トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。

[まめぞう]

トヨタホームで建築予定です。
従業員専用のスマイルライフで見積もりを取ってみたいと思っていたのですが
近くのトヨタホームで話を詰めておりましたら、そちらからの見積もり提示後１週間で
契約をする事を約束させられました。
その分値引きはしてくれるそうですが、他で見積もりを取る暇がありません。
スマイルライフの値引き率と地元のトヨタホームのどちらがいいでしょうね。

ちなみに、スマイルライフだと中間マージンや地盤調査が無料になるみたいで、
営業が言うには２０万くらいの差だと言う事です。
そんなに安いはずはないとは思うのですが…。

豊田本社からわざわざ高速を使ってきてもらっていては、気軽に話を詰めていくことが
出来ないと考えて多少高くても地元のトヨタホームで頼もうとは思っているのですが、
１００万も違うのであれば心が揺れます。

それに、今の担当者はローンの知識がビックリするほどないので不安です。

[51: どこで建てようか]

http://nagoya.cool.ne.jp/raison_g/5.22.htm

[52: どこで建てようか]

あっいってしまった！
上記はトヨタホームさんで建てた建築日誌でユニット側からアンカーボルトを入れるというものです。
こういう工法は独自のものだと思います。いいのか悪いのか素人の私には判断しかねますが、なぜ敢て
そうするのか聞いてみたいところです。それが強度等無視した施工の合理性であればびっくりですね。
躯体と基礎をつなぐ一番重要な箇所ですから…

壁側は外断熱で屋根と床はそうではないので「外断熱」とは言えませんよね。
床はＡＬＣで断熱効果がある等と苦し紛れに言われてましたが…

スレが少ないということですが下に埋もれてる↓「トヨタホーム」のことおしえてください
はご覧になられましたか？５０ほどスレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9819/

誰に一票入れているのか判りませんが、口を空けて待ってるだけでは欲しい情報は入手できませんよ！
また情報量が少ないというのも大事な情報ですね、パナさんの営業の方にラチス柱との比較を尋ねたときに
「競合したことありませんので、トヨタさんはわかりません」と言われました。
実績（建築棟数）が少ない＝ノウハウの蓄積がないという大きな判断材料にもなるかと思います。

２５もの業種が集まって一軒の家を作ります。
それぞれが誠意と誇りを持って仕事をして頂ける風土のＨＭさんにお願いしようと思います。
そのためには施主もその環境を作っていく必要があります。

「営業はただのつかいっぱしり」
としか思っていないのでