パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[No.101 by 匿名さん 2006-04-26 23:40:00]

パナホームも色々みたいですね。42坪で見積りお願いしましたら、建物だけで
3000万円でした。オール電化でタイル外壁です。２階建のＲシリーズです。詳細
はこれからですが、何とか安くしたいです。

[No.102 by 匿名さん 2006-04-28 15:42:00]

３階建で、本体単価が60万を切りました。買いだと思いますが、いかがでしょうか？
また、新しく出た２．５階建のトライにも興味あります。情報ありましたら、ご教授願います。

[No.103 by 匿名さん 2006-04-28 22:15:00]

こちらを拝見してるとパナホームで３００万の値引きは当たり前みたいな感じですね・・・

[No.104 by 匿名さん 2006-04-28 23:41:00]

値引と適正な金額…難しいところですね。我が家は積水ハウスで気に入った間取りが
でたので、それを３Ｄデザイナーで描いて他のＨＭに持っていきました。全く同じ間
取りにはなりませんでしたが、ほぼ同じにはなりました。設備品も同じように調整し
た後、見積りを出してもらい比較検討しました。金額的にはトヨタ＜ハイム＜ダイワ
＜パナ＜積水＜へーベルの順になりました。結局積水にしましたが、パナと最後まで
悩みました。我が家にはパナは強気でしたね。最後まで積水さんと変わりませんと力
説されておりました。然程の差ではなかったので積水にしましたが、このスレッドを
拝見して、もっと交渉すればよかったと思ってしまいました。

[No.105 by 匿名さん 2006-04-29 10:24:00]

パナホームって実際のところどうなんでしょうかね。こちらの板の施主さんは
概ね満足されているようにお見受け致します。逆にそうでない施主さんにもご
登場願えればと思います。

[No.106 by エルソラーナ 2006-05-01 14:16:00]

９７で公開した金額ですが、消費税が抜けてました。すいません。総額ですと、4100万を少し越えました。
でもパナホームはお勧めできます。標準の定義は人それぞれだと思いますが、標準より気持ち上の設備だと思います。

[No.107 by 69 2006-05-01 21:43:00]

>70さん
69です。
キラッテックの交渉に失敗しパナホームさんを諦めました。
私の場合サンネスト仕様でオール電化・太陽光・キラテックもないのでパナホームさんに拘る必要はないかと考え直し他のHMさんに設備面を同仕様以上に揃えて頂けるよう交渉して他社さんにしちゃいました。
少し未練はありつつもあの葡萄は酸っぱいと思って今は他社でほぼフリー設計で間取り変えています。

[No.108 by 匿名さん 2006-05-01 23:49:00]

70です。残念です、お仲間が増えると楽しみにしてました。

オール電化でなければ、パナホームに拘る必要は全くないと思います。
同じ間取り・設備など、金額を探る上で参考になります。104さんの手法は
手間がかかりますが、大きな買物に妥協は出来ないですしね。ほとんどの方
が、一生に一度の買物になるわけですし。

69さん、いい家が建つことを祈っております。

[No.109 by 匿名さん 2006-05-02 07:40:00]

>108さん
サンネスト仕様ですとどうしてもパナホームさん的にはスクエア型にしてコストをおさえるのが
手法みたいなのが間取り面に対してのネックでした。
相見積もりしていた他社さんはスクエア型ではなく完全自由だったのもパナホームさん断念の理由でした。
私も104さんと同じで間取りプランナーなるフリーソフトで設計さんに提案しまくってあーでもないこーでもないと格闘しながら頑張っています。パナホームさんに未練が残らぬよう頑張ります！

[No.110 by 匿名さん 2006-05-02 15:27:00]

質問です。私もサンネストで商談中ですが、やはり間取りの制約はありますか？金額が安いそうなので、かなり気持ちは傾いてますが。

[No.111 by 109 2006-05-02 17:21:00]

109です。
制約と言う制約はないと思いますが正方形タイプを外れると高くなっていくと思います。
言い換えれば正方形タイプであれば安く出来ると言う感じです。
出来上がり外観がほぼ立方体になるためそういう見た目が嫌いな方にはお勧めは出来ないと思います。私的には見た目より設備重視だったのでサンネストでいいと思って進めていた人間の方です。

[No.112 by 匿名さん 2006-05-02 20:25:00]

見た目立方体でフロア面積が構造上丁度いい大きさだと、
構造部材が少なくて済むので、結構安くなります。
逆にポコンと飛び出した場所を作ったり、
立方体でもスパンが大きすぎると余計な柱が増え、
躯体費がドカンと上がってきます。
営業さんに、構造がシンプルで済む最大限の面積・形状を聞いて、
そこをスタートとしてプランニングを考えるのがよいと思います。

[No.113 by 匿名さん 2006-05-02 23:04:00]

構造に関して、営業で見識のある方は正直少ないですね。営業も経験でどの
タイプが安いか高いかわかっているので、はじめはパネル工法を勧めてくる
と思います。３階建はラーメンか重鉄しかないですけど。設計の腕の見せ所
ですよね。いかに要望を取り入れつつ、コストを抑えるか。複雑な形になる
と、ラーメン工法と変わらないレベルになる場合もあるそうです。
設備はどの工法でも問題なしです。↑に建具の話もありましたが、私は標準
のＴＥシリーズで済ませ、差額ゼロでした。個人的には満足してます。

