城南建設の家はどうですか 【その２】

[匿名さん]

城南建設の家に関することの意見交換ができる場の、その２です。
前のスレッドの投稿が450を超えましたので、こちらを作成しました。
宜しくお願い申し上げます。

[247: 匿名さん]

　最近城南建設を検討し、手付金を払い土地契約を結んだものです。
城南建設（住宅情報館）を覗いたのは、はじめ資金的に乏しかったため中古物件を探すという目的でした。
しかし、みなさんご存知のように営業担当は例のごとくいかに中古物件やマンション、建売戸建を買うことが愚かしいかを説明し、
城南建設であれば注文住宅を建てられるといった感じでショールームを見せられました。
　中古の物件を探しに行ったのは、それくらいしか買えないだろうと思っていたからで注文住宅を買えるならば、当然その方がいい
わけで、私も彼女も気持ちは注文住宅に傾いたどころか、それ以外は考えられないくらいまでになっていました。数日後中古マンシ
ョン、中古戸建を含めどんなものがあるのかみにいきましょうといった感じで物件廻りをしました。長時間、ひどい物件といったお
きまりコースでしたが、不勉強な私たちには反ってありがたいと思えました。最後に行く物件（土地）は昨日売りに出されたばかり
で今日その土地を見にきている人が私たちを含め３組いるといわれました。連れて行かれた土地は確かに値段も相場より安く私たち
が提示した条件を全て満たしていたので、買いたいという気持ちが強くなりました。見ている最中も営業の携帯に電話が入ったり、
商談に入ったようですなど焦らされ、手付金も１０万円ですが解約時には全て返金されると聞き、契約しました。
　その土地はけんちくじょうけんｔ

[248: 匿名さん]

　↑ミスですが続きです。
その土地は建築条件付土地でした。情報館に戻った私たちは早速不動産売買契約書にサインをしたり、ローンにかんする説明を
受けよくわからないうちに大丈夫そうなローン返済計画を説明されました。りそなの３５年変動金利型ローンでした。
　前途洋々とした気持ちで帰宅したわたしたちでしたが、あまりにもとんとんと進む話に少し不安を覚えインターネットや他不動産会社
を数社回ったり知人に相談しました。
１、城南建設についての評判もこのサイトで多々見られるような強引で共通した契約を焦らせる手法。
２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
３、あまりにも大雑把な見積もり（返済計画書）
上の３点にかなりの不信感を持ち次の打ち合わせ時解約しようと考えています。
　まず１についてはこのサイトでも語られるとおりですが、他サイトや２ｃｈなどみてもわかります。このサイトでは
これでも城南擁護派がたくさんいるほうですが・・・。気になったのは出合った営業さん次第といった内容の書き込みが多く
見られますが、果たして本当にそうでしょうか、いくらすばらしい営業の方がいらっしゃったとしても、所詮は会社の方向は
そのトップではないですか？それに主観的にいい人だとおもう、とか誠実そうといった印象ほどあてにならないものはないと
思います、ご自分の人を見る目を過信してはいませんか？ちなみに私の営業担当の方もとてもいい人そうでした。

[249: 匿名さん]

長文失礼します、続きです
　２点目　これについてはいろいろ言われてますが普通請負契約は間取りだとか設計士との打ち合わせ後契約するものです。
何をどうするか決める前にお金の予定は立たないからです。さらには品確法（住宅の品質確保の促進に関する法律）の説明もなしに請負契約するんですか？
　わたしなりに考えると、城南建築の建物価格というものはパック料金制だと思います。今回買おうと思っていた土地ですが、先に話しましたように建築条件付売地です。相場と比べても安くいい土地です。
しかし安く売っても売主は儲けが出るから売るんです。ではどこで儲けを出すか。建物でだすんです。

[250: 匿名さん]

　３点目　私のようにとりあえず土地を押さえて迷っている方、建築条件付物件ではありませんでしたか？返済計画書がそばにあれば見てください。もしくは営業の説明をおもいだしてください。返済計画書の↑のほうにかいてあるはずですが、建物面積ってのがあるはずです。その↓あたりに建物価格ありませんか？私の例を挙げれば建物面積は７３㎡（２２．０８坪）で建物価格（税込み）が１３，３７７，１６８円です。
坪単価という言葉を聞いたことがあるとおもいますが１坪あたりいくらかかるか（建物）というものです。
わたしの見積書で計算すると６０５，８５０円／坪です。この価格ははっきり申し上げて安くありません。調べてもらっても分かりますが大手HM（ハウスメーカー）と比べても同じくらいです。
　また借り入れ先銀行をりそなとされ３５年変動金利で計算されませんでしたか？わたしの計画書では左下欄なんですが。変動金利であるにもかかわらずこの見積もりでは返済額は毎月この額と比率でずっと３５年いけるようにかかれていませんか？
今りそなを含めいろいろな銀行でも住宅ローンのプランにはいろいろなものがあります。３年固定や１０年固定のものや、調べているうちになぜこのプランをすすめるのか、わたしにとってこのプランにどんなメリットがあるのかが理解できませんでした。しかし営業からは他プランがあるなどの説明はまったくありませんでした。
　これから３５年間支払いをしていかなければいけず、買う側にとってはもっとも大事であり且つ決して毎月の支払額も安くはないのにですよ？
つぎに建築条件付の方のみだとおもいますが、見積書の右下欄（私のものでは^^;）に付帯工事・オプション工事（概算）という欄があるかとおもいます。
その部分わたしたちは、城南社有地であるため、（いろいろありますが全て言います）水道接続分担金、設計確認申請費用、屋外給排水工事、仮設費用、地盤調査費、都市ガス配管工事、基本外構工事費用は全て無料で０円と書かれていませんか？

[251: 匿名さん]

