1000超えたので立てました
前スレ
【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25
[スレ作成日時]2007-04-24 23:56:00
＼専門家に相談できる／
一条工務店総合スレNO.5
| No.101 |
by 茜空 2007-05-03 22:54:00
削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2007-05-03 23:08:00
一条の標準のおふろって変更できるのですか？
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-05-03 23:34:00
トヨタホームはタイル貼りでなくて、タイル風のサイディングでしょ？
スタイリッシュでもなんでもないと思うけど、それこそ好みの問題。 トヨタホームが好きなら、トヨタホームで建てて下さい。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-05-04 00:11:00
>>92
>４．設備類が若干、古い。 簡潔に書くのはよいですが 欠点を書くなら具体的にどんなところが古いか きちんと書いたほうがよいですよ。 ちなみに、我が家はFC一条ですが トイレは契約後に新しいトイレが標準になったということで 新発売のタイプにしてもらえました。 FC一条は色んなメーカーからキッチンを選べますよ。 （他のHMの標準より高い、そのメーカーの上位モデルでした） 全ての設備類が古いとは思いませんけどね〜？ お風呂と洗面台は一条モデルなので 他メーカーの最新モデルに比べれば古いかもしれませんが 最新の物がいいとは思いませんよ。 ご存知だとは思いますが、タンクレスのトイレやエコキュートやIHなど 発売されたばかりでトラブルが発覚した物もありますし。 あまり決め付けて書き込まないで欲しいな〜と思いました。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2007-05-04 00:24:00
メンテナンスフリーの外壁であれば確かにコストはかかりませんが
塗り壁の質感が好きな人も多いと思いますよ。 我が家はタイル張りではありませんが 外観の雰囲気にメンテナンスフリータイプの外壁は合わなかったのでやめました。 他社のHMでも「いいな〜」と思うものは 手間とコストがかかる木製サッシや外壁が多かったです。 パナホームのキラテックの質感も好みではないです。 トヨタホームがスタイリッシュかどうかはわかりませんが （イマドキな感じだとは思います） タイルよりシンプルな塗り壁好きもいるということで。 |
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| No.106 |
by 80です。 2007-05-04 01:20:00
え〜っと・・・やはり非難轟々ですね。
>>104さん 確かにトイレは最近新しくなりました。サイフォン式→トルネード式に。 IHは若干型落ちです。あと、床暖に付いてくるエアコンも気になります。 年間消費電力量をチェックしてみてください。今時のエアコンではありえないくらい電気食います。 システムキッチン、洗面台、お風呂についてはこれが一条の売りなので文句ありません。良いです。 「設備類が古い」という表現はこちらの誤りです。「付随する電化製品」が型落ちっぽいのです。>>105さん 「塗り壁好き」の方を批判するつもりはありません。ただし、塗り壁は10年毎に100万円の費用が必要なことを言いたかっただけです。 >>102さん 憶測で申し訳ありませんが、お風呂の変更は可能だと思いますよ。但し、完全な施主支給は無理だと思います。メーカーと商品名を指定して一条に手配（施工）してもらう形になると思います。（お風呂のみ別会社で施工してしまうと不具合があった時の責任の所在がわからなくなるので。） |
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| No.107 |
by ロナウジー条 2007-05-04 01:31:00
>>80さん
>ここの住人て、一条批判は許さない雰囲気ありますね・・・。 そうではないと思いますよ。皆さん単に、誤解を正してあげたい・勘違いをしないようにしてもらいたい、だけなのではないでしょうか? 外観にしても、ザ一条の外観は、野暮ったいと思う人は多いと思いますが（私もその一人です。）、その野暮ったい外観ではない家も建てる事が出来ます。それを、外観が野暮ったいのがデメリットと言い切る書き込みを見て、誤解された人の誤解を解きたいだけだと思います。 >>90さん べた基礎にして悪いことはないのは確かですが、誰でも費用を一円でも安くしたいと思うと思います。一条は、必ず地盤調査をしますので、布基礎でOKが出た土地にべた基礎にする必要は有りません。 > シロアリ対策上も、ベタ基礎の方が有利。 この理由を教えてください。 昔の布基礎は確かに地面の土がむき出しになっていましたが、今の（一条の）布基礎は、土間コンを打ちますので、問題はないはずです。 >>98さん >私が思う疑問な所は、基礎の通気が一条以外ほとんどパッキンだという事。 基礎パッキンも、良い面と悪い面が有ります。 開口部を大きくとるのとで、十分に換気ができ、冬季の換気が必要ない時期には、換気口の窓を閉めることで、床下の温度が下がるのを防ぐ事もできます。 また、ある設計士の方のホームページでは、基礎パッキンの隙間にくもの巣が張っていて、これでは風が通らない、という記事を見たことが有ります。 基礎に開口部を設けるのは、基礎パッキンと比較して、コストがかかりますが、一条があえてそれをやっているのには、訳があるのです。 一条の夢の家は、軸組み＋パネル工法のため、90cmもしくは45cmにせざるを得ないという制約が有りますし、また、それ以外にも、色の選択肢が少ない等、制約はいろいろ有ります。 これは、一条の方針であり、扱うものを少なくする事でコストを下げ、良いものを安く提供しているのです。 こういった企業方針も、一条の好きなところです。 例えば、一条の窓は黒白茶色の3色しか選択肢が有りませんが、アルゴンガス充填Low-E複層ガラスの樹脂サッシで中空層12mm、K値1.72という最高レベルのサッシが、さらに、防犯フィルム付き、マス格子やブラインド内臓が、標準で付いています。 他の大手HMで、この窓をオプションでつけるとしたら、相当なコストになります。 長文失礼しました。 |
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| No.108 |
by 80です。 2007-05-04 01:33:00
と、追記させてください。
塗り壁の件ですが、「10年で完全に寿命が切れる」という訳では当然ありませんが、 一条の場合、10年目で外壁の塗り替えを迫られます。当然、断っても構いませんが、 断ると、保障はここでストップ！「長期３０年保障」は受けられないはずですのでご注意をば。 |
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| No.109 |
by ロナウジー条 2007-05-04 01:54:00