間取り・設備・工法…それぞれ一長一短があるので、うまくはまると話が進
むのかなと感じました。

[No.114 by 匿名さん 2006-05-03 18:17:00]

今日へ−ベルハウスの街角展示場なるものの、建設現場を見てきました。
垂れ幕を見て唖然。私が家を建てた当時は、へーベルはオール電化に懐
疑的だったのですが、オール電化の家となっておりました。パナに決め
た理由の一つがオール電化でしたので、ようやく他メーカーも本腰を入
れてきたかなと思いました。このスレッドが最近価格の話題が多いです
が、私の場合は皆さんほどお安くなかったですね。羨ましいです。

[No.115 by 匿名さん 2006-05-04 03:37:00]

最近はハイムより安いみたいですね。ハイムが高すぎるのか。

[No.116 by 匿名 2006-05-05 09:47:00]

パナホームのＴＶＣＭ耐震実験の場面で左下のアルミサッシが外れたように
見えるのですが、大丈夫でしょうか？

[No.117 by 匿名さん 2006-05-05 10:23:00]

繰り返しの地震に強いのは、へーベルとパナみたいです。今の規格化された
住宅で、阪神や中越クラスの地震で倒壊する建物は基本的にないと思います。
同規模の地震が何度もくるか、或いは地盤に何らかの不具合が起きると、話
は別ですが。耐震実験では、サッシを開けていたり取りつけていないメーカ
ーもあります。私は価格の都合でハイムにしましたが。

[No.118 by 匿名さん 2006-05-05 12:20:00]

パナホーム、とてもいいと思いますがお高いですね。競合させても効果がでません。
どう交渉すればよろしいかご教授ください。

[No.119 by 匿名さん 2006-05-05 18:37:00]

積水ハウス　繰り返しの地震に弱い
ヘーベル　メンテ費用が高額
大和ハウス　本来余り競合するメーカーとは捉えていない

うちの営業さんは競合メーカーの弱点の資料を持ち歩いていましたが、
概ねこんな感じでしたね。
ヘーベルとの競合は比較的ウチの営業さんは得意そうでしたね。

パナの値段を落とすには大和あたりから見積もりを取ることですかね。
サンネストなら競合するかもしれません。
他の２社は向こうのほうが高いことが多いのでｗ
300万値引きの話題が出てますが、パナの上代はあってなきが如しで、
結構当初から値引きした数字を提示してきますが、それ以上は案外難しいのでは
ないでしょうかね。
サービス品が多い場合は現金値引きは渋いかも知れません。
結局施主がどちらを選ぶかですね。

[No.120 by 匿名さん 2006-05-08 00:00:00]

子供がアトピーなので、木造で考えていましたが、空調がよさそうなので、
パナを考え始めました。
価格も木造よりすこし安くなりましたが、こちらで拝見しているとみなさん値引きが上手！
どうやったら、うまくいくのか教えて頂きたいです。

オール電化でもないし太陽光もないのでパナにする意味がないでしょうか？
古いかもしれないけど、ＩＨは電磁波が気になって、これだけの理由でオール電化に出来ないのは
ちょっとかなしいかも・・・

見積もりでは、47坪2階建て本体価格が3500万です。オプションは、建具を無垢、床暖（ガス）2階シャッター　瓦の屋根　を付けました。　キラテックはサービスと、値引きは300万でした。
高い方でしょうか？　照明やエアコンをサービスしてもらいたいと思っていますが、どうでしょう。
何か、アドバイスをいただけますか？

[No.121 by 匿名さん 2006-05-08 00:41:00]

１２０さんの値引きは大きいのではないですか！？
キラテックは大体２００万はしますよね？？
そうすると合計５００万近い値引きということですよね！

ちなみにどちらですか？関東でしょうか？

[No.122 by 匿名さん 2006-05-08 21:56:00]

値引き500万と聞けば安く感じるかもしれませんが
坪74万と聞けば安くないと思います
もともとの価格が高いのではないでしょうか

[No.123 by 匿名さん 2006-05-10 00:28:00]

１２０のものです。場所は首都圏です。

キラテックはキャンペーンなのでサービスのようです。
単価が高ければ、意味が無いですよね。122さんの言うとおりかもしれません。

価格の中に諸経費と確認申請手数料と設備工事費を入れていました。それでも単価が６９万ぐらいです。
他の方はもっとお安いのでしょうか？
他社と比べて一番安かったのです、決めようかと思っていました。

営業の方の誠実な感じと素早さに好感が持てました。

細かい見積もりを出してもらうことになっていますが、あとはどうやって値引きを交渉したらいいでしょうか？

[No.124 by 匿名さん 2006-05-10 22:23:00]

パナホームで細かい見積りだしてもらえますか？
細かい見積りが出せないというので
他社では出てますよ、と積水ハウスの見積りを
金額が分からないようにチラッと見せたら
こんな細かい見積りは出した事が無いし出せないと言われました。
結局パナホームだけ本体一式いくらという見積りになってます。
いまどき近所の大工さんでももっと細かい見積り出すと思うのだけど・・・

[No.125 by 匿名さん 2006-05-11 10:06:00]

営業によりでしょうね。
我が家は、出してもらいましたよ。
細かさの順番としては、
積水＞パナ＞トヨタ＞一条でしたね。
積水さんは、細かいですね。
ドア１枚から出していますから。
一条は大雑把でした。

[No.126 by 匿名さん 2006-05-11 10:46:00]

普通、ドア一枚からの見積もりじゃないの??
知らなかった。
見積もりがいい加減とか、大ざっぱと言われるハイムだけど、ドア一枚から見積もり書に記載されてたよ…

[No.127 by 匿名さん 2006-05-11 13:04:00]

パナホームでドア1枚、コンセント１個から細かい見積もり出してもらいましたよ。
営業の方によってこんなに違うのですね・・・

[No.128 by 匿名さん 2006-05-11 14:48:00]

どの段階での見積もりかによるんじゃないの？
最初は概算見積もりで、契約の時には詳細見積もりと青焼き図面がでてくる
と思うけど、詳細見積もりが出てくる時期はメーカーによって多少違うかな。
後、営業さんのこまめさとかｗ
最終見積もりには積算とかの経費がかかるから営業さんも会社にそれなりに気
を使うみたいだった。
最終的な見積もりの細かさは、積水もパナもそんなに変わらなかったけどね。
積水も地盤調査が確定するまでは詳細見積もりはだせないと結構うるさかった。

細かい見積もりくれないとお宅とは契約できないと言ってみたら。
もしかして、まだ代理店方式のところとか？

[No.129 by 04 2006-05-11 15:12:00]

家も１２５さんと同じ？程度かな。
セキュリオにはこの中の建具が標準ですって、カタログをもらいましたね。
このなかならどれでもok 見たいな事をいわれましたね。
全部そんな感じでした。

[No.130 by 匿名さん 2006-05-11 23:32:00]

ウチも最終段階で細かい見積りは出てません。
全体の金額では他社より安そうなのですが・・・

[No.131 by 匿名さん 2006-05-17 21:52:00]

パナホームの場合、値引きは最初の提示額から増やすのは難しそうですね。
照明、カーテン、エアコン等の無料サービスで攻めていくほうが良さそうです。

[No.132 by 匿名さん 2006-05-18 22:37:00]

照明、カーテン、エアコン等無料サービスしてくれるんですか？

[No.133 by 匿名さん 2006-05-19 10:39:00]

設備や照明、カーテン、エアコンのサービスっていうのは最終の見積もりが出た後にお願いしてみるものなのですか？

これは３００万値引きされているとしたら、さらにそこからサービスしてもらえた方がいるのでしょうか？もちろん契約前にお願いしてみるものですよね？

我が家は、全室無垢のドア、子機付インターホン、防犯ガラス、を今サービスしてくれてるようですが（みんなこのくらいは当たり前なのかもしれませんが・・・）さらにエアコン、照明、カーテンまで可能なのでしょうか？

うーん、値引きというか、駆け引きが難しいですね。

[No.134 by キラテック★〜 2006-05-19 17:30:00]

皆さんの知恵を貸してください！
現在パナホームで新築検討中です。

商品はエルソラーナで30坪です。
仕様はキラテックHG・太陽光3ｋ・オール電化・エコキュート無しの電気温水器370ℓ・アルミ樹脂複合サッシ・フッ素コートハイブリッド瓦が付いてます。リビングの一部が吹き抜けです。
風呂・洗面所は広くありません。標準的？な1坪タイプです。

諸経費・外構などの付帯工事費を外した値引き後の本体価格で2200万です。
値引き金額は300万です。

パナホームは私も妻も気に入っているので決めたいのですが果たして妥当な金額なのでしょうか？
現状の30坪から35坪での見積りをお願いしているので金額も上がりそうです・・・

[No.135 by キラテック★〜 2006-05-19 17:32:00]

＞電気温水器370&#8467
　　　　　↑
訂正です。電気温水器370リットルです。

[No.136 by 匿名さん 2006-05-19 19:40:00]

本体価格にキラテックや太陽光発電も入っているのですか？
もし入っていて２２００万ならお安いですよね

[No.137 by 匿名さん 2006-05-19 19:52:00]

うちも３０坪だけど、３年ほど前だから、
キラテックなし、太陽光なし、オール電化なし、瓦じゃなしで
2100万位だったから、安いと思うよ。
建坪が小さいと坪単価はかなり高くなるしね。
30坪ってパナで建てる人では最小くらいでしょ。

[No.138 by キラテック★〜 2006-05-19 23:17:00]

コメントありがとうございます♪

安いのですかね〜。。。
他のＨＭ（トヨタ＆ハイムのパルフェ：タイル外壁、どちらも洗面浴室とも広いタイプ1.25坪）でも見積りを貰ってまして、キラテックは別として装備関係はほぼ同条件で36坪で2100万位です。

他のＨＭとパナを比較するのはどうかと思うのですが・・・
35坪で2200万なら即決なんですがね〜
高望みしすぎですかね？

[No.139 by 匿名さん 2006-05-20 00:24:00]

35坪で見積もってみてもらえば？
30でも35でもそんなに変わらなかったりして。
35を30にしても値段はそんなに違わない。
でも30を35にすると結構上がったりしてねｗ。

[No.140 by 匿名さん 2006-05-20 09:49:00]

でも、それをハイムやトヨタに伝えると、もっと安くなるというジレンマ

[No.141 by ぱなぱな 2006-05-20 12:02:00]

こんにちわ。最近ここのサイトを知って，いろいろ勉強させてもらってます。

実は3月末にパナホームの建築条件付土地を購入し，家を建てることになりました。
3月始めから検討し，パナ側が，「決算時期でもあるので末までに契約していただけたら，
最大限努力させていただきます」という言葉に惹かれ，土地を気に入っていたこともあり
契約することにしました。が，間取りがなかなか決まらず，先に土地だけ契約とお願いしたのですが
決算時期過ぎると会社側に値引きについて強くいえないといわれ，間取りが変更しても損のないような形でさせていただきますという言葉を信じ，仮の間取りで契約しました。

30坪で，太陽光2.94ｋ・オール電化・エコキュート付で本体2200万，値引き額が270万でした。
結局最終的な間取りはベランダを広くし，その分下の部屋も大きくしたので，1坪増えて
100万ほどアップしました。で再度交渉したところ，10万だけ値引き上乗せしますということで
280万になったのですが，

このサイトでいろいろ拝見していて，やっぱり仮の間取りで契約したのは間違いだった
とすごく後悔しています。

今から更に値引きって言うのは無理なんでしょうね，，
こちらで書かれている設備や照明、カーテン、エアコンのも無理なんでしょうか？

少しでも安くしたいので，ぜひ皆さんの知恵を貸してください！

[No.142 by 匿名さん 2006-05-20 13:08:00]

>141
請負契約を結んでしまったならもう値引きは無理ですね。
しかし太陽光・オール電化・キラテック付きでその値ならかなりお得でしょう。
後悔しないレベルだと思いますよ。値引きの270万で照明・エアコン・カーテンが買えたと思い納得しましょう

[No.143 by ぱなぱな 2006-05-20 15:23:00]

お返事ありがとうございます。
やはり契約を結ぶまでが勝負なのですね。

残念ながら太陽光・オール電化のみでキラッテックはついていないのです。
後金額的な値引きは230万で，半額キャンペーンとかあり上記のものがついて
いるような感じです。
キラッテックのタイルにはとても惹かれましたが予算の都合であきらめました。。

建築条件付土地の為，ほかと競合という駆け引きができなかったので交渉も
難しかったです。

値引きの件も残念ですがほかに担当者の説明不足で，ローンや登記費用について
いろいろほかにも余計な出費がかかってしまったこともあり，その分なんとかならないかと
いう思いもあって聞いてみました。

後は設備関係を見直して何とかがんばって安くしようと思います。
ありがとうございました。

[No.144 by 匿名さん 2006-05-20 16:21:00]

>143
土地契約の時点でなら対応は出来たと思うのですがね。
建築条件付でも他の建築条件付場所で惹かれて迷っていると伝えれば競合は出来たかもです。
いまさらになってしまうので値切りを考えるよりいい家を建てていく方に気持ちを切り替えて
楽しい家作りをしましょうよ。私はパナホームを断念したほうの口です。

[No.145 by 匿名さん 2006-05-20 17:13:00]

こちらを拝見していると皆さん格安ですよね。

我が家の見積もりは本体工事費だけで33坪で2300万です。
それに太陽光180万、キラテック170万などの費用は別ですので
実際は2600万を越してしまいます。

こちらは関東ですが地域によっても違うのでしょうか？

[No.146 by 匿名さん 2006-05-20 18:48:00]

サンネスト（大壁）かエルイデオ（ラーメン）かにもよりますよ。
間取りが複雑だと坪単価は高くなります。
30坪程度だとなおさらサンネストでは対応できないケースが多いです。
建売は殆んど、サンネストで建てていますが、注文で建坪が小さい家はエルイデオが多いようです。
うちの間取りはサンネストでは建てられないと言われてしまいました。
パナは総２階でシンプルな家をサンネストで建てられれば、お得だと思います。
逆にいえば、ネストでたてられないと、パナは競合鉄骨ＨＭより割高になってしまうことも、
あるのかも。

[No.147 by 匿名さん 2006-05-21 03:19:00]

120のものです。
ほぼ、パナさんに決めたので最後の値引きを交渉中です。

こちらで、勉強させて頂いてがんばってみてはいますが、希望価格にはちょっと及ばないかも・・・

最後の値引きで、１階の小窓を防犯ガラスに頼んでみようと思いますが、どうでしょうか？
照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。

他に、何か最後にあるかしら？

[No.148 by 匿名さん 2006-05-21 12:50:00]

１４７〉
現在エルソラーナを建築中の者です。ガラスもキラテック加工してもらうと、掃除の手間が省けます（外側だけですが）ので、手の届かないところは是非今のうちにお願いしましょう。

[No.149 by 匿名さん 2006-05-22 22:07:00]

148さんありがとうございます！
キラテック加工は知らなかったので、面格子をつけたところは掃除が大変そうなので変更しました。

キッチンですが、カタログに掲載させているＥＳシリーズは無いと言われましたがなんでかしら？
フラットの対面キッチンを希望しましたら、ジェネオのフラットを勧められました。
ウェーブアイは高いのかな？

[No.150 by 匿名さん 2006-05-24 10:56:00]

　キッチンの金額的には高い方から、ウェーブアイ、フィットアイ、ジェネオになるのかな、それぞれにいろんなパターンがあるので、激しく価格が変わります。それ以外のキッチンも高いのからお安いのまでいろいろとありますので、自分の意志をしっかりもって選びましょう。
　詳しくはナショナルリビングショールームに行けば教えてくれます。あらかじめネットで予約すると、電気コンセントの分岐タップなどが貰えます。
　ESシリーズのCメードのキッチンはもう生産終了して在庫終了後、ジェネオシリーズに代わりますって聞きましたが？

[No.151 by 匿名さん 2006-05-24 15:04:00]

>>150
我が家は、ウェーブアイを希望したのですが、
値段が高いから辞めた方が良いの一点張りで、
他のメーカーも検討して、
見積をパナの担当に直接送ってもらったのですが、
これも高いからの理由で却下。
どっちも金額を教えてもらえず、
なんでかんでCメードにされました。
これって在庫整理に使われたっぽくって不満でした。

[No.152 by 匿名さん 2006-05-24 15:34:00]

148です。150も私です。
私の家の場合は、キッチンの引き出し等に取手があるのが嫌いなので、Cメードから差額なしでジェネオになりました。追加ではステンを大理石に代えたぐらいかな。グレードはジェネオの中で３種類の基本があって、真ん中のでした。ジェネオよりCメードの方が収納スペースも多くて、人気がありました。

[No.153 by 06（たしか・？） 2006-05-24 21:45:00]

147さん
＞照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。
元値がいくらか分からないので的はずれかもしれませんが、同じ物が○○だと半額だぞって話したら
ウチは半額近くになりました。最後は総額勝負でしたけどネ。これしか出せないって。

[No.154 by 匿名さん 2006-05-27 00:19:00]

147です。
ＥＳシリーズはありました、オーブンとガステーブルを東京ガスのものを入れる為、
サイズを合わせるのにジェネオだったようです。

シーメイドは、話に出てこなかったのですが収納量が多いようですので確認してみます。
価格は、ＥＳシリーズの方がお安いようでした。
シーメイドは、どうかしら？

ガスオーブンを入れる予定ですが、オーブンにレンジ機能の付いたオーブンレンジがいいか悩んでいます。使ってみての感想など教えてください。

パナさんにする方はオール電化が多いけど、床暖、浴室乾燥機、コンロとオーブンもガスなので、
少々差額が出るようです。

でも、契約することにしたので、これからは値引きは無理ですよね。
皆さんは契約後はどうしましたか？

最後に148さんのおかげで、キラテックガラスをお願いしたら面格子の入るすべての窓にＯＫでした。他にも一部、防犯ガラスにしてもらったりと気分だけでもうれしくなりました。

たくさんのＨＭをみましたが、パナさんの営業が一番、迅速丁寧でした。

[No.155 by 匿名さん 2006-05-29 21:17:00]

パナホームで太陽光発電にした決め手は何ですか？

ただのオール電化でもメリット大きいでしょうか？

[No.156 by 匿名さん 2006-06-01 22:35:00]

148です
我が家も太陽光のオール電化ですが、最初は太陽光は予定にありませんでした。ただ競合する他のHM（サンヨーホームズ）さんがキャンペーン中で無料で付けていたので、仕様を揃えるため、同じ容量を見積もりに入れました。ただ太陽光の発電効率は三洋製が一番性能良いです。ちなみにパナホームさんのは京セラ製になります。（なんで松下ではないのか？）エコキュートも指定が無ければコロナ製です。

[No.157 by 匿名さん 2006-06-02 18:49:00]

今の家を潰して、建替えを検討中です。
５０坪くらいの土地に延床３５坪くらいのパナホームがあこがれるんですが、
外溝費等々全て込み込みでいくらくらいからあるのでしょう？

[No.158 by 匿名さん 2006-06-04 06:09:00]

パナホームの展示場へ行って説明を聞いてきました。
外壁で積水やヘーベルは１０〜３０年に１回はメンテナンス（吹きつけやメジ等）が必要
なのに対して、パナホームはメンテナンスフリーと聞いてビックリしました。
本当に外壁のメンテナンスが不要になるのでしょうか？

[No.159 by 匿名さん 2006-06-07 13:10:00]

うそです。

[No.160 by 匿名さん 2006-06-08 19:41:00]

やっぱりうそですか

[No.161 by 匿名さん 2006-06-08 20:35:00]

タイルや煉瓦の外壁の住宅が近所にありますが、２０年経ってもなんでもないですね。結構もちそう？

[No.162 by 匿名さん 2006-06-18 11:51:00]

はじめまして。

店舗兼用住宅で検討していて、
パナにおおよその概算を聞いた所
坪単価55万ほどだと言われたのですが…。

皆さんのレスを見ていると、金額に大きな開きがあるのですが
いかがな物だと思いますか？

[No.163 by 匿名さん 2006-06-29 23:49:00]

パナで坪55万なら安い方だと思いますが・・・

[No.164 by 匿名さん 2006-07-09 08:30:00]

見積もりの提出をしてもらったのですが、
ここ2ヶ月ほど話してきた事を全く無視した金額でした。

やっぱり、世界の「松下」は違いますね！！ｗ
貧乏人は相手にしないなら、早く言って欲しかった。
期待値が大きかっただけに、今は脱力感でいっぱいです。

[No.165 by 匿名さん 2006-07-09 18:12:00]

>>164
私も他メーカーに決めました、決めた理由を予算を含めた結果でパナホームさんでは予算があわないからとお断りした所もう一度金額を再提示したいと言われたのでこの金額以内でないと気持ちは変わりませんよと伝え任せてくださいと言うから期待して待ってました。
待った結果はこちらが指定した金額＋120万でした、ここから何かを削っていきこちらの予算金額にしましょうとの事でした。その時はかなり失望しましたねぇ