しかし、こういった工事の費用と言うのは城南建設だけにかかるものではなく、当然工事をしたらその作業員の給与は支払われるわけで、ましてやガス、水道、設計確認申請費用などは城南以外の市に支払わなければならないお金です。これら全て社有地ですから無料ですといって、見積もりに０円と記入し、さも得をしているかのように思わせています。
得をしていると思わせているという表現はオーバーだという人がいるかもしれませんが、実際社有地ですから無料ですがこれが社有地でない場合かなりのお金がかかってしまいます。とか営業からは説明をうけました。間違えても得はしていません。私たちが払うべきお金を城南が立て替えているのではなく
全て建物価格に組み込まれそこから出されているだけです。
　先に申し上げた城南の建物価格がパックであるといったのはこういう理由です。しかしパック料金は絶対に元がとれるのです。土地を安く売ったり地盤改良（１００万以上かかる場合もあります）をしてもです。確かに建物の評判のレスを見ることは少ないかもしれませんが、クレーム件数は城南に関して決して少なくないです。それに１０年２０年と長期で住んでいる方のレスも見かけません。
それでもこのサイトや出所不明の檜の建物はそこそこよさそうだと自信を持って判断できますか？

[252: 匿名さん]

　わたしが城南建設と接触したのはたったの２回です。しかし不透明であったり明らかに説明義務を欠いていることは上記を含め細かいことでウソをつかれていたことはまだあります。
わたしと同様悩んでいる方の少しでも参考になるのではと投稿させていただきました。わたしは次の打ち合わせ時契約を解消しますが、みなさんはみなさんの納得のいく方法をとってください。
　今回の件でたくさん不動産を廻りましたが、ある不動産の一言で印象に残った言葉がありましたので紹介までに^^;
「一生のパートナーである相手は真剣に選び本当の相手を探すのだから、一生住み続ける家もパートナーを選ぶように選ばないと」
不安だけど安い（土地建物トータルでは確かに安い）からとか、営業の人がよさそうだからとか、利子だけで何百万何千万とする買い物をするということを認識してください。
　資金的に余裕がないならば余裕がないなりに安心して買えるところに任せたらいいんです。ゆっくり考える必要はないかもしれませんが、じっくり考える時間は必要です。契約をいそがせる城南はじっくり考える時間をあたえているといえますか？
　上記より少なくとも私には城南建設という会社がとても安心して任せられる会社とは思えなくなり契約解消という決断に至りました。
長文失礼しました。

[253: 匿名さん]

最初は中古物件を探してたんでしょ！中古の値段で新築に手が届く思いを体験できたことはよかったじゃないですか！
戸建をあきらめて中古マンションにしたほうがいいと思いますよ。
中途半端な戸建を買うとえらく高くつきますよ。

[254: 匿名さん]

>>最初は中古物件を探してたんでしょ！中古の値段で新築に手が届く思いを体験できたことはよかったじゃないですか！
>>戸建をあきらめて中古マンションにしたほうがいいと思いますよ。
>>中途半端な戸建を買うとえらく高くつきますよ。

中途半端な戸建＝城南
という意味ですか？それとも他？？？

247〜252さんは、金額の事を言ってるわけではないでしょ？
特に、
>>２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
>>３、あまりにも大雑把な見積もり（返済計画書）
が、おかしいと言っていますよね？良く読めば。

２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
は、明らかに危険です。
普通はありえません。

247〜252さん、いい家が買えるといいですね。

[255: ぶー]

＞247〜252さん

本当、良いお家が他で建てられると良いですね！
私も常々、営業が良い人だったからといって良い家が建つ、とは決して考えていない人間です。
あったりまえですよね。営業が家建てるんじゃないんですから。
ここだったか、前のスレだったか忘れましたが、設計打ち合わせをしてからでないと建築請負にサインしない、と断言してから設計に突入し、何ヶ月かあとに満足いく設計が済んでから無事契約にサインした方もいらっしゃいましたよ。
その方の意見も参考にしたら良いのではないでしょうか。
ぶっちゃけ、そういう手もありますよね。
というか、その手で最初っから行ってください、行くべきです。

お家は営業から始まりますけれど、その後の「設計士」「現場監督」「大工」「その他（ひとくくりにしてごめんなさい）職人」たち全員との出会いで出来あがるものです。
そして営業以外の力でほぼ１００％良いお家が建つかどうかが決まると思います。
良い出会いをしてください。

それにしても、
＞６０５，８５０円／坪
って、値上がりしたのかしらー。結構でかいですね。仕方ないのかな。
＞建物面積は７３㎡
っていうのも、ちょっと見積もり小さめですよきっと。土地の情報がわかりませんけれど、「その金額（大きさ）で建てるなら建てられるかも」って気持ちにさせておいて、設計打ち合わせしていくうちに、ちょっとずつ欲張って床面積が広がっていく自分が嫌でした。
２坪増やすと平気で１２０万ですもんね。つらいですよね。

[256: 匿名さん]

>>247
私も同じような状態に陥りました。
契約の解消を考えておりますが、契約解消時に違約金の請求があるかどうかを知りたいのですが
実際どうだったですか？

うちは土地の売買契約を済ませており、次回打ち合わせで、請負契約といったところです。
設計士との打ち合わせ等は全く行っておりません。

[257: 匿名さん]

>>256さん
以下、情報として。

Googleで「建築条件付 トラブル 解約」を検索してみて下さい。
http://www.iengo.ne.jp/semina/semina07.html
とか参考になると思いますよ。
特に、「Ａさんの場合」の〈ポイント３〉など。
>>〈ポイント３〉建築工事請負契約の時期は、計画がすべて決まり、
>>その内容・規模について詳細に金額の取り決めがなされた後でなくてはなりません。
>>平面計画も決まっていない段階で工事の契約をするのは許されることではありません。

皆さん、ご注意を。

[258: ごま]

神奈川県内の住宅情報館に行ってきました。
対応してくれた方は、課長クラス方で、”僕は神奈川県内で売り上げ10位以内に入ってるよ”っていってました。
で話しているうちに、私たちの気に入りそうな土地があり、現地に行くことになったのですが、
寄り道が非常に多かったです。
・ここは僕のお客さんで建設中だから建物、見に行こうよ。
・ここは悪い土地だから、こんなの買っちゃダメだよ。
と数件は寄り道させられました。
このHPの情報を知る前だったので、相手のなすがまま、結局９時間も拘束されてしましたした。
次の日も午前中だけ行ったのですが、この日は”ここだけで良いです”と限定して物件を見ました。
結局、気に入るものが無かったので、新しいものを探してもらっている最中です。
でも後日、建物（注文渋滞）が気に入らないから、もう良いですって断るつもり。
本当は、営業の人が気に入らない（合わない）んだけど(笑)

（良かった点）
・こちらの年収を気にしてくれて、○○○○万円以上はローン組んじゃだめだよと指摘してくれ、
　予算オーバーの物件は紹介されなかった
・未公開物件を多数紹介してくれた。中には直接地主に話して紹介してもらったのもありました。

（悪い点）
・運転が荒い。
　小さい子供が乗っているのだから、もう少し優しく運転して欲しかった。
・２日目に行ったら、新たな未公開の開発物件が出てきた。
　前日でも分かってたはずなのに、出し惜しみ？
・”ここ、絶対買ってそんしないから”、”今日買わないとなくなちゃうよ”が口癖
　お前が決めるなって感じ。
・都市計画の道路用地になってる土地も紹介されました。
　”家建てても、立退き料で儲かるから”と。
　普通、そんなの紹介するのか？自分ところでやれば良いじゃん。

みなさんの言われてる通り、営業が多少強引で、契約を急がせるタイプの人でした。
課長がこれじゃ、部下も同じかな？

[259: 匿名さん]

基礎工事が始まってから上棟まではどれ位の期間かかるのですか？

[260: 妖精さえ]

べた基礎に鉄筋通しコンクリ流して立ち上げるまで約一週間。
コンクリの養成に一週間。合計２週間あれば可能ですね。

[261: 城東]

城南が他社分譲地を販売価格＋αで買い取り城南の家を立てるそうですが、
この場合＋α分は家の値段に上乗せされるのですか？

[262: 城北]

>>261さん
わざわざ＋αまでして買い取りするとは思いませんが。
むしろ販売価格をたたいて元の値段で売るほうが正しいと思いますよ！
それか、他社分譲地で売れ残った土地（条件付）を条件付を業者よりはずしてもらう代わりに
＋α（約１００万）して売る事はあるようですけど。
それとは違いますか？

[263: 匿名さん]

＋αしても建物で儲かればやるでしょ。別に普通のことじゃん。

※城南の営業姿勢は非常識だけどね。

[264: 匿名さん]

もうじき城南で建てた家が完成します。
城南にして不満が無かった訳ではありませんが、建築請負契約に関しては設計士さんと顔合わせを
してから契約をしました。

>気に入った土地が見つかった時点で「こんな間取りで家を建てたい！」と言ってみました。
営業からは１１大アップグレードの説明を受けて、個人的に欲しかった物が幾つかあったので利用する旨を
伝えて予算を伝えました(事前に銀行で融資が可能な金額を調べた)
次の日には設計士と顔合わせが出来てからの契約が実現しました。
家を建てて城南で良かったとは言えませんが、こちらが強気に出たのが良かったと思っています。
最初は強引でしたが、「ここの土地は他にも紹介してるから早いほうが・・・」と言われることも無かったです。

[265: 匿名さん]

城南の建築条件付の土地の購入を検討している者です。

そのチラシには以下のように書かれています。
「上記の建築条件付売地とは、土地売買契約後３ヶ月以内に売主または売主代理と
住宅建築請負契約を結ぶことを停止条件として販売します。
土地売買後３ヶ月以内にこの請負契約が成立しない場合は、
土地売買契約は解除され、売主は土地代金（手付金等を含む）を
全額無条件で返還します。」

これを見る限りでは
> ２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
というわけではなく、３ヶ月設計を決める時間が与えられているように
読めます。

よって土地売買の契約書に上記の旨が明記されていれば問題ないと
思っているのですが、何か注意すべきことなどはありますでしょうか？

[266: 匿名さん]

ここをみてビックリ!城南って凄い会社ですね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1111852566/l50

[267: 匿名さん]

先のスレの最後のほうで「建築請負は詳細決定後に結ぶ」と主張したものです。
＞255さんがわざわざ書いてくださったとおりだと思います。
2月に契約しましたが、ようやく着工できそうです。
>265さん
問題はないと思いますが、実際設計を始めると3ヶ月では済まないこともあります。
希望すればその都度延長できますので、大丈夫ですよ。納得いくまで設計・インテリア担当とお話してください。
3ヶ月の間にはだいぶクールダウンできますので、本当に欲しい土地かどうか、自分の希望の建物が建つかどうか、きちんと考えられると思います。
土地に関して、私の場合は契約部の方が重要事項説明書を読み始めてから知らない項目（電波障害・マンホール位置・住民協定など）が出てきました。
そこへんもしっかりチェックするとよいと思います。
あと、城南の営業さんは当たり前のように土地の契約直後に建築請負を出してきますのできちんと断ってください。
「みなさんそうやってます」とか言いますが・・世間ではそうでないことをしっかり主張してください。
城南のデフォルトでは「設計に入る」＝「建築請負あり」ですから。まずこれを直さないと。
ちなみに、私の営業さんは建築請負なく設計士と打ち合わせる私に「まだ○○さまは本当のお客様ではないので・・」と言ったために、担当をはずれてもらいました。
城南の営業は決してレベルが高くありませんし、その場しのぎのごまかし・ウソも多いです。
よくよく見極めて契約に臨まれたほうがいいと思います。場合によってはその場で営業のメンバーチェンジもありでしょう。

[268: 匿名さん]

>「まだ○○さまは本当のお客様ではないので・・」
>267さんの言うとおり
本当にお客様のことを思ってるんでしたら、しっかりとサポートする営業マンがいますので担当者替えは
十分に効果があると思います。
そんな事いわれたら私でしたら即本部に苦情をいれますね！

なぜ、契約を急がせるかは自分の歩合に関係があるみたいですよ。
営業マンは歩合がほしい＝契約しないとローン手続きができないため、歩合が入ってこない。
実際にどんぶり勘定の込み込みプランですから言った言わないは日常茶飯事ですね！

必ず一筆書いてもらう習慣を根気よくやれば、納得のいく家ができると思いますよ！

[269: 匿名さん]

上棟してから完成まで結構早いですね。
(我が家が小さいからか？)
でも、ベランダの壁が低いのと少し斜めになっているのが気になる。
慣れるまで怖い・・・(他の家も斜め？)
家のほとんど(間取りや設備や外壁の色)奥さんが担当したが、自分で決めたお風呂は「さすが俺」って
感じで気に入っているが、子供の玩具が多すぎてゆっくりできない。
ベランダどうにかならないかなぁ。

[270: 匿名さん]

ベランダの壁が低いってどういうことですか？？
ベランダが斜めなのはおかしくないですか？外に向かって下っているのですか？？

[271: 匿名さん]

ベランダの床が斜めだったら、わざと傾斜をつけてベランダの水はけを良くする為。
おそらく建物と一体型のベランダ（１階の部屋の上に乗るような）なのでしょう。

[272: 匿名さん]

２６９です

たぶん>２７１さんが書いたとおり水はけを良くする為みたいです。
ただ、ベランダは一階のの上に乗っているわけではなく、一階から飛びだしています。
下から見れば、屋根みたいになっていて、その下で洗濯物が雨に濡れずに干せる感じです。
なのでベランダに立つと落ちそうで怖い印象です。
ベランダの柵自体があまり高くなく、ベランダに収納箱を置くと子供がそのまま落ちそうな・・・
それ位低いです。
家は気に入っていますが、ベランダどうにかしてって感じです。

[273: ぶー]

>>269さん
そんなに低いですか？どのくらいの高さなんでしょう？？
私なんかから見ると「高いなぁ」と思うくらいなんですけど、確かに壁際に収納箱を置いちゃったら、子供は軽々乗り越えるかもしれませんね。
うーんうーん。どのくらいの高さですか？私も測ってみようっと。
メジャーできちんと測っていない今の感覚では、私のトップバストくらいまでは高さがあると思いますー。
床は多少の勾配が取られているみたいですけど、全然気になったことはないです。
もっとつけてもらって、雨がジャンジャン流れるくらいにして欲しいなーと思うくらいなんですよ。
個人の主観と、施工する業者によっていろいろなのかもしれませんね。

竣工後のみなさま、お客様アンケート来ました？
うちにも来たんですけど、ちょうど私が外出中に来ちゃって、旦那が対応したそうです。
家に帰ったら終わっていて、ちょっと残念！
兼松日産のビスの件、城南に問い合わせた方いらっしゃいます？
うちは、「一切使用していませんのでご安心ください」だったです。

[274: ゆ〜み]

以前に城南さんで土地を購入したと書き込みしたものですが、私たちは建築士さん、
インテリアコーディネーターさん、監督さんとの打ち合わせも終わり、先日着工致しました。
もちろん、着工前には隣三軒両隣には挨拶に伺いました。近所の方々は感じの良さそうな方が多かったので、
良かったです。基礎を見てきましたが、しっかりしていました。私たちの場合は建築士さん、
インテリアコーディネーターさん、監督さん、全て良い方たちばかりで、いろいろと相談やわがままも
聞いて頂けて、教えて頂いたこともあったりで、とってもハッピーでした。これから大工の棟梁さんにお会い
するのですが、監督さんが「良い大工を手配しますから」と言って下さったので、信用して楽しみにして
います。長くなってしまいましたが、また書き込みさせて頂きます。

[275: 匿名さん]

その期待が裏切られると悲しいね

[276: 匿名さん]

恨み百倍だな

[277: 匿名さん]

うちは、設計士、インテリアコーディネーター、監督がいい方ばかりだったので
このまま無事に終ってくれれば・・・と思っていたら土木の担当が最悪でした。
顔合わせの初日、５分でしたが遅刻してくるし(電話しろよ！)監督の話を聞いていない！
頭が固すぎる、そんな日人でした。何だか、そんな人に頼むのが嫌で結局は駐車場のコンクリだけを
たのみました。もちろん、打ち合わせが終った後に監督に一報を入れ、営業さんにもチクリ。
直ぐに謝りの電話がきましたが。
土木しっかりしろっ！って感じです。

[278: 匿名さん]

うちは、設計士、インテリアコーディネーター、監督がいい方ばかりだったので
このまま無事に終ってくれれば・・・と思っていたら土木の担当が最悪でした。
顔合わせの初日、５分でしたが遅刻してくるし(電話しろよ！)監督の話を聞いていない！
頭が固すぎる、そんな日人でした。何だか、そんな人に頼むのが嫌で結局は駐車場のコンクリだけを
たのみました。もちろん、打ち合わせが終った後に監督に一報を入れ、営業さんにもチクリ。
直ぐに謝りの電話がきましたが。
土木しっかりしろっ！

[279: ひろポン]

はじめまして。私は城南で土地だけを買いました。元々他の建設会社の条件がついていたのですが、
予算の関係で坪単価40万円前半でなければ建てられないので条件はすんなり外してもらい〔しかも無償で〕
土地はすぐに契約しました。正直予算が予算なんで城南で建てるのは不可能だったんですが、営業が見積
だけでもと言うので見積を出させたら、最初に伝えた予算を見事に300万以上も超えた見積を持ってきました。
〔この段階で坪単価60万円ちょい〕金額的に絶対無理だからと伝えると、最初に予算は伝えてあるのに、
いくらなら買えますか？という愚問をかけられ、更に土地の決済期限が近づくと、そろそろ腹割って話
しましょうよ！等と言う始末。こっちは最初から腹割っとるんじゃ！とかなり頭にきました。
結局意味不明な言葉を並べ、400万円近く値引きし、無理やり予算内に入れてきましたが断固お断りしまして
私自身は富士住建と契約して本図の完成待ちです。
城南には定価などあって無いようなものなのでは？私の経験から推測すると金は無いと言ってごねた者
勝ちじゃないですかね？他の会社と比べてるといえば確実に値引きしてきます。これから城南で検討される方
がんばってください！ちなみにかなりしつこいので断るのも大変ですのであしからず。

[280: 隣は城南]

うちは地元工務店で建築中ですが、お隣は城南さんで建てている物件です。
たまたま偶然にお隣の物件がうちの金額より1000万円近く高いことを聞いてしまってびっくり！
それならさぞかし立派な家を建てるのかと思っていたら
どうも下請けの大工さんは他に掛け持ちをしているようで
なぜか夜中に一人で明かりをつけて作業をしているのを良く見かけました。
親子の大工さんらしいのですが、二人揃っているときがほとんどなく
うちより大分、工事が遅れているなーという感じでみていました。
城南は工期が60日と決まっているらしく、５０日が大工さんに当てられ
残り10日は内装やさんが入ることが決まっているようです。
下請けの大工さんが50日以内に作業が終わらないと
本社から突然ヘルプ（当然大工さんの上がりは減る）が入り
強引に予定通りに工事を終わらせるそうです。

実際隣の家も、明らかに工事が遅れていたにもかかわらず、
数日前から知らない人間が出入りしており
今日はもう、足場が取れていて工事は終わっていました。
どうもこの1週間でものすごい勢いで工事を終わらせた様子です。

そんな状態ですが隣の人は、工事が遅れていたことも
また、そんな切羽詰った状態で大工さんが仕事をしていたことを知らず
「なんか、完成が早くなるみたいです。引越しも早くなりそうです」
なんて、まるで工事が早く終わったことは予定外だった様子。
実際その2週間前は引渡しがいつになるか聞かされていなかったようでした。
（もうその引渡しまで1ヶ月を切っています！）

ホント、申し訳ないけど、
隣で比較させてもらっていたからよくわかる。
うちは城南で建てなくてよかった。

[281: 匿名さん]

城南は不動産屋さんでもあるんですよね？
基本的には建売と一緒でしょ？
いいものを期待するのではなく、
安さを期待するものだと思いますが・・・・

[282: 匿名さん]

>２８１
　　安さを期待するものだと←安ければいいって物ではないでしょう、家って。
何千万ものお金を銀行に借りて買ったら、欠陥住宅で
「安かったし、欠陥でも仕方ないか！」って思いますか？
安さを家に求めるのはどうかな？大根や洋服を買うのとは違うでしょ！
あまり安いと逆に身構えます(いわくつきの物件じゃないかとかね)
やはり、いいものを期待するのでは？個人的な意見ですか・・・

[283: 匿名さん]

>>281
城南は高いって聞くよ。
少なくとも>>280に関しては相当高いみたいだね(笑)

高くて悪くちゃ・・・

[284: 匿名さん]

欠陥住宅作られないように、これ読んで防衛だ！
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/g/

[285: 匿名さん]

>>282
極端で笑えます。
欠陥がないのは最低限の話でしょ。
その上でいいもの、悪いものは予算に応じて選ぶのが当然。

[286: 匿名さん]

>>280さん
うちは城南で建ててますが、工期は１２０日ですよ。
その内１０日ぐらいで基礎やって、残りに大工さんたちが入る予定です。
近所で建ててる城南の物件も３ヶ月ぐらいかかってました。

場所によって違うのかな？

[287: 匿名さん]

>>286　さん　そうですね、
＞５０日が大工さんに当てられ残り10日は内装やさんが入ることが決まっている
うちも、工期120日程度でしたよ。上棟から引渡しまで５ヶ月ちょっとありました。
場所とか条件によって違うのかもしれないし、施主がせかした物件なのかもしれませんね。木造住宅って面白いです。

[288: 匿名さん]

＞＞２８６さん、２８７さん
２８０です。
確かに場所・条件・建坪など関係して違うとは思います。
今年は空梅雨なので、工事も進んでよかったなー、と
うちの場合思っていたのですが、隣は職人さんが平日にいなかったので
ついつい気になっちゃったんですよね。
それが2週間前に天井付いていなかったのが
あっという間に足場も取れて「あと内装？」みたいに
なっていたのでびっくりだったんです。

[289: 匿名さん]

286です。
うちは先月末から工事が始まって、１１月末が完成予定です。
契約の際、今住んでるとこをいつまでに出るか決まってますか？
と聞かれたので、決まってないのでゆっくりやってください。
と答えたのが良かったのかもしれませんね。

それと今回、うちの建てる家を見て、うちの実家の建て替えを城南に頼むか
決めると言ってあるので、下手な仕事はしないと思います。
実家は５０坪の２世帯住宅。建物だけで４０００万コースだから
営業も必死です(笑)

[290: 匿名さん]

うちも城南で５月半ばから工事が始まりましたが１０月初旬完成予定でです。
うちの担当営業マン、監督さん、大工さんともかなり当たりでした。
城南はお金が無いことを伝えれば土地に着いても指し値してくれますよ。
（ちなみにうちは土地で８０万でした。）
オプションも値引きしてくれますしね。
（１１大グレードアップとハウスデザイン住宅で７０万ぐらい値引きしてくれました。）
監督さんは最初の時に変えてもらったので次ぎの人はいい方でした。
建築中の作業工程を逐次、連絡くれますし建築作業をみて変更したい所をいうと
出来る限りこちらの要望をのんでくれますしね。
大工さんもかなり当たりはずれがあるみたいですがうちかいい方でした。
大工さんから「これはこうも出来るよ。」みたいなこともいわましたしね。
（本当は城南は大工さんがお客さんにアドバイスしちゃいけないみたいだけど）
城南は人によると思いますよ。
城南でくれる標準品のパンフレット以外にの標準の価格で出来る裏標準という材料があるので、
これも知っている営業マンと知らない営業マンがいるらしいのでよく見極めた方がいいみたいです。
ちなみにうちの担当営業マンはかなりしっていました。

[291: 匿名さん]

グレードアップとハウスデザイン以外のオプションは値引きできますか？？

[292: 匿名さん]

290です。
たぶん話のもって方で出来ると思います。
細かいことは話せませんが現にうちは他の物も値引きしてもらっています。
それも担当営業マンによると思いますよ。
営業マンに力があると店長値引きとかも使って頂けるのでかなり違うと思います。

[293: 匿名さん]

持ち上げるやり方と怒るやり方では、やはり持ち上げる方が値引きしてくれるでしょうか？

[294: 286]

うちも担当さんは今のところ当りです。
ほんと城南は担当しだいですね。

うちの値引きは半端じゃなかったです。
城南は(不動産業界全部？)５月決算で、しかもゴールデンウィークだったので
何とか契約が欲しかったみたい。
トータル値引き９００万ぐらいです。

２９１さん＞オプションの値引きは難しいかな。
値引きよりもサービスしてよぐらいの勢いの方がいいと思います。

[295: 匿名さん]

値引き９００万円なんて、元々の価格設定がおかしいんじゃないの？
決算前なら尚更赤字で売るわけないよね。

いったい幾らの家を買ったの？城南の元々の価格なら少なくとも９００万円
あったんだと思うよ。３０００万円の家だったら３割の利益。
ぼろい商売だな。

悪名高い建売のイ○ダ系と似たような商売方法ですな〜

[296: 匿名さん]

ちなみに。
住宅を選んでいるときに、城南建設の住宅情報館にもいきました。
ほぼ他の工務店である土地建物の契約を決めていましたが、
城南建設の営業さんに何故か同じ土地を勧められて、
勝手に土地建物の見積もりを出してくれました。
そこで土地の値引きを２〜３００万円効かせることが出来るといってましたが
その時点で契約しようとしていたところと900万円の差がありました。

その差は一体何？！
建坪３０で２０００万円近い見積もりだすほうがおかしいよ！

[297: 294]

あくまでもトータルで９００万です。
基本価格から９００万引かせたわけじゃなく、オプションをサービスして
もらったりしてでの合計です。
そこまで出来るからには、何か裏があるんだとは思いますが・・・

不動産なんて、どこもぼろい商売なんじゃないの？
値引きしようがしまいが利益は出るんだし。

[298: 匿名さん]

>>297
どこもぼろい商売って言ってもぼろ過ぎじゃないの？

問題は建物価格がいくらかってこと。一億の家で９００万円なら大したことない
けど、せいぜい数千万円でしょ。すごい割引率だよね。

元値を高く、値引きを大きくして値ごろ感をだそうとしているんでしょうね。
もちろん>>297は適正価格をわかっていて選定しているだろうから、そんな幼稚な
手には引っかからないでしょうけどね。たぶん９００万円値引いてもちっとも安く
ないんだろうな〜

[299: 匿名さん]

「どこの不動産屋もいっしょ」てこのスレでよく出る言葉だよね。
でも城南のやり口はあまり普通の不動産屋、建築屋で出会わないもの
だよね

[300: 匿名さん]

値引きが大きいのは、怖い！
粗悪な材料しか使っていないって事ですね。
だって、そこまで値引きしても利益は出るんですから。
それが、商売ですから。

[301: 匿名さん]

抜く利益がデカイからね
そうでなきゃ役員全員が経費で高級外車乗れたりしないよ

[302: 297]

>>298
もちろん適正価格はわかってるよ。
値引き後の価格が自分で調べた適性価格になったから、納得して契約しました。

城南は高いとかカキコしてる人が多いけど、確かに城南の物件は高いです。
でも話の進め方ひとつで適正価格に持っていけるってこと。

>>300
なぜ言い切れる？
そんな商売してて、年間１５００棟近くも建つ？

>>301
うちの役員も外車ではないが、経費で高級車乗ってますよ。
でかい会社なら普通じゃない？
こんなこと書くと、うちもぼろい商売してるとか言われるかな。

[303: 匿名さん]

９００万値引くなんて言うところとは契約しないでしょ普通

[304: 297]

>>303
いきなり900万値引きますなんて言われたら買わないよ。
>>297で書いてるでしょ？あくまでもトータルだって。
土地建物の値引きは当初価格の１割ぐらいだよ。

[305: 匿名さん]

まあ価値観の違いですな。
私だったら不信感一杯になりますが・・・

[306: 匿名さん]

私は、１０大グレードアップをするなら、１００万円オプション付けると言われました。
インテリア・エクステリアのカタログから選んでいいよー、って。（それ以外の特注はダメ）
もっと値引きさせられたのかも・・と思うと悔しくてなりません。

ちなみに、私も煽られて契約したクチです。
「完売している分譲地だけど、ローン審査に落ちたお客さんがいるので、チャンスかもしれませんよー」
なんて言われて、棚ボタだと喜んでしまいました。・・・常套手段だとも知らずに。
まったくオメデタイ奴でした。
というか、このサイトを見なければ、ずっとオメデタイままで過ごせたかも（笑）

建物についてはオーダーメイドですので、値段に見合った価値は創造できる・・かもしれません。
でも、建築請負契約してからの設計っていうのは、確かに変です。
どんな設備が標準装備なのかを教えてくれれば安心なのに、
仕様書を契約前に見せてもらえた人っていますか？？

[307: 城南村村民]

>>306　契約前に仕様書はもらいました（というか、店に入って初日に）。OPの本ももらいました。途中変更もあり得るとの話で、ハァ？だったんですけど、本当に仕様がコロコロ変わりましたね。「あ！これ標準になりました。」とか。
ですから、書面でこれは標準。これはopと取り交わしをしましたよ。毎回毎回。
設計も進めてました。まぁ皆さんと同じように、設計図書完成前に建築請負契約はさせられましたが・・・
見せろというものを見せない営業なら他の人に言うべきでしょう。
コンクリの配合表とか納品書なども取ってあります。企業秘密って言われたこともありましたけどね（苦笑

[308: 匿名さん]

>>304
土地なんて本来は値引きしようがない。
いきなりだろうが、トータルだろうが結局９００万引いたんでしょ。
それは最初の価格がめちゃくちゃなんだよ。

土地建物の当初価格の１割って何円なの？その他の値引きっていったい
なんなの？何千万円もオプションつけたの？

不思議なことだらけですよ。

[309: 304]

>>308
めちゃくちゃだから何？900万引いちゃだめか？
いくらの家を買ったか、１割がいくらか、いくらのオプションをつけたか事細かに聞きたいの？

ここは城南を批判するスレ？
城南で買った人を不安にさせるスレ？
城南の悪口を言いたいなら、別にスレたてれば？

[310: 匿名さん]

これから住宅情報館に行く人へのアドバイスとして書き込みます。（愚痴でもありますが）
城南住宅の営業って、自社商品について分かってないです。
いろいろ問い詰めると、それは土木の担当に聞いて・・・とか、設計士と相談して・・とか。
分社化したり外注に出したりしているから、まとまった見積もりが出せないようです。
でも契約を急かすので要注意。
ヒノキ4.5寸の建物に自信を持っているから、全然引かないし。

他のハウスメーカーの営業は、最初からインテリアやエクステリアについても相談に乗ってくれました。
神奈川県民なら、港北のハウス○エアに行くとよいでしょう。
いろんな工法の家が見られるので。

[311: 匿名さん]

>>309
ぜひ事細かに聞きたいですね。
９００万円引いてもらってよかったじゃないですか。

でも９００万円値引き。それで土地建物は１割値引きだけ。

仮定の話ですみませんが。
６０００万円の家だとして（仮定）、値引きは６００万円。
オプションその他で３００万円の値引き。どう計算しても不思議です。

「めちゃくちゃ」とか言いませんので、怒らないで教えてください。
たぶん多くのこのスレッドを見ている人が興味ありだと思いますので。
よろしくお願いします。

[312: 309]

>>311
当初8000万の物件を7400万に(土地200万、物件400万引き)
ハウスデザイン＋11大オプショングレードアップをサービス(約170万)
その他オプションカタログから100万円分サービス
あとは細かいサービス
以上で約900万

ただし、>>289でも書いてある通り、実家の建て替えの紹介＋ちょっとしたコネがあったから
出来た値引きであって、普通に買ったらここまでは出来ないと思う。

[313: 匿名さん]

高価な家を建てたのですね。それならなんとなく納得です。
なかなか8000万円の家を買える人は少ないですから、900万円値引き
なんて聞いたら不思議に思ってしまいます。

[314: 匿名さん]

城南のコネ・・・　イラネ!

[315: 匿名]

8000万もだすなら大手ハウスメーカにしたほうがいいんじゃないですか。。

[316: 匿名さん]

8000万出せる人が何故城南なんだか理解不能

[317: 309]

>>314
あんたみたいな人は、コネが使えるとこなんて存在しないでしょ？
>>315
ヘーベルで見積もりだしたら１億超えた・・・
>>316
理解しなくていいよ。

ネットで愚痴ってばかりの可哀相な人が多いね。。。

[318: 匿名さん]

もうかりましたね９００万も引いて貰って、さすがですねコネもあるし
実力者かな？

ハイハイみんなそろそろ放置放置

[319: 309]

質問の回答に揚げ足と捨て台詞のみでしか対抗出来ない>>318さん
あんたかっこ悪いよ。
放置されるのはあんただよ！

ということで板汚しすいませんでした。
もうカキコはしないんで、みなさん城南について語り合ってください。

[320: 匿名さん]

わーい！変なのがやっといなくなった
！いけね放置放置

[321: 匿名]

うーーん8000万ですよね〜。超豪邸もしくは100坪以上の家を建てるのでしょうか。
なぜハウスメーカではなく城南なのかわかりません。住友林業や積水ハウスでも最高級の家が建つと思うのですが。

[322: 匿名さん]

>321
土地がいくらかにもよるんじゃないですか？

[323: 匿名さん]

都内の土地（推定6000万）に、2000万の家ですよ！

[324: 匿名]

あ、それなら納得です。
城南って東京にも進出してたんですね。神奈川中心かと思ってた。

[325: 匿名さん]

城南建設で家を建てる事になり設計もある程度決まってきました。
私の担当営業の方や設計の方は「気が合う」感じです。強引な物言いも一切無いしね。
逆に私の方が注意されますよ。設計段階で間取りが気に入らなくて「もう少し建坪を増やそうかな？」と
言えば「増やせばそれだけ金額が増えるんだから慎重に！！確かに何千万の内の１００万位増えても・・・
と考えがちですが１００万は１００万です！」と抑えられたりしてます。
設計の方も同じ年齢の子供を持つ方なので危険箇所も良く知ってます。子供に対しての安全性も
配慮した設計をしてくれて助かります。
我が家の２歳になる娘もすっかり仲良しになった営業さんは「学校から帰ってきたら庭から入ってきて
そのまま『遊んでくるっ！！』と言って出掛けるんでしょうかね〜」などと何年も先の事を
想像してます。
小さい子がいる事も配慮してくれてモデルルームや建築中の家を勉強がてら見に行く時間も
配慮してくれます。このレスを見てビックリでしたが我が家は大当たりだったと思ってます。
これから先コーディネーターの方や監督や大工さんにも良い人が当たればと思ってます。
人間同士だから相性もあるし合わなかったら、さっさと代えてもらいます。

[326: 匿名さん]

>>325
良かったですね♪
このスレッドを見る限りレアケースですが・・・。

[327: 匿名さん]

>>３２５

　我が家もまさに設計さんは同じような人でした。
夫婦の意見を聞いて、子供(当時１歳未満でした)の危険をなるべく無くした設計をしてくれました。
また、時間帯も子供の昼寝の時間帯を外してくれたり、子供のペースに合わせてくれました。
やはり、コーディネーターさんも同様でした。
監督さんも気さくな方ですし、営業さんも頼りになる方です。
大工さんは無口な方でしたが、棚を作ってくれました。

今日、建物の引渡しを行いました。
私なりに家は気に入っています。いい人たちに当たってラッキーだったなぁって思います。

[328: やどかり]

城南で家を建てましたが
本当に良い家が建ちました。
契約前後はやはり営業とのやりとりで不安を覚えたけど
上の方が全面的にフォローしてくれて値引きもかなりしてもらいました。
全く満足です。
妥協しないで交渉が大切かも知れません。
いろいろあったけど
建ってしまえば本当に良かったと思います。
建築担当もコーディネーターも現場監督、大工さん皆良い方で
お名前を全て覚えています。
建つまでは打ち合わせ打ち合わせで建売をかったほうが良かったと何度も思いましたが
設計も妥協しないで検討したので、後悔はありません。

城南に決めて不安な方もいるでしょうけど
数ヵ月後に建つ家を目標に頑張ってくださいね

[329: 匿名さん]

>>325・>>327さんがうらやましい。
うちも城南で家を建てましたが担当設計士には満足できませんでした。
住みやすい家を作るための提案が全くなかったですね。
“オプションになるけどこれがあれば便利”というのは紹介して
欲しかったです。例えば屋外コンセントは電動自転車の充電には
不可欠です。まぁ自分で考えて必要と思われるものはすべてつけ
たので後悔はありませんが。

　

[330: 匿名さん]

城南フィナンシャルの火災保険は安いですか？高いですか？？

[331: 浜]

今、基礎工事が終わって。
上棟が９月上旬なんですが、エクステリアの事何の説明も無いんですよ
契約書にはエクステリアパッケージ・・・が計上されてるのに
カタログも見たこともありません。
城南でエクステリア注文した方、どんな感じですか？
よろ

[332: 匿名さん]

>331
エクステリアに関しては、ある程度家が出来上がってから
担当者から連絡がありました。
現場で打ち合わせをするのですが、ぶ厚いカタログを渡されますよ。
我が家では、家が出来上がってからエクステリアについて考えるつもりでしたので
駐車場のコンクリートと残土処理の打ち合わせだけしました。
現場監督から事前に外溝との打ち合わせについて一言あると思いますが、いつ頃になるのか
聞いてみては？

>330
我が家はパワーボードを使ったので、通常の火災保険よりも安くなりました。
プランは火災保険・オプションがついているものと地震保険５年をプラスして２２万くらいでした。
他の保険会社と比べても若干安かったと思いす。

[333: 匿名さん]

>331
ウチも９月上旬に上棟です。
既にエクステリア担当者とは現場打ち合わせを行い、今日
見積書も届きました。
通常、家が出来上がる１ヶ月位前に第一回打ち合わせを行う
ようなんですが、営業担当の方や現場監督さんにいつ頃から
打ち合わせが始まるのか聞いたら、連絡をとってくれて早めの
打ち合わせとなりました。
エクステリア担当の方からは、他社からも見積りをとって、
最終的にどこに頼むか決めれば良いですから、と言われている
ので、時間に余裕もあるし他業者にも見積りを依頼するつもり
です。
早めの打ち合わせを希望されるなら、現場監督さんに依頼
されると良いと思います。

[334: 匿名さん]

いい家ができて良かったって思っていました。
最後でやってくれました。駐車場のコンクリートのスリットが希望通りじゃない！
コンクリ打ってるときに怪しい感じはしていたけど、見事に的中。。。
何かやらかしそうな担当者だったけどなぁ。
あともう１つ、頼んでる事をきちんとやっていなかったら・・・今日以上の文句を言ってやる！

愚痴ってすみません・・・怒り大爆発だったので・・・。

[335: 匿名さん]

>>334
やり直しさせたら？ただし、書面で残ってなければ言った言わないの
話になるから文句を言っても無視されるけど。
ボイスレコーダーあればこの会社と取引する場合、役に立つかも。

[336: 匿名さん]

このスレッドの方たちのほうが城南の社員より親切ですよね(笑)

[337: 匿名さん]

ロフト工事された方、いくらくらいかかりましたか？
ロフト部分の勾配天井は別料金？

[338: ぶー]

こんばんは。
私の時は、別料金でした。ロフト造作＆勾配天井作成料金てなかんじでしたかしら。
大きさによって変わるみたいでしたけれど。

[339: 浜]

>>332
即答有難うございました
了解です
エクステリアは、他の業者に頼むのも良しか？

[340: かつお]

教えてください！！

①値引きはどのタイミングで言うのがいいのでしょうか？例えば内装まで話が終わってから？
　それとも気になったらその度に交渉する物でしょうか？
　値引きをしてもらった方は出来れば具体的に教えて欲しいです。

②外壁をサイディングにしようかパワーボードにしようか迷ってます。御意見お願いします。

　宜しくお願いします。

[341: ぶー]

>>339　浜さんへ
ロフトの金額ですけれど、確か10万円はかからなかったような気がします。但し私は標準の屋根裏収納をなくして差額でロフトと勾配天井を作ったので、ちょっと良くわかりません。ごめんなさい。

うちは、エクステリアは全然別の業者さんに頼みました。かなり安く、しかも丁寧に仕上げて頂きましたし、オマケも結構つけてくれました。
何故別の業者さんかというと、城南のエクステリアパッケージ見たら、高くてびっくりしたからです。
城南標準の『駐車場土間コン』も、やめてもらいました。その分城南から値引きしてもらい、エクステリア業者さんに回しました。
値引いてもらった分で、土間コンおよびデザインもつけてもらって、なおかつオツリが来ましたよ。
相見積もりとったり別の業者との打ち合わせなど、面倒ではありますが、一度検討してみるのも宜しいかもです。

家自体もそうですが、エクステリアで家全体のイメージが全く変わりますので、家と同じく気合を抜かずに作るのがよろしいですよ。
がんばってくださいね。

[342: 匿名さん]

>341
>城南標準の『駐車場土間コン』も、やめてもらいました。その分城南から値引きしてもらい

このようなことができるんですか？
是非そうしたいんだけど、誰にどのように頼めばいいんでしょう？
契約時・・・とかいう話なら諦めますが。

[343: ぶー]

>>342 さん
できましたよ、そうですね、時期的には上棟後だったでしょうか。
話は、営業と現場監督両方にしたような気がします。
結構すんなりやってもらえましたよ。もっと抵抗されるかと思ったんですが。
エクステリアはトータルで出来栄えを考えないといけないと考え、その旨素直に言ったら大丈夫でした。
ちなみに、外水栓も、城南には給排水工事だけしてもらって、あの味気ない水栓や流しはつけないでおいてもらいました。
エクステリア業者さんにレンガと木で造作してもらい、かっちょえーです。（手前味噌ですいません）

[344: 342]

>343
レスありがとうございます。
ウチは今月4日が上棟だったのですが、外構の話をしようとすると営業も現場監督も、
「それは外構打ち合わせの時でも間に合います」
みたいな感じで、先延ばしにされてしまいます。
勾配のある土地で駐車場と宅地に高低差が出てしまって、とにかく厄介なんです。
アプローチも階段の向きが不自然で、どう手を加えたらいいのかお手上げで。
お金のある人は擁壁を崩して自分サイズの駐車場に造り直したりしてますが、そこまでは
できなくてもいらない物にお金を掛けず、その分他に回せたら・・・と切実に思っていたので
（あの外水栓ホントなんとかしなきゃですよね）、とりあえず現場監督にその旨相談して
みます。

ありがとうございました。

[345: 匿名さん]

標準に駐車場の土間打ちなんてついていますか？

[346: やどかり]

外構に関しては
営業からも現場監督からも
城南はちょっと高いと言われています。
一割ぐらい高いそうです。ただ、家と一緒に出来上がる楽さはありますよ。
うちは見積もりだしてもらって比較して他者にしたので
自宅ができあがり入居してから外構。すぐに駐車場が使えず不便でした。
でも他者の工事なのに着工のときは現場監督が連絡をとってくれたりしましたよ。

値引きのタイミングってあるんでしょうか？
うちはクレームを言ったせいか
ぐっと最後の最後に頼まないのに引いてくれました。

あとは土地を買うときに
こんなに高いのなら買えないと言ったらひいてくれました。