ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

[カエル]

ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！

[2: ピキピキ]

プレハブですか？木造ですか？
私は木造を購入しました。引渡しは来年ですが。
良い所）
　　　　　・打合せが何回もあり、その度にお昼ご飯をタダで食べられる。
　　　　　・防犯対策が良く出来ている。

悪い所）
　　　　　・契約後に外壁や雨戸、床材を変更すると追加費用が発生する。
　　　　　・打合せが多すぎて嫌になる事がある。

メーカーから打合せの度に図面を沢山貰いますが、建築の勉強など
した事無いから、わかりません・・・

[3: カエル]

　ピキピキさんありがとうございます。今回私は鉄骨系で話を進めています。
これに関してはただ、嫁と僕の好みが一致したので鉄骨にしました。やはり、地震等による
倒壊が無いというのが強みで、職人さんによる、技術差があまり出ないような気がしたため
良いのではと思い考えています。
おそらく９月中には契約となり、年明けに引越しとなると思います。
　追加費用に関しては、まだまだ内容（設備）の話も詰まって無いので、どうなるか分からないのですが、
良ければ契約時に出される建物価格より、いくら位あがりましたか？
１００万位はあがったりするものなのですか？また同等品に変更しても追加料金とか手数料とか居るものなのですか？
良ければお時間あるときお教えください！

[4: ピキピキ]

私は、木造で契約しています。
私の場合、床材変更、外壁財変更、などで総額３０万位ＵＰしそうです。
契約締結後に、１００万円も追加が出る事は無いと思います。
雨戸の要不要、リビングの換気扇、床材、外壁財など契約前にジックリ、
納得のいくまで打合せする事が必要です。
契約後の打合せはダイワハウスへ行かねばなりませんので
結構、大変ですが・・・
ＰＳ．
　　契約後、何度も打合せを行い”施主による内容承認”を行うまでは
　　同等品に変更しても追加料金や手数料は発生しないと思います。

[5: いぬ]

大和ハウス興味あります。やっぱりフリープランになると高くなりますか？
ビキビキさん差し支えなければ坪数と、総額（諸費用、地盤工事等々も含み）
を教えてもらえないでしょうか。

[6: カエル]

　ピキピキさんありがとうございます。参考になりました。
まだ契約までは日数もありますのできちんと内容を詰めて行きたいと思います。

いぬさんへ

　参考になるか分かりませんが、「I　wish Trevew' 04」　と言う商品（軽量鉄骨）で
建坪約３８坪で建物価格（外構込み）で見積もりが２０００万切ります。
諸経費は登記、保険、給水加入金、印紙代等で約１００万位です。（何処のハウスメーカでもこのくらいでした）
地盤工事は土地により異なる為なんとも言えません。
　あくまで見積もりです。

[7: ピキピキ]

木造　建坪３８坪、２０５０万（地盤調査、外部給排水込み）
外溝工事、水道工事、登記、ローン諸費用などは除く。
照明、カーテンは別途。
やはり、木造は高いのかな〜。

[8: ラパン]

ビキビキさんへ質問です。
私も今、「大和ハウス」と「積水ハウス」で検討していますが、ビキビキさんが大和ハウスに決定された決め手は何ですか？
また、大和ハウス以外で検討されたハウスメーカーはどこですか？

[9: ピキピキ]

色んなハウスメーカーに予算を示し、土地探しから依頼していました。
どのメーカーも一生懸命探して頂きましたが、条件の良い土地が見つかりません
でした。そんな中、新聞の折込広告で条件の良い土地が見つかりましたがダイワハウスの
建築条件付だっただけです。
ダイワハウスなら大丈夫だろう。と言う安易な発想で契約しました。
土地が有れば、もっと真剣に検討したと思います。

[10: ハチベエ]

私も大和ハウス迷ってます。
まだ、パンフレットなど資料段階での絞込みですが、
大和さんの木造って、材料や施工・大工さんとかどうですか？

[11: プクプク]

ダイワハウスで新築を先日竣工しました。
積水は少し高かったのでやめました。
私は鉄骨で建てましたが、
確かに1日で棟上が完了しますし
棟上に関しては技術差は無いと思われます。
しかし、担当になる営業の方、基礎工事屋さん、
大工さん、内装屋さん、外構屋さん、色々な方が
作業さ>

[12: プクプク]

ダイワハウスで新築を先日竣工しました。
積水は少し高かったのでやめました。
私は鉄骨で建てましたが、
確かに1日で棟上が完了しますし
棟上に関しては技術差は無いと思われます。
しかし、担当になる営業の方、基礎工事屋さん、
大工さん、内装屋さん、外構屋さん、色々な方が
作業されるので技術の差は出ていると思います。
特に、営業の方との打合せをどこまで出来るか、
5時間、6時間はあたりまえ。
営業の方もどこまでこちらの要望を分かって頑張ってくれるか。
そこが大事だと思いました。
どこのメーカーで建てようと、
良い営業の方に出会えることが一番だと思います。
頑張ってください。

[13: キャベツ]

私も今度ダイワで建てます。営業の方とても気が利く方でこちらが見逃してる
所も良く考えてくださって、細かい要望、無理も聞いてくださってるので満足してます！
竣工後もこのままだといいんですけどね。まだ始まっていないからなんともですけど。
色決めの作業もなかなか決められず、総時間で３０時間でしたが、最後までこちらの意向
に添うよう調整、変更していただきました！
やはり、何処のメーカでも言われるように営業の方のめぐり合わせは大事だと
思いました！

[14: 匿名さん]

私は絶対に大和ハウスでは建てません！
以前ダイワの新築のコーポに入居していたのですが、対応も造りもひどい
物でした。
確かにアパートだからと言ってしまえばそこまでですが、同じ会社かと思う
とゾッとします。
アフターは約束を守らないし、いい加減だし便器の周辺から排水がもれて
酷い状態に成っていたのを子供がおしっこを失敗したからではとか言われ
ました。（うちの子はまったくそんな事はなかったのに・・・）
また全体に引き戸が多かったのですが、戸と枠の隙間が１センチ以上有り
ました。（記念に写真を撮っています。）
玄関ドアは引き戸と違いドアが枠にあたって子供が開け閉めするのは苦労
していたのを覚えています。
やはりどんな建物であろうとその会社で建てた建物に自信を持ってキッチリ
対応してくれる会社で建てようとつくづく思いました。

[15: ダイちゃん]

私も候補の一人です。私の場合は鉄骨二階建て屋上のプランです。
競合三社で検討中です。金額の面では一番低価格なメーカーです。営業さんの対応がとてもよく、
どうしようか迷っています。迷っている理由は外壁です、いまいちインパクトが無いんですよ・・・
今月中にはメーカーを決めようと思っていますが、どうしたらいいのやら。

[16: さっちん]

大和ハウス、私も立地条件が良かったという理由で大和ハウスのコーポに住んだ経験があります。主人も私も大和ハウスで家は買うまい！と決めました。コーポだからだよっと言う方もいらっしゃるかもしれませんが、同じハウスメーカーがコーポだからと言って大幅に建材などを変えているとも思えません。内装は一見綺麗なのですが、住んでみてビックリ。風が強い日は、部屋内のドアがガタガタ音がするのはなぜ？しっかり閉めているのに隙間風。ペアガラスもかなり結露するので一年で転居しました。友人の建てたお家にも行きましたが、何か寒い！えっこういうもんでしょ、家は？と言っていましたが、積水ハウスの家に住んでいるお宅は違ったよと・・・はとてもとても言えませんでした。

[17: 匿名]

　人間の手数が掛かってないものに感動はないよ。
いいものは絶対できないぜ。物を表面からしか理解できない人が増えて
悲しんでいる職人さんが多いんだ。

[18: いぬ]

カエルさん、ピキピキさん、ありがとうございました。ダイちゃんさん、自分も
プランの提案をしてもらいましたが、やはり外壁の質感や間取りのセンスが
しっくりこなかったため、結局候補からは外しました。

[19: ダイちゃん]

いぬさん、ご意見ありがとうございます。
候補から外れたのですか・・・私は間取り的には気にならないのですが、
やはり外壁・・・私ももう一度考え直してみます。

[20: きつね]

ダイワの新築アパートに住んでいます。
今年の２月からですが、ものすごく寒かったです。
所詮アパートだからしょうがないのかもしれませんが、このご時世の
新築でこんなに断熱性がないとは思いもしませんでした。
私は、ダイワの鉄骨だけは選びません。

[21: Get]

　家の中の壁の中は、ひょっとして外の気温と同じじゃないのか。鉄骨の家

[22: 匿名さん]

鉄骨の家の断熱ってどうなってるの？

[23: (・ω・｀)]

ダイワハウスに使用かと思ってったのですが、
いろいろ調べるうちに
屋根の材質がいまいち
なのが解ったので
間取りは気にいってたのですが、
辞めました。
だって・・
今時、スレート瓦なんてダメじゃん

[24: もー]

　このサイトで高気密・高断熱のとっても施工のいいメーカー住宅へ行き
オーデイオ用の配線・医療用コンセントに取替えを依頼され、施主さんに
この家は高気密だから普通の家とは違うので施工を気をつけてやってと
言われコンセントプレートをドライバーで外すと、案外そこは、木枯らしな
んてことがある。
　私はそれから大手のカタログは信じなくなった。

[25: 小心ハウス]

ハウスメーカー探し中です。
大手はどこも６０万／坪以上、ダイワで３８万円（５５坪以上）というプランが
出ています。予算的にはこれしかないような気がするのですが、ここを読んでいると
あまりいいことが書かれていあにようです。
でも多くの人が、ダイワで建てて生活してきたわけだし・・・・何かいいとこは無いのでしょうか？
ダイワで暮らしているかた、勇気を下さい。