[No.166 by 匿名さん 2006-07-09 20:00:00]

>>165さん

164です。
我が家も同じ様な状況になりそうです。
今までは、とても親身になって考えてくれる営業だとおもっていのに、
金額提示に段階では、「パナは高価なものだから、高いのが当たり前」的な態度でした。

簡単に「月々6000円の負担で、200万円の予算はＵｐ出来ますよ！！」ですって！！
貴方のように、お金持ちではないので無理ですって言いたかった…。

[No.167 by 匿名さん 2006-07-09 21:07:00]

やっぱり高いですよね。
我が家も契約してもいいかなあというところまで行ったのですが
冷静になって考えてみたら、金額と毎月のローンのことを考えると恐ろしくなって
考え直したところです。

確かに「高くて当たり前」みたいな感じありますよね・・・

[No.168 by 匿名さん 2006-07-10 09:41:00]

うちも他メーカーになりそうです。うちの場合は本社で構造見学会等に参加したのですが、他社の誹謗中傷がすごく、自社の価格が高くなる正当性を数時間説明されました。設備も他メーカーより少し劣るので候補から外そうと思ってます。

[No.169 by 匿名さん 2006-07-10 21:19:00]

148です
私の場合は鉄骨系数社で見積もりを取りました。腰壁材・壁材・キッチン・トイレ・各収納等仕様を比べて、各社の標準が違うので、自分なりに仕様を揃えて値引を含めて比べたところ、高いどころか反対にキラテックタイルと呼吸のタワーの分がお得になりました。また耐震構造もブレース等を使用せず、サブフレームで横方向に力を逃がす等、納得できる製品でした。パナホームの設備は標準で大体のモノが付いてますので、その後の追加も少ないと思います。またパナホームはアパート用の部材や建売用の部材の設定はないので、価格が下げられないそうです。私の担当をされた方は決して他社の批判はしませんでした。まっどこでも１０人１０色でいろんな人がいますから。

[No.170 by 匿名さん 2006-07-10 21:59:00]

私の場合も他社の悪口がすごかったです。それも結構偉い方なのに。それから設備ですが、今年のいつだったからか標準というのが無くなったといっていました。

[No.171 by 匿名さん 2006-07-11 00:00:00]

>>168
結局パナさんにはしませんでしたが担当営業さんは他社の誹謗中傷はされませんでした。
しかしその上司は誹謗中傷が多く引きました。また上司は高い理由を述べたのは同じですね。
まぁ積水ハウスさんにも高い理由の正当性をさんざん説明されましたが・・・・

[No.172 by 匿名さん 2006-07-11 10:03:00]

どこと比べて高いといってるのかな？
私が見積もり取った中では積水＞パナ＞大和だったけど、標準が積水は結構レベル高い
のを使ってたから、皆それほどには違わなかった。
ヘーベルはもっと高いかもしれないし。
鉄骨でも、サンヨーホームズやトヨタは安く建てられるかもしれないけど。
トヨタは工法がたくさんあるから、間取りの自由度のある商品は結構高いよね。

[No.173 by 匿名さん 2006-07-11 19:43:00]

＞＞172

パナ＞＞＞＞＞＞積水＞ダイワ位の開きがありますよ。
パナは平気で予算んも800万Ｕｐの提案ですからね！！Ｗ

[No.174 by １７２ 2006-07-11 20:14:00]

いや、うちの場合は積水のほうが１００万ほど高かったですよ。
間取り設備にもよるので、間取りと仕様をそろえて見ないと本当にどこが高い
かはわかりませんよね。

予算をいうと、大体どこもそれより、２．３００万ほど乗せてもって来ました。
値引き分も考えてだろうけれど。
値引き分結局オプションで持っていかれるんだけれどねｗ
しかし８００万は凄すぎですね。

[No.175 by 匿名さん 2006-07-11 20:22:00]

しかし、それは積水が安すぎですね。
積水ハウスですよね？
あそこは高くて有名なんですが。
もしかして半規格型のような商品でしょうか？

[No.176 by 匿名さん 2006-07-11 20:40:00]

他のＨＭもオール電化、
外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？
まさか普通のセラミック外壁とかいう事はないですよね。

[No.177 by 匿名さん 2006-07-11 22:37:00]

＞＞176

＞外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？

以前はキラテック信者でしたが…。
キラテックの施工の実情を見ましたか？
特に目地の部分を良く見てくださいね！！

積水はダインコンクリートの見積もりです。

[No.178 by エコキュート 2006-07-16 20:46:00]

現在パナホームで検討中です。
ソラーナ（キラテック）で延床３７坪。
オール電化、ソーラー無し、エコキュート、給排水工事、諸経費/消費税込みで
値引き後約2300万です。キッチン、風呂、洗面は標準的なものです。
まだ契約していませんがまだ安くなるでしょうか。営業マンいわくぎりぎりだそうです
値引き交渉より照明、エアコン等のサービスで話を進めたほうがいいでしょうか。
他にサービスしてくれそうな物はありますか？
みなさんの知恵お貸しください。

[No.179 by 完全2世帯 2006-07-23 23:30:00]

　初めまして。現在、両親が二人で住んでいる家を取り壊して完全２世帯住宅を検討しています。サンネスト５９坪タイプです。玄関、階段、風呂、トイレ、キッチンなど全て別の完全２世帯です。当初、３、４４５万（＝５９坪×５５万／坪＋２世帯追加設備２００万）でしたが、予算オーバーを伝えると、３，２４５万（＝前述−追加設備２００万）を提示してきました。それでも、苦しい（＝価格を下げるための芝居でなく本当に厳しい）という本音を伝えると３，０００万を提示してきました。ほぼ原価だそうです。坪単価にすると５０万ぐらいでしょうか。サンネストの標準仕様の坪単価が５５万で、当初からグレードアップされたキッチン設備やかなり大きなベランダ、ロフトなどをつけていますので、最初の３，４４５万でも割安だとは思っていましたが、ここまで下げてくれました。担当の営業の方の必死さが伝わるし、とてもいい人です。パナの家もよいことは分かっています。しかし、最初に考えていた木の家を何軒か見て、無垢の床の家の方が落ち着くような気がしています。パナさんはいたれりつくせりで、何でもオート化されています。各所は人が近づけば点灯（階段の足下までも）するし、トイレは勝手にフタまで開いたり、水を流してくれたり…窓は全て３層ガラス。確かに豪華なんですが、先述の木の家は坪単価３５万で便利な機能は有りませんが、心が落ち着きそうなんですよね。８月中には契約、着工したいのに迷っています。よろしければアドバイスをお願いします。

[No.180 by 匿名さん 2006-07-23 23:35:00]

>179
一体、何についてアドバイスが欲しいのですか？

[No.181 by 匿名さん 2006-07-24 00:34:00]

>179
気持ちがどちらにあるかでしょう。
文面では、あなたの結論は出ているように思いますが？

[No.182 by 匿名さん 2006-07-24 08:37:00]

完全２世帯でその値段、パナ安すぎ。
そんなローコスト木造と比べられて気の毒だ。
１７９さんはパナで建てないほうが良いよ。

[No.183 by 完全2世帯 2006-07-25 05:40:00]

＞１７９です。
　そうですね、１８１さんの言われるとおりですね。気持ちは木造で決まっています。
当初の資金計画が嫁の失職でローン計画が大幅に狂ったことと、田舎者のため、夢の
ような設備よりも木の香りにあこがれが…
　＞１８１さん、１８２さんありがとうございました。心は決まりました。
　＞１８０さん、中途半端な投稿をしてしまい、すみませんでした。心に迷いがあったようです。

[No.184 by 匿名さん 2006-07-31 17:20:00]

はじめまして。
パナホームの商品のシリーズについて詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
エルソラーナ、エルソラーナキラテック、ソラーナ、サンネスト、etc...
その中でもさらに、ＦＸ、ＮＦ、ＲＸ、ＮＲ等色々あるようなのですが、どう違うのかが分かりません。
ＦとＲは工法の違いのようですが・・
太陽光、キラテックの有無だけではないようなので、決定的に異なる部分などありましたら教えていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

[No.185 by ゆう 2006-08-21 08:12:00]

皆様はじめまして。
現在パナホーム北関東で「総タイル外壁10,000棟達成記念」というキャンペーンがやっております。本体価格は、42.86〜44.72坪タイプで1970万円（税込）、52.68〜53.42坪タイプで2,200万円（税込）です。
オプションで1,2階全面総タイル貼りです。オール電化・ソーラー発電システムはついていません。
とりあえず安い！と思い、抽選（倍率約10倍程度）の申し込みを済ませました。
パナをご検討もしくは購入された方々にうかがいたいのですがこれってお得でしょうか？
見積もりを取ったわけでもなく、情報量がかなり少ないとは思いますが、皆様ご返答お願いいたします。

[No.186 by 匿名さん 2006-08-21 08:51:00]

総タイルは、キラテックですか？
ならば安いと思います。
我が家は、４１坪、キラテック、オール電化、ソーラーシステムで、
3000万でしたから、それから考えると安いですね。

北関東って伊勢崎の展示場は行きましたが、そんなに安いなら、見積取ればよかったかな。

[No.187 by 匿名吾郎 2006-08-22 12:47:00]

エルソラーナでオール電化＋太陽光＋キラテックタイルにして他は標準仕様で４０坪２７００万（本体のみ）でした。
土地代が予想よりもかかってしまい、予算的に２４００万くらいにならないと難しいと思っていますがそれに近づくことはできそうでしょうか？
エアコンや照明・カーテンはアパートで使っていたものをできるだけ流用しようと思っています。
交渉の仕方のアドバイス等もありましたらぜひお願いします。

[No.188 by 匿名さん 2006-08-22 13:01:00]

他のメーカーの見積もりを取るに限る。

[No.189 by 匿名さん 2006-08-22 23:38:00]

パナの建築条件付きの分譲地が売りに出たので見に行くと、市場価格の半値〜１/３くらいの価格だったので見積もりをお願いしました。

チラシには家は38坪の多少変更が可能な企画物のプランで、土地と家で2800万〜3300万となっていました。
家は同じもので、土地の価格が300〜800万となっていたので、家の価格は2500万。
（うちがお願いしたのは、土地が400万のものでした）

出来上がった見積もりを見てみると、家と土地（外構込み）で3400万。
しかし建坪が29坪になっていた！！！
営業に38坪じゃないのか？と聞くと、「チラシはプランの一例です」だと。
安い土地の分、建物の方に沢山乗せられていた・・・
2500万÷建坪29坪＝坪単価86万
普通に買った方が安いかも・・・

[No.190 by 匿名さん 2006-08-23 02:57:00]

>189
よくあるパターンです。
チラシなどに載る商品って、客を呼び寄せるための誇大広告が多いですよね。

[No.191 by 匿名さん 2006-08-24 15:09:00]

サンネストでオール電化、39坪の家を建てました。2400万カーテン、照明、保険等諸費用込みです。
2400万円で契約したのでその後、建設中の変更も2400万円内に納めてもらいました。それに、たとえば腰板を工場のロスでこっそりつけてもらったり。多分、営業さんや現場監督さんに恵まれていたのでしょうね。

[No.192 by H 2006-08-25 15:04:00]

はじめまして　私の現状を紹介させてもらいます
この度家を建てようと考え積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、地元工務店でそれぞれラフプランをだしてもらい、その中で気に入ったプラン（延35坪、ダインコンクリートもしくは総タイル、車庫２台分のカーポート、オール電化等）をもとに各社で再度同じプランで見積もりをとり比較しました。
地元工務店は細かい金額がでないということでしたのでお断りし、積水ハウス・セキスイハイム・パナホームでの３社比較になりました
結果は私の場合セキスイハイム＞積水ハウス＞パナホームでした
セキスイハウスは金額的にずいぶん開きがあったためお断りし、最終的に積水（ダインコンクリート）とパナ（キラテック）でガチンコ勝負したのですが、最終的にパナホームでお願いすることにしました
金額差は約160万程度パナホームが安かったです
ただ最終的に積水ハウスを断った時、積水ハウスの営業さん（支店長）から散々他社への中傷を聞かされさらに自社が高いのは当然だ！みたいな内容を延々と聞かされうんざりしてしまいました（本当に自社の商品に自信があるなら他の会社のことなど説明しましてや中傷などする必要も無いと思うのですが・・・）　私は元々積水ハウスが大好きで、断った今でも「積水ハウスの家は良い！」と思っていますが、この最後の商談で積水ハウスのすべてが見えた気がします

やはりいくら商品が良くても最後は人間！何かひっかかるならトコトンまで話し合い、納得しないとハンコは押せないですね

結局私が決めたパナホームの内容は延床面積35坪強、オール電化、キラテック、キャンペーンでキッチンと風呂のグレードアップ、堀コタツなどで本体価格が2200万（税別）でした
安いか高いかはわかりませんが、私自身納得できる金額でしたよ

これから家をお考えの方々もじっくり悩んで納得できるような家を建ててください

[No.193 by H 2006-08-25 15:06:00]

訂正：↑で金額的にずいぶん開きがあったため断ったのはセキスイハイムです

[No.194 by 匿名さん 2006-08-27 18:23:00]

友人がパナホームにいるのですが
友人に相談した方が安くなりますかね？
それとも知らない振りして別の営業マンにお願いした方がいいですかね？

[No.195 by 匿名さん 2006-08-27 19:49:00]

パナホームさんは最後に一発ドンと下げてからは、ほとんど値引は無いようです。値引よりも松下製品（照明、キッチンなどなど）でいろいろ頑張って（同価格か少しの＋でグレードアップ）もらった方がお得です。せこく値引を迫るより、大体の価格で妥協して、設計時にいろいろプラン（ここんとこ、こうしたい、ああしたい）で提案してもらった方がいい結果になるみたいです。

[No.196 by チョコレート 2006-09-01 09:54:00]

あまり値引くと、後が怖いですよ。
７月に値引きをダイワと競合させてゴネまくって契約しました。
しかし、施工面積×４３．７坪だったはずが、契約書の正式図面を計算して見ると４２．１坪。
契約書には床面積と建築面積しか記入されていませんので普通は気付かないでしょう。
差額は１．６坪×６３万で１００．８万円。

みなさん、契約書の施工面積、計算したらいかがですか？（続く）

[No.197 by チョコレート 2006-09-01 10:03:00]

契約後に指摘しても「計算します」で１ヶ月放置され、やっと昨日、返答が来ました。

「施工面積は私のミスです。でも限界まで値引きしてますので返金は出来ません。
勝手口外土間も、オプションのテラス部分も施工面積に入るので差額は２５万円です」

結局、返金には応じてくれず、収納１個と腰壁のカウンターで妥協しました。（続く）

[No.198 by チョコレート 2006-09-01 10:07:00]

もうひとつ、
庭テラスが２５万円だったのが細かい契約仕様書では３６万円になっていました。

「これは玄関のタイル代金が上乗せされてます」「限界まで値引きしてますから」
の理由で一切、返金はありませんでした。

玄関のタイル代、オプション設定だったんですね・・・。標準ではコンクリート剥き出し〜？
と、いう理由で無理に値引きをさせると大変な事になります。（続く）

[No.199 by チョコレート 2006-09-01 10:40:00]

↑　これはパナホーム北九州限定の仕様かもしれません・・。

オプションは減らしても８割分しか引かず、追加は値引きナシでついてきます。
値引きって言っても、標準だった太陽光とか床暖房を削ったのが
値引き金額が大きくなったからなんです。それって、値引きじゃないですよね・・。

[No.200 by 匿名さん 2006-09-02 18:07:00]

最近、キラテックの家が多いですね。
パナホ−ムといえば、キラテックって感じで個性がない。
色も白とあの独特のこげ茶ばっかりで。

色の組み合わせとしては、素敵なんだけど、なんせ多すぎて・・
っていうか、ウチの近所、キラッテク多すぎ。