おーっと、ちょっと書いている間に、沢山の方の書き込みが有りますねー。
外壁は、塗り壁ではなくて、サイディングに吹き付けを行います。 標準のリシン吹きつけは、確かに10-15年後に吹き付けなおしが必要ですが、オプションでレナラックにすると、これが5年ぐらい延びます。 他社のメンテナンスがいらない壁でも、コーキングのしなおしが必要だったりしますので、結局はあまり変わらない場合も有ります。 でも私も、もう少し外壁のレパートリーは増やしてと思いますね。 >>106さん >あと、床暖に付いてくるエアコンも気になります。 >年間消費電力量をチェックしてみてください。 >今時のエアコンではありえないくらい電気食います。 これは、再熱除湿エアコンですので、電気代が高くなるのは仕方がないことです。 長府の最新機種ですよ。 再熱除湿エアコンとは、通常のエアコンでの除湿は、冷気を出しエアコン内で結露を起こさせることで、湿度を下げます。 この方式ですと、どうしても気温が下がってしまいますので、この状態で暖房をかけることで温度が下がるのを防ぎます。これが、電気代が高くなる要因です。 他のメーカーでも、再熱除湿をやっている機種は、同じぐらい電気を食うと思います。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-05-04 07:44:00
104です。
80さんがどのHMと比較して欠点を挙げているのかわかりませんが 一条で家を建てようかどうか検討している人が一条の家について誤解しないよう 施主としての経験を書いているだけなのに ＞え〜っと・・・やはり非難轟々ですね。 施主でも一条で建築予定（ではないですよね？）でもない方から こういう書き方をされると ケチ付けられていると思うのは私だけではないと思いますよ。 以前にも「この板は批判を許さない」うんぬんの書き込みがあり それで一時この板が揉めましたが 過去スレは読まれました？ ちなみに我が家は一条の標準のお風呂を 他のHMのお風呂に変更はできないと言われましたよ。 ただ地域によって言ううことが違うようですので 掲示板の情報をあてにするより 営業さんに確認するのが一番だと思います。 |
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| No.111 |
by セゾンF 2007-05-04 08:47:00
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| No.112 |
by 80です。 2007-05-04 09:52:00
セゾンFさんのおっしゃる通り、私は一条の施主です。
まだ工事は始まっていませんが、全ての打ち合わせは終了して着手承諾したところです。 この板を荒らしているつもりは さらさらありません。 何度も言うように、”メリットとデメリット”を平等に公開したいだけです。 私自身、良いところしか無いようなアピールされると逆に疑いたくなる性分ですので。。 みなさんが良いことしかカキコまないので、あえて悪いところを公表しています。 （検討中の方が実際に知りたいことって、営業が言いたがらない欠点ですよね？） 一条の家は比較的欠点が少ないと思いますので、私が見つけた欠点を公開したまでです。 私自身はメリットとデメリットを可能な限り出揃えた上でメリットの方が大きいと感じたので 一条を選択しました。 あと、追加情報を２点カキコみます。 ①4/1以降契約の方は網戸がオプションとなりました。 網戸無しが標準！必要なところだけ網戸を付けるシステムとなったようです。全ての窓に網戸を付けると約３０万円増額だそうです。（建坪４０坪相当のまどりで）また、確か”夢の家仕様”にしなければ、アシュレでも網戸が標準？？？とのことでした。 ②一条は値引き無しと言われていますが、損している訳ではありません。私の試算だと我が家は９００万円以上の値引きに相当するものがあったと自負しております。（長くなりましたので詳細は省略します。また後日） |
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-05-04 13:58:00
直営（？）一条で契約済み、建築待ちです。
私が契約したところでは、FC一条のようにキッチン等が（標準内では） 他メーカーから選べません。入れ替えようとすると数十万単位の オプションになると聞きました。 これは痛い。 なによりシンクが静音仕様でなかったのが痛いです。あと、できれば IHも６０ｃｍ幅でなく７５ｃｍ幅がいいですね。IHを入れ替えれば ７５ｃｍ幅も可能らしいのですが、差額が(T.T) 他は、気に入っているのでキッチンが差額なしで入れ替えられるFC一条が うらやましいです。 直営でも、キッチン入れ替えられるようにならないですかね？ |
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| No.114 |
by エアコン 2007-05-04 14:08:00
直営とFC一条の見分け方ってあるのですか？ウチはキッチンを他メーカーから選びました。って事はFCなんですかね？直営とFCって他にどんな違いがあるんだろう？
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| No.115 |
by セゾンF 2007-05-04 15:01:00
>>114 エアコンさん
直営とFCの見分け方は、ホームページの企業情報→グループ関連企業で見る事ができます。 違いは、サービスやキャンペーンなども少し違うかもしれません。 基礎パッキンを採用しているFCもあるようで、ブログで見た事があります。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2007-05-04 18:39:00
>>ロナウジー条さん
>外壁は、塗り壁ではなくて、サイディングに吹き付けを行います。 教えて下さい。 一条もサイディングってことは目地のコーキングのやり直しというメンテも必要となってくるのでしょうか？ |
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| No.117 |
by 入居者 2007-05-04 20:35:00
新参者で失礼します。一条の場合色々良い点は多々ありますが、セゾンで建築、入居して以下の点に気付きましたが如何でしょうか。
１．熱交換型換気扇は音がうるさく現状我慢していますが皆様は如何でしょうか。 ２．２Fで歩き回る音は如何でしょうか。 |
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| No.118 |
by norinori 2007-05-04 21:23:00
私のとこは今月末引渡しとなりますが、電源が入ってからは家に見学に入ってブレーカーを
入れると、換気扇の音が気になります。。 住むと入居者さんが言われるような気になる音なのでしょうか? 家の外の音は、家の中に居ると確かに小さくなってますが家の中の音は響くように感じますが、 まぁ・・・まだ何も家具等入ってない状態ですが・・・どうなのでしょう!!?? |
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| No.119 |