[26: ワハハ]

坪３８万で、建つわけないと思いけどね
くじに当たれば別だだろうが・・・

[27: 小心ハウス]

ワハハさん
やっぱそうですか、一応印刷物で織り込み広告してあるんですけどねえ。

[28: クリスマス]

ある建築関係の方から聞いたので、定かではありませんが、
大和ハウスさんの家って積水ハウスに似てますよね、でもお値段は
積水より安い。やはり価格設定に無理があるので
協力業者の皆さんが単価下げられているんですって、だから最近手抜き工事
がでてきてクレームが結構でてるそうです。という話でした。ほんとかな？

[29: 小心ハウス]

４５坪以上３８万円／坪とあったので見積もりしてもらったら、
やっぱ３０００万円超えてきました。
ワハハさんの言うとおりでした。
広告のプランは？と聞いても、無視して、におくびにも出しません。
安いと思ったから時間をとったのに・・・・
でも、これって誇大広告か不当表示じゃないの？

[30: 値引き交渉中]

現在、「I　wish Trevew' 04」で値引き交渉中で
いまのところ標準価格から10%引きです。
ダイワハウスの値引きはこんなもんですか？
みなさんは如何でしたか？

[31: 匿名さん]

＞29さん
なかなか坪単価どうりには建ちませんよ。
決まった間取りの中から選択するようなものもありますが
宣伝通りの坪単価は一部だけです。
坪数が小さかったり大きかったりすると値段も上がります。
あと外構工事や水道、地盤改良などで家の値段は上昇します。
私も最終的には予算より200万ほど上がりました。
コツコツと大手からＦＣ工務店、地元の工務店などを
手当たり次第に当たって行くことが安く気に入った家を建てれるコツと思います。
それまでに希望の坪数や間取り（こちらで作っておいて見てもらう）、
設備や外観（凝った造りは高いです）部材などを決めておくと
相手も話がしやすいし見積もりも出しやすいと思います。
ただ漠然と「広くて明るくて安くて暖かい家が欲しい！」と言っても
相手にとっては掴み難いと思いますよ。

宣伝チラシは参考程度にしかなりません。
頑張っていい家造ってくださいね。
諦めないことが肝心だとつくづく思いました。

[32: 匿名さん]

現在ハウスメーカー、工務店等を検討していますが、ダイワさんだけはやめておこう
と考えています。
理由としましては、
・以前、会社の寮がダイワさんでしたが、アフターサービスが今ひとつでした。
・昨年、足の靭帯を痛めて松葉杖で整形外科に通いましたが、その隣がダイワさんの
支店でした。
営業車が野放図に歩道に路駐されており、歩くのも大変でした。
直接、家自体がどうこうという訳ではありませんが、あのようなモラルの無い
会社には依頼したくない、と思っている次第です。

[33: 匿名さん]

うちの実家はダイワ（築19年）ですが、アフターサービスとしては、
年に1回か、数年に一回（忘れた）は担当者が見にきて、チェックしてくれています。

ダイワさんの良いところは、
同じ1畳でも、江戸間での換算でないので広いですよ。
逆に言うと、10畳の部屋に10畳の絨毯を買っても足りなかったりする。
今は違うかもしれないけどね。

[34: 33]

ちなみに、一級建築士の大工の友達は、ダイワや大手メーカの
一戸建ては技術が無くても、誰でも作れる。とバカにしています。
イコール、作る人の技術力は要さないって事じゃないでしょうかね。

[35: テラスハウスですが]

ダイワハウスのテラスハウス（軽量鉄骨）に住んでいます。
結論・・・ダイワハウスでは絶対に建てません。
理由は・・・結露がひどい。（特に出窓）
　　　　　　　冬異常に寒い。夏異常に暑い。（断熱材入ってない？）
　　　　　　　入居直後から毎日のようにゴキブリ出没。
　　　　　　　　　ゴキブリほいほいを設置して調べたところ、玄関の下駄箱下の見えないところの
　　　　　　　　　コンクリートのつなぎ目に多数の隙間がありそこから出入りしていた。
　　　　　　　　　ガムテープでふさいでからは出没頻度が減りました。
　　　　　　　　
　　

[36: 匿名さん]

>35さん
クレームは入れてみたのでしょうか？特にコンクリートの隙間は、補修対象の
ような気もするんですが・・

[37: テラスハウスですが]

賃貸なのでクレームいれたことはありません。
今はガムテープでふさいでるからなんとかなっていますが我々のあとここに暮らす人はまたゴキブリに苦しめられるんだろうなぁ。
かわいそうだわ。

[38: ヒロ]

自分はダイワの分譲で決めました！かなりたくさん家を見てきましたが、他の分譲や建売とは雲泥の差です。ハウスメーカーでもパナホーム等鉄筋で考えてましたが、建築材料や間取りで決めました！アフターもばっちりやってくれますよ！住み心地もいいです！

[39: ヨシオ]

ダイワハウスの家に住み始めて一年
最初は気にならなかったところがいろいろ気になりだしました。
（クロスの端っことか、建材の質感とか　）
品質は高いと思いますしアフターサービスも非常に良いです。（良すぎるくらい）
でももうちょっと高級感溢れる家に住みたくなってきました。
なんか家が少し軽い感じがしますし、
軽量鉄骨のせいかは（台風とかで）大きな風が吹くと揺れます。
これがすごく不満です。この部分が全体的な質感を損なってます。
重量鉄骨またはコンクリートの家にすればよかったのか？
あるいはミサワのダンパーでもつければよいのか？
同じ軽量鉄骨でもセキスイの家だともっとがっしりしてるのか？
買ったあとですがたまに人の家が良さげに見えます。
次はこの経験を生そうと思います。

[40: ヨシオ]

うちの家は窓は全部防犯ペアガラス（非常に値がはる）
のせいか結露なんて全くしません。
ダイワのアパートは安物の建材の寄せ集めなんでしょうか？
住んでるひとはかわいそうですね。。
私は以前パナホームのアパート(新築）に住んでましたが
非常に寒くまた結露しまくりでした。
でも今の家よりガッシリした感じだった気がします。

[41: 匿名さん]

セキスイハウスのアパートも同じで結露はしまくりで寒いです。
所詮アパートですし、その辺はどこも一緒で当たり前ですが一戸建てほどお金はかけて建てないって事でしょう。

[42: 匿名さん]

うちもダイワハウスで建ててそろそろ２年ですが、外の音が中に聞こえにくいせいか雨が降ってるのさえ気づきません。
あと普通の台風の時もさほど気になりませんでした。
え？もう台風通過したの？っていう時もありましたし。
ヨシオさんみたいに大きな風が吹くと揺れるって事は我が家では無いですよ。
それと結露も確かに全くありません。
家を建てるまで私も沢山の家を見てきましたがダイワハウスはいい家だと思います。
住み心地もいいですしアフターもバッチリです。

[43: 匿名さん]

10年以上前にダイワハウスで建ててもらいました。新興住宅地で特に多く建てたのがダイワとセキスイ。
今はもしかして変わっているかもしれないですが、同じようなランクでは、セキスイの方が外観はオシャレですが、
中味はチャチでした。ダイワの方は外観はかなり地味ですよね(笑)でもシッカリしている感じです。
というのがこのニュータウンの私の知る人たちの間での定評でした。
つまり、ダイワで満足してます。

[44: ヨシオ]

＞42さん
確かに住み心地は非常に良いです。
１０年前に立てた実家の住友林業の木造の家と比べると
床のフラットさや建物自体のガッシリ感、防音、換気は段違いです。
（でも手すりやフローリングの木の質感は住林の方が上だった。グレードにもよりますが・・）
住んでみた感じは鉄筋のマンションに近いです。
（さらに梁や柱は飛び出してないし、窓も大きい　良いです。）

だから余計に去年のひどい台風の大風
で震度２くらいの揺れが断続的に起きたのが残念でなりません。
（嫁さんは気にならず熟睡だったけど　家が飛ぶのではないかと・・
私は怖くて寝れませんでした。）

高台にあるせいでしょうか？実際非常に風がきついです。
あとうちは屋上つきで屋根が平らです。エッジが張ってます。
普通の三角屋根より空気抵抗も多いのかもしれません。

構造的な問題が無いとすれば場所柄風がきついので
ダンパーみたいなものが付けれたらよいのに・・・正直思います。
ミサワホームのMジオ（だったかな）着けられないかな？
100万くらいで後付出来たらな〜
後付の粘弾性ダンパーで地震にも風にも簡単に強くならないかな
と思います。

[45: 匿名さん]

正直、ここの営業の評判はどうですか？ばらつきが大きい様ですが、会社でフォローしてくれるのかな

[46: 匿名さん]

展示場などでいろいろ見てきましたがここの営業は他社の悪口を言う方もいませんし、感じのよい営業が多いと思います。
私も営業が気に入ってダイワハウスで建てた一人です。
打ち合わせも建築中も何かあれば迅速に対応してくれ、他にもいろいろ気づかってくれて良かったですよ。

[47: 匿名さん]

46さんはいい営業に出会えたみたいですね。これから書く事はダイワに限らず
注文住宅メーカーの一般論です。
営業とは色々打ち合わせをすることも多く良い営業に出会えることが第一条件ですよね。
外れに当たると大変ですよね。契約してしまえばキャンセルも難しいですしね。
結果は引渡しを受けて、アフターを含めて長いスパンで見ないといけませんね

[48: 匿名さん]

大和ハウスの営業マンにばらつきは大きいです。外れに当たると大変な目にあいますよ。
ローンは営業マンが個別に銀行に持ち込むのですが、出入り禁止になっている営業も
多いと聞いています。歩合給の営業なので結構荒い人もいます。ご注意アレ

[49: 匿名さん]

生活かかっているからね

[50: ピキピキ]

私は、ダイワハウスの注文木造住宅です。大和の営業マンが一生懸命ローンを進めてくれましたがＪＡの方が条件が良かったので
ＪＡにしました。営業マン／設計／現場監督／棟梁など、皆さん一生懸命にやってくれました。
家の作り（構造も）もしっかりしていて気に入ってます。私の様な素人には安心してお薦めできると思いますが、
残念ながら木造住宅部門は大都市圏（東京、大阪、名古屋など）に拠点を再配置する様です。
本当に残念です。

[51: 吉沢]

私は、大和ハウスの軽量鉄骨２階建てに住んで、約1年になります。鉄骨造に絞ってハウスメーカーを選んだので、候補としてはパナホームとヘーベルハウス（少し値がはりますが、陸屋根に興味があったので）でした。積水ハウスはクレームが多いと情報誌にあったので、候補にはしませんでした。結果的にはヘーベルハウスは予算オーバー。パナホームは何回打ち合わせをしても間取りがしっくりこない為、ダイワハウスに決定しました。住んでみての感想は和室の建具がプラスチックだったりして質感がいまいち。鉄骨の宿命かもしれませんが、風で結構揺れたりします。断熱に関しては非常に満足しています。本当に冬暖かく、夏涼しいです。（川崎ですが）。結露は住み方で大きく変わってくると思いますが、鍋などをしたとき以外は発生していません。アフターも回数が多すぎるくらい行われますし、小さな手直しなども迅速に対応してくれています。洋室の建具の質感はかなり気にいっています。気密性もよいようです。

[52: 匿名さん]

>和室の建具がプラスチックだったりして
お金のかけ方しだいです。
>結露は住み方で大きく変わってくると思いますが、鍋などをしたとき以外は発生していません
12ミリのペアガラス仕様なら、どこでもそうですよ

[53: アドバイス]

上記の意見、いささか乱暴なので一言言わせて頂きます。
多分、NO.５１様は標準の仕様でお造りになられていると思います。NO.52様が既にダイワハウスにお住いなのかまたは営業担当の方か、またはそれ以外の方なのかわかりませんが、このページは標準の仕様で施主様がどのように感じるかを述べている感じがしますので、お金のかけ方次第ですとおっしゃるのはいささか乱暴ではないでしょうか。
また、ペアガラス仕様ならどこでも同様とのことコメントですが、誤解を生じる可能性があるので、補足させて頂きますと、窓枠、その他の要因により室内の結露は発生する可能性があります。

[54: 匿名さん]

大和の営業はとんでもないのがいます。そんなのに当たって契約でもしたら大変

[55: 匿名さん]

５４さん、そうなんですか？
私の周りにもダイワハウスで建てられた方がいますが（それぞれ担当は違う）、
アフターも時期がくると手紙でお知らせが来て何かあればすぐ対応してくれますし、
営業さんでいやな思いもした事ないですし、みんな結構満足度高いですが。

[56: 匿名]

主観的なことでしょうが、ダイワハウスは良心的な営業方針＆営業姿勢だと思います。積水ハウスは最悪ですが。

[57: 匿名さん]

>56 さん
どうして積水は最悪ですか？主観で良いので教えてください。
私は今はダイワで検討中ですが、積水が土地をもってきてくれるので、ちょっと気持ちがそちらへいっているのです。

[58: 56ではありませんが・・]

積水ハウスは、アフターが悪いという話は聞いています。

[59: 56です。]

積水ハウスさんは、規模も大きく、結果としてあたりはずれが出てしまうのだと思うのですが、当初入社１年未満と思われる営業マンが対応し、その後上司という方も含め、こちらの都合を考えない、早朝、夜間の来訪、電話などが続きました。販売実績の多さもかなり強引な営業の結果なのではないでしょうか。当然契約には至りませんでしたが、施工その他の面でもメーカーハウス誌などによるとかなり杜撰な施工監理が行われているようです。個人的には積水ハウスは避けた方が賢明ではないかと思います。

[60: 鉄骨系ではありませんが]

住友林業の施工もかなり問題があると、複数の住宅情報誌で指摘されています。そもそも住友林業系の会社がなぜ分社化されているのか理解に苦しみます。駒沢の住宅展示場にいくと実感します。

[61: 積水ハウスについて]

積水ハウスの営業マンは自分が家を建てるなら、積水ハウスでは建てないと考えているそうですよ。そんなものを顧客に勧めるなんて.....

[62: 鉄骨なら]

鉄骨ならやはりヘーベルハウスが安心感があります。現場をみても積水ハウスの部材はペラペラな感じがします。それと現場が汚い。吸殻、空き缶、端材などなど。職人（作業員）のモラルと思いますが、社員教育も会社の姿勢が反映されると思います。ダイワハウスの現場は整理されているように感じます。

[63: ヘーベルハウスはたしかに良い]

ヘーベルハウスは確かに丈夫ですね。躯体に関してはベストだと思います。ただ標準の仕様だと、什器類は永大産業製が多いのがちょっと難点かも。

[64: 積水ハウスは]

住宅情報誌によると施工不良その他の理由で裁判の訴訟件数が多いようですよ。公庫から不正に融資を受けるようなこともするとか。。。。

[65: 悲惨です]

積水ハウスの営業は本当に悲惨です。とにかく売ればいい。契約書に印鑑もらえばこっちのものって感じで。コミッションセールスなので仕方がないのかもしれませんが、積水ハウスでは絶対に建てない方がいいと思います

[66: 買いたい順番]

できればヘーベルハウス、無理なら大和ハウス、やむをえなければパナホーム、積水ハウスはありえない。でも本音は大成建設のパルコン

[67: みわ]

ダイワハウスのキャンペーンＳＳプラン（地域限定かもしれませんが）で、建てようと考えています。
Ｉwish TreviewSSで家を建てられた方、いませんか？
全国展開では、去年から今年の3月末まででした。
　その際、値引きはあったのか等教えていただければ幸いです。

[68: 坪単価に注意してください]

古い話ですが、大和ハウスで横浜ベイスターズ優勝キャンペーンの名目で坪単価３９万円の見積もりがあったようです。安さにとびついたところ結局坪単価が５５万円になったようです。ダイワハウスの場合、述べ床面積にもよりますが、６０万円前後が妥当ではないでしょうか。また、ダイワハウスは高めに見積もりを作って、大幅に引いたようにみせる傾向があるのではないでしょうか。私の場合、D2002というキャンペーン商品でしたが、１４％の値引きの提示でした。いずれにしても購入者側は予算を相手に伝えないことです。なぜか見積もりは伝えた予算と近い数値になります。

[69: 積水っていうか・・・・？]

引渡し数が多いから問題が出るところも多いのであってその数はたいした問題ではないのでは？
これはどこのメーカーでも言えることだけど「カネカネカネ」と値切る人には大体どこか問題があると思います。
良い家を安く買うなんてのはできない話で金額相応の家ができあがるのは当然でしょう。ヘーベルが良いと
どこかに書いてありましたがやはりお金をかければ良い家ができると思います。建ててからかかるお金も
よい生活の維持費と故障箇所の修繕費とでは期待・満足とのギャップは大きいでしょう。
値引きは二重価格による値引きはともかくとして業者を苦しめる値引きは家そのものの価値を自分で落として
いるということを認識してください。
図面と見積りだけで契約するのは自殺行為。図面を書いてもらったらそれをもってその建築業者の施工現場へ
行ってみせてもらう。できれば引渡し後の家を見せてもらって施主の意見を聞く。これがベスト。

[70: みわ]

68さん。確かに・・予算のMAXで見積もりがきました。積水さんも同様。
んでも、大手メーカーだから（？）坪50〜が常識なんだろうな。
とりあえず、ＧＷ中にＳＳプランで話を進めると思います。
36坪〜40坪弱の家で、2000万超（プラス100〜200）で、きてます。
何かあった時のことを考えると、大手メーカーが安心かな？って思っちゃいます。

[71: みわさんへ]

ダイワハウスで進めるのでしたら、２階床はオプションのALCを検討された方がいいかもしれません。間取り、部屋の使い方、家族構成で当然変わってきますが、標準の仕様ですとかなり音が伝わります。私は標準で後悔しています。

[72: みわ]

71さん。アドバイスありがとうございます。
うちはまだ子供はいません。ので、わかりませんが音が伝わりやすいんですね。
ＡＬＣのオプション。悩みます。
　実はうちの予算が土地込みで、ＭＡＸ4000万なんです。
土地が1600万だったので、ＳＳプランだと本体価格が1900万前後。
それに、本体価格にオプションを入れると2000〜2100万は超えます。
　本体とは別に、諸経費がかかり見積もりで400万と言われてます。
本当、ＭＡＸの予算の見積もりなんです。（この中に外構工事代等含まれていません）
　外構工事は、家を建ててから1年後くらいでできれば良いかなと思ってます。

[73: まるさん]

１年前にダイワハウスで建ててますが、音は全く下に伝わりませんが・・。
それ所か下から子供達を呼んでもこちらの声が聞こえなくて各部屋にド＊＊ン（でいいのかな？）を付けたら良かったかもと思ってます。
家族構成は子供二人。大人二人の４人です。
７１さんは、いつ頃何という商品で建てられたのでしょうか？

[74: 71です]

私が購入したのは、D2002という商品で名前の通り、建築は２００２年です。私が２階の音で気になるのは、２階を歩く足音、掃除などの伝播音です。テレビなどの音が聞こえることはありません。

[75: 71です]

なんか、ヒロシです。みたいで変ですね。参考に補足させて頂きます。今でも外壁は標準がDCウオールでランクアップのオプションでDSウオールになっているのでしょうか？私はDSウオールを選んだのですが、標準のDCウオールで良かったかもしれないと今は感じています。

[76: よっしぃ〜]

７２さん。私はＩwish treview05で契約したところですが、2階のＡＬＣは標準となってますよ。どうですか〜。

[77: みわ]

よっしぃ〜さん。Iwish Treview０５って、ＳＳプラン（Ｓmart&Simple)とは異なりますよね？
それとも、同じなんでしょうか？気になります。
Ｉwish TreviewSSというのが、正式名称です。
でも、おそらくダイワさんで家を建てることになると思います。

[78: よっしぃ〜]

みわさん、失礼しました。ＳＳプランは知りませんでした。０５とは違うんですね。茨城支店限定品ですかぁ。先着１０名内になりそうですか？すごくお得なプランみたいですね。是非良い家を建てて下さい。

[79: 折角ですが]

ダ・ワハウスは職人を安くこき使いお客様に高く売ります。施主と施工人の家に対する思い入れのギャップが有り過ぎ。やめた方がいいです。

[80: みっこちゃん]

私もダイワハウスで契約、着工してますが、初めての着工打ち合わせ時に現場監督さんに「何軒か見ているんですか？」って聞いたら、「はい。５，６軒ぐらい掛持ちです」と堂々と言われちゃいました。それってほとんど見れないってこと？別に信用してないわけじゃないですが・・・。今のところ特に問題はないようですが、いつも不安で見に行ってます。

[81: 大手メーカーはそんなもんです]

大手メーカーの現場監督さんは１０軒前後担当しているのは普通だと思います。プレハブの場合、職人というより作業員がマニュアルにしたがってやるので、在来工法のように施工不良の心配はしなくてもいいのではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

８０さん、８１さんの言う通り、大手メーカーはそんなもんです。
５・６件は少ない方だと思います。ほとんど見れないどころか結構見てもらえてるのではないでしょうか。
大丈夫だと思いますよ。

[83: みわ]

ＳＳプランだと2ＦのＡＬＣはつかないそうです。
知人がやはり、ダイワで建てました。2年ぐらい前かな？
０３で建てたらしいけれど、2Ｆの音が響くといってました。
ＡＬＣのオプション、将来的に考えるならつけるべきなのかな。

[84: 匿名さん]

現場監督の複数現場掛け持ちは当たり前ではないでしょうか？
当たり前と書くと誤解を招くかもしれませんが・・・。
逆の考え方をしてみてください。
現場監督も給料を貰ってますよね？例えば年間５００万円としましょう。
１つの現場の工期が着工から竣工まで４ヶ月（短めに見ての場合）と仮定すると
常駐管理ですと年間３現場しか見られません。
となると現場監理費（給料）は１現場当たり１６７万円です。
見積り上で現場監理費が１６７万円も計上されてますか？
名目上掲載されていなくても１６７万もの金額があなたの支払う建築費に乗ってたら
相当な比率の負担になると思います。
５現場掛け持ちの場合ですと、年間延べ１５現場を見ることになります。
（現実的には工期がラップするので一時的にはもっと増えるでしょうが・・・）
そうすると１現場辺りの監理費は３３万円程度となります。

少々乱暴な書き方になりましたが現場監督も収入を得ています。その収入はみなさんの
支払う建築費から出ています。１件当たりの建築費から捻出できる現場監理費を考えると
数件の掛け持ちは致し方ないと思われます。
まあ、施主の立場からすると「複数の掛け持ちによって我が家の監理がおろそかになるのでは？」
って気持ちが起こってくるのでしょうけどね＾＾；

[85: みわさんへ]

７１です。迷わせるような発言してすみません。もう契約されたのかもしれませんが、私の考えは設備什器は後日リプレースできるけど、躯体に関わる部分は変えられないということです。あくまで私の考えですが、間取りをシンプルにしても、躯体に今、予算をさいた方がいいのでは？あくまでも私見です。

[86: ダイちゃん]

久々にレスを見ました。以前、ダイワの外壁が気に入らず、候補から外そうとしていましたが、
結局、営業さんを信頼しダイワと契約しました。おかげさまで先月に引渡しとなり大きな問題は
なく、生活しております。ちょっと拝見させていただきましたが『ＡＬＣ』、私はオプションでＡＬＣ
入れました。契約前にモデルハウス以外のダイワのモデルルームを営業さんと見に行った所、床の音が
歩くたびに気になり、二階でドンドンしたところ、やはり響きましたね!人ぞれぞれですが、私はつけて
良かったと思っています。（但し、全く響かないというわけではありません）

[87: みわ]

71さん。ごもっともな意見ありがとうございます。
私もそのように思います。ただ、うちは子供がまだいないので2Ｆの音は気にしなくてもいいのかな、と思いたいのです。
営業の人にＡＬＣのオプションの件はまだ聞いていません。
先日オプションなしの第一段階の（？）見積もりがきました。
そこで予算ギリギリだったので。
ので、悩んでしまうんですね。

[88: 71です]

予算が最優先課題になることは身にしみて感じました。契約の最終決定、以後の工事、私が実際に経験したこと、入居してからのこと、こーすれば良かったという悔い（？）など、少しでも満足のいく住まい造りのアドバイスができればって思います。もし不審に思われなければメールを頂ければ御相談にのります。ちなみに私は第三者機関とかではなく、単に３年前にダイワハウスで建てたものです。

[89: みわ]

↑ありがとうございます。今週末ＯＰ含む見積もりがあがってくる予定です。
予算（ＭＡＸ）にぴったりだと、後々キツイかな〜と、思いつつ。
　でも、しっかり他のメーカーも見積もりもらってます。今週末全て出ます。
ダイワ・積水ハウス（←こちらはもう×予算400万up)・ＧＬホーム・アキュラホームの4社でもらってます。
驚いたのは、ローコストと呼ばれるアキュラホームさんが予算100upだったこと。ダ・・ダイワさんより高いのはなぜ？
　詳細は週末に出るので、その時に理由がわかるかな？

[90: 71です]

あまり工法にはこだわっていらっしゃらないようですね。アキュラホームは意外に高いんですね。２×４は検討したことなかったので実体験ではありませんが、ＧＬホーム（ブライトホーム）もいろいろクレームが多いようです。注意するには越したことはありませんよ。（資料出所：間違にのない家づくり　佐藤紀安章著　スペースデザイン研究所）

[91: 71です]

あらら誤字だらけですね。すみません。

[92: みわ]

71さん。本当は軽量鉄骨を希望しています。（ので、ダイワ・積水で見積もりしました）
外観だけならＧＬホームに惹かれます（コスト的にも）
　ただ、別のところで意見を求めたら、予算的に（将来的に）厳しいといわれ、ローコストのアキュラさんも考えてみたのです。
つまり、予算が厳しいのです。総予算（土地込み）4000万です。借り入れ3000万の予定。
そのうち、土地が1533万（仲介料込み）諸費用込みで、上物2400万であげたいのです。（外構は別）
　ダイワさんは、ＯＰナシで3915万の見積もり。週末ささやかな（私としては）ＯＰ付で見積もりがくると思いますが。
どう考えても、予算オーバーのような・・・
　と、言うような事を別のスレで相談したら、無理！という意見が多く、そうだろうなぁ・・と、悩んでいる次第です。
ついでに言うなら、うちは年収600万程度。私の収入は専業主婦ナミです。（年30万）
　どっちにしても、アキュラさんで100万オーバー（口頭なので詳細は不明ですが）なので、そう考えるとダイワはもっときびしいかな？と。
とりあえず、今週末全ての見積もりがあがりますので、その時再度考えます。

[93: みわ]

唯一の救いは値引きの話が、一度も出ていない事。もしかしたら、少し値引いてくれるかも・・？そうしたら、予算内になるかも？と危険な思想をしています。←こういう考えの人は、あきらめるべきなのでしょうか。

[94: ７１です]

私は軽量鉄骨にもともとこだわっていたので、ヘーベルハウス、パナホーム、ダイワハウス（本来、積水ハウスも加えるべきなのでしょうが当時読んだマニュアル本が積水は避けるべきとあったので私は選択肢に入れませんでした）

[95: ７１です]

総予算＞土地＞上物＞外構という優先順位は当然なことなので、どこを変数にするかというのはなかなか難しい問題で。

[96: ７１です]

これ以上はここで言うのも憚られますので、控えますが。

[97: 匿名さん]

＞７１さん
間違にのない家づくり　佐藤紀安章著　スペースデザイン研究所　の資料の住宅メーカーの評価は信用
してはいけませんよ　住宅メーカーを恐喝して金銭を受領して随分前に逮捕され、一連の本はすべて
続編が出てません。　会社も無くなってます　金銭を拒否した住宅メーカーを酷く書いてました

[98: ７１です]

以前のレスにもありますが、値引き＝手抜きではあまりに悲惨です。相応の値段というのがありますので安いから買うという短絡的な結論はくれぐれも出しませんように。

[99: ７１です]

本当ですね。そのまま誤字をコピペされるのも辛いですが。存在していなようですね。これでは評価は信用できませんね。いわゆる御用組合状態ですね。ありがとうございます。

[100: みみ]

最近、ダイワハウスで家を購入するものです。
ルグランマイネを購入しようとしていますが、本体価格３５坪で１８００万円値引きなし。
その代わり、オプションを７５万円分つけると言っています。
値引きはないのでしょうかね？特に今年は５０ｔｈ記念と言うことでがんばってもらはないとは思っているのですが。
なぜ、値引きを行わないのでしょうか、教えてください。
また、同じようなプランでどのくらい本体価格から引いたかも教えてください。