ、と私も家を建てて初めて知りましたね。照明やエアコン、カーテンまですべて自分で手配して、おまけに外構も一から構想しないといけないので、目が回るばかりでした。

でも、業者サイドから言わせると、「注文住宅なのだから、自分たちで気に入るプランを提示してくれ。修正などのためのアドバイスは提案できる。」という感じですね。施主の方でどんな形が好みなのか提示しないと業者の方でも動けない、というのも確かにそうだな、と思わせられます。

そのためには、住み始めてからじっくりと相談しながら、外構を仕上げる、というのが合理的ですが、早く通常の生活に持って行きたいというのが、一般的な考え方でしょうから、予めプランの打ち合わせをしておいて、家の引き渡しを受けてから外構の工事にかかってもらう、というのが現実的かもしれません。施主はトータルで見たがるけれども、現実は多くの業者が行う仕事の集合体だということを了解すべきなんですね。ミスがあれば補修にかかるコストが発生しますし、図面と現実ではどうしても細々した違いが出てきます。ミスの責任の所在を明確にすると同時に、家の完成した外観などに合わせて外構を調整する必要度が高いからこうなっている、と理解すると解りいいように思います。

[236: ２２４です]

２３３さん２３４さん２３５さん　有難うございます　やはり紹介されたところではなく自分で選ぶ方向で行きたいと思います　m(__)m

[237: 匿名さん]

便乗して質問です。

門も塀もない状態で引き渡された場合、引越しした後に外構工事するとなるとポストや表札はどうされたのですか？

うちも外構屋さん、別で頼もうか悩み中でして、他で依頼するなら引渡し後にしてくださいと言われましたもので・・・。じっくり考えながら依頼するのは構わないのですが、、、。完成するまで簡易なものを置いておく感じでしょうか？

[238: ２２４です]

237さん　私もうっかりでした　そうですよね　簡易なのを置くしかないかな　妖怪ポストみたいなの建てるしかないか〜皆さん教えてください

[239: btu]

もちろん、表札も郵便受けも呼び鈴もありません。

一条が紹介の外構屋が「仮設しましょうか？」っと言ってくれましたが、しっかり何万円も見積もりに入っていたので丁寧にお断りしました。我が家は山奥ですから、敷地内から出た丸太でも立てて仮設しようと考えています。元々、塀や門や郵便受けは自分で作ろうと考えていますので。

今日、早速ケーブルテレビの会社から「送付した番組表が帰って来ちゃいました」と連絡がありました。先方のミスで空き家に届いたので仕方ありませんが、明日早速仮設工事をするつもりです。

[240: Hikaru]

我が家の場合は、最終的な引っ越しが引き渡しから１ヶ月後でしたので、ポストも表札も取り付けた後でしたね。メインの引っ越しは引き渡し直後でしたから、１ヶ月の間、週２〜３回は元の家に戻り、後片付けや郵便物の世話、などしていました。元の家で済ませたいことがいくつかあって、ズレたのでした。

[241: 私も匿名で]

みなさんはいい建築が出来たみたいですね。うらやましいです。
私も一条工務店で建築しましたが打ち合わせから引渡しまでトラブルの連発でした。
担当者によるのでしょうかね・・・・。

[242: う〜ちゃん]

＞241　私も匿名で　さんへ
トラブルの連発だったんですかぁ？？どのようなトラブルがあったんですか？…ってお聞きしてもいいでしょうか。

[243: 237]

btuさん Hikaruさん
レスありがとうございます。
うちの場合は早々に引越しになりそうなのですが、簡易のものを置いてもらうだけで数万かかるとは、、、。自分で何とかするしかないですね。牛乳箱に名前書いて置いておくとか（笑）。
一ヶ月くらいは我慢できそうですし。

[244: おばちゃん]

２３７さんへ
我が家はまだ建築中ですが、私の準備したもののなかにメールボックス
があります。
建てると決めた時に、ホームセンターで売っているメールボックスを購入。
自分で色を塗り、表札代わりにトールペイントで名前を表面に書き入れました。
高さも１２０㎝くらいありますので、郵便、新聞等入り牛乳箱も置けます。
なかなかの出来映え（自己満足？）と他にはないしゃれた感じになりました。
自分で作ることも選択肢に入れられませんか

[245: btu]

>237さん
年末に、丸太を立ててＴ型に固定し、そこに既成の郵便受け(後日自作予定)と呼び鈴を固定しました。自分で作るとちょっと格好悪くても味があっていいですよっ。近所の方に「ええもんできたなぁ」とお世辞を言われて、ちょっと嬉しかったですし。作ってから気付きましたが、住んでなくても多少の郵便物が届くので、仮設でも早く作って良かったと思いました。

気をつけないといけないのは、呼び鈴の配線と門柱用の配線(あれば)は基礎の所までしか来てないことです。道路沿いに仮設するなら、自分で郵便受けの所まで溝を掘って、電気配線用の管を埋めてそこに配線を通さなければなりません。呼び鈴は誰でも出来ますが電気配線は資格が必要です。

外構業者に頼んだのは呼び鈴用の配線と適当な端材の柱を立てるだけだったので、その時の会話の内容からもてっきりサービスしてくれるものと思っていたら数万円も計上されていたのでびっくりでした。仮設ながらもそれなりに立派なモノが出来たので、10万円分ぐらいは働いたかな(^^)

[246: 私も匿名で]

＞２４２　う〜ちゃんさん　へ
あんまり具体的には書けませんが、特に契約後は急に連絡も少なくなり建築開始後は進行状況の報告などもなく自分で状況を把握していました。今はたくさんのホームページやブログなどがありますので参考にさせてもらいなんとかなりました。

ちなみに今でも一条工務店の商品自体は良いのではないかと思っていて満足はしています。
ただ一条工務店はある程度の大手ハウスメーカーと信じていましたので残念な面はあります。

アフターサービスは期待しないほうがいいのかもしれません。
別件で本社宛に苦情を言ってもお詫び電話の一つもありませんでしたからね。

[247: 237]

おばちゃんさん、btuさん、レスありがとうございます。
ポストなど、DIYされたのですね。トールペイント素敵ですよね。
うらやましいです。
というのも私たち夫婦、あまりクリエイティブでもなく、器用でもなく・・・。

でも、仮設でちょっと立てる位だったらできるかな？　考えてみます。

[248: 匿名希望]

私も匿名でさん　＜ただ一条工務店はある程度の大手ハウスメーカーと信じていましたので残念な面はあります＞私も契約を終えたばかりなのでこの文章は凄く気になります　具体的に教えてください　お願いします

[249: 新築したい者です]

いつも皆様のカキコを拝見させて頂いております。
私も一条工務店の展示を見学へ行きぜひ新築の際には
一条で・・・と計画しています。
が、資金面で悩んでおります。
カキコを読んで結構高いという風に思いましたが
軍資金（頭金）はどのくらい最低でもあったほうがいいのでしょうか？
そりゃあればあるほどいいと思うのですが、なかなか難しくて・・・
失礼な質問で誠に申し訳ございません。
もしよろしければ参考程度でもいいので教えてください。

[250: btu]

一条工務店は無茶苦茶高くはありませんが、安くはないですね。ただ、キャンペーンや標準で収納や腰板パネルやレンガ張りなどが付属し、仕様の割にはお得感はありました。一条工務店の展示場を見られ、雰囲気が気に入られたのであれば、同じ値段で同じ仕様は他のメーカでは出来ないと思います。そのあたり、一条工務店の仕様の決め方が上手だな・・・っと思いました。

資金ですが、銀行が貸してくれて返済可能であれば、頭金０円でも可能です。契約金・預かり金・上棟金と完成までに何度かに分けて支払う必要がありますが、全てつなぎ融資が使えます。また、照明やカーテン、外構費用なども一条工務店経由にすれば銀行決済時の支払いになります(ただし割高です)。

何かとお金は必要ですから、余った資金でローンを減額したり後から返すことも可能ですので、私の場合は手持ち資金は出来るだけキープしておいて全額ローンぐらいの勢いでお願いしています。感覚的には、100万円ぐらい手元にキープしておけば家は建ってしまうと思います。手持ち資金が多ければ、その分、照明やカーテンや外構などを一条以外の業者に頼んで現金決済すれば、どんどん割安になって行きます(特に外構！)。もちろん人によって違うでしょうし、あくまでも私の場合ですから、あまり参考にならないかも知れませんが。

[251: う〜ちゃん]

＞246　私も匿名で　さんへ
契約後は営業マンさんがあまり連絡くれなくなったんですかぁ…
私の営業マンさんもそうなりそうでちょっと不安です。。。
それにしても本社に苦情言ってもお詫びの姿勢が見られないのは
かなり残念です。
私はもうすぐ本契約になるので営業マンさんに釘をさしてみます！

[252: 新築したい者です]

>No.250 by btu さんへ
レス有難うございました。
とても参考になりました！
失礼な質問なのに丁寧な返答大変恐縮しております。
外構とはカキコにもあった門やポストや駐車場の事でしょうか？
私もある程度貯金してそれは家資金にはしないで全額ローンくらいにしておいて
すべて終了後もし余ったらローン減額に回してみようと思います！
本当に有難うございました。
私には新築無理かも・・・とヘコんでいたので
かなり助かりました！
本当に有難うございました。
これからも慎重に考えてローンを組みたいと思います！

[253: 二条]

> 私もある程度貯金してそれは家資金にはしないで全額ローンくらいにしておいて

以下に述べることは余計なお世話です。

しかし、頭金が総建築費用の20〜30％はあった方がいいですよ。
銀行の普通貯金の金利は0.1%程度ですが、住宅ローン金利は3％前後。
桁が違います。
貯金を残してローンを組むことの愚かさが分かります。

生活に必要な最低限の資金を残した額の3〜4倍を総建築予算とするのが大雑把な一つの目安です。
（細かいことを言えば、収入から生活費、今後の教育資金等を引いたバランスシートを作ることをお奨めします。）

借入可能な上限額＞（普通に）返還可能な金額　ですから、良く考えることが必要ですよ。

[254: btu]

>252さん
「頭金はいくらで建てられるか」の問いに対しての極端な例ですから、御自身でじっくり考えられて検討なさって下さいね。私は今住んでる家の残債を合わせると、全てローンでも足りないくらいです。が、土地は現金で購入しましたし、銀行との建前上はその分が頭金となっています。

返済可能な借入総額は、毎月の返済額＋ボーナス返済額から計算出来ます(銀行の方も計算してくれます)。それで足りない分が頭金となる訳です。余計なお世話だと思いますが、少し余裕を持って繰り上げ返済出来るぐらいの返済額にしておくことをオススメします。その上で、返済可能額＞借り入れ総額であれば、全額ローンも可能だっと言う事です。（ちょっと無責任な回答で申し訳ありませんでした）

しかしながら逆に、「イザという時資金」を残して、それ以外を全て頭金に回してしまう事はオススメ出来ません。やはり現金が必要な場合もありますから、自由に使える額を頭金以外に100万円ぐらいはキープしておいた方がいいと思います。以前に外構のことで書きましたが、一条工務店を経由せず地元の工務店に個人的に頼む事を検討出来るのも、この自己資金のキープがあるからです。

銀行へローン申し込みを行った後に増額の申し込みをすることは難しくなります。逆に自己資金が余って減額する事は簡単です。私はそういう意味で、全額ローンにしておいて余った資金を外構などに回しローン借入額を圧縮していっています。

[255: Hikaru]

私は比較的暢気なもので、営業さんとカミさんにかなりの部分任せちゃいましたが、経緯を書きますと、建前は二条さんの書かれているとおりですが、わが家に関してもギリギリの予算繰りでした。最終的には外構工事、エアコン・照明・カーテンの施主支給分、テレビ・洗濯機等新築に伴って更新した電化製品・家具、引っ越し関連費用等合計６−７００万程度はローン以外で支出した形になっています。これには裏に隠れた部分があって、新築に伴って土地のローンの借り換えをした（長期化）のですが、借り換えてから家のローンが開始されるまでの間、土地のローンが軽くなり、ボーナス払いの軽減分も含めて１００万近くの資金が捻出できたことになります。また最終確認から引き渡しまでの間、ボーナスが２回はさまっていますので、そこから捻出される資金もあります。そして、最終的に一条から清算金として戻された資金も上の計算に算入されていますので、自転車操業みたいな感じですが、最初の契約に必要な１８０万（契約金１００万＋預かり金８０万）と後２００万程度あれば、何とか見通しは持てそうだと言えるように思います。

建てる前と建てる途中、建てた後（落ち着くまでの半年程度の期間）の収入とそこからあまり無理をせずに捻出できる資金を計算することが重要かと思います。そうした上で「いざという時資金」としたい額、「余裕資金」としてキープしておきたい額を差し引いて、残額で「頭金（１８０万を含む）」が設定できるかどうか、また月々のローンが返済可能かどうかを検討されればいいのではないでしょうか。わが家の場合は幸いにも上記半年経過くらいから落ち着きが感じられるようになり、この年末には私のパソコン更新、レーザープリンタの購入などをストレスなくできるようになりました。収入が公務員並みの安定性があり、日常的な支出増が見込まれないという要素も影響していますが、少しずつ余裕が回復してきているように感じます。

収入見通しと支出見込とを考慮して、無理のない範囲で（多少は無理をして ^^;;）ローン計画を立て、かなり厳密に（せめて５万円単位程度の精度で）資金計画を持っていれば、新築実現はひどく難しいものではないように思います。だれしも余裕資金はあまり無いとしたものですが、だからといって新築計画を諦められるものではなく、ある程度の無理はするものだと思います。しかしながら「その時点」で目一杯の無理をしてしまうと必ずズッコケルことになると思います。慎重に事を進められることをお勧めします。

[256: 私も匿名で]

＞匿名希望さん、う〜ちゃんさん　へ
私が残念に思っているのは会社の体質です。契約さえしてしまえばあとは工事担当者任せにしてしまうことやその他の対応（営業以外にも）の度にも「私はこれ以上知らない」という他の部署や社員に人任せにしてしまう体質が見え隠れします。

デジカメで工事担当者に撮ってもらってそれを転送して「ここまで終わり次は○○工事の予定です」なんてこと簡単に出来ると思いますがそんなに大変なことでしょうか？
「今、工事はどこまで進みましたか？」なんて営業担当者から聞かれてアゼンとしました。そんなことは当然現場に聞くべきですし、客の窓口としての自覚もないですよね。

そんなことが続き今ではアフターサービスについても「あとは知らない」ということになってしまうんじゃないか？という不信に繋がっています。

あと他の方のホームページ（「不具合修復の道」）やブログで見かけるような不具合は今のところありません。おそらく私の場合、棟梁や工事担当者には良い方があたったのではないかと思います。これはまさに運ですね。
営業担当者は契約前に「棟梁や職人のレベルの差はホントに無いに等しいです。」と言っていましたがそれは絶対ウソです。
工事内容などにも毎日のように質問する口うるさい施主となることが大事だと思いますよ。

[257: 新築したい者です]

No.253 by 二条 さんへ
レス有難うございました。
＞以下に述べることは余計なお世話です
とんでもないです！かなり助かりました。
とても参考になりました。
新築って本当に一生に１度しかできないイベントです。
なのでとても嬉しかったです！！
＞銀行の普通貯金の金利は0.1%程度ですが、住宅ローン金利は3％前後。
し、知りませんでした・・・汗
そこまでまだ具体的な事を調査していなかったので、
とても参考になりました。
子供はいませんが両親が高齢です。
なので、家の新築はなんとかなっても
介護費用が算出できるかって所で悩んでいます。
ホームに入るのに２０００万円とかって聞いたので・・・
いろいろ慎重に考えてみます。
レス本当に有難うございました。

No.254 by btu さんへ
再度レス有難うございました！
やはりローンはかなりゆとりに組んで貯まってきたら繰上返済できるような
額に設定した方がいいんですね！
あまり年収は高額でないのでいくら銀行で融資してもらえるか
調べに行ったら『新築にいくらかかるんですか？』と逆に
質問されてしまいました。
一条に行くのもまだ不安なので少し検討します。
本当にレス有難うございました。

No.255 by Hikaru さんへ
レス有難うございました。
＞最初の契約に必要な１８０万（契約金１００万＋預かり金８０万）と後２００万程度あれば
、何とか見通しは持てそうだと言えるように思います。
これ、本当に嬉しかったです！
なんだか希望が見えました。
私はとりあえず全額ローンのつもりで
それでも５００万円くらい用意すれば後は銀行から融資
してもらえればいいなぁって考えていました。
５００万円あればいけるかなぁって思ってきました。
一条へ足を運んで一体いくらかかるのか
見積が欲しいなと思うのですが、そこまでいったら
もう引き返せないのかな？と思い、ひやかしみたいで
営業さんにも悪いので躊躇しています。
できるだけ５００万円以上は用意したいと考えています。
レス参考になりました！
本当に有難うございました。

[258: 匿名さん]

先日、本屋さんで「一条工務店の評価」が載っている本を読んだのですが
（悪い）１〜５（良い）の５段階評価で「２」となっていました。
解説の欄には、エリア拡大を急いだ為に社員教育を怠って来た結果
地域によって技術レベルに開きがあって、良い家が建つ地域もありますが
大工のレベルが低い地域で建てた家は最悪です。
みたいな事が書いてありました。
千葉県で建築予定なんですが、千葉の一条工務店は大丈夫かな〜？

[259: 匿名さん]

>新築したい者ですさん

しいてあげるなら、契約時に払う１００万円が頭金とも言えなく
ないです。

[260: 和]

>258
私もたぶん同じ本読みました。
それも仮契約後に
ちょっと不安でしたが同じ千葉県に家を建てました。
大工さんも一人ではないので何とも言えませんが巾木や廻り縁などの角等すごい精度で完成しました。
建築前からこういったところが気になってモデルハウスを見て回っていたのですが
結構いい加減なモデルハウスもある中我が家は良い感じだと思っています。

[261: btu]

>256さんへ
工事の管理がちゃんと出来てないような印象があって残念でしたね。

私の場合は、営業さんも工事監督さんも「当たり」だったのか双方から場面事に写真入りのメールを頂き、ちょっと楽しみでもありました。もちろん、初めにお願いしていたからだと思うし、私からの依頼をなるべく営業経由になるように窓口を統一していたのもよかったのかも知れません。

人によって対応が違うのは、どこにでもあることなのかも知れませんが、よくないことですね(業種は違いますが私の勤務先でもあります)。クレームははっきりと先方に言うべきだと思います。私の場合も、普段は「いいお客さん」でいたと思いますが、トラブルがあった際には態度を明確にして厳しい姿勢で臨み、対応もちゃんとされました。年末に引き渡しを受けた後に残った＆判明した不具合の対応はまとめて今週末ですが、今のところは満足しています。

でもクレーマーと思われたら損なので難しい所ですね。私も「しっかりしたお客＝うるさいお客」と思われていたかも知れませんが^^;

[262: 私も匿名で]

私は不満ばかり書きこんでしまっていますが、こんなところをこうすれば良かった。これは正解だったと思ったところを書きます。

＜こうすればよかったところ＞
トイレ・浴室の換気は強制換気ではなく２４時間換気のみでした。トイレと浴室はスイッチでいつでも換気出来るものが普通とばかり思っていたので、お風呂に入って上がると洗面所まで湿気てしまいます。換気スイッチを付けられたら良かったと思いました。
雪が多い地域なのに２階のバルコニーに給水蛇口を付け忘れました。掃除のこともあるのにすっかり忘れていました。
樹脂サッシではキッチンの通風窓がなくなることを聞いていませんでしたので欲しかったので残念でした。

＜これは正解でした＞
照明はインターネットでかなり格安で購入できました。インテリア一条と全く同じものでも安く手に入れられました。インターネットで買うのは初めてで納品されるまで心配でしたけど大丈夫でした。
天井収納戸はほんとに助かります。６帖くらいのものでしたが３０万円程度でできました。
コンセントは極力多めにしました廊下・階段上と下・玄関・天井収納戸・外と庭はあると助かります。
照明スイッチでリビングとかは玄関側ダイニング側どちらからでもオンオフが出来るようにしました。
地上波デジタル対応のＢＳ付テレビアンテナは外構屋さんの紹介で材料・設置料・調整費込みで７万円でいけました。これは安かったのかな？と思っています。相場を知らないので高かったらすみません。

みなさんの参考になれば幸いです。

[263: 私も匿名で]

＞btuさんへ
私の場合は現場が良かったので中途半端に口うるさい施主になりきれませんでした。
クレーマーになってしまうので難しいところですね。

でも営業担当者や会社に対してはそれは必要だったのかなとちょっと反省しています。

[264: う〜ちゃん]

＞私も匿名で　さんへ
私も照明はインターネットで購入しようかと検討中です☆
取り付けは一条でやってもらったんですか？
コンセントやスイッチって結構難しいですよね。
参考にさせてもらって、私も極力多めに…とちょっと見直してみます！
カーテンは一条経由で買われたんですか？？
私はレールから全て施主支給にする予定なんです。
正式契約してしまうとそんなにやることがなくなるのかなぁ〜と思って、
契約後は照明・カーテン・外構等をのんびり決めていこうかと思っています。

[265: 私も匿名で]

＞う〜ちゃん さんへ
取り付けは一条で無料でやってもらいました。
ちなみに「ハート・リビング・ステーション株式会社」というところでした。（何か宣伝みたいなのであくまでご参考に）
それから玄関周りや外にも照明を付けると思いますが、雨樋の位置には気を付けて下さいね。

カーテンはベイとプレシャスの窓に依頼してレールも付けてもらいましたが施主支給にしてもよかったかなと思いました。

[266: otpika]

＞２６２さん
浴室とトイレの換気が強制ではないとのこと！！びっくりです。
私も当然強制換気だと思っていました。早速営業さんに確認しなければ！！

それと、無知で恥ずかしいのですが、キッチンの通風窓とはどのようなものですか？
ブラインドが窓に挟まっている窓とは、違うのかしら？

[267: btu]

トイレの換気は、排気ファンが24時間回っています。スイッチで切る事も出来ますが、「24時間換気なのでずっと入れといて下さい」と言われたので切っていません。トイレの照明のスイッチをセンサ式にしてトイレの中に付けて、そこにファンのスイッチも並んでいます。ですから、器具を変えるだけの電気工事で、照明と連動してＯＮし遅れてファンだけが切れるようにすることも可能ではあります。

浴室の換気は、手動でタイマー式の排気ファンが付いています。お風呂からあがった時に最大2時間にセットし換気しています。あと、オプションですが脱衣室にも同じ排気ファンを付けました。全自動洗濯機の乾燥時に、結構湯気が出て湿気がこもるので、その対策です。

[268: Hikaru]

24時間換気の換気扇は結構強力ですよ。わが家ではトイレの換気扇は24時間換気の換気扇だけです。トイレの照明のスイッチをセンサ付きにして自動でON/OFFさせるアイデアはいいですね。プランニングの時、インテリアコーディネータに相談したら、「無駄だ」と反対されたため、そのままになってしまいましたが、このコーディネータのセンス・生活感の無さには今でも腹立ちを憶えます。他にもいくつか彼女の勧めに従って「失敗したなぁ」と思うところがあるからです。

一条の家は乾燥がきついので、洗面所の湯気は風呂上がりに廊下へのドアを開け放しておけば、朝にはカラッとしています。浴室は入浴後、「乾燥モード」で１時間半程度乾燥させていますが・・・。

[269: btu]

センサ式照明は、今住んでる家の洗面所とトイレの照明器具をＤＩＹでセンサ式に変更して好評だったので、今度は結構多用しました。トイレ、洗面所、脱衣所、玄関、２Ｆ廊下、それから廊下と階段のコンセントをセンサ式の足下灯兼用にしています。変わったところでは、１Ｆと２Ｆの１箇所づつ、停電時に自動点灯するダウンライトを付けています。そのあたりのこだわりは、一度家を建てた経験があったかも知れませんね。コーディネータにはこちらから提案する方が多かったように思います。

部屋の中に照明のスイッチがあればスイッチをセンサ式に変更出来ますし、スイッチが外側でも照明器具自体をセンサ式にするかセンサを引っかけシーリングに取り付けて、外のスイッチを入れっぱなしにする方法もありますよ(今住んでる家はその方法です)。

ところで、気付けばお風呂が和みの湯仕様に変更になっていたのですが、同時に浴室乾燥もなくなっていました。「契約後建築までに標準仕様が良くなったら、自動で変更されます」と聞いており、実際に２４時間換気が熱交換式に、お風呂が和みの湯(魔法瓶浴槽)になり、Ⅲ地域の断熱材は旧タイプの高性能の方のままだったのですが、浴室乾燥だけが勝手になくなって残念でした。

[270: 匿名希望]

ええ〜勝手に仕様が変わるってどうゆうことなのでしょう？　一条さんってそうゆうメーカー？怖いな〜誰か説明してもらえませんか？メーカーさんの担当者でもいいので　心配になってきました　御願いします

[271: 私も匿名で]

＞btuさんHikaruさんへ
あれ？私は浴室乾燥機を付けなかったから強制換気が無いのかな？そういえば確か仕様が契約後にちょっと変更になっていましたそれも関係しているのかな？

乾燥モードいいですね。私もあったら便利だったのに・・・。

＞otpikaさん
すいません説明不足で。正確にはキッチン奥に勝手口があるのですがその扉の下側が通風できるようにスライド出来ます。でもそれはアルミサッシだけで樹脂サッシでは断熱効果が減るか何かで無くなっています。
ロール式の網戸は付いていますが、ドアノブの影響で一度扉を開けて下ろさないといけないので夏場にはその間に虫が入ってしまいます。いまいちです。

[272: btu]

>270 さん
ちょっと説明が悪かったようで申し訳ありません。

契約した仕様が勝手に変わるって訳ではありません。どこのメーカでも標準仕様ってちょっとづつ変わって行きますよね？　契約後に標準仕様が変わった場合、原則として「値段は変わっても契約金額のまま」「仕様がよくなったらいい方になる」「仕様が悪くなったら、いい方のまま」と、契約者の都合がいい所だけ変わります。

私の場合も、都合がいい方に勝手に変わり、浴槽が魔法瓶に、換気が熱交換式になった次第です(値段はそのまま)。ただ、お風呂の場合、標準仕様が魔法瓶になったと同時に浴室乾燥がオプションになったため、セットで浴室乾燥がなくなってしまった次第です。我が家は浴室乾燥は不要派なので特に気にしてないのですが、多分文句を言ったらどっちかの選択になるのではないでしょうか。魔法瓶浴槽にしても、熱交換式換気にしても、欲しかった機能ですので大変喜んでおります。

[273: う〜ちゃん]

＞私も匿名で　さんへ
施主支給の照明の取り付けも一条で無料でやってくれたんですかぁ？？？
この前インテリアさんとの打ち合わせでは、
『施主支給してもらったものを一条の業者が取り付ける場合には取り付け費用が発生します』
と言われて、確か…1000円か1200円くらいって言ったと思うんです。
なんで私たちは無料でやってもらえないんだろう…

雨樋の位置ってどんなことに注意したら良いのでしょうか…
もし良かったらアドバイス聞かせてください。

[274: ・・・]

> なんで私たちは無料でやってもらえないんだろう…

はぁ〜〜。ちゃんと勉強してから来いよ。

ある一定額をインテリア一条から購入すれば、その分取り付けなどのサービスがつくシステムで、このスレでも過去に何度も出てきた内容。

一度スレッドの最初から全部呼んでから参加せよ。

[275: btu]

うーちゃんさん、何円とはっきりはわかりませんが、いくらかインテリア一条に頼めば施主支給は無料で取り付けてくれます。でも1000円ぐらいだったら、全て施主支給の方が安いかも知れませんね。

我が家はセンサライト用の屋外防水コンセントなんかも配線だけにしてもらって施主支給しました。センサライトそのものも頼めば取り付けて貰えたんですが、位置を自分で決めたかったので付けて貰ってません。でもこれが失敗、高基礎を考慮せず高さを決めたのでえらく高くなって、高所作業でドリルを使う羽目になってしまいました。

[276: 私も匿名で]

＞・・・さん
「勉強してから」とか「最初から全部読んでから」とかここはそんなに厳しい言い方されるんですね。私も全てを確認して参加はしていません。気楽にお話できると思っていました。

＞うーちゃんさん　へ
私も有料と言われましたので自分で付けようとしていましたが、btuさんの言うとおり玄関前のダウンライトや階段の上などちょっと自分では設置が厳しそうなところと面倒になりそうなところだけインテリア一条に依頼しました。高額になるリビングとかダイニングや部屋などの照明をインターネットで購入しました。
それで「施主支給分はいつ付けてもいいですか？」と質問したら「こちらで他のと一緒に付けさせて
もらいますよ。」と言われた次第です。

ちなみにカタログは電気屋さんなどから借りたり貰ったりしてナショナルやコイズミ、オーデリックなどで調べました。全て定価の５０％引きで購入できたので、もし全部施主支給で取付け料が有料だとしてもたぶん安くなると思いますよ。

[277: 私も匿名で]

＞うーちゃんさん　へ
すみません。雨樋のこと書き忘れました。
雨樋は雨水をある程度の場所で合流させて地面に向けて縦の配管になりますよね。私はその縦配管の位置に近い場所に外部照明を設置していたので、道路から見ると陰になって見えにくくなってしまったのです。

[278: Hikaru]

私も何度か書いたことですが、繰り返すのはさほど苦痛ではないですよ。

照明の「条件」は１５万円ではなかったかな。１０万円だったかも。トイレの照明とか、ダウンライトとか、幾分かは一条に頼まなければしようがないモノが有りますから、条件をクリアするのはさほどきついものではないように思います。でも、総てを施主支給にして手数料払って全部付けてもらうのと、こだわりのない部分を条件分一条に依頼して、なるべくコストを抑えたモノにしてもらいつつ、施主支給の部分を無料で取り付けてもらうのと、ちょっと得した気分になれるのは後者の方ですね。選定・手配・確認の手間が省けますから。

ちなみにカーテンも「条件」（１０万か１５万）を満たせば、カーテンレールの割引や金具のサービスなどの特典があります。ロールアップカーテンやレースのカーテンを発注して条件を満たし、色目や木目の統一感を追求しました。ホームセンターなどへ探しに行き、手配したり自分で取り付けたり、という手間を厭うくらいにくたびれていましたから。

ついでにいうなら、エアコンにも条件があって、一条にエアコンを発注したら、同じ台数の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になります。この場合、壁内配管はできませんけどね。もちろん一条に発注するエアコン本体の分は、壁内配管はできます。我が家ではエアコンの位置の関係で二階のベランダに室外機を出せない１台を一条に発注して、後の４台は通販で施主支給しました。その中でもっとも大きな分を取り付け費サービスの対象にしてもらいました。

照明もカーテンもエアコンもなるべくなら施主支給にすることを薦めますね。これだけで１５〜２０％コストダウになりますから。我が家の場合では全部を一条に発注した場合と比べて、５０万を超す差が出たと確信しています。

[279: いとやん]

照明の「条件」について・・・。
私のところは「１５万円以上」でした。
１５万円以上を一条インテリアで注文すれば、施主支給照明機器を
無料で取り付けしてくれました。
が、私は全て一条にお願いしました。
というのも、一条いわく、「ダウンライト、センサー付きは不具合時の責任うんぬんで、
一条施行の方がいいと思います」とのことでした。
ダウンライトを多用した我が家の場合、１５万超分を施主支給しても、
２万円ぐらいの得でしかなかったので、結局全て一条にしました。

[280: 匿名さん]

我が家は、近所の量販店でちょうど良いタイミングで、ナショナル・コイズミ・オーデリック等がカタログで選んでも全品50％OFFのチラシが入ったため、ほとんどの照明をここで購入します。（まだ建築中です。）ネット通販でも50-53％OFFというのがありますが、やはり近所に店舗があるほうが、何かあったときにすぐに対応できますので。
ただし、取り付け料（1200円）を考慮し、定価1万円以下の商品はインテリア一条さん（定価の30％OFF）でお願いし、それ以外をこの量販店（定価の50％OFF）で購入します。
（インテリア一条で購入したのは数万であり、15万円には満たなかったです。）
シーリングライトは自分でがんばって取り付けます。

[281: btu]

照明の取り付けですが、一条工務店は天井が高いので、よく見る３段ぐらいの脚立では一番上の天板に立たないといけないので危ないし怖いですよ。スピーカーの取り付けなどちょっと複雑な作業は出来ません。ちょっとした踏み台や椅子では、全く届きません。

私は正に、椅子で届かず３段ぐらいの脚立を買って失敗しました。結局、旧自宅で使っていた屋外用の1500mmの脚立の足にカバーを付けて屋内用にしました。逆に、屋外は高基礎で1500mmではセンサライト取り付け予定箇所まで全然届かないので、もっと長いのが必要と感じています。

[282: 匿名希望]

btuさん　１階の天井に小型スピーカーを２ヶ所自分で取り付ける予定です　女では無理ですか？良かったら参考にご意見聞かせてください

[283: btu]

大丈夫ですよ。

私の場合は、事前に木の板で下地補強を入れてもらったので木ネジで取り付けましたが、下地が入ってない場合は石膏ボードにネジ止めすることになります。石膏ボードは普通のネジではグルグル回ってしまってネジが効かないので、下地補強がない場合は「ボードアンカー」を用意しておくことをお勧めします。色々な種類がありますので、ホームセンターなどで「石膏ボードにネジ止めしたいんですけど」ってお問い合わせ下さい。ドライバーでネジ込むだけのタイプが施工が簡単です(直径1.5cm高さ2cmぐらいの円すい型で、底にネジ止め用の穴があいている物)。

下地があるかどうかの見分け方は簡単。木に止める用の木ネジで固定してみて、ネジがグルグル回ってしっかり止まらないようであれば、木ネジを抜いてボードアンカーに取り替え、ボードアンカーを取り付けてから、ボードアンカーに空いてる穴に指定のネジ(大抵セットになっています)で固定する感じになります。前述のタイプなら、木ねじがそのまま使えます。

高所作業になりますから、くれぐれも背が高いしっかりした脚立を用意し、安全に作業して下さいね。1500mmぐらいの高さの脚立(５段かな？)だと、ちょうど天板の一段下にまたがるように立てるので安心でした(一番上の段に立つのは危険ですので禁止されています)。電球交換などにも使えますから、１本あると役に立つと思いますよ。ちなみに、脚立の足にはボロ布などを巻いておくとフローリングなどに傷を付けません。

[284: まもなく入居]

＞う〜ちゃんさんへ
初めまして
我が家の殆どのコンセントは腰板より上(5cmぐらい)に取付ました。
テレビ・ＡＶ機器を設置するにも台の上に置くから、高い位置に在ってもOKかなと。
見た目も腰板に穴を開けず、出っ張らずに済みます。

参考までに。

[285: う〜ちゃん]

＞まもなく入居さんへ
コンセントの位置を腰板パネルより上に取り付けるってとっても良いアイデアですね☆
確かに、テレビ置いちゃえば隠れちゃうし、出っ張らないですものね！
参考にさせていただきます♪

[286: 匿ROM]

いつもROM専門で参考にさせていただいてます。
皆さんにお尋ねしたいのですが、工事の間の差し入れはどうされましたか？
上棟式の差し入れについては読ませていただきましたが、引渡しまでの間のお茶出しとかは毎日されましたか？

[287: まー坊]

№262　私も匿名で　さん
少し古い内容ですが、
付けてよかった事の中に、『天井収納について…６畳ほどで30万程度で出来ました』とありますが、坪単価はバルコニーや吹き抜けの様に半額の代金を払って、それとは別に30万円かかったんですか？それとも、30万円だけで作ってもらえるのでしょうか？
営業に聞けばいいん事なんですが…　教えて下さい。お願いします。

[288: 匿名さん]

>>286
基本は要らないといわれたよ。

うちの場合は義母が隣に居るもんで、お茶出してたみたいだけどね。

どうしてもってのなら、クーラーボックス(夏季）に安い缶のお茶を入れておくかポット(冬季)にお茶でもれて置いて、ご自由にどうぞってぐらいでもいいんじゃ無いかな？

[289: ルビー]

２８６さん
初めましてこんばんは。
私は差し入れは毎日していましたよ。夏場の暑い時期に基礎その時は凍らせたお茶やカキ氷
暑い時期を過ぎましたら普通のお茶やコーヒーやジュース等を出させて頂いていました。

[290: 匿名さん]

２８６さんへ
　うちは共働きで、週末しか現場にいけないので、土曜日だけ差し入れしています。
　（上棟以降は差し入れ不要と言われましたが。）
　箱買いの缶コーヒーを家で湯煎にして温め、お菓子（おかきやチョコ、たまに焼き饅頭）と一緒にお渡ししてます。
　気持ちの問題だと思いますし、出来る範囲でいいと思います。現場が遠方なら特に。

[291: btu]

>284さん
それ、私も後から感じました。TV用のコンセントやアンテナが低い位置でTV台の裏になるので、使いにくいです。また、工事中に腰板に空けられた穴を見てガッカリしました。どうせTVで隠れるし、何より高い方が使いやすいです。

>286さん
私はちょっと遠くて週1回も顔を出せませんでしたし、差し入れは全くしませんでした。日曜に行ったらお仕事はお休みされていますし。仕事中、ちょっと立ち寄れた際には、声を掛けてから入らせて頂き、邪魔にならない程度にお話してなるべくコミュニケーションを取るようにはしていました。おかげで、よい関係が築けたし、よい仕事をして頂けたと感じています。モノより気持ちかなーっと思います。

[292: 私も匿名で]

＞まー坊さん
あとで確認しましたが２４万円程度でした。坪単価とは別で１つのオプション扱いのはずです。

詳しくは営業さんに聞いてくださいね。

[293: 匿ROM]

皆さん早速のお返事ありがとうございました。
現場は近いのですが毎日行かなくちゃと思うと世間話が苦手なこともあり負担に感じます。
１日おきくらいのペースで行こうかなと思います。

[294: 匿名]

Hikaruさん
格安照明タカラのアドバイスをありがとうございました。
ネット購入したことがないので、ご経験を伺い大変参考になりました。
これからもよろしくお願いします。

[295: さくら]

IHクッキングヒーターを「電磁波」という観点から見て検討されたという方、または話を聞いたと言う方はいらっしゃいませんか？知人に「家庭の電磁波の中で電子レンジとIHクッキングヒーターが1番良くない」と言われガスにしようか迷っています。

[296: 匿名さん]

私も悩みました。IHにするかガスにするか。
一条の方にはIHでも問題ないと言われましたが、他の掲示板では問題があるとかないとかで盛り上がってましたし・・・。
で、私の場合は子供が小さく、まだ妊娠する可能性があるので、お腹の近くにそういう不安な要素があると、安心して料理できないなーと思い、ガスにしました。でも、将来IHに変える可能性も考慮し、IH用コンセントをつけておくことにしました。（後からの電気工事だと費用がかかるらしいので）

[297: 匿名さん]

参考になれば。
IHの電磁波その他諸々について書かれています。

PDFファイルが使用できる環境でどうぞ。
＊ネットで検索すれば無料でファイルソフトはＤＬできます。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20030704_1.pdf

[298: まー坊]

№292　私も匿名で　さん
お返事、ありがとうございます。詳しく金額まで調べていただきまして本当に助かります。
24万程度で、しかもオプション扱いなら、荷物の多い我が家は多分付けると思います。
早速、営業さんに確認してみます。
ありがとうございました。

[299: Hikaru]

＞さくらさん
我が家の場合、カミさんのリクエストでオール電化は避けました。というのも、阪神大震災の時に電気・ガスどちらも同時に復旧したのではなく、地域によって時間差がありましたので、どちらか一方にしてしまうといざという時に困ることもあるか、ということで、ガスにしたのでした。それにＩＨ用の調理器具類を新調しないといけないらしい（本当なのかどうかは確認せず）ということで、これまで使っている道具に愛着もありましたし、ガスにしたようでした。私は何ともわからないままに、「うんうん、そうしたら…」と頷くだけでした。

[300: 匿名希望]

電磁波って怖いですよ　体を痛めてしまいパソコンに座るとそれまでなんとも無いのに痛めた後はちりちりした痛みが痛いところにうずきます　目に見えなくても電磁波というもので痛めてるんです　妊娠を希望している方はお勧めしません

[301: 匿名さん]

>>300
それは電磁波の影響でしょうか？

[302: う〜ちゃん]

私は完成見学会に行くのがとっても好きです。
しかし、営業マンさんに『もう仮契約していらっしゃるので、完成見学会はお遠慮願います』と言われます。
でもいろんな方のブログ見ていると、自分の家を建築中でも他の方の完成見学会に行ってるらしいんです。
仮契約していると完成見学会行ってはダメって言われたことありますか？？

[303: 匿名]

リビング側から見た、キッチンカウンターの下に腰板を付けることにしました。
腰板はカウンターの高さより少し低いので、カウンターに届くまでの空間に壁紙を貼るそうです。
その壁紙を貼る作業は狭い場所のため、大工泣かせで難しいとのこと。
一条曰く、「少し雑になって、きれいではないかもしれませんが、ご了承下さい。」と言われました。キッチンカウンターの下に腰板を付けられる方、もしくは付けられた方、どんな仕上がりになるのでしょうか？わかりますか？

[304: セゾンF]

>>う〜ちゃんさん
仮契約して間取りを考えてる段階なら、見学会は為になると思います。
行ってはダメなんて言われた事ないですし、建築中の家も沢山見せて貰いましたよ。

[305: 匿名さん]

>>う〜ちゃんさん
本契約後なら分かりますが、仮契約中なら、逆にどんどん行くべきです。
他の方の実際の施工例は、展示場と違って現実的であり、間取りのみでなく、壁紙、外壁の色等、全てが参考になると思います。
私の担当の営業さんは、どんどん行ってくれと、毎回案内をくれましたよ。おかげで、マホガニーの写真立てがたくさん集まりました。
それに行くなという営業って、どういうこと？？？？

[306: 匿名さん]

電磁波の件ですが、以前ホームページで色々と調べてみました。
それによると、日本人は電磁波についての認識が低いという事でした。
外国の方に言わせると、「ピッ○エレキバ○」みたいな人体に磁石を貼るような事は
考えられないとまで書いてありました。
実際に電磁波による影響で体調を崩した人の例も記載してありました・・・。
でも、今の時代に電気なしの生活は考えられないと思いませんか？
ＩＨはガスにしたとしても、その他に電子レンジ・ドライヤー・パソコン・携帯電話・
テレビｅｔｃ・・・。それら全てが電磁波を出していると言う事でした。
それらの無い生活は考えられないと思います。
電磁波を気にしてＩＨをガスに変えるなら、それ以外の電気器具ももう一度見直してみては？
ＩＨの電磁波はドライヤーや電子レンジより少ないみたいですよ。
そういう事を考えて、我が家はＩＨにしました。
でも、長く住む家なので多少でも不安の少ない生活を過ごしたいと言う事でＩＨをガスに変える
のもいいかもしれませんね。

[307: う〜ちゃん]

そうですよねぇ〜
仮契約して、間取りや仕様を決める段階だからこそ
一番タメになる時期だと思うのに、
私が展示場に行って「完成見学会」のチラシを見つけると
『もう仮契約しているのでダメなんですよ〜』って！！
何回も言われました…
この前の土曜日に正式に契約を終えたのですが、
ホントはもっと「完成見学会」に行きたいです。

[308: 匿名さん]

>>外国の方に言わせると、「ピッ○エレキバ○」みたいな人体に磁石を貼るような事は
考えられないとまで書いてありました

ピップエレキバンは明らかに電磁波ではないですよね？

電磁波以外の部分でも色々メリット・デメリットあるでしょうからどこに重点を置いて検討するかで選択肢は変わってくるかと思います。

一番重点を置いている項目が電磁波であるならばNo.306のおっしゃられる通り、その他の家電製品も見直す必要もあるかも知れませんね。ただ電子レンジよりもＩＨコンロの方が直接電磁波を浴びる事になるので良いか悪いかのどちらかと言えば良くないと認識しております。

その点、ガスコンロは直火なので小さなお子さんや高齢の方が見えるご家庭には違った不安や心配も付きまとうでしょうが。。。。

いずれにせよ専門的な情報についてはココよりも色々なサイトで検証データー等公表しているでしょうからネットという文明の利器を活用してみてはいかがでしょう。

[309: 匿名さん]

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm
社団法人 日本電機工業会 調理家電専門委員会

上記にもＩＨの事が書かれていますがあくまでも書いた所がＩＨを推進したいばっかりなので悪い事は一つも書かれていません（笑）
国際的に明確な安全基準が無いから大丈夫とか他の家電と同じくらいだから大丈夫とかイマイチ安全安心の根拠がハッキリしません。。。

確かに部屋の中では火を使わないのでＣｏ２も出ないでしょうが、そもそもＩＨの動力である電気を発電させる時にＣｏ２って出てたりしますしね。
じゃなきゃ、クールビズとか言って温暖化防止の為に省エネとかしなくても良いはずですし。

話がずれましたが良いこと悪いこと十分理解して納得した上で自分自身が最終的に判断できるよう検討した方が良いですね〜。

ちなみに我が家はガスです。

[310: 匿名さん]

週末ついに引渡しです。
今から楽しみ。

[311: 匿名さん]

イマイチ安全安心の根拠がハッキリしません。。。

根拠は一応書いて有りました。すみません。

[312: 匿名さん]

[313: btu]

>302 う〜ちゃんさん
我が家は団体行動になる「見学会」なるものは一度も参加しませんでしたが、そのかわり、いくつかの一条工務店の展示場を巡ったり、何度か日曜に工場横のショールームを見せてもらいました。日曜に工場に行くと誰もいないので、担当の営業マンを独り占めして心ゆくまでタイルやキッチンなどを見る事が出来ますよ！もしお近くに工場があるようでしたら、是非お勧めします。

それにしても、施主としては契約してからがスタートで、色々研究してよい家を建てたいのに、それに協力して貰えないなんて残念ですね。ねばり強くお願いしてみて下さいね。

蛇足ですが、棟上げ直前にも工場を見学させて貰いました。○○様って張り紙をつけて山積みになった我が家のパーツ、ちょっと感慨深いものがありました。

[314: btu]

ＩＨクッキングヒーターとガスの比較や、電磁波の影響などは別のスレで議論されていますから、そちらの方が詳しいと思います。申し訳ありませんが、ここはちょっとスレ違いかと・・・。

我が家は建築地がプロパンガス地域でガスが高くなりそうなのもあって、オール電化です。当初はＩＨクッキングヒーターはオプション扱いだったように思うのですが、契約時には標準になったのでラッキーでした。使ってみての感想ですが、やはり換気扇を回していても感じるガス特有の空気の汚れ感がないのがいいです。火がないので違和感はありますが、ニュースで北海道のガス漏れ事故を見ると、ガス配管がない安心感は感じます。

[315: 匿名]

スレ違いですが、一応参考までに。

北海道はまだ石油系ガスを使っているところが多いそうです。
全国的には90パーセントが天然ガスで、これは空気中にすぐ拡散するし、
一酸化炭素が含まれていないから生ガス中毒にはならない
非常に安全性の高いガスだそうです。

[316: E]

>>No.303 匿名さん

ウチは夏完成予定ですが、キッチンカウンター下に腰板をつけます。
『キッチンカタログ』のマホガニーミディアムP.26を見て付けたいな…と思ってました。
展示場のキッチンカウンター下に腰板と壁紙がありましたがキレイに貼られていました。
たぶん、ものすごく注意してよく見ないとわからないくらいだと思いますよ。

営業のお客さんの家を見学した時、子供同士が同級生だった事もあり、
はしゃぎまわって何度もカウンター下で遊んでいたので「これは壁紙が痛むな…」と思いました。
カウンター下に収納を付けるか、腰板をつけるか迷い、結局腰板にしました。
ウチはダークなので収納だと同じ色のものがなかなかないだろうと思ってそうしました。

[317: じゅじゅ]

いつも拝見して参考にさせていただいておりましたが、初めて書き込みさせていただきます。うちは、新しく土地を購入して新築するため「仮契約」をしております。土地の決済がまだ済んでいないので・・・ですが、図面決定や照明などを着々と決めていき、ついに今週末に最終確認ということになりました。一応間違いのないように熟慮したつもりですが、最終確認の際に気をつけて聞いておいた方がいいことなどありましたらアドバイスお願いします(*^o^*)毎週末の連続打ち合わせの為、確認漏れがあるのではないかと心配になっています。

[318: 匿名さん]

>じゅじゅさん
土地の決済が済んでいないとの事ですが、地盤調査はお済ですか？

[319: じゅじゅ]

>318さん

ハイ、地盤調査や敷地調査などすべて終了しています(^.^)
銀行の融資承認待ちの状態なので、決済が済んでいないのです。
今週中くらいには、銀行から連絡があると思うのですが、「ふらっと35」は時間がかなり
かかるようです。

[320: じゅじゅ]

＞うーちゃんさんへ
私は、仮契約前に「工場見学」一回と「お泊り体験」にも行ってきましたよ。そして、先日再度工場見学会（２度目）で和室の床柱を選出してきました。あと一条の展示場は、仮契約後にも３箇所くらい見に連れていってもらいました。とっても親切で熱心な営業さんで、いろいろお知らせいただきますよ。特にオススメは「お泊り体験」です。ぜひ！！！

[321: う〜ちゃん]

＞じゅじゅさんへ
「お泊り体験」羨ましいですぅ〜いいなぁ♪
私も展示場巡りはいろいろと行きました。
でも『完成見学会』は一番参考になったんです☆
だから仮契約してもいっぱい行きたかった…と後悔してます。
私も土地から購入で、土地が買えるか買えないか…
って状況の中で打ち合わせを進めていました。
だから75日ルールが最初はとっても不安でしたが、
75日めいっぱいつかって正式契約にいたりました♪
私は一度打ち合わせで決めたことも家に帰って何回も何回も
見直して、自分で住んでいるシチュエーションを想像してみたりしました。

[322: 匿名さん]

一条で年末に仮契約した者です。
７５日ルールって初耳なんですがどんなルールでしょう？？？
７５日以内に本契約を結ばなければならないって事ですかね？

仮契約をして形だけの本契約をすれば建てる時期は何年後でも大丈夫だと営業さんが言ってたので仮契約をしました。３月くらいに形だけの本契約をします。
形だけの本契約といっても８０万円は必要だそうなので仮契約の１００万と合わせて１８０万は支払う事になりますが。

もし本契約をしてから実際に建てるまでの間の期間が６ヶ月以上空くと間取りやインテリアなどの打合せをもう一度改めて行なうらしいですよ。

[323: さくら]

たくさんの方にコメントをいただきましてありがとうございました。「電磁波」にはたくさんの説がありますのでどこが本当の所なのかを知りたいですよね。家は今までIHと灯油式の床暖房を考えていましたので、ガスを引くことになると・・・と。いろいろな意見を聞きたかったものですから。
スレ違いで申し訳ございません。不快な思いをされた方々にお詫び申し上げます。

[324: otpika]

７５日ルールというのは、一つの目安らしいです。
ウチはそれを1ヶ月ほどオーバーして、来週やっと本契約（要80万）です。

実際の建築は今年夏開始予定なので、GWあたりから再打ち合わせです。
それまで変更は無料で可能らしいので、それまでじっくり考えたいと
思います。

[325: 匿名さん]

>>btuさん

ガス配管がない安心感は感じます。

北海道の件で言えば地中に埋設してあるガス配管からの漏れが下水道に入りそれがトイレに廻ってトイレで死亡という話もニュースで言ってましたのでオール電化でもガス漏れ警報機は付けられた方が良いのかもしれませんねぇ。

>>さくらさん
不愉快な思いまではどなたもされてないと思いますよ。気になさらないで大丈夫と思います☆
確かに結構多くの方が迷う内容でもありますしね。それ故にもっと突っ込んだ内容のスレも有ると思いますのでそちらの方が参考になるのかもしれません。という事だと思います。

本当に色々な情報が簡単に手に入る反面、真実の情報の割合も少なくなってきてると思いますのでしっかり見極めれるように勉強していけば良いのです！
せっかく一条で快適な生活が始まるのですから電磁波の悩みもスッキリ解決できると良いですね★頑張ってください♪

[326: まー坊]

工場見学は１回しか行けないのでしょうか？
早い段階で行ったので、色々な事を決めていくようになって、再度行って諸々を見たいと思うのです。
床柱を決めたりなどがあれば行けるのかな〜？ウチは床柱ナシにしたんです。ますます行けなさそう…

[327: まもなく入居]

工場見学は何度でも行けるはずですよ。
私はカップボードを当てるまで通いました。
（しかも本契約を延ばしてまで！）
営業さんも苦笑いしてました。

[328: btu]

>325さん
フォローありがとうございます。

>さくらさん
こう言う話題になるとどうしても荒れ気味になるので、やんわりと議論の熱を下げたかっただけです。思いなどは全くしておりませんので、御心配なく。私の書き込みで不快な思いをされていたら、申し訳ありませんでした。ネット上には都合のいいように解釈して偏った情報も数多くあります。掲示板にも数多く見受けられます。悩まれると思いますが、スッキリ安心してどちらかに決められたらいいですね。ちなみに、私も妻もＸ線を扱う仕事をしていて電磁波にも若干の知識がありましたが、安心してＩＨを選択しました。

[329: btu]

すいません、脱字がありました。
>>「不快な」思いなどは全くしておりませんので、御心配なく。
です。

[330: さくら]

>btuさん
いろいろとお気遣いありがとうございます。私の周りに自然派主義とでも言うのでしょうか、とにかく体に悪そうなものはとことん排除していこうとしている方がいます。「とことん」やっているのでかなり情報を集めて信憑性が高いのですが、何分不明瞭な話題なので優柔不断な私は困ってしまいまして。
スッキリして上棟にむけがんばって行きたいです。

[331: う〜ちゃん]

私の場合、土地の交渉を始めた時から間取り等の打ち合わせが始まったんです。
そこで営業マンさんに75日ルールという物を聞かされました。
75日以内に間取り等を決定できれば、サービスがあるそうなんです。
でも実際は75日を過ぎても同じサービスが何とかなる場合もあるらしいんです。
仮契約から75日…というわけではナイです。

[332: tyu]

全館床暖房の固定資産税は幾らぐらいでしょうか？　どうも床暖は固定資産に含まれるらしいので
幾らくるか心配です・・

[333: 匿名さん]

床暖も、外壁のタイルも、和室も、固定資産に入りますよ

[334: 匿名さん]

75日ルールなんて聞いた事が無いですよ。
営業が、長期化するとめんどくさいから、言ってるだけとかの可能性も有りませんかね？

[335: 匿名さん]

私も７５日ルールなんて営業さんから聞いてないです。
長期になるとめんどくさいからっていう可能性もあると思います。

半年くらいかけて決められる方が多いと聞いてますが、どうなんでしょう？

[336: 匿名さん]

自分も75日ルール聞いたことないです。
ちなみに群馬です。

[337: 匿名さん]

カップボードの抽選は１回限りしかダメですと言われましたが
結構ここのスレには当るまで行きましたって方が多いですね・
・・。

実際の所どうなんでしょう？

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

とおりすがりさんの作ったHPなんでしょうか・・
告発なさるなら　web　masterの連絡先くらい記載しておかないとね

[340: 匿名さん]

一条工務店の家ではないですね。
相手にしない方がいいでしょう。

[341: とおりすがりの者]

一条工務店の家なんですよ。これがまた

[342: 匿名さん]

不具合を見つけたら営業なり、現場監督なりにすぐ連絡を取って、
正しく対処してもらってください。

[343: 匿名さん]

>>341
一条の家の基礎に石がゴロゴロしてる訳ないですよ。
木材に加圧注入もしてないしね。
コンセントはネジで留める前は、あんな感じですが…何の問題があるの？

[344: 匿名さん]

加圧注入後の木材かどうかで一条の家ではない事がすぐ分かるね。
みなさん今後はスルーしましょう。以上。

[345: 匿名さん]

>>341
写真を見ると、間違いなく一条工務店のお家ではないですね。
なんでこのような嘘を書き込むのでしょうか?
競合他社の方ですか?

[346: う〜ちゃん]

私も、抽選は一回しかダメです…といわれました。
結構何回も行かれている方がいるようで羨ましいです。

[347: 匿名さん]

>>399、341
ドアノブも違うし。

[348: 二条]

何回も当たるまで抽選会にいくことが有り得るのか？
契約前で営業担当の付いていない状況なら考えられるかもしれないが・・・。
しかし、自分としては、何回も引く人の人間としての常識、良心を疑う。

自分はカップボードの抽選に外れ、大黒柱の抽選にも外れました。
見学会なり抽選には営業さんが立ち会うので、何回も引くことは不可能でした（当たるまで引こうとも思わないが・・・）。

でも良い家が出来ましたよ。

[349: 匿名さん]

○○工務店とHPでは伏字なのに
ここで「一条だ」と公表する意味がわからない。

＞＞まもなく入居さん
営業さんは善意で何回もひかせてくれたのかもしれませんね。
本来であれば自分の心の中にしまっておくべきことを
ここで公表してしまったことで
その営業さんに迷惑がかかるかもしれませんよ。

[350: 匿名]

これから工場見学に行くという方にご参考までに。
カップボード当選の金の玉は他のに比べると若干大きさが違うんだそうです。
だからできるだけゆっくりとガラガラ（？）を回してください。
そうすれば当選確率上がると思いますよ。
私もこの方法をどこかで見て実践して一回でカップボード当てました。

[351: 匿名希望]

申請中です　見学会ってカップボードの当選とかあるってありますが　私は一度も見学会のお誘いを声でかけられませんでした　ダイレクトメールが来ていたかもしれませんが。。。　失敗したな〜　営業さんももっと情報流してくれればありがたかったな　ショック！

[352: 匿名さん]

うちは見学会に行きましたが、抽選なんてありませんでした。
地域によってとか時期によってとかあるのかもしれないですね

[353: 匿名さん]

337です。

カップボードの件については色々有るんですねぇ。私は今週末抽選なので子供に当ててもらおうかと。
でも外れたら２０万も出してカップボードつけるより作り付けの食器棚を大工さんに作ってもらった方が良いのかなぁなんて思ったりしてます。２０万じゃ出来ないのかな＾＾；
もしくは今ある食器棚を置いてその手前に全面扉を付けてもらってお客さんとかが来た時には扉を閉めてスッキリ見せるとか？

実際カップボード使ってる方の使い勝手とか感想教えて欲しいです★

[354: みかん]

ウチも工場見学に２回行きました。意図的ではなかったのですが一回目は私が仕事で行けず、二回目は主人が行けなかったのです。本契約の前は何度でも行けるはずです。
抽選は見事に２回ともはずれ立派な額入りの絵が２枚となりました(>_<)
でも一回目、二回目とそれぞれ違う視点で見る事が出来たので大変有意義でした。
契約前の方は遠慮しないでどんどん行った方がいいと思います。

[355: まもなく入居（非常識人間？）]

二条さんへ
>しかし、自分としては、何回も引く人の人間としての常識、良心を疑う。
>自分はカップボードの抽選に外れ、大黒柱の抽選にも外れました。

？？
工場見学に行けば勝手に抽選会が付いてくるから問題無いでしょ？
一回の工場見学で何度も並んで引いたわけじゃないし。
当たらなかったから僻んでるのかな？
通常値引きの無い一条で２０万相当の実質値引きは大きいですよ。
我が家は貧乏ですからぁ〜

[356: 匿名]

や…、多分二条さんが言いたいのは
「カップボードを当てるためだけに何度も見学会に参加するのはどうか」
ってことだと思いますよ。
ご主人や奥さんがいけなくて、どうしても実際の設備を見たいとか
もう一度検討したい仕様を実物を見て確かめたい為に行くのは問題ないかと。

ちなみに我が家の場合、見学会への参加は一回。
仕様確認をしたい場合は、別途営業さんが車で工場までお連れします
ってことでした。
うちは車で1時間半くらいの場所に工場があったから
こういうことが可能だったのかもしれません。
遠い場所に工場がある場合の仕様確認などで何度も参加というのは当然アリだとおもいますが、
お弁当を出したり、おやつを出したりと一条側もかなりな経費を負担するわけですし、
できるだけ多くの人に見てもらう機会であるべきなのが工場見学会だと私は思います。

[357: 匿名さん]

北関東のフランチャイズだと、抽選会は無かったですが、
研学会に行くと、特典としてもらえましたね。

要するに地域次第って事もあると思います。
値引代わりに営業がサービスなんて事もあるみたいですよ。

２４００のゴミ箱収納家電収納の使ってますが、たっぷりの収納量と
Ｉクオリティキッチンと色を合わせた事も有り、非常に収まりがいいです。

[358: 二条]

> 私はカップボードを当てるまで通いました。
> （しかも本契約を延ばしてまで！）

カップボードを当てる目的だけのために本契約を延ばしてまで見学会に通うのは筋違いだということです。非常識だと思います。
それ以上でも以下でもありません。

[359: まもなく入居（非常識ど真ん中？）]

二条さんへ

貴方の常識と小生の常識が違うことに気付きました。
勉強になりましたm(__)m

[360: 匿名さん]

そこまでセコイ施主がいるのに驚きました
ローコストで建てりゃいーじゃん

[361: 匿名さん]

本店の皆さんはカップボード抽選だったんですね。
うちのほうは、フランチャイズ（？）だったからか、抽選やってる気配ありませんでした〜
キャンペーンでカップボードも小さいのがつくみたいです

[362: 匿名さん]

まぁまぁ・・・
二条さんの言う事も正論でもっともであり、私もどちらかといえばそういう考えですが、
営業が許しちゃってんだから、仕方が無い一面もあるでしょう。

営業次第で不公平な事がおきて居るって言うのが実態ですね。
どこのＨＭもそうでしょうけど。

[363: 匿名さん]

まぁ別に営業が容認してるんだから何回行こうが引こうが良いんじゃないですかね？

２０万円って実際に大きいわけですし、それで１軒契約が取れるなら安いもんじゃない？一条にとっても。

営業によって不公平があるってのはいささか問題ありかも知れませんがねぇ。
まぁでも家だけじゃなくって車買うときでも家電買うときでも何にしたって世の中全て公平じゃ無い所がまた面白いじゃないですか〜。

だから得した損したって色々頭つかったり努力するわけで。

まもなく入居さんもいって見れば努力したわけですよ。

[364: さくら]

工場見学に抽選会？工場見学とは一条がツアー等を組んで行っているんですか？私達は担当の営業さんが工場見学に単独で連れて行ってくれましたが、抽選などありませんでした。ツアーの様な話は聞いたことがないのですが。

[365: 匿名]

さくらさんへ

私が住んでいる地域では月に1度各展示場から観光バスで工場へ行くようです。
他地域の方も大勢来られるので、
午前と午後の二回にわけて家作りに関する講演会を拝聴し、
そして実際の設備を見て回るというスケジュールでした。
免震装置の体験なんかも出来て、時間がもっと欲しいくらいでしたね。
工場見学会の目玉が1等でカップボードが当たる抽選会です。
二等は絵画、三等はお米と一応外れなしで何某かのお土産を持って帰れる仕組みです。

ちなみにカップボードはここで当たらなくても
契約後には営業さんからサービスとしてつけてもらえます。
カップボードがもし当たったなら、ジェットバスなど他のものを
代わりにサービスとしてつけてくれました。
もっともこのサービスは地域によって違うかもしれませんけれども。

[366: 匿名]

常識は人それぞれ、考え方も人それぞれ。
でも、僻んでるとか言うのは失礼じゃないですか？
私は二条さんの言っていることは間違っていると思いません。
堂々と公言するべきことではないと思いますね。

[367: 匿名さん]

でも二条さんだってもし当たってたらそこまで言わないんじゃないですかね？
もともと良心を疑うって言っちゃったのも二条さんですし。

って本人たちよりも周りが盛り上がってますねｗｗ

まぁ良いじゃないですか、本人が良ければ！これ以上続くと荒れそうなのでこの辺で回数の件は収束させましょう。

[368: セゾンF]

住まいの体験会に参加すると抽選会があると思いますよ。
下の方にある「ご希望の開催日・対象地域」を選択すると日程が見れます。
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/showroom/
希望しないと教えてくれない営業もいますよ。

[369: 匿名さん]

私も体験会（工場見学会）には2回行きました。
私の担当営業さんも、皆さんだいたい2回行くとおっしゃっていましたよ。
（HMを選定している段階と、設計している段階の2回です。）
みなさん、家を見るポイントって、家作りの段階によって全然違いますよねー。
初めて展示場に行った時は全体の雰囲気しか見ていませんでしたが、打ち合わせが進むにつれて、とーっても細かいところを見るようになっていました。
体験会も、1回目と2回目で見るところが全然違うので、2回共とってもためになりましたよ。

また、担当営業さん自身が、当たるまで何回でも行っても良いですよって言ってました。その営業さんの担当した方で、3回以上いった方もいらっしゃるといっていました。

[370: さくら]

＞３６５さん
ありがとうございます。私は静岡県西部に住んでいて工場に近いので、わざわざツアーで行かなくてもすいている時にゆっくり行ける為に話が無いのかもしれませんね。
私達はHMを選ぶ時に1度行って、今回あれから2年近くが経過しているのでもう1度行きたいと思っています。ツアーがあるならそっちに参加してみようかな。

[371: ゆかり]

一条工務店さん！ひたすらドアの重さを説明されて一度持ち上げてくださいって言われても・・何の魅力も感じない展示場だし・・すぐ引き上げてきましたが翌日には電話はかかってくるしパンフレットは度々送りつけてくるし、そんなことよりもっと夢のある魅力的な家を考案されたほうが良いのではないでしょうかっ！！

[372: WKK民]

＞さくらさん
我家も浜松在住で本社工場のすぐ近くです。
私達は、通称バス見と呼ばれるツアーの日程に紛れ込んで参加させてもらいました。
2回程（同じ日では無いです）、抽選もやらせてもらいましたが、結果は「お米」と「うなぎパイ」でした orz
その後の打合せ等でも、何度か本社を訪れましたが、当然その時は抽選無しです。
その代わり、ゆっくりと設備や色などを見ることができました。
ご参考になれば幸いです。
ちなみに、我家は地鎮祭も済んで、着工間近です。

一条の家って、私達は結構魅力を感じているんですが・・・
気のせいでないことを祈っております^^;

[373: ごすけ]

私は現在建築中なんですが、カップボードはサービスで交渉できました。営業マンの方は抽選会で当たった事にして会社にの上司に報告したみたいです。基本的に値引きは無理ですが、とにかくサービスはたくさんしてもらいましたよ。県内の一条の展示場に足を運んで営業マンのほとんどに顔を覚えてもらって、こんなサービスを言うてごらん・・・とか担当外の営業マンにアドバイスをいただきました。地鎮祭や上棟式でもたくさんの営業マンの方が来ていただいて楽しい式典でした。（担当外の営業マンがたくさん来るのは非常に珍しい）と担当営業マンがいってました。話がそれましたが、一条の家に惚れてる！と熱意を持って交渉してください。駆け引きももいいと思いますが、実は僕は一条の展示場しか見てないんです。視野が狭くなるけどこれでよかったと思います。一条の家を考えておられる方・・・一生の買い物なので熱意で勝負してくださいね。

[374: セントレア]

展示場に魅力が無い＞他メーカーで展示場どうりの家建てたら高くて
目ン玉飛び出ちゃうよ・・・！
結局、展示場とは全然違う箱のような雰囲気の無い家になっちゃうんだよね。
だから展示場の雰囲気なんてまったく当てにならないよ。

その点一条は大きくても小さくても雰囲気は展示所のまんま（すべて標準だから）
悪い点は、外観も内装も似てきちゃう点かな。

私はいろいろ迷って一条にしたけど、今すごく満足してるよ！！
家の付近は新興住宅地で、いろんなハウスメーカーの家が建ってるけど、
やはり一条は目立つし、評判がいいよ！

[375: 新築しました]

No.374 by セントレアさんの言われるとおり
>他メーカーで展示場どうりの家建てたら高くて
>目ン玉飛び出ちゃうよ・・・！
結局,他のメーカーの展示場はオプションばかりだから
標準であれば、展示場とは全然違う雰囲気の無い家になりますよね。

＞その点一条は大きくても小さくても雰囲気は展示所のまんま（すべて標準だから）
＞悪い点は、外観も内装も似てきちゃう点かな。
そのとおりですね。
隣近所が一条ばっかりだったら、いやだけど
そんなにないから私も満足しています。

[376: さくら]

>wkk民さん
ありがとうございます。wkk民さんは着工間近なんですね。うらやましいです。私達はまだ農地転用の段階です。知り合いからは「いいね」なんて言われるのですが、良い反面、○千万ものローンを組むようになるかと思うと気が重いし怖いです。
でも、それでこそ良い家になると良いですよね。

[377: ゆかり]

私はまだ若いので一条に魅力は感じないのですが60代以上の方々には大人気って聞きました。やっぱりって思うけど・・うちの近所おばちゃんも一条の家はハイカラでエエワって褒めてました！ちなみにここのレスで一条を絶賛される方々も大半がおばちゃんなんですかね・・？

[378: 匿名さん]

たしかに外観センスは年配者好みではないでしょうか？所々にレンガ調のデザインを設けているところなどは。
もっとも永く住むのですからこれはこれでいいと思います。少し前はプロブァンス風、そして最近はシンプルモダンが流行ですが、プロブァンスはともかく、シンプルモダンは流行が終わったら一棟も建たなくなり、古さの象徴のようになってしまうのでは？

[379: 匿名さん]

＞ゆかりさん
＞＞大半がおばちゃんなんですかね・・？

うーん、この書き方はどうかと思いますが。
（もしかしたらわざと？）

何歳からおばちゃんというかの定義は人それぞれだと思いますが
周囲からは一応おねえちゃんと言われている私は
一条の外観は正直魅力を感じておりません。
（和風の外観は素晴らしいと思います）
しかし、外観より構造など中身を重視した結果、一条を選びました。

何に重点を置くか人それぞれですが
住む人にとって一条の家は「悪い家」ではないと思いますよ。

[380: 匿名さん]

みなさん、釣り氏には反応しない方が良いですよ。
もしも釣り氏じゃないとしても、人として最低限のマナーも持っていない人って事ですし。

[381: 匿名さん]

私も379さんに同感です。
私の場合、”ザ・一条”になってしまうのがいやで、セゾンFで出窓やタイルは付けず、ブリアールに似せた感じにしました。
本当は、ブリアールの外観でセゾンFの内装が良かったのですが、それではお金がいくらあっても足りませんので。
一条さんの、構造や中身のコストパフォーマンスは圧倒的にすばらしいですからね。
特に、夢の家はすばらしい。大手ハウスメーカーで、ここまで高気密高断熱をやっているところは少ないし、坪単価＋2万円でそれが実現できますから。
また、私の知り合いでも、セゾンFでシンプルモダンの外観で片流れの屋根にした方がいらっしゃいます。一見では一条と分からない、すばらしい外観に仕上がっていました。
こういった選択肢もありますよ。

[382: Hikaru]

私は「一条らしさ」が好きで一条を選びましたから、コテコテの「ザ・一条」の家になっているかもしれません。でも、それはそれで良いではないでしょうか。

車を選ぶ時でも、使い道を考え、自分の走り方を考え、周囲の人の反応も想定して、その上で経済性や諸条件を検討して選びますよね。結果としていろんなバリエーションが必要ですね。人によって「好み」が分かれますから。家も同じだと思います。若い人が煉瓦タイルに魅力を感じても良いではないですか。３０歳前後で建てる方もローンを払い終えたら、６０歳をまわっているケースも多々あるでしょう。その頃に焦点を当てて外観を考えるも良し、かなとも思います。

私は外観よりも、構造や装備も含めた「住まいやすさ」を重視しました。安心感や安定感です。そのため、各部屋の雰囲気の統一感も求めました。もちろん、部屋によって用途が異なりますから、「同じ部屋」にはなっていません。でも雰囲気の連続性は確保できたと思っています。で、３０代から模索していき、実現できたのは「おじさん」の年代になっていましたけどね。実現できて良かったと思っていますし、満足していますよ。これまでのプロセスも楽しかったし・・・・。

こんな考え方もある、という一コマでした。

[383: 匿名さん]

私も半年くらい前までは一条の外観・内装はどちらかというと年配向けだなと正直思ってた一人です。

私は今時の建築家に建ててもらおうと思い色々打合せをしておりました。

ＨＭの仕様を見る為に住宅展示場へ足を運んでそこで一条と出会いました。
嫁さんが一条の構造を非常に気に入り、高気密高断熱で全館床暖房という仕様でどうしても建てたいと言う要望が出てきました。

しかし、一条はご存知の通りの外観、内装（レンガ・出窓・重た過ぎる室内雰囲気。。。一条としてはこれもアピールポイントの一つらしいが。）の為とても建築家に頼もうと思っていた私にはそれ以上話を進める気にはなれず一条の営業さんにお断りをしました。
その翌日、一条の営業さんから連絡があり【ブリアール】という南欧風の建物もあるという事を聞かされ私も【ブリアール】ならまだましだなと思い再度話を進め現在に至ります。

一条の営業さん自身も言ってみえましたが、やはり比較的若い層のお客の中には構造やこだわりの部分では非常に気に入ってくれてても最終的に外観・内装の好みで契約に至らず悔しい思いをした事が何度もあるらしいです（笑）

実際にブリアールで建てられた方の家を見学させてもらったりしましたがそれまで一条に抱いていたイメージは払拭されました。
外観・内装には好き嫌いがある為、ブリアールでもダメな人はダメなんでしょうけど。。

でも高・高で全館床暖で外観・内装もそれなりに気に入っている私としてはこの仕様でこの値段で建てれるのなら満足できるかなっと思ってます。

工場見学ツアーへいった時には同年代の方も沢山来てましたよ。（契約された方ばかりでは無いでしょうが）でも割合から言えばやはり年配の方が７割くらいですかね。
ちなみに私は３１です。

[384: 匿名さん]

年配向けというより、本物志向の人むけと言ったほうが適切な表現かもしれませんね。
平素から、質の高い家具や食器に囲まれた生活をしている人の好む家。

[385: 匿名さん]

レンガや出窓が本物志向とは思えませんが？

[386: 匿名さん]

なんだかな〜
個人の好き好きなんだから、「こういうのイヤ」って思うなら
ほかのハウスメーカーで建てたらいいじゃないですか〜
どうぞ、よそで建ててください。

わざわざ一条のスレで年齢とかケチつける必要ナシ！
本当の意味で本物目指したらハウスメーカーで建てられないですし＾＾
レンガは○○の何色、暖炉つけたい、床はここのタイル、木は国産
ウワモノだけで億いっちゃいそう＾＾

そういう家は無理だけど、庶民な私には一条の感じが妥協線です。

[387: しょう]

私は一条と仮契約中です。
主人が一条の構造などを気に入って仮契約しました。
最初はセゾンで考えていたのですが、外観・内装ともにもう少し明るい感じがいいなぁと思い、ブリアールにしました。
３８１さんと同じようにブリアールに似たセゾンも考えました。
結局は少しセゾン仕様の物を取り入れつつブリアールにしました。
一条といってもいろんな組み合わせもできますし、工夫すればどうにでもなりますね！

[388: 居住中]

昨年末からセゾンFに居住中です。オプションになりましたが、I-HEADで全館床暖をつけました。足下から暖かくとても快適です。ちょっと乾燥し過ぎるので、加湿器は必需品です。私は一条だけが良い家で他社が全てダメなどということは考えてもいません。各社ともに良さがありますし、また住み手になる側の趣味の違いのこともあります。新築したのが、新しい分譲地で他も新しい家ばかりなので、お宅訪問をし合ったりしています。いろいろなメーカー、工務店の家があり、どの家も素晴らしいです。やっぱり新築はいいものです。この掲示版も気持ちよいコミュニケーションの場になればいいですね。因みに私もこの掲示版でいろいろ勉強させてもらいました。

[389: tyu]

先日役所から「家屋調査」がありました。うちも全館床暖ですが、この点はかなりビックリ
していました。どうやら、固定資産税の対象になるようで。。。すでに全館床暖にお住まいの方で
固定資産税を払われた方、床暖の税金は幾らぐらいでしたでしょうか？５月が恐ろしい・・

[390: 匿名さん]

固定資産税は1月1日時点で課税され、評価額（課税標準）の1.4%が税額となります。
査定は、取り外しの利かない設備に対しての評価になります。
建物なら、真壁和室、床暖房、レンガ外壁、２世帯住宅でない場合のサブキッチンなどが対象かと思われます。
庭に大きな庭石があったりしても高くなります。

しかし、、、床暖房が査定対象になると知らない人おおいんですかね？

[391: 匿名さん]

知らなかったです・・・
家も全館床暖房の予定です。
南関東の暖かい地域なので使わないかな？とも思っていますが、営業さんに「つけた方がお得です」と言われつける予定になっています。
固定資産税がかかるとの事、勉強になりました！

[392: 居住中]

私のところも年末に固定資産税の査定に来ました。床暖房もそれに入ることは他からも聞いていましたが、実際にいくらの税額になるかは４月にならないとわかりません。床暖房の入っていない季節に査定だと気がつかないこともあるかもしれませんね。（そういう査定の仕方では不公平になるのですが。）一条の全館床暖房はエアコンも付いて、コスト的にはかなり割安でつけられるので、お得とは思いますが、税金で損得まで考えると難しいですね。それに床暖房用の電気代、もしくは灯油代もそれなりに増えますし。

[393: 匿名さん]

床暖の固定資産税の件知ってましたが自分もまだ仮契約段階なので金額は非常に気になりますね！是非、金額が分かった時点で公表願います。

でも、床暖だけでいくらの固定資産税なのか明細が来るんでしょうか？自分は今持ち家ですが土地の分しか固定資産税が来ないのでその辺良く分かりません。。。

[394: 匿名さん]

tyu　さん

> 先日役所から「家屋調査」がありました。

いつ引き渡しされ、いつから入居ですか？
1月1日時点で課税されることは知っていますが、その調査はいつ入るのでしょう？

昨年末に引渡しされた「btu」さんとこには固定資産税の査定は来ましたか？

[395: 匿名さん]

査定時のポイントは極秘っぽいですよ〜

[396: 匿名さん]

うちも仮契約段階です。固定資産税の対象になるか聞きながら決めてったほうがいっかな？

[397: 居住中]

４月に税額がわかっても、それは総額だけで明細はわかりません。しかし、税額に不服があれば、４月のある期間だけ不服申し立てが出来るそうで、そうすれば明細が教えてもらえるかもしれません。３９５さんの言われるように、査定のポイントはおおざっぱな話しはしてくれますが、何をどう見積もったかなどは全く教えてくれません。この税に限らず課税の基準は、全てにおいてはっきりしているべきですし、誰がやっても同じになるべきですし、おかしな話しです。一条の家は、材料がいいものを使っているので、木造としては一番高い（良い）評価になるようです。

[398: tyu]

自分は去年の１２月初めに引渡しで、２５日から住みました。

床暖は間違いなく固定資産税の対象で、結構なポイントらしいです・・
たしかに住んじゃ温度差がないので快適ですが、心はすきま風が吹き、寒いです・・
あぁ！５月がこわい！

全館床暖仕様で固定資産税をすでに（去年）支払われた方、情報お願い致します。
だいたい解ればすきま風も納まると思いますので・・？

[399: btu]

最近ちょっと外出気味でレスが遅くなってますm(__)m
携帯電話で書き込み出来なくなってるのが不便ですね。

>昨年末に引渡しされた「btu」さんとこには固定資産税の査定は来ましたか？
実は我が家、まだ登記してないんです。なので、固定資産税は来年からです。今住んでる家の売却の関係でまだローンの決済をしておらず「つなぎ融資」の状態のため、去年度の住宅ローン減税を諦めて登記を遅らせ、節税してしまいました。（まだ住んでないので脱税ではないでしょう^^;）

全館床暖房の評価額がどれくらいになるのか気になるところですが、今住んでる家の４畳程の床暖房はほとんど評価されてません。この掲示板を読んで床暖が評価対象になることを知りましたが、多少課税されたところで、快適さには換えられないとも思っています。我が家が準寒冷地だからかも知れませんが、一度この快適さを知ってしまったら、スイッチを切る事は出来ませんよ。逆に、夢の家仕様の全館床暖房だからこそ、大きな空間を生かした間取りが出来たと思っています。

私は30代前半で「オッチャン」に入るかどうかわかりませんが、レンガの外装や出窓や腰板パネルをふんだんに使ったコテコテの一条工務店仕様の重厚感が超お気に入りです。先週末、子供の保育園の仲良しグループで行った旅行帰りに６家族程に立ち寄ってもらってお披露目会をしましたが、口を揃えて感動してもらえて嬉しかったです(もちろんお世辞もあるでしょうが)。大人の年齢になっても飽きずに長く住める家だと思いますし、その辺が一条の標準仕様の決め方の上手な所だと実感しています。

[400: 匿名さん]

＞399
>昨年末に引渡しされた「btu」さんとこには固定資産税の査定は来ましたか？
＞実は我が家、まだ登記してないんです。なので、固定資産税は来年からです。
＞まだ住んでないので脱税ではないでしょう

登記に関わらず、居住した日が関係してくると思いましたが、いかがでしょう

[401: btu]

厳密に調べてないので詳しい事はわからないのですが、住民票があるかどうかが大きな判断材料になるのは確かなようですね。住民票は原則として住んでいる場所にある「はず」だから・・・だと思います(それ以外に判断材料はないし)。住宅ローン減税を受けるためには住民票を移す必要があり、固定資産税の場合は住んでるか住んでないかは関係ないので単純に登記だけだと思います。ですが、引き渡しが済んでる＝私が所有者になっているのに登記がまだなのもどうかと思い、ちょっとグレーゾーン的だったりもします^^;

去年度の住宅取得減税を利用(住民票が移ってないとダメ)＝今年の固定資産税(登記が済んでいる)
去年度の住宅取得減税を諦める(住民票を移さなくてもいい)＝来年から固定資産税(登記がまだ)

っと辻褄が合ってたら問題ないかと思ったのが厳密に調べなかった理由です。

蛇足ですが、エコキュートの補助金(30万円)を貰うためには今月中に住んでいる＝住民票が移っている必要があることが判明し、本日、晴れて住民票を移しました。週の半分は新居で暮らすようになりましたから、これも嘘はついてないと思います^^; でも住民票の住所って完全に自己申告なんですよね。身分証明書さえあれば簡単に移せてしまえるところが、ちょっと怖かったりもします。すいません、完全にスレの趣旨から外れてしまいました。

[402: 名古屋君]

初めまして、私も昨日一条と契約したものです！契約してる方、住んで見える方ともどんなことでもいいので注意点やこうすればよかったなって事あれば教えてください　大雑把な質問ですいません
　ちなみにセゾンＦ　夢の家３　です

[403: 愛知子]

＞４０２さん
　私は、セゾンＦ夢の家に住んで約１年３カ月になりますが、私なりに、こうすれば良かった点とこれは正解だった点を述べてみます。
☆こうすれば良かった点
１玄関は、なるべく明かりが入るようにガラス面の多いものが良かった。玄関を壊して進入してくる　ような泥棒は、まずない。
２お風呂場の目隠しは、ルーバー式のものが良い。カスミガラスでも結構透けて見える。面格子では　役に立たない。
３テレビとパソコンの配管は全室が望ましい。後で変更すると、差額が大変です。
４南面や東面の窓の外壁部には、夏場の冷房効果を高めるためのヨシズやスダレが取り付けられるよ　うな金具を付けてもらう。日差しを防ぎ、冷房効果はずいぶん違う。
５シャッターをつけるかどうか迷った時は、使用頻度を良く考えてから決める。以外に使わないので　無理に付ける必要はない。
６内壁には、本が収納できる棚を付けるのも良い。本は結構沢山になり、整理しやすいようにする。
７金額を下げるために、標準のものを取りやめて使い勝手を悪くすることの無いように。少しの差額　にこだわって、一生住む家をレベルの低いものにしないようにしてください。
８家と外構（庭・駐車場）は、全体のバランスを考慮し、最初から同時に進行する。後でと考えると　家とバランスがとれなくなったり、資金にいきづまり、中途半端なものになる。
　以上ですが、一生住む家ですから、使いやすく、納得のいく家作りを心掛けましょう。
☆正解だった点
１二階に洗面所を設置した。差額約１２万円ですが、２階にも絶対に必要だと思う。
２庭と駐車場には散水栓を設置した。庭の水撒きや洗車に便利です。
３外部コンセントを２カ所設置した。以外に使うことが多いです。
４コンセントは、多いと思うぐらい付ける。
５照明は、デザインも大切だが実用的なもの（ダウンライトは手入れが楽です）にする。
６内装は、ある程度一条のものを使うことも考える。カーテンは採寸なしでピッタリでした。
　以上です。

[404: 匿名さん]

愛知子さん＞
一つだけ質問ですが
＞４南面や東面の窓の外壁部には、夏場の冷房効果を高めるためのヨシズやスダレが取り付けられる
＞ような金具を付けてもらう。日差しを防ぎ、冷房効果はずいぶん違う。

とのことですが、夢の家でも外からの熱気感じますか？
それがよしずによって、やわらげられてる感じはしますか？

[405: 二条]

> 日差しを防ぎ、冷房効果はずいぶん違う。

一条のアルゴン入り複層ペアガラスは断熱ガラスですから、日差しは入っても熱は入りません。
従って、夏の日差しの入る窓際でも温度は上がりません。
スダレをつけても実際の冷房効果は殆ど変わりません。

逆に冬の陽だまりの縁側でも、通常のガラスのようにポカポカ温まることは出来ません。

[406: 愛知子]

＞４０２さん
　実際にガラス面に近づいてみると、暑さ、寒さを感じられます。ペアガラスでも絶対ではないと
思います。光があれば、熱は伴うと思います。
　夏場は、我が家では東と南面から、かなり強い日差しが入りますが、ヨシズにより随分と和らげ
られたと思います。

[407: 匿名さん]

＞一条のアルゴン入り複層ペアガラスは断熱ガラスですから、日差しは入っても熱は入りません。
＞従って、夏の日差しの入る窓際でも温度は上がりません。
＞ダレをつけても実際の冷房効果は殆ど変わりません。

＞逆に冬の陽だまりの縁側でも、通常のガラスのようにポカポカ温まることは出来ません。

嘘はいけません。
どんなに性能の良い断熱サッシ、ペア硝子を使っていても、熱は入ってきます。K値はたかだか1.72ですよ。グラスウールに換算するとどれくらいかわかりますか？
直射日光があたっている床と、あたっていない床の温度を比べてみてください。
高高住宅ですだれなどの遮光を考えないと夏は温室のようになります。（エアコンをつければ誤魔化せますけど）
本当に住んでますか？
適当なことをいってはいけません。

[408: 匿名さん]

二条さん
それは嘘ですよ。
真冬でも日差しが入ればポカポカ感じます。
夏場は直射日光が入れば、エアコン切ればかなりあつくなりますよ。
日当たりの悪い家ならわかりますが。

[409: 匿名さん]

遮熱ガラスと断熱ガラスを間違っているということはない？
遮熱・断熱でどれほど違うのかわからないが

[410: 匿名さん]

遮熱だって熱は入ってきますよ。
遮熱にすれば済むんだったら、真の高高の人たちは、遮熱にして大きな窓つけるでしょう。

[411: 二条]

嘘と断言されるのは本意ではありません。
批判するなら匿名ではいけません。

１年３か月以上前の仕様と今の仕様は違うと記憶しています。
熱が入らないというのは過剰な記載ですが（申し訳ない）今の時期日が当たる窓際でも暖かくありません。

> 夏場は直射日光が入れば、エアコン切ればかなりあつくなりますよ。
夏にエアコンを切って熱くなるのは直射日光のせいばかりではないでしょう。
外気温にもよりますし・・・。

自分はスダレによる冷房効果は「殆ど」変わらないと思います。

[412: 二条]

付け加えると、評価の感覚的な部分には多分に以前の住宅との比較が入っております。

[413: 匿名さん]

確かにアルゴンガスが封入されたペアガラスになっていますのでかなり遮熱効果も大きいと思われます。それが夢の家の標準になったのはいつからか分かりませんが。

ただ真空などに比べると性能は劣りますし（高い次元の話でしょうが）アルゴンガス封入複層ペアガラスと言えどもやはりゼロでは無いと思われます。
実際にどの程度日光の熱が室内に影響してくるかは分かりませんがこの辺は満足度の問題では。

視覚・感覚的な部分もあるでしょうね、当然すだれなどで日陰を作ってやればそれだけで涼しいという気分になれるのかも知れません。（実際に体感出来るくらい温度が下がるのかも知れませんし）

[414: 匿名さん]

一条のペアガラスはマーヴィン製ですか？

[415: ねね]

夢の家のカタログを見ましたら

Ⅲ地域以南では
太陽光熱線61％カット（つまり39％は入る）
紫外線83％カット（つまり17％は入る）

寒冷地仕様（Ⅱ地域）では
太陽光熱線55％透過
紫外線75％カットとなっています。

遮熱に近い断熱サッシだとは思いますが、
冬は日差しでポカポカ感は味わえるでしょうし、
夏場はすだれやオーニングで日差しをさえぎる工夫も必要かもしれませんね。

まだ仮契約段階なので、私ではカタログ以上のことはわかりません〜

[416: ねね]

二条さんの実際の体感として日差しの影響を感じられないということは事実でしょうし、
かといって、それが現在の夢の家にも当てはまるかというと、？？？なのも事実と思います。

「夢の家」のバージョンでも変わってくると思いますから、バージョンを記載していただけると、これから建てる身としては有難いです。よろしくお願いします。

[417: 匿名さん]

>>414
オリジナルですよ。

[418: 匿名さん]

＞417
オリジナルを信じてる人多そうですね。

[419: 匿名子]

418さん、私は信じてませんよ！オリジナルなんて・・パクリの可能性だってあるんだし！

[420: 匿名さん]

パクリを改良したのをオリジナルと呼べると思うよ。

[421: 匿名さん]

まぁ、オリジナルというか、実際はＯＥＭ見たいなもんでしょ。

[422: 匿名さん]

[423: 匿名さん]

オリジナルをアピールして売りにしてるイメージはないですけどね。
でも、和みの湯は良いと思います。ナショナルを改良したみたいだけど
６時間で１℃しか下がらないのは驚異的です。

[424: 名古屋君]

ご意見ありがとうございます。参考になります。ところで個人的好みはさまざまだと思いますが内装色（フローリング、腰板等）およびキッチン、シューズボックス等はどんな色にしましたか？キッチンはピアノ・レッドを考えてますが参考までに皆さんの意見を聞かせてください。あと、最終的には一条が気に入り一条に決めましたが皆さんは他メーカーと比較して最終的に一条にきめたいきさつなど聞かせてください。たくさんでごめんなさい

[425: 匿名さん]

みなさん、ミストサウナ付けますか？
１９９５００円ということで、浴室乾燥機を止めて
ミストサウナを付けるか悩んでいます。
でも、個室のサウナ？と同じ値段なので
ちょっと損した気がするのですが・・・。

[426: 匿名さん]

＞個室のサウナ？と同じ値段なのでちょっと損した気がするのですが・・・。

むしろ個室サウナで一部屋余計に場所を食うのが、一箇所で済む
って言うのは利点だと考えられるとも言えますよ。

家族全員がサウナ好きならいいんじゃないですかね。
実際浴室乾燥機はうちは使った事ないんですよね。
換気だけでどんどん乾いちゃう文ですから。

[427: 匿名さん]

個室サウナは坪単価にも入るので結構高くなりますよね。
欲しいけど、毎日使うものでもないし付けないと思います。

[428: ねね]

うちも、サウナは必要ないかな〜と思ってます。
あったらいいな〜とは思うけれど、うちでは毎日使わないと思うので。
主人が欲しがっているジェットバスですら却下したい＾＾
理由は、掃除がめんどくさそう〜というのと、壊れたらどうすんの？
というズボラ主婦的理由です＾＾

[429: 匿名さん]

ねねさん
うちも主人が何故かジェットバス欲しがっているんです。
私はいらないので何とか却下しようと思っています。
男の人はジェットバス好きなのかな？

[430: 匿名さん]

ひどいな、自分が要らなきゃ他人のものは却下ですか。
うちはみんなでジェットバス使ってますけどね。


・自分は欲しいけど、自分しか要らないから辞めとこう。
・私は要らないから却下。
この二つは大きく違いますね。


仕事してる旦那の希望ぐらい叶えてやって欲しいものです。

[431: ねね]

うらやましいです〜
できることなら叶えてあげたいですけれど
お湯の温度も下がっちゃうんじゃないかな？とか
湯垢とかどうやって取るのかな？と思いまして。

掃除の問題がネックなんですよ＾＾
バルブのお掃除の手間なんかはどうですか？
使い勝手を教えていただけますか？
オリジナルのお風呂だと自動洗浄ありますが、バルブの中も自動で・できるんでしょうか？
フラッシュだけなのかと思ってましたので・・

[432: 匿名さん]

掃除の問題かぁ　思いつかなかったですね
430さん　掃除大変です？楽です？

[433: ねね]

お風呂の換気扇について質問です。

24時間換気だけということですが、湿気のこったりしませんか？
お風呂場の湿気対策には、浴室乾燥ついてたほうがいいのかな？
現在すでに入居された方の感想をお願いしたいと思います。

[434: btu]

風呂場には24時間換気の換気扇はなく、タイマー式の排気だけの換気扇だけで、浴室乾燥もついていません（夢の家仕様・全館床暖、12月引き渡し）。

タイマーを最大の２時間にセットしてほおっておくと、浴室のドアと窓が閉まっていても翌朝覗いたら乾燥していますよ。部屋が乾燥している時は、換気扇なしで浴室と脱衣室のドアを開けておけば、これまた朝には乾いています。まだ夏は経験していませんが、夏には換気扇は必須でしょうね。

ところでジェットバス、うちの妻も反対していましたが、子供達も味方に付けてなんとかつけてもらいました。ところが！妻も気に入って使ってるみたいです。指摘すると「ついてるもん使わな損やもん〜」なんて言ってますが・・・^^; 気持ちいいですよ！体全体が暖まって、風呂上がりは体中がポカポカしますし。

[435: う〜ちゃん]

＞名古屋君へ
初めまして。つい最近、一条と契約しました。
床＝ミディアム、シューズボックス＝ミディアム、
洗面台＝ピアノピーチ、浴室＝フラワー、浴槽＝ピンク、キッチン＝ピアノピーチ
腰板パネルは玄関＆廊下＆リビングにつけてもらいました（＾＾）/
思いっきりコテコテの一条ハウスにしたくって♪
一条に決めたいきさつ…は、統一感がある…というか、
完成したときに「イメージと違う！こんなはずじゃなかった！」
ってならないなぁ〜と思ったんです。
あと、18年前に実家を一条で建ててたので、一条以外の家を見ても
なんだかピンとこなかったんです…

[436: 匿名さん]

btuさん

詳しく教えていただいてありがとうございます。
私が勘違いしてたんですね＾＾
今のアパートのはタイマーじゃないので、消し忘れることがあります。

ジェットバス、快適そうですね♪
今週、工場見学に行くと思うので、お掃除のことなども聞いてみます。


うーちゃんさん
ご実家も一条とは！
私も一条の家が大好きです♪

[437: 居住中]

浴室の換気は、入浴中から付けっ放しにして朝まで回して、ほとんど乾燥します。とにかく家全体がかなり乾燥していますので、乾き易いと思います。内装はミディアム色で玄関もおなじミディアム色のマホガニー、キッチンはピアノレッド、洗面がピアノピーチでどれも大変気に入っていますよ。いずれにしてもお好み次第で、i-selectでしたらどれを選んでも満足できると思います。迷っている頃がとても楽しかったですよ。

[438: 匿名さん]

430さん

そうですよね。旦那は汗水流して頑張ってくれているんですものね！
違うところで少しでも節約してみてどうにかつけたいと考え直しました！
返済の事でいっぱいいっぱいで主人の気持ちちゃんと考えてあげられなか
った事反省しました。家は一生物ですものね！！

[439: 居住中]

４３０さん、４３８さん　うちはジェットバスまでは付けませんでしたが、あったらいいでしょうね。風呂場が格段に広くなったので、それだけでも大満足です。

[440: 名古屋君]

う〜ちゃんさんありがとうございます　これからいろいろきめていくのでみなさんはどんな一条の家にしたか聞きたかったので参考になります　３日はうちの家族も工場見学にいきます　大変楽しみです

[441: Hikaru]

＞名古屋君さん
我が家は統一感を最大限にしたかったので、洗面所の洗面台も上・横の棚もキッチンもすべて腰板と同じミディアムにしました。とても落ち着きます。飽きもこない感じです。でも、i-selectのバリエーションから選べば、おそらくそれなりに調和するものと思いますよ。一条で建てている方のブログをいくつか見せてもらっていますが、やはり雰囲気は違ってくるものの、調和するような色遣いになっているんだな、と思わせられます。流石にデザイナーはうまく商品化するものだと思いました。

我が家は残念ながらジェットバスは却下されたままでした。でも、これまでと比べると格段に広くなった風呂場・浴槽に一応満足しています。近くに有名な温泉があるので、時々入りに行っています。そこでのサウナや岩盤浴がカミさんのお気に入りですので、これなら強引にジェットバスを主張しても結果オーライだったかな、と思うことしきりですが、でも「建てることができる」方が優先事項でしたので、そちらに譲って悔いはないですね。夫婦それぞれ１０畳・８畳の書斎も実現できましたので。

間取りや設備（クローゼットや書棚などとかベランダとか）との兼ね合いでその一つとしてジェットバスを考えた時に優先度が低くなってしまったということでした。

[442: 匿名さん]

ジェットバスの掃除＞
基本的にはフィルターを洗うのが主ですね。

ポンプの流水経路まで綺麗にしたければ、浴槽に水を貼って、洗浄剤でも突っ込んで循環させるしか無いでしょう。
これは、追い炊き装置も浴槽内のお湯が循環するわけですから同じですね。
そういう意味では完璧に綺麗に…ってのは難しいと思うので、潔癖症な人では駄目かもしれません。

しかし、エコキュートや電気温水器のタンクの中も完全に綺麗では有りません（飲用不可を詠っていますよね）ので、後は個人の考え次第じゃ無いでしょうかね。

うちは、実はサービスでジェットバス着いちゃいました。
よく、「そんなもの一ヶ月ぐらいで使わなくなるよ」なんて言う人も居ますが、
家族みんなで毎日使っています。
むしろ、毎日使う事によって綺麗な状態が保たれるんじゃないかなとも思います。

[443: btu]

みなさん、ミディアム色が多いんですねぇ。我が家は今住んでいる家が「一番濃いの」と指定したけど、一条の「一番濃いの」の方が濃くて重厚感があったので、一番濃いダークで統一しました。床、扉、腰板パネルは全てダークで統一し、キッチンはピアノブラウン、洗面台はピアノホワイト、脱衣所の収納もピアノホワイト、お風呂はブラックシックの配色とホワイトの浴槽です。ついでに、外壁のタイルはTC-2(茶)、塗装はAS-527(明るいブラウンベージュ)、スレートはココナッツブラウン(濃茶)、窓の外側はブラウン、飾り帯もブラウンです。全体に高級感があっていい仕上がりとなり満足しています。

また、この高級感に合わせて家具も新調しました。ダイニングテーブルの天板は天然木(材質不明)を接いだ板で黒に近い茶のうずくり仕上げで、チェアや足も同じ素材の無垢でやや和風。リビングテーブルの天板はタモの天然木を接いだ板でナチュラルのスオイル仕上げ、ＴＶ台はオークの無垢材でこちらもナチュラルのオイル仕上げです。照明も家具もここにしかお金を掛けられなかったので、１点豪華主義です^^;

一条工務店は坪単価としては若干高い部類に入ると思いますが、躯体の強さもさることながら、標準仕様で内装の高級感と統一感が出るので、好感が持ててファンになった次第です。それからⅣ地域(温暖地)からⅢ地域(準寒冷地)に引っ越すので、夢の家仕様と全館床暖房にも惹かれました。

[444: btu]

ジェットバスの清掃ですが、我が家も営業さんからは、お風呂に水を張っておき、市販の風呂釜を洗う洗剤で循環させるって聞きました。ですので、風呂釜(エコキュートなので釜ではありませんが)と一緒に洗う感じですね。今住んでる家の風呂釜は年に１回程度しか洗剤を使ってないので、ジェットバスも毎日使ってたら同じでいいのかな〜っと軽く考えています。

サービスの話がありましたが、我が家もジェットバスはサービスになりました。工場見学会のツアーには参加せず単独で何回か見学させてもらっていたので、抽選会の存在も知りませんでした。でも、契約の最終段階で営業さんの方から「上司から何か１つサービスしていいって言われたので割と高いジェットバス(20万円弱)をサービスにしておきます」って言ってくれました。また、引き渡しの日に「新築祝いです」って額に入った絵と、温湿度計を２つ貰えました。ここで抽選会の話題を読んでいて、「抽選会に参加しなくても同じ物貰えるんだ」っと思った次第です。

[445: ねね]

442さん、btuさん
詳しく教えていただきまして、感謝です〜☆
掃除、楽チンそうですね＾＾
それなら、主人の希望を叶えてあげられそうです♪

また、わからないことがあったら質問させていただくと思いますので
どうぞ、よろしくお願いします

[446: 匿名さん]

ジェットバスのサービスはセゾンＦの方だからなのでしょうか？

うちはブリアールでしかもまだ仮契約なのでそこまで強く要求してませんけど付けてくれないかなぁ・・・。本当はジェット＋浴槽の中に照明が付いてて赤とか青とかピンクに変わる浴槽が良かったんですが嫁さんに強く反対されました（笑）

[447: 匿名さん]

ちなみに一条のオプションでは浴槽に照明をつけるものは有りません（笑）
一条と仮契約する前の他メーカー浴槽の話です。

[448: う〜ちゃん]

１月に契約を終えました。４月に地鎮祭の予定です。
契約を終えてしまった今、地鎮祭までやることがなくなってしまったように思います。。。
皆さんもそうですか？何かやることを忘れているようで不安になっちゃいます…

[449: じゅじゅ]

>う〜ちゃん
うちも、ばたばたと毎週末の打ち合わせで１月の末に「最終確認」を終えましたので
なんだか、少し気が抜けたような感じです。
３月初旬に地鎮祭をやりますので、２月は小休止って感じでしょうか？
外構とかはどうされましたか？
一条の紹介業者さんで決められました？
よろしければ、参考までにお話し聞かせてくださいね

[450: otpika]

ウチの内装色は、床とシューズボックスと腰パネル・ダーク、
キッチン・ピアノブラウン、洗面・ピアノピーチ　です。
20代30代夫婦の私達がダークを基調とすることを伝えたら、
営業さんは意外そうな顔をしていました。今の流行は薄い色みたいですから。

でも、他のメーカーをあたっている時も、「濃い色」というのは
夫婦意見一致していたので、ダークに迷わず決めました。

[451: WKK民]

我家は明るいのが好みで、結構土壇場までブリアールと迷っておりました。
そんな経緯もあり、内装色はすべてナチュラルです。

キッチン、洗面台はピアノピーチで統一しました、キッチンと洗面台は色を変える選択肢も
あったのですが、間取り上続き間になったので統一感で同色としました。

ついでに、玄関も御影石をやめてテラコッタタイルに変更し
瓦もバレンシアレッドとバルセロナイエローの2色使いにしました。

まだ基礎工事が始まったばかりですので、実際に見てはいないのですが「我家好み」の
仕上がりになるのでは？と思っております。
そんな事言っていて、現物を目の前にしたら家族全員で沈黙しちゃった・・・
なんて事になったら、どうしましょ^^;

[452: 匿名さん]

床や建具等をダークにされた方に質問です。
我が家もダークですが（床暖用のフローリングです）
やっぱりほこりが目立ったり、狭く感じますか？

個人的にはダークの落ち着いた感じが好きで決めたのですが
一条の家でダークの床は見たことがないので
どんな感じになるのか気になっています。
ちなみに我が家はLDK合わせて１９畳ぐらいです。

遊びに来た人のご意見などもお聞かせいただけるとありがたいです。

[453: 匿名さん]

ダークの方が埃が目立つのは間違いないでしょう。
ただし、埃が目立つ、目立たないにかかわらず、掃除はしましょう。
目立たないから掃除をしなくていい訳ではないので・・・。

ダークにして埃が気になるようにし、まめに掃除をするのが健康にもアレルギーにも良いですよ。

[454: 居住中]

うちはミディアム色ですが、それでも埃、ゴミは目立ちます。その分、マメに掃除するようになりました。掃除し易い間取りにすることもポイントと思います。４５３さんの言われるように、見えにくい内装だと、こうした埃が溜まってもそのままにしがちということもあるので、見え易くするのも一理あると思います。家相でも汚れは見え易くして、すぐに掃除するようにとも言っている人もいますし。確かに家族の健康を考えるとその通りと思います。

[455: 匿名さん]

452です。
掃除機は毎日かけるので
掃除のことは心配していませんが
どのくらい目立つのかが気になったもので。
例えば掃除機をかけてもすぐにホコリが目に付いてしまうとか。
あまりにもホコリが目立つようだと
イライラしてしまいそうなので^^;

ミディアムでも目立つんですね。
それは意外です。

[456: 居住中]

うちはリビング階段にしたので、階段がミディアム色のみということで、フローリングもミディアムにしました。ナチュラルも希望していましたが、結果的には落ち着いた色で気に入っています。しかし、階段色はフローリングよりはさらに濃いので埃も結構目につきます。でも毎日掃除機掛けしていれば、大丈夫な程度です。

[457: btu]

我が家は全てダークです。全体に高級感が出て、満足しています。遊びに来てくれた人たちも、感心してくれてうれしかったですよ(^^)

確かに埃は目立ちますね。隅とか角に溜まるようなのですが、特に階段が目立ちます！角が多いからなのかな？充電式の掃除機にしてしょっちゅう掃除してますが、朝掃除しても晩にはもう埃が目立ってガッカリします。お勧めは、化学式でないモップですね。軽いのでささっと掃除して、埃を集めてから掃除機で吸い取ってます。24時間換気って埃が少ないイメージがあったのですが、隅の方が吹きだまりになってしまって埃が集まるようです。

[458: Hikaru]

＞う〜ちゃんさん
地鎮祭までの間、私自身は基礎の構造（配筋の太さやサイズなども含めて）とかコンクリートの規格や養生など、留意すべき事柄を新築記などから調べていました。特に欠陥住宅について書かれているＨＰなどをよく見ていました。何分にも、新築などということは初体験であり、身近なところで詳しく聞ける人もおらず、信頼はしていてもどんなところに注目していればいいのか、分からなかったからです。
それと、施主支給予定の照明やエアコンなどの機種選定が確定しておらず、発注先も含めて検討すべき事柄がいくつかあって、あまりのんびりはしておれませんでした。カミさんは結構のんびり構えていましたけどね。

＞じゅじゅさん
私は外構に関して、当初は一条から紹介される業者さんに依頼しようと考えていましたが、こだわりを実現しようとすると意外と高くつき、予算的に折り合わない感じでした。切りつめていくと、柔軟には対応してもらえるもののどんどん貧相になってしまい、がっかりしたものです。そこで、知り合いから紹介された業者さんに相談すると、こちらのこだわりを有る程度活かしつつ、いろいろな提案をしてくれました。いくつか「目からウロコ」の部分もあり、そういう提案を受け入れていくと、予算面で少し無理をする程度で充分満足できる外構が実現できる見通しがもてたので、そこにお世話になりました。お陰で電動ゲート付きのカーポート、特注品のアイアンフェンスと門扉、御影石敷きの１０ｍ程のアプローチ、勝手口までの通路も御影石敷き込み等々、思いもよらぬ豪華さで実現しました。

何をどうすればいいのか分からない我々に「好みを仰ってくだされば、いかようにもできますよ」という業者さんよりも、「あんたとこやったら、こうした方が絶対良いと思う」というアドバイスをくれる職人肌の業者さんの方が信頼できるな、という印象を持ちました。

[459: みかん]

現在建築中ですが、現場を見に行って今頃になって気づいたことがあります。
トイレに手すりが標準で付くと思ってたのですが、手すりが付くのはトイレ一箇所だけで、二つ目のトイレには付かないのです。
年寄りの両親が来たら泊まるであろう部屋の近くのトイレに付いてなかったので、急きょ追加することになってしまいました。
本契約の時にひとつひとつ充分確認したつもりだったのに、やはり思い込みは怖いですね。

[460: 居住中]

そうなんです。一般に１F、２Fに一カ所ずつトイレがあって、１F側に付けるということになりますね。２つ以上つける場合は、２つ目からオプションになりますね。それから、玄関の手摺りもオプションですね。おまけで、手摺りをつけた場合、ペーパーホルダーの取り付けに影響が出ないか確認しておくこともポイントです。

[461: みかん]

>居住中さん

ペパーホルダーの取り付け位置ですね。アドバイスありがとうございます。
ところで今年は暖冬ではありましたが初めての床暖の冬はいかがでしたか？
使い心地やら使い方の工夫（バブルの締め具合とか）をご披露いただけるとうれしいのですが・・
話が前後して申し訳ないですが床暖の固定資産税ですが市町村に拠るみたいです。
ちなみに私の住む市は聞いたら課税してないそうでした。ラッキー(^o^)

[462: 居住中]

みかんさん、うちの床暖房は電気式（灯油式もあります）ですが、引き渡しの時、長府の担当者さんから「コックも基本的にはいじらずに、スイッチも入れっ放しにしてください」と言われました。ということで全て全開、スイッチも入れっ放しです。うちの場合、そんなに広くないので、使っていないスペースは無いので、全ての部屋で床暖房が入りっ放しでもいいのです。でも電気代もかかりそうなので、もう少し馴れてきたら少し流量調節してみようかなと考えています。さて、固定資産税ですが、床暖房は動かせない設備なので課税対象になると聞きました。評価は市町村の担当者が来ますが、評価基準は国が決めているはずなのに市町村で課税、非課税でバラバラというのは妙ですね。かからないには越したことはありませんが。。。良かったですね！

[463: 匿名さん]

　現在、一条でプランを進行中のものです。

　基本的に値引きはないと聞いていますが、外構についてはどうでしょうか？

　最初に出された外構費の見積もりから、折衝出来るでしょうか。

[464: 居住中]

うちの地域の一条は、外構は自前では対応されていなかったので紹介だけでした。外構は部材がいろいろありますから、似たようなもので安いものに変更するとかで多少の違いが出るかもしれません。また、当然業者間の競争も激しいので、相見積もりをとると数十万程度の違いは出るかもしれません。外構をするとより家らしくなるので楽しみですね。

[465: う〜ちゃん]

＞じゅじゅさんへ
外構はまだ全然決めてないんです…一条の紹介業者さんにするか、
自分達で業者さんをみつけるか…もまだデス。今は、エクステリアの
ＨＰ見て、門柱やポストを見てイメージトレーニングしてます。

＞Hikaruさんへ
そうですよね、留意する事柄ってわからないから、
今はお勉強するのにちょうどよいですよね。
わたしも地鎮祭までの時間、欠陥住宅にならないように
いろいろなＨＰみてお勉強してみます！！

[466: Hikaru]

＞463さん
たぶんどこの一条でも同じだと思いますが、エントランスなどの二次外構は「紹介」です。ですから、基本的に二次外構は別の見積もりになります。では、「最初に出された外構費の見積もり」とは何を指すのでしょうか。これは、土地の擁壁や基礎を作る前段階の掘削で出た残土処分などの「一次外構」のことです。この部分に関しては、古い擁壁を一部切り取ってカーポートを作るなどで擁壁を部分的に作り直したり、道路より高い土地に建てる場合に一部法面になっている部分に擁壁を新設したり高基礎にしたりすると、その分跳ね上がってきます。ただ、そうしないと家を建てることができませんから、工夫によって減額を図るのは難しい事項になります。営業さんに一度確認してみてください。おそらくそういう説明になるだろうと思います。ただし、残土処分費用などは結構アバウトなので、交渉によってある程度は違ってくることもあるかもしれません（とは言っても数万円以内の話ですが）。

[467: 匿名さん]

みなさん、一条の標準仕様、もしくは純正オプション以外で、施工したものがあったら教えていただけないでしょうか?
標準の一条さんですので、標準以外のことをしようとすると、営業さんからの提案力が今一だと思っていおり、施主自ら勉強する必要があるなーと感じています。
例えば、玄関の採光が不足しているため、リビングとの間の壁にガラスブロックをつけようと考えているのですが、それ以外にどんな事ができるか知りたいです。
YahooのBlogで、一条さんでの建設に関するBlogをみますと、スキップフロア（階段の踊場が広くなったようなイメージです。）を付けていたりして、とっても素敵だと思いました。こういったご意見をお願いいたします。

[468: btu]

標準以外のオプションですが、吹き抜けに飾り梁を２本付けました。20万円ぐらいしましたが、ログハウスを諦めて一条工務店にした私としては、唯一その雰囲気が残った箇所で、ちょっと格好良くなって満足しています。また、この梁にライティングレールをつけてもらい、スポットライトを６個つけてダイニングテーブルに向けましたが、これも雰囲気がよく満足しています。

玄関には、シューズボックスの向かいに奥行きの浅いコートやカバンを掛けるクローゼットを作ってもらいました。ちょっとした収納に便利だし、靴箱とお揃いになったので見た目もよいです。

キッチンには、標準の食品庫以外に、ダイニングから見えない方向に扉のない半畳ほどの隠し棚を設けました。下半分は頂き物の小型冷凍庫、上半分は可動棚で、鍋用品など大きめの物を入れています。

寝室には、寝室横の６畳ほどのスペースを標準の本棚で間仕切って、半分ずつ書斎と妻の部屋にし、書斎には作りつけのカウンターデスクと吊り戸棚(モデムなどＯＡ機器用)をつけ、各部屋の空配管の集合場所になっています。部屋は奥の方ではつながっているので、孤独になることもありません。また別の方向に縦長の４畳のウォークインクローゼットをつけ、奥の２畳は標準の２畳用の収納、手前は作りつけの棚とハンガー掛けです。実は奥も作りつけの予定だったんですが、標準のドアを外して押し込む事でそのスペースは無料になり収納も便利になりました！収納力があるので、衣替えもこの中だけで出来ます。また、２Ｆ廊下にも作りつけのカウンターデスクと、その後ろに標準の本棚があり、そこが子供達３人と私の勉強スペースになります。

あと、１Ｆと２Ｆに４畳半の納戸を作り、ここにも作りつけで棚を作ってもらいました。あちこちに散らかっていたゴチャゴチャした物をここに押し込めるので、便利です。

っともまぁ、整理下手な我が家は、嫌って言うほど収納にこだわって、とにかく荷物を外に出さない代わりに、収納場所に押し込んで隠すようにして、部屋の中をスッキリさせています。

[469: ねね]

btuさんのお宅は使いやすさを追求した工夫がなされていますね♪
4畳半の納戸が１Fにも２Fにもあるなんて、スッキリするだろうなぁ

[470: じゅじゅ]

>Hikaruさんへ

とっても素敵な外構プランで羨ましいです！うちも一条の紹介業者さんのプランはありきたりな感じで、主人も「いまいちパッとしない・・・」とがっくりきて、いろいろネット検索しているところなので、お話しうかがってちょっとやる気になっています(*^o^*)まだまだ時間があるので、別の業者さんもあたってみたいと思います。ただ、どのくらいが妥当な価格かが判断できなくて・・・Hikaruさんちはかなり豪華な感じですね。ほんと羨ましいです。三方のフェエンスはどのようなものをされましたか？よかったら教えてください。

[471: じゅじゅ]

うちの母も少し足が悪いので、手すりは必須なのでトイレはＬ型で玄関にもＬ型を別につけてもらいました。お風呂は腰湯ができるタイプにチェンジしてもらいましたよ。標準以外にとりつけたものは対面タイプのキッチンカウンターヨコに稼働棚付の収納をつけてもらったり、寝室の入り口付近にハンガーパール付天棚、書斎にも作り付けの棚やハンガーパイプ付天棚、３畳のウォークインクローゼット、２畳タイプのユニットのウォークインの前に１畳分のスペースにハンバーパイプ付天棚を両サイドにとりつけたものをくっつけて扉を前に移動させてもらったりり、我が家も収納スペースはたくさんとりました。二階のフロアーから簡単の行き来できる「小屋根裏収納」も９畳ほどの大きさのものを創りました。現在の家でも4.5畳ほどの「小屋根裏収納」がかなり活躍してくれているので、その経験をいかしました。かなり図面のいろいろと書き直してもらって納得のいく間取りになったと思っています。あとは外構です！

[472: Hikaru]

＞じゅじゅさん
我が家は１面だけ道路に面した土地で、両脇・裏手はすべて家が建っていますので、道路に面した部分だけフェンスを設置しています。何分にも道路から1.5ｍ程ＧＬの高さがあるので、防犯面では気にならないようです。

道路以外の３面の内、両隣の片方のお宅が我が家より１ｍ程高く、もう一方がそれくらい低くなっています。また裏手は1.5ｍ程低くなっていますので、２面に一応「目隠し」が欲しいな、といったところです。この部分、どうしようかと思っていたところ、建築前から隣家のご老人が「建築前の10年間、家庭菜園に使わせてもらっていたお礼に」と、槇やウバメガシで生け垣を作ってくれました。

庭木も「勝手に」植えてくれたので、当面はこのまま様子を見ようかと考えています。ご好意を取っ払うのも気まずいし、私たち夫婦に積極的に「これを植えたい」という樹種もなく、ボチボチやっていけばいいのかな、と思っている次第です。

道路側は防犯や外観のこともあり、きちんとしておきたかったので、外構工事はこの部分にだけ重点を置きました。とはいえ、庭には「化粧土」を入れてもらいましたが・・・。門から階段を上がって上がりきったところで折り返し、門のところまで戻る形で中国御影石のエントランスが続き、一条の御影石のポーチに接続しています。階段も1.3ｍ幅くらいで中国御影です。蹴揚の部分、焼き過ぎ煉瓦を入れてもらったのが渋いアクセントになりました。このあたり、ほとんど外構屋さんのセンスです。

エントランス部分は90センチ幅くらいですが、長方形・正方形織り交ぜた乱貼り風に３色の御影石が敷かれています。折り返し地点から60センチ幅くらいで勝手口へものびています。勝手口と隣家との間はストックヤードを設置していますので、誰かが侵入してきても、すぐには庭へは回れません。玄関の方はカーポートに面して家の高基礎があるので、行き止まりの状況です。

道路に面した部分のフェンスはアイアンフェンスとし、飾り板は斜め・縦・横に鉄棒を溶接してもらった間にバラの花をデフォルメしてステンドグラスのような風情で嵌め込んでもらっています。これも鉄板を切断して溶接したモノです。デザインは私のオリジナルです。素人なりにおもしろいモノになったと思います。

門扉は鎧戸をモチーフに２ｍ程の高さでやや重みがあります。フェンス・門扉・階段の手すりはやや明るめの焦げ茶色に塗装してもらいました。カーポートの支柱やオーバーゲートと色合いも近く、何とか統一感は維持できたかな、と思っています。カーポートは普通車２台が窮屈ではない程度に駐車できます。天井はＲＶに乗り換えても困らないようにハイルーフタイプにしてもらっています。もちろん、熱線遮断ポリカーボネート板タイプです。

これでも一条が紹介してくれた外構屋さんでの見積もりより１００万円程度安く上がりました。友人の友人という関係で、あまり商売っ気を出さずに取り組んでもらえたものと感謝しています。「職人は褒められて、また施主さんに喜んでもらえると、損得勘定抜きに自分が納得できるところまでやりたくなっちゃうものなんですよ」と言っておられましたが、そのまんまやってもらえたような気がします。赤字が出ていないか、夫婦で心配したほどです。

長くなってしまいましたが、ご参考までに。

[473: Hikaru]

最初はね、セランガンバツゥとかウリンなどのアイアンウッドでのウッドフェンスを考えていたんですよ。でも、外構屋さんに反対されましてね、あえなく却下でした。外構屋さん曰く、「ウッドフェンスは一頃流行ったけど、塗装がはげ、気の色が抜けてくると寂れたようになってしまう。アイアンウッドを使うと耐久性があるだけに価格も高いため、寂れた風情のままで長く過ごさないといけないのは、あまり感心しないね。」専門家からこう言われると、反論のしようがありませんでした。またウッドフェンスを設置するとしたら、庭側の２面もという感じになってしまい、予算的にも無理だったのです。で、特注だけど安く上がるということでアイアンフェンスにすることにして、でも一抹の不安はあったのです。細い鉄の棒だらけで素通しになるのであれば、単調で迫力のない貧相なモノになるのではないか、と。そこで、特注になるのなら長方形の区切りの間に縦・横・斜めに乱貼り風に鉄棒を入れて、それで区切られる隙間のいくつかを鉄板で埋めるようなことはできるのか、と聞きました。「そりゃぁいいねぇ」と外構屋さんも乗ってきて、「ご主人図面を引きなさいよ、鉄工所には話してあげるから」と実現したのでした。

ウッドフェンスにウッドデッキ、という描いていた構図は、こうして崩れ始め、住み始めて半年も経たないうちにカミさんの家庭菜園作りによって、ウッドデッキまで雲散霧消したのでした。気がついた時には庭の半分ほどが家庭菜園に化けていて、それ以外までスイカのツルが地面を占領してしまったのです。夏はキュウリとトマト、ピーマンとシシトウ・パプリカによって、冬は白菜・キャベツ・大根が家庭菜園を占拠しています。ハハハ＾＾；；；；

[474: じゅじゅ]

>Hikaru さんへ
うちは、現在住んでいるところの並びに数軒分の更地がありましたので
そこを購入して新築するので、両隣が現在更地の状態です。
なにやらお隣も購入者が現れそうなお話しはあるのですが・・・
なので、3方のフェンスも必要です。
なんとか費用をおさえて、Hikaru さんのような立派な外構が
できるよう主人と相談しながらがんばります。
また進展がありましたらご報告いたしますので、アドバイスよろしく
お願いします

[475: Hikaru]

小屋裏収納にはガタのきたものでいいから、脚にコロのついたイスを用意しましょう。天井高が1.4ｍなので、小屋裏収納内での作業性が格段にアップします。またホームセンターなどで売っているスノコの裏にコロを自前で取り付けると、床下収納などでの貯蔵に役立ちます。床下点検口などから覗ける範囲が床下収納に変容します。また床下収納の容器を取り外すとその両側にもスペースが確保できます。こうしたスペースは結構冷えるので、野菜や農家から分けてもらった新米を玄米の状態で保存しています。

家造りとは外れた話題で失礼しました。＾＾／~

[476: 匿名さん]

契約検討中の者ですが、一条の桧って国産ではないのですか？桧という木は本来日本産だけという話も聞いたことがあるます。東南アジア産だとしたら、日本の風土に合うのか大丈夫か心配になってます。お判りの方がいらっしゃりましたら教えてください。

[477: 居住中]

うちに使ったのは九州産の檜と聞いています。真壁の和室だけが檜で、他の大壁部分は基本は杉で、オプションで追加費用出せば檜に変更できます。ただし、強度的にも違いはほとんどないということで、檜に変更するメリットはあまりないようです。建具に使われているマホガニーは、ご存知の通りソロモン諸島から来ています。国内産にこだわる会社、施主さんであれば、その土地の木材が一番と言われますが、他のところのものでも問題はないと思います。

[478: いとやん]

＞No.476 by 匿名さん

我家は、追加料金を払って桧柱・桧土台にしました。

「国産桧です」とのことでした。

産地までは聞いていないので、今度聞いてみます。

梁などは、アメリカやカナダ産の杉材とのことでした。

[479: 匿名さん]

対面オープンキッチン（４．７畳）の隣に床を４０ｃｍくらいあげて４．５畳の畳にしてそこをダイニングとして使おうと考えております。これは一条の浜松工場のインテリア館にて見たような形です。

理由としては
①単純にリビングダイニングという形式が好きではない。リビングを少しでも広く取りたいので。
＊ちなみにＬＤの形式にすると広さ的には約１２．５畳です。４．５畳をダイニングとして使えばＬだけで９．５畳くらい取れるようになります。

②せっかく畳スペースを作るのであれば日常的に使えるスペースにしたい。
という事です。

ただ妻はＬＤの横に４．５畳の畳スペースとして設けたいみたいで。

理由としては食事時に家事をやるのにダイニングが畳だと立ったり座ったりが大変なのではという懸念が有るようです。

実際に同じ様な間取りにされた方が見えましたら使い勝手など教えていただけると幸いです。

[480: 居住中]

土台は米ヒバでした。

[481: みかん]

＞居住中さん

うちの床暖も電気式です。２４時間つけてるとなるとなんか電気代がすごそうな気もして怖いのですが(T_T)　でも実際のところ、生活時間が家族ばらばらなので階ごとに、と言ってもコックを開いたりしぼったりするのは現実的ではない気もしてます。

床暖の固定資産税について再び聞いてみたら、見ただけではわからないから公平に出来ないので課税しないそうです。一方、電動シャッターは見ればわかるから点数をつけるらしいです。

[482: 新築しました]

うちも一条の全館床暖で電気式です。２４時間つけてるので、電気代が大変だと思いましたが、
コックの調整ではなく、温度の調整を行っています。
朝起きたときに温度を３０度位、
朝出勤して、家にいない場合、温度を２３度位、
夕方帰ると、温度を３５〜４０度位、
寝るときに２５度位、
という風に調整しています。
床暖をつけた月は６０００円位のアップになりましたが、
借家で灯油、ガスをつけていた時よりは、割安で、快適になりました。

[483: 居住中]

みかんさん、そうですね。うちも一階、二階ともに２４時間付けっ放しで、コックも全て全開のままです。これから少し研究してみることにはしますが。I-HEADの高気密、高断熱ということもあり、従来の家よりは熱放出も少なく効率は良いとは思います。しかし、全館暖房していますから、それなりには暖房費はかかります。快適さを得る代償なので、どのくらいまで許容できるかで判断されるしかないと思います。うちもガスなどとトータルすると３万円程度にはなりそうです。以前の借家は今の家よりかなり小さいですが、そこでも寒い時は２万円程度の光熱費はかかっていましたから、家も広くなり、全室暖房しているので、このくらいは許容範囲かなと思うようになりつつあります。固定資産税は、こちらの市役所にも確認してみたいと思います。ありがとうございました。

[484: btu]

我が家も全館床暖の電気式です。

ここでコックの開け閉めでの節約を読んでいたので、年末の引き渡し時に質問してみたのですが、「閉めていない部屋の床は少しは早く暖まるかもしれないが、室外機は動いているので節約にはならない」と言われました。考えてみれば、家の中の壁は断熱されていないわけですから、一部だけが暖まっても他の部屋に熱が逃げるんですよね。一理あると思ったので、我が家もコックの開け閉めは考えない事にしました。

今のところ、新居は週末しか住んでいないので、不在の間の設定を色々試している段階です。当初は完全に切っていましたが、訪問した時に寒く暖まるのに何時間もかかるので却下。次に深夜時間帯だけにしましたが、運転時間が短いので大差なく却下。24時間つけておくことにしましたが、「不在時は玄関ドアや窓の開閉がなく、24時間空調を除けば熱損失は少ないはず」と考えて、徐々に下げていって今は29度ですが、室温は20度をキープしており玄関を入った時に寒さを感じません。さすがに、在宅時は徐々に寒さを感じるようになるので、32〜34度ぐらいの設定にしています。不在時は25度ぐらいまで下げれるのかな…っと考えている所です。

このあたりのことをまとめて担当営業にメールし、意見を求めましたが、「わからないので本社に転送しました」とあり、本社からの回答は「モニタ価格にして普及させ、広く意見を求めている段階なのでわかりません」とのことでした。我が家はエコキュートの補助金の関係で、電気使用量を詳しく調べる機械をつけさせられたので、落ち着けばこれを利用して、不在時の設定温度と電気代の関係を調べてみたいなっと考えています。外気温は毎日違いますが、何かつかめたらっと思っています。

でもこの機械の表示、不在でエコキュートを停止の設定にしている日の電気代(ほとんど床暖のみの電気代)は20円程度なんです。なんか信用出来ない・・・。

[485: 匿名さん]

リビング等の天井に構造梁を出されている方見えますか？
化粧梁は１本１０万円程すると聞いたので構造梁をそのまま出そうと思っているのですが。
見た目のひび割れなどは避けられないと思いますが実際の感じはどうなのでしょうか？

[486: 居住中]

btuさんの言われる通りです。二階の床暖房は一階の天井裏に温水配管が通っているので、そこでも熱は逃げて家の中に拡散していくことになりますね。一階の部屋でしたら、使っていないところはコックを閉じれば、その分、他の部屋の加温にはなるかもしれませんね。

４８５さんの梁ですが、建築中見た感じですが、そのまま出すには表面をきれいにしないとそのままでは表しにすると。。。って感じですね。セゾンFのカタログの最初にあるように化粧梁の方が無難かなと思います。１本１０万というのは追加料金ですか？

[487: btu]

構造梁を出すってことは天井の石膏ボードを張らないっていうことでしょうか。建築中に何度か覗いていましたが、電気等の配線と床暖房の配管が大量に走り回っているのが見えてしまうのではないでしょうか。それとも、その部分だけは避けて配線・配管してもらえるのでしょうか？

天井を張らずに構造を見せるのって最近時々見かけますね。天井高が高くなり、木造の構造が見えて雰囲気が良くなり、一石二鳥ですね。我が家は深く考えず、既に吹き抜けに化粧梁、吹き抜けでない箇所は天井を張ってしまってますが、天井を張らないのもちょっと気になります。その後どんな感じになったか教えて頂けると嬉しいです。

[488: 匿名さん]

４８５です。

一本１０万円は追加料金です＾＾；
うちは間取り的にというか予算的に吹き抜けが無理だったのですがせっかくの無垢の梁なのでそれをそのまま出そうかと。居住中さんの言われる通り表面をきれいにして多少塗装くらいしないと不味いかも知れませんね。確かに化粧梁の方が無難なのでしょうがさすがに値段が・・・

石膏ボードは構造梁の上に来るので配線などは隠せると思います。吹き抜けの化粧梁のように宙に浮いた感じではないのでどうかなぁ・・・と迷いが有りますがやはりメリットとしては天井が２６５よりさらに高く出来ることが一番かなぁ。小さい家なので少しでも広く感じれるようにしたく色々考えるとワクワクして夜も寝れません。

[489: 居住中]

４８５さん、一番楽しい時ですね。建築中に棟梁から梁を出すのは大屋根部分に多いと聞きました。それですと配線などは天井を這うことはありませんから大丈夫ですね。梁に照明をつけるところだけ、梁の上側を配線を這わせて、梁に穴を開けて下側に出すという方法をとると聞きました。普通の天井部分で梁を出すとなると難しいところもあるかもしれませんね。うちも付けていますが、btuさんの言われる通り全館床暖房の二階用の配管が一階天井裏を通りますから、梁を出す場合、梁の一部に穴を開けるわけにもいかず、難しいような気がします。設計担当者に聞いてみられた方が良いかと思います。天井高は、２６５でも十分高いと感じますよ。

[490: みかん]

＞btu さん
詳しい体験談をありがとうございました。とても参考になりました。
今後も参考になりそうな値がつかめたらお教えください。
ところでエコキュートの補助金って何ですか？電力会社から出るのですか？

[491: btu]

エコキュートの補助金ですが、奈良市と関西電力共同で400戸限定の補助金があり、それに当選して30万円もらえることになりました。その時の取り決めで、電気の使用量を詳しく記録を取る装置を取り付けています。ちょうど、一条工務店の全館床暖房モニターキャンペーンみたいな感じでしょうか（ちょっと違うかな？）　確か、宝塚市でも同様の補助金があったように思います。

全国的には、国だったかが主体で５万円の補助金があります。そちらも申し込んで当選していたのですが、関西電力の方が「他の補助金と重複出来ない」とのことで国の方は辞退しました。

補助金と言えば、浄化槽の設置でも市から80万円の補助金が貰えました。また、CATVの引き込みでも3万円程の補助金がありました。これらは申請しないと貰えなかったりしますから、利用出来るものは利用したいですね。

浄化槽で思い出しました。浄化槽の蓋の周りのコンクリートを取りやめすると、一条工務店から6万円帰ってきます。この部分は外構業者にサービスでやってもらえたのでラッキーでした。

[492: 居住中]

btuさん、浄化槽周りのコンクリ打ちを無しにすると６万円戻るのですか？うちも外構の都合でそうしてもらいましたが、何もなかったような。営業さんに確認したいと思います。床暖房のモニターですが、温度、湿度、電気料金などのモニターがあるのかなと思いましたが、今のところ何も連絡がなく、単に値引きキャンペーンだったようです。

[493: btu]

浄化槽のふたの周りのコンクリートですが、うちの場合は監督さんから「コンクリートはどうしましょう？もし他にお願いされるんだったら返金しますよ」との言葉があり、実際に預かり金への返金となりました。浄化槽の見積が約87万円、コンクリートの返金が約6万円、市からの補助金が80万円ですので、実質1万円の負担となりちょっと喜んでいます。

浄化槽工事は水道業者がするので、業者によって変わるのかもしれません。また、うちの外構は一条紹介でない地元業者に浄化槽の上の駐車場部分の整地と砂利敷きだけを頼んだので、費用の負担先が明確なのかも知れません。うちも一条経由で外構を頼んでいたらうやむやになっていたような気がします。

その駐車場の外構ですが、約7m×7mの傾斜地をユンボで整地して、砂利を敷いて、浄化槽まわりをコンクリートで固めて、あまった土砂を処分してもらって、ついでに他の部分もちょっと整地してマサ土を入れてもらい、指し値の20万円でやってもらいました。一条経由だと倍以上です。今、玄関の前のスロープをＤＩＹでブロックを積んで制作中です(^^)

[494: Ａ]

東京で建築されたかたいらっしゃいますか？　東海方面が強いＨＭですが。。ガーデニングとか経験談を聞かせてください

[495: ほゆひら]

はじめまして。もうすぐ引渡しを迎えます。すごく抽象的で、初歩的な質問なんですが、引渡し前に準備しておくこと、引渡し時・後にすべきことってあるのでしょうか？家の購入が初めてで、知り合い皆、賃貸やマンション住まいなので、一戸建てに関して、わからないこと多いのですが・・・。

[496: 匿名さん]

ほゆひらさん　ここは一条工務店のスレですよ

[497: 床暖坊主]

一条で４畳の部屋を作って実際に住んでる方いらっしゃいますか？
質問なんですが子供部屋として使用すると仮定して、子供の生活用具一式（ベット・机・テレビなど）十分に入りきるのでしょうか・・？
その他、４畳部屋の使い方の参考にしたいのでどの様に使っているか意見お願いします。

[498: ほゆひら]

匿名さん、言葉足らずですみません。一条で契約したんです。一条からの引渡しっていうのは、鍵を受け取って、その際に見つけれた傷や不具合なども監督や営業さんと見て回るのですか？いや〜、なんせ初めてのことで、これからどんな事をするのか、よく分からなくて。ちなみに、床とかは引越しする前にワックス必要なのでしょうか？

[499: 匿名さん]

これから契約するものです。
キッチンのステンレスバー収納って便利でしょうか？
うちはアシュレなのでオプションになるのですが、つけようか迷ってます。
ちなみに３１０００円なのだそうですが・・・

[500: きんせい]

ほゆひら さん、今晩はきんせいです。私は今から２年前無事一条から引渡しを受け、日々平穏に暮らしています。
私の場合は一条推薦の業者に、営業を通じてワックスがけ＆清掃は数万で依頼していたので、気持ちよく新居に入れました。便利な道具を購入して、受け取り後も自分でワックスがけを維持なさるのであれば今から準備されるのも一案ですね！
ワックスは種類があり異なる種類のワックスを２度かけすると悲惨なことになります。
現実に起こった事例を知っていたので、専門業者に依頼しました。
使用するワックスの種類を把握することも大事ですよ。
引渡しはあら捜しができるほど、見て回れる余裕などないです。
設備の説明を理解するだけで、頭の中は真っ白になるほど、いろんな情報が飛び込んできます。
引渡し以前にチェックできる項目があれば事前に済ましておくべきですね、引渡し後も何度かは機会がありますが、引き渡し前のほうが強く言いやすいです。
生涯で最高のイベントになるはずですので、笑顔で済ませられるよう事前にクレームは済ませておくべきです。
私も引き渡し時に、手すりを全交換させました。何度見ても気がつかないことありますから！
上棟からほぼ毎日、自分の家を見て回っていましたが、クレームつけたのは２件だけで非常に満足しています。