by 朝霧 2007-05-05 08:35:00
当方アシュレで見積もりをもらっていますが、この掲示板の皆さん、ほとんどセゾンＦのようで。注文建築の醍醐味はやはりセゾンＦでしょうか。なんかアシュレにすると実質建売と同じになるような・・・。営業担当からも薦められています。当方アシュレで建ったあと、隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。悩むところです。
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| No.120 |
by MAKO 2007-05-05 09:42:00
>>朝霧さん
アシュレで満足のいく間取りが見つかればアシュレで良いと思います。 ただ、アシュレでも夢の家仕様にしたほうがよいかと思います。 夢の家仕様にもしないならば、あえて一条を選択する意味はないかもです。 お金に余裕があるならばセゾンＦですが、見栄を張ってセゾンＦにするのは お奨めできません。 ↓こんな理由は変だと思います。 >隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。 |
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| No.121 |
by きみき 2007-05-05 10:13:00
>>朝霧さん
>隣近所にセゾンＦが建つと後悔するかも。 こういう理由のみなら、”セゾンＡ”を選ぶ選択肢もあります。 セゾンにはＡ，Ｆ，Ｖの３タイプがあります。 Ａが一番安価です。詳細は営業にきいてみてください。 但し、Ａだとレンガ１面サービス無いかも？ 外観はアシュレになっちゃうかも？ まあ、その場合はオプションでレンガ１面貼って・・・とか 考えていくと結局セゾンＦになっちゃうかもですね。。 みなさんがセゾンＦを選択しているのはやっぱり一番コストパフォーマンス が高いグレードだからだと思います。 私なら営業にお願いして、アシュレ、セゾンＡ，Ｆ，Ｖの比較表などを 作成して頂いて検討します。 （よく電化製品とかにグレード別性能表みたいなのありますよね？） ８０改め きみき でした。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-05-05 11:35:00
へー勉強になりますねぇー
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| No.123 |
by わいわい 2007-05-05 16:14:00
Ｆタイプで現在電気・インテリアの打ち合わせ中です。
エアコンについて、隠蔽配管する場合は一条インテリアからエアコン本体を購入 しなければ駄目だと言われました。同一機種を施主支給しても露出配管しかできない そうです。故障した場合の保証の問題（機械が原因か、工事が原因か）があるとは言え、 エアコン本体の金額がネットや量販店と比べてけっこう差があるので、考えものです。 皆さんはどう思われますか？ もう一点カーテンですが、あらかじめ用意されている生地から選ぼうとしましたが、 気に入ったものがなかったため、オーダーにしようと考えています。そこで それぞれの窓についてカーテンの仕上がり寸法を聞いたところ、「よくある普通の窓とは サイズが違うので、オーダーする場合も一条インテリアを通してレースとドレープを発注 した方が安心ですよ。」などの理由で、結局教えてもらえませんでした。 エアコンもカーテンも一条の建物をよく理解している一条インテリアを通した方が、 いろいろな面で安心だ、というのは一理あるのですが、ちょっと商売がかっている感じが してしまって気持ちが萎え気味です。 自分たちの暮らしに合ったものを手に入れるために、会社として協力してもらえること、 できないことをはっきりさせてもらいたいだけなんですけど、難しいですよね。 相手は商売でやってるから割り切ってドライに行くのか・・・ でも相手はプロだから、アドバイスはほしいし・・・ 面倒な客だ！、と今後対応が悪くなるのは嫌だし・・・ お世話になっているんだからお願いできるところはお願いするか！という気持ちもあるし・・・ でも同じものを得るなら安くあげたいし・・・ 同じような経験をされた方などいらっしゃれば、ご意見いただけるとありがたいです。 プロなんだからまずは客の意向に１００％耳を傾けてくれぃ！というのは直球すぎますか？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-05-05 18:32:00
＞わいわいさん
こんにちは。 時々参加させてもらっている経験者です。 うちも隠蔽分の1台だけは和室だったので一条に頼みました。 一条で買うのは当然のような気がします。 さすがに工事だけは頼みにくいですね。 その他はすべて「高いから」という理由でコンセントと下地の用意だけしてもらいました。 親切に相談に乗ってもらいましたよ。 また、カーテンはまったく問題なしです。 町のカーテン屋さんは採寸に来てくれますので、 引渡し後に採寸後〜発注、2週間でＯＫでした。 彼らの方がプロです。カーテンレール取り付けも問題なしです。 家が出来上がってから発注した方が、 サンプルを窓にあてたりして、イメージをつかみやすいと思いました。 一条より安いですし。 |
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| No.125 |
by きみき 2007-05-05 18:53:00
>>わいわいさん
おっしゃることは とても良く解ります。私も全く同じことを感じました。 しかしながら、それが「インテリア一条」のやり方（方針）なので、仕方が無いこと と割り切るしかありません。 たぶん、これ以上言っても険悪になるだけで、対応の変更は無いと思います。 （一条の基準に従って最大限 費用削減したらよいと思います。） (1)エアコンについて わいわいさんが隠蔽配管を希望するなら高くても一条でエアコン購入するしかない思います。 我が家は後々のメンテを考えて隠蔽配管を避けましたので、エアコンは全て施主支給、 取付は一条にお願いしました。 （取付費：約\30,000で高いですがNET購入して費用削減するつもりです） (2)照明器具について 15万円ぎりぎり超えるまで一条で購入が賢明です。(取付費が無料になるので。) あと一条で購入するものは、全商品３割引ですが一条の品番"LJD〜"のものは４割引です。 一条の品番が付いているだけで実際は松下製なんで問題無しです。 (売れ筋を一括購入している様なので無難なデザインです。) ここから選ぶとさらに費用削減となります。 (3)カーテンについて 我が家は一条にお願いしましたが124さんがおっしゃるように引渡し後に自分で採寸すれば 良いと思います。インテリア一条は一条工務店とは別会社なので 「寸法教えて。他で買うから。」は考え方によっては非常識かもしれません。 町のカーテン屋さんに「寸法測りにきて。でもあなたのところでは買わないケド。」と 言っているのと大差ないと思います。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-05-05 19:41:00
ところで、壁内配管ってエアコン更新に対応できる（配管の流用ってできるの？）んですかね？
それとも全部配管しなおし？冷媒配管・排水配管は洗浄圧に絶えられるんでしょうかね？ 外壁の塗りの話もそうなんですけど、将来どれぐらいの費用で更新するかは、考えておく必要がありますよね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-05-05 19:43:00
我が家も隠蔽配管はやめました。
一条のほうから、隠蔽はお勧めではないとのことでした。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2007-05-05 20:11:00
NO.126です。
我が家の結論も壁内配管にはしないことになってます。 冷媒配管・排水配管（縦管、横引き管）の仕様的には、 （1）VP-25以上（10KW機種相当を超えた場合はVP-30 以上） （2）全て必ず断熱材で保温処理する が最低でも。 なお、私の場合、エアコン等に関しては、排水管はホースなどで回転部の振動を逃がすことや、本体が天井埋め込みの場合は吊ボルトに防振金具を付けてくださいって頼みました。 |
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| No.129 |
by DONDON 2007-05-05 20:15:00
当方、一条工務店ほか３社で購入を検討しているものです。
施工単価が安いアシュレにできればいいなと思い、アシュレの間取り集で検討しましたが、 当方は２世帯住宅を希望のため希望の間取りが見つからず、セゾンＦタイプにするしかないのか と思っていましたが、アシュレとセゾンＦの間に中間グレードのブリアールというものがあり、 そちらもなかなかよさそうなのでそちらで検討しようと思っているところです。 主な仕様はアシュレと同じ用ですが、自由設計仕様になっているようです。 それと、オールドテラコッタ瓦が標準仕様になっています。 アルゴンガス充填・複層Ｌｏｗ−Ｅガラスつき樹脂サッシも標準仕様のようです。 アシュレの建築現場および、完成現場も見せてもらいましたが、通常の戸建の完成度としては 結構満足度は高いと思いますので、セゾンＦでなくても当方は充分かと思いました。 |
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| No.130 |
by 設備 2007-05-05 20:26:00
リフォームに詳しい者ですが、松下の照明機器なんて定価あってないようなものですよ（３割引は高すぎ）。ダウンライト等埋め込み方式のもの以外は絶対ネットの安いものを探せば一条インテリアより大幅コストダウンできますよ。エアコン配管も壁内配管なんて論外です。エアコンの耐用年数くらいしか家が持たないわけないですよね。エアコン更新時に一条に頼んで高い費用払って壁壊すの？ほかにも保証できないですとか言って不安をあおり高く売りつけられているものありませんか？
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| No.131 |
by きみき 2007-05-05 23:29:00
>>設備さん
「松下の照明機器３割引高すぎ」は、知ってます。しかし、１５万円以上は なくなく３割引で購入しなければならない理由があるんです。 理由はいまさら説明するの めんどいんで一条の営業に聞いてみてください。 あと、壁壊すワケねーだろ・・・。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-05-05 23:30:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2007-05-05 23:38:00
子供部屋（南西と北西の２部屋）にファニチャーウィンドウ１８００を付けるかどうかで悩んでいます。
窓の大きさが小さくなる、ケド、物や本などが置ける、ケド、引き出しは浅くてストッパーないし、地震の際、上からモノが降ってくるかも、、、。 実際にお使いになってみて、どうでしょうか。やっぱり付けるべきでしょうか。ご意見頂戴できれば幸いです。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-05-05 23:44:00
まさに設備さんのおっしゃるとおり！ インテリア一条の見積りの品番で検索してみたら全てにおいて「一割以上」は確実に安かったですね。 ちなみに一条のお風呂いまどき「折戸」しか選択出来ないのはどうなんでしょう？ キッチン・洗面設備も機能はそこそこですが「色の選択数の少なさ」は残念でしたね。
話は飛びますが我が家は営業の方に「エアコンは壁内配管にした方がすっきるしていい。いまどき水道管やエアコンダクトを外に出す方はいないですよ！」と言われエアコンは壁内配管にしました。 |
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| No.135 |
by わいわい 2007-05-06 00:16:00
123です。
>>124 匿名さん >>125 きみさん ほか皆さんありがとうございます。 私の常識がやや欠けており、お恥ずかしい限りです。 一条さんは長くおつきあいさせていただくつもりで自分で決めたＨＷさんなので、 良い関係を保てるよう話合いっていきたいと思います。 私の結論を書きますので、何かのご参考になれば幸いです。 １．エアコンについて 隠蔽配管なら一条インテリアにお願いすることにします。 金額もびっくりするほど不当な額ではないと分かっていますので。 ただ隠蔽配管がメンテの部分で好ましくない、というお話は、 実は初めて聞いたので困惑気味です。露出だとかなり目立つところに 配管・室外機が出てしまうので、よく相談してみたいと思います。 ２．照明について 我が家はさほど大きくないので１５万円分の照明を買おうとすると、実は結構大変です。 なので、施主支給で金額的に大差がでる大きな器具は自分で調達し、それ以外は一条インテリアに お願いしようと考えています。 ３．カーテンについて 近所のカーテン屋に相談したところ、十分いいものがリーズナブルに用意できそうだと 今日分かりました。あまり期待を持たせたり、切り分けが面倒になるのもわずらわしいので、 採寸・調達・取り付け（レール等含め）すべてをカーテン屋さんとゆっくり決めたいと思います。 |
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| No.136 |
by きみき 2007-05-06 00:27:00
>>134さん
NETで購入すると確かに５割引（半額）が相場です。 しかし、全て施主支給にするとインテリア一条から照明１個につき\1,200の取付費用 を請求されますのでご注意を。 そこでインテリア一条が考え出した手段は「15万円以上の照明器具をうちで購入 して頂ければ全ての照明器具の取付費用は無料にします。」です。 この「15万円」の設定が絶妙で、たぶんインテリア一条の３割引の照明器具を １５万円分購入することになります。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2007-05-06 00:33:00
設備さんの言ってるとおり、エアコン更新時に壁を壊すリスクはあります。エアコンの配管は、機種が違うと基本的には違う配管をする必要があります。統一規格が無いんですよ。
実際、壁内配管のお宅に換気ホースや加湿ホースなどを配管と一緒に外に出す仕組みになっているエアコンを取り付けられなかった事があります。後から延長用の加湿ホースや、換気ホースを埋め込むことが出来ない為ですので、場合によります。でも、エアコンも進化するんですよね。 万が一、冷媒管及びドレンを交換する場合は、壁を壊して修復することもあると認識しているならば、内部配管を行っても良いかと。 スリムダクトで外観も気を使って仕上げてくれるのであれば、雨樋等と色合せを行うなどして、外部配管にするか。 もちろん見た目は壁内配管の圧倒的勝利な訳で、結局は建主の判断ですよね。 |
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| No.138 |
by みかん 2007-05-06 00:57:00
＞入居者さん、norinori さん
当方も3月から住んだばかりですが、やはり換気扇の音は気になります。 入居して唯一のガッカリした点と言えるかも知れません。でも以前は真下だと冷たい風が入ってきて寒いと聞いていたので、それがないだけマシかと考えるようにしています。きっとこれもいずれ改善されてもっと静かになるのでしょうね。 階上の足音ですがやはり普通に響きます。全館床暖の為、どこにもカーペットをひいてないこともあると思います。でもうるさいと感じるほどではないので許容範囲内でしょうか？ ＞わいわいさん 当方は安易な道を選んで全部一条インテリアに頼んでしまいましたがご自分で購入するのもいい方法だと思います。 それは価格の面は別として、住んでからその窓の下にどんな家具を置くかでドレープ式のカーテンにするか巻き上げるタイプのカーテンにするか変わってくると思います。 ドレープ式だと窓枠より20センチぐらい長くできてくるので家具にぶつかる可能性があります。 又、巻き上げるタイプのカーテンの方が窓枠の小さい花鉢などが飾り易いです。 これらのことは住んでみて気が付いたので、もし時間的に余裕があるなら窓枠がはまってから自分で寸法を計ったり、家具配置を考えながら発注するのも楽しいと思います。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-05-06 13:00:00
＞みかんさん
当方現在建築中の者ですが、私も見学会の時から「換気扇」（24時間換気）の音が気になっていました。営業に問い合わせたら「実際の生活になれば気になりませんよ！」といわれ納得していたのですがやはりうるさいですか・・・。（特に大きくない部屋（７畳）でも2個もついています！！）すでにご入居されている方の印象をお聞かせいただきたいのですが・・。それからやはり換気扇のスイッチは切ってはいけないのでしょうか？営業の方は「切っては困るので外付けのスイッチを付けないのです」と言っています。これって私が思うにはただの結露対策のような気がしてるんですが違うのでしょうか？ |
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| No.140 |
by みかん 2007-05-06 13:57:00
>139さん
家族が部屋に居て日常的な音が出ているときはもちろん気になりません。 ただテレビも消してシーンとなった時にはゥイ〜ンと気になっちゃうのです。 でも現時点で「慣れる」しか選択肢が残されてないので慣れるようにしてます(>_<) ただ以前住んでた家は湿気が多かったのでその視点で比較すれば天国です。 お風呂場のドアをあけておけばすぐ乾いてしまうので「目地のカビ」なんて絶対なさそう。 ベランダに屋根を付けられなかったので梅雨時の洗濯物干しに困るかと思ってましたが室内干しで一日で乾いてしまうので一気に心配がなくなりました。 これも全部の部屋でゥイ〜ンが働いてくれてるおかげかと思えばガマンのし甲斐があります。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2007-05-06 14:29:00
うちの場合、今はいい季節なので 窓を少し開けて、換気扇を止めています。 でも朝起きた時や、閉め切って出かけて帰ってくると、 もやっとしたいやな感じはあります。 そのときはまた、窓を開けて空気を入れ替えるようにしています。 そのもやっと感は、前に住んでいたマンションに似ています。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-05-06 16:18:00
>>139さん
>特に大きくない部屋（７畳）でも2個もついています<換気扇 ８畳までなら１個にする方法があります。 標準サイズ×２個を大型サイズ×１個に変更できます。 （オプション料金は取られませんでした。） 電気図面に流量の数値(14.3)が入っていると思いますが流量(23)というものもあります。 |
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| No.143 |
by 設備 2007-05-06 16:57:00
不勉強で申し訳ないのですが、どうして換気扇が普通の部屋
に必要なのでしょう。夢の家の断熱機能の影響でしょうか。 通常の家であればキッチン以外は不要かと思いますが・・・。 この換気扇は切ってはダメとの話ですが・・・。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-05-06 17:48:00
>>143 設備さん
建築基準法 第28条２「居室を有する建築物は、その居室内において政令で定める化学物質の発散による衛生上の支障がないよう、建築材料及び換気設備について政令で定める技術的基準に適合するものとしなければならない」（平成15年７月１日施行） シックハウス症候群への対応として定めたもののうちのひとつが機械換気設備の設置義務。別に一条だけじゃない。やりかたはHMそれぞれだけど。 |
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| No.145 |
by 設備 2007-05-06 19:14:00
換気装置の騒音問題がどうして発生するのかを知りたいのです。
本問題が一条独特の換気方法によるものなのか、換気装置が通常より 音がうるさい機種なのか、そのあたりです。 通常一戸建でそのような問題を聞いたことがなく（少なくとも 機械式換気扇を普通の部屋に設置している家をみたことがない） それが夢の家対応の影響であれば他社には通常ない付加設備なので いたし方ないと考えることもできますが。 解決方法が本当にないのか・・・。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2007-05-06 21:00:00
最初は気になったけど慣れればたいしたことないけどなー。
夏にエアコンかけながらとかも 音が気になって眠れない？ |
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| No.147 |
by norinori 2007-05-06 21:12:00
なるほどね・・・皆さん色々やられてますね。。結局換気扇は慣れろってことやね!!
133さん家は夢の家ですか?夢の家ならファニチャーウインドウ1800タイプは、前に片開きですよ 引き戸のように左右には開きませんよ。。 我が家は前にも書きましたが、それで苦労してます。。 |
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| No.148 |
by 朝霧 2007-05-06 22:22:00
レス遅れました。
MAKOさん、きみきさんアドバイスありがとうございました。 あまりブランドにはこだわらないようにします。 ただ、外見がチープにならないようにレンガは是非ともほしい と考えつつあり（個人的シュミですが）、セゾンにする可能性高くなっています。 しかし・・・。嫁の実家が積水を強く押しており（親世代はブランド好き）、 積水も選択候補に残っています。どうなるかわかりません。 実質的には明らかに一条がいいのですが、親世代に理解をしてもらうのが なかなか大変です。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-05-06 23:18:00
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| No.150 |
by norinori 2007-05-06 23:32:00
朝霧さん親世代に理解をしてもらうなら建築中の現場を見てもらうのが一番ですよ
上棟後ぐらいを見比べてもらうのをお薦めします。。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2007-05-06 23:57:00
>設備さん
リフォームに詳しいのに、壁内配管はエアコン交換時に壁壊すなんて言ってるの？家の中央でなければ、埋め殺しにしたらいいだけでしょ。 リフォームに詳しいのに、換気扇が必要な理由知らないの？なんで音が鳴るのか知らないの？ 詳しいなら、こんな所で聞かずに自分で調べればいいでしょ。あなたの仕事のためにあるスレではありませんよ。それとも自分が詳しいと思ってるだけ？とにかくスレ違いの発言はやめてください。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-05-07 00:20:00
>>151 by 匿名さん
そうですね、詳しいと言っていながらあまり、？？？なところがありますね。設備さん が二人いるなんてこと無いですよね（笑） |
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| No.153 |
by あかさたな 2007-05-07 00:56:00
可能かどうか判りませんが、熱交換型換気扇を一つのブレーカーにまとめられればまとめた方が良いですよ。
当方、ど田舎にてセゾンＦを建てて住んでいますが、未だに近くの畑で農家のゴミ燃しがたまに行われます。まあ農家のゴミ燃しの是非は別にして、煙が流れてくると最悪です。先日は思いっきり煙を家の中に吸い込んでました。 やばい！って時にスイッチ一つで全部屋の熱交換型換気扇が止まる様にできるといいですね。こんな悩みはうちだけでしょうかねぇ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2007-05-07 01:23:00
>>151 by 匿名さん
そういう考え方もアリですね。 ちなみに今日、確認したいことが山ほどあったので、まる一日かかりましたが、６箇所の展示場を回りまして、８棟の営業に聞いたところ、、、 見た目は悪くても、全員が外部配管を薦めるとのことでした。 |
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| No.155 |
by ロナウジー条 2007-05-07 03:02:00
・照明
定価が1万円を超える商品は、3割引きで取り付け手数料なしよりも、5割引き＋取り付け手数料の方が安くなります。 ですから、無理にインテリア一条から15万円分買う必要は有りませんよ。 私は、上記法則で、安いもののみ一条さんにお願いし、それ以外を施主支給としました。 当初は、ネット通販で購入しようとしていましたが、たまたま近所の量販店で、カタログで選んで5割引のセールをやっていたため、そこで購入する事にしました。（やっぱり、近くに店舗があったほうが、故障の時に面倒くさくないですから。） ・カーテン 私の場合、アイアンのカーテンレールが良かったため、担当の方から"ロナウジー条さんの好むようなカーテンやレールは多分ないと思いますので、カーテン屋さんから購入をお勧めします"と言われ、インテリア担当さんとは、カーテンの話は一切有りませんでした。 この方が、実際に壁紙が貼られた後に試着して決められ、しかも安くなる可能性が高いのでお勧めです。 ・24時間換気 24時間換気には、一種二種三種が有り、第三種は自然吸気機械排気、二種は機械吸気自然排気（住宅では使用されません）、一種は機械吸気機械排気です。 一条のものは第一種のダクトレス熱交換方式で、熱交換方式でないと、冬は吸気が冷たいです。 ダクトを付け、換気を集中管理するHMも有り、これですと換気扇は音の聞こえないところに設置されますので音は気になりませんが、ダクトの中にカビが生えたりする事が懸念されますので、今の一条の24h換気は、理にかなったとても良い物だと思いますよ。 音が気になるようであれば、止めてしまう選択肢も有ります。 一条は全てF☆☆☆☆の資材を使用していますので、ホルムアルデヒドに関しては、24h換気しなくても問題ないです。 ただし、シックハウスの原因は、ホルムアルデヒドのみとは限らないですので、もし止めてしまうとホルムアルデヒド以外が心配ですが。 |
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| No.156 |
by btu 2007-05-07 07:26:00
>換気扇
確かに音はしますね^^; 羽根の風切り音はどうしてもしますので、多少は鳴るモノとして諦めてます。初めから聞いていましたし。 当初、いくつか妙に音が大きいモノがあって監督が来た時に聞いて調べてもらうと、空気孔が閉まって羽根だけが回っているモノがありました。全て点検すると、半開などもあって驚きました。本来は全て開けて引き渡しでしょうが、忘れていたんでしょうね。 その時に音のことを聞いてみると、「（法的にはつけないといけないので）自己判断で止めてしまっている方もいるようですよ、あまりお勧めは出来ませんが。あと、弱に出来ますので、気になる箇所だけ弱にしたら多少はマシになります」と言われました。実際に色々実験をした結果、暖房効率も考えて全部弱にしてしまい、２ヶ所ついてる部屋は自己判断で１つ切ってしまったものもあります。そろそろ気候もよくなってきたので、全部回そうかな^^;。 >あかさたな さん。 当方もド田舎なのでお気持ちよくわかります！うちは山の中で１軒１軒が離れてるので、今のところ煙が入ったことはありませんが・・・。「１つのブレーカにすることも出来ます」って聞いてたのでてっきりそうなってると思いこんでいましたが、今確認するとなってませんでした(^_^メ) |
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| No.157 |
by btu 2007-05-07 07:41:00
>エアコンの壁内配管
我が家は床暖についてきたエアコン３ヶ所全て壁内配管です。もちろんメンテナンスのこともあるでしょうが、見た目と気密性を優先しました（壁内の方がなんとなく配管の穴の回りの気密性がいいような気がしたので）。希望的予測で10年は使えるでしょうから、10年後に配管を再利用するか埋め殺しにするか考えることにします。どうせ室内機はほとんど使ってないので、壊れたらそのままにしておくかも^^; それより、思い出しました！うちは当初、子供部屋など必要になってから付ける部分も先行配管出来るって聞いていたのですが、後になってから「保証の関係で一条で買わないと無理のようです」って言われてしまいました。当然と言えば当然なので諦めましたが、ちょっと残念でした。まぁ、よっぽどの酷暑でないとクーラーがいならいような場所に住んでいますから、多分何年経っても付けることはないでしょうけどね。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2007-05-07 10:47:00
先月一条工務店と仮契約しました。家をオール電化にしたいと思っています。そこで家族4人のくらいで使うエコキュートの値段を知りたいのですかわかりますか？
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| No.159 |
by 引渡し 2007-05-07 11:34:00
引渡しが住みましたが不満だらけです。
ごみは散らかったままだし、土地をならすこともせず終了。 契約前、他の家を見学させてもらったときには 引渡し前の検査で細かい傷もないように 検査し付箋があちらこちらに貼ってあるのを見せてもらいましたが家は傷だらけ。 挙句の果て、「これは板が薄いから割れても仕方ないんです。」だって。 だったら、割れないように少し板を厚くするとか 素材変えるとかできないの？ 車買って、「ここ凹んでるよっ」て言ったら「仕方ないんです」で通るのか？？ そのうえ、一条のミスなのにこちらがその尻拭いをこちらがしなければいけないなんて… 信じられない。 結局、GWに家の周りの土を自分たちでならして、何とか転ばないようにしたけど 家を建てるってこんなもんなの？ 私たちのような思いをしないように 引渡し前に色々きちんと確認しておくことをお勧めします。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2007-05-07 11:57:00
一条で検討中なんですが
ここでも話題になっている、あの「換気システム」が 引っ掛かってます。 ぶっちゃけどうなんですかね？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-05-07 12:08:00
№159 引渡しさん
我が家も今月中に引渡しです。そんなことって実際にあるんですか？？ 本社にクレームを入れたのでしょうか…。引渡しさんが心配です。 できれば家のどこが傷だらけなのか詳しく公表して欲しいです。 ウチは現場が遠く、頻繁に見に行けないので 棟梁以外の業者(配管や壁紙、電気などすべて)が入る日にちや時間を 営業さんにメールで教えてもらい、その時だけ挨拶しに行きました。 これからクリーニングやワックスがけの業者が入るので その日も行こうと思っていますが、引渡しさんのお家には クリーニングの業者さんは入らなかったんですか？？？ |
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| No.162 |
by 141 2007-05-07 21:34:00
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| No.163 |
by norinori 2007-05-07 21:49:00
№159 引渡しさん
161さんと同じく我が家も今月末引渡しです。。そんなに酷い状態ですか?引渡しさん 我が家も色々キズとか塗装ムラ色々ありますが、そのつど監督と営業に連絡とりました。。 その時もきつく言わず「柱にこう言うキズがあるけどあれは一条の方で直してくれるのか? 無理?無理なら言うてこっちで何とかしょうか?!」などと言うとこちらできっちりやらして もらいます。と言ってくれます。。 家の方も一日一回は確認に行きます。。車で40分ほどかかりますが・・・仕事帰りに行くので ひどい時など12時回るときもあります。。懐中電灯持ってウロウロ・・・何度か巡回の警察に尋問 も受けました。。 多分一生に一度の事なので・・・キッチリと自分の目で見ていきたいと思います。。 その時ゴミとか、クギなどの物も拾い集めます、休みの日はくまでを持って土地ならしもしました。 大きな石など拾い集めていると、そばに居た業者や大工さんも手伝ってくれたりします。。 後でたこ焼きやジュースなど差し入れして談笑したり・・・ そんな事をやっていると、業者さんらも仕事終了後はキッチリとかたずけして帰ってくれますね。。 |
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| No.164 |
by あかさたな 2007-05-07 21:59:00
＞160さん
冬の暖かさが想像以上(夢の家)だったので、そのうれしさで24h換気の音は 我慢できる範囲となってしまった感じです。 うるさいと言うよりも部屋の静けさのせいで小さい24h換気の音がうるさく 感じるというとこでしょうか？ そりゃ、ウレタンや発泡スチロールで回りを囲ってりゃ静かですよね。 夏は未経験なのでまだ判りません。 |
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| No.165 |
by きみき 2007-05-07 22:42:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-05-07 23:12:00
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| No.167 |
by ロナウジー条 2007-05-07 23:17:00
＞きみきさん
訂正ありがとうございます。 きみきさんの計算が正しいです。 ただし、私の書き方が少しはしょって書いてしまいましたので、追加で説明させてください。 私の場合、インテリア一条オリジナルのカタログで6000円以下で購入できるものは、インテリア一条から購入し、それ以外のものをコイズミやナショナルのカタログから選んで、量販店から購入しました。これが、1万円を超えるものと書いてしまいました。 インテリア一条のオリジナルカタログは、何割引か分からなかったので、はしょってしまいました。 例えば、ダウンライトは、一条オリジナルのカタログから選びました。 実際に定価で6000円より安いものは殆どありませんので、照明メーカーのカタログから選んでインテリア一条から購入したものは一つしかありませんでした。 それは、押入れの中の照明ですが、押入れなので安いものでよかったのですが、インテリア一条のカタログでは、安いものは蛍光灯がむき出しのものしかなかったため、なにかをぶつけて割れることを懸念して、カバーのある安いものを、照明メーカーのカタログから選んで、一条さんから購入しました。 |
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| No.168 |
by ロナウジー条 2007-05-07 23:22:00
>>45 さん
> ロナウジー条さんの外観が見てみたいです。 > 画像など，見せていただく方法はありませんか？ 公開の方法を検討していたせいで、回答が遅くなってすみません。 公開の方法を検討していたのですが、私はブログも持っていないですし、いい公開できる場所がありません。 もう少し検討させてください。 この板でも、写真がアップできるようですが、ちょっと恥ずかしいので・・・。 |
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| No.169 |
by ロナウジー条 2007-05-07 23:34:00
連貼りすみません。
> 引渡しさん 私は、建築途中ですが、窓枠（造作材）設置直後に小さいキズを見つけたため、営業さんに指摘したら、引渡しの前に補修をしてくださるといっていました。 一条で建てた方のネットブログを見ても、小さい傷でも指摘すると直してくださっているようですよ。 営業所によって対応が違うなんておかしいです。 本社のお客様相談窓口にクレームを入れると、対応がよくなるようです。 断固、対応してもらってください。 |
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| No.170 |
by 引渡し 2007-05-07 23:42:00
心配してくださってありがとうございます。
傷があったのは階段手すり下、曲がり角？？の所や収納の金具（へこみにすり傷）、階段のへこみなどなど。ひどいものは直してくれると言っていました。因みに壁紙のはがれ、窓ガラスの傷などがそれです。 ワックスについては、きちんとかけてあったと思うのですが、工事の都合か部屋に砂が入り込んでしまっていたのを掃きだしたようでその傷が付いてしまっています。 このサイトは一条社員も見ているようなので書く個人が特定されてしまいますので細かくは書きませんが、私たちのミスでもないのに（一条のミスとはっきり断定できる）こちらがお金を負担する羽目になりました。話し合いは録音するか書面に残してもらうか、業者の話は営業を通してでなく直接確認する必要があるかもしれません。 |
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| No.171 |
by norinori 2007-05-07 23:55:00
引渡しさん一条のミスでお金負担は許せないですね。。
ロナウジー条さんが言うように営業所によって対応が違うのだろうか・・・ 我が家は家確認中、息子が誤って突き破った網戸張りなおししてくれるようです。。 追加料金は無いようです。。監督の良し悪しもあるのか・・・ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-05-08 00:35:00
№161です。
明らかに一条のミスですね。 営業または現場監督が引渡し前に事前によく確かめ、把握すべき事。。。 断固対応してもらうべき内容です。 本社へクレームを入れて本社の人間に現場を確かめてもらいたいですね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-05-08 09:21:00
>168 ロナウジー条さん
ご無理言ってすみません。 参考にさせていただくためにとっても見たいのですが， ご迷惑になってもいけませんので無理ならいいですよ。 もし、機会があればまたよろしくお願いします。 お返事ありがとうございました。 |
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| No.174 |
by 匿田さん 2007-05-08 23:37:00
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-05-09 01:21:00
>>見た目と気密性を優先
２４時間換気の穴も開けられない |
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-05-10 18:43:00
みなさん、どこいっちゃったんですか〜〜？
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| No.177 |
by うーん 2007-05-10 21:22:00
ファニチャーウィンドウ１８００をやめて、ルイスポールセンの照明代にしよっと。
カーテンが悩ましいなぁ。 照明、カーテン、外構って結構な金が必要なんですね。 |
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| No.178 |
by 設備 2007-05-10 22:15:00
１５１さん。壁内配管の場合は、湿気と乾気を給排気するタイプは、
通常タイプから配管を取り替える必要がありますよ。最近はメーカーに よってダクトの大きさが違うことを知らないと後で泣くことになりますよ。 |
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| No.179 |
by 設備 2007-05-10 22:39:00
補足ですが、埋め殺しでもかまいませんが大切な家で耐用年数の少ない
エアコンを家と一体の構造にしてしまうのがどうかな。 給配管設備関連はメンテしやすくするのが常識です。 一条さんも壁内配管をおススメしていない理由もそこにあります。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-05-10 22:47:00
＞設備さん
そんな事は素人でも知っている事です。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-05-10 22:52:00
↑
そこー！ すぐに喧嘩を売らない！！ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-05-10 23:03:00
↑
そこー！ すぐに反応しない！！ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-05-10 23:11:00
新たな話題が無いようですね・・・。
で、4/21からの変更って、何かあったんでしょうか？ |
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| No.184 |
by とみお 2007-05-11 00:07:00
先ほど一条工務店のHPを見たのですが，従来のSiベースの太陽電池ではなく新素材の太陽電池を使用した太陽光発電装置のキャンペーンが始まってましたね．私の家には載せられないでしょうが，価格的，性能的にはどうなのかご存知の方コメントお願いします．
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| No.185 |
by 意外と高かった！ 2007-05-11 00:41:00
レス初心者です。３月頃、そろそろ建替えを考えようかと思い展示場へ行きました。（住友林業、一条工務店、パナホーム、トヨタホームなどなど一通り）展示場ということもありどこもすばらしい外観と内装でした。それぞれの特徴、工法の違いがあり迷うところですが、今回やはり『木』にこだわり住友か一条かと思っています。今こちらの希望と伝えプランをお願いしているのですが、一条は標準とオプションが明確で標準坪単価が決まっているのでということで約５５坪で本体３５００万（全館床暖）＋電気・カーテン・エアコン別（約１００万）＋諸費用も別といわれました。予算的には３０００万位を考えていたのでちょっとビックリです。住友も同じくらいでしょうか？
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-05-11 00:52:00
＞設備さん
削除してもらえなかったからフォローのつもりですか？ エアコンは構造とは関係ありませんから〜（笑） スレ違いはもうやめてね。 |
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| No.187 |
by ななし 2007-05-11 02:06:00
一条でエアコンの取外し取り付けを頼むと各３５０００円かかると言われたんですが
だったら新しいエアコン買ったほうがやすいやないか〜って感じですが皆さんもそうでしたか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-05-11 05:05:00
ルイスポールセンっていいんですか？？
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| No.189 |
by 177 2007-05-11 07:20:00
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| No.190 |
by 意外と高かった！ 2007-05-11 08:48:00
とおみさんのキャンペーンの件もそうですが、床暖房のキャンペーンもＨＰにあり市価の１／３という事で、現地営業の定時価格が１／３になるのかと思いお客様センターに電話問い合わせしたところその定時価格はすでにキャンペーン価格で単価（標準に約３万円ＵＰ）に入っているといわれました。すると５５坪だと１６５万円でキャンペーン価格でもなんでもないような気がするのですが・・・。更に本体は別で＋８０万です。
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-05-11 09:39:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-05-11 13:12:00
初心者だったら何やってもいいんじゃなくて、このスレと前スレぐらいは目を通してから発現した方が良いと思いますがね。
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| No.193 |
by 一条ファン 2007-05-11 23:25:00
どうもこのスレの中に異常に一条批判に敏感な方がおられますね。
どのHMもいいところ悪いところありますので、その辺を良く議論 したほうが今検討している方の為になると思います。一条で建て たからといって批判を一切認めないのは、一種の＊＊＊＊のような 感じもします。 このスレの多数の人は常識人と思われますが（私のような一条大ファンも含め）、 一部の下流の方が一条の品を下げている感じもします。 もっと品のある書き込みを希望します。みなさん充分に検討され 一条の注文建築を発注した方々か候補としている人たちなのですから。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-05-12 12:06:00
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| No.195 |
by 匿名さん 2007-05-12 21:56:00
193に同意だが
住林と比較したら住林に失礼でしょう。 所詮、格が違いますから |
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-05-12 23:01:00
出たー、住林営業の一条批判の営業トーク
・一条は間伐材 ・一条は寒い ・一条は高い ・一条はローコスト ・一条の構造は弱い これらは住林関係者の投稿です。スルーして削除依頼しましょう。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2007-05-12 23:05:00
>１９５
格って何の格でしょうか？ 出来上がった家の格なら違わないはずです。 （お金のかけ方、家の大きさ、オプションのつけ方で家の格はコントロールできますから） 会社の格？、業界における地位の格？、それとも施主の格？ 営業マンの格？、それとも？？？？？ 「所詮、格が違う」というからには理由を述べないと このスレを読んでいる人に失礼でしょう。 |
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| No.198 |
by スウェーデンハウス 2007-05-12 23:21:00
格といえば、助さん。印籠の出すタイミングが大切です。
比べること自体が失礼です。 所詮ディープインパクトとは差がありすぎますよ。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-05-12 23:27:00
>198
日本語でお願いします。 |
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| No.200 |
by 177 2007-05-13 01:38:00
一条だろうが住友だろうがセキスイだろうが三井だろうが、
同じ家と言えど違うもん作ってんだから比べるってのは、 本来ナンセンスな話。自分なりに判断すべしって思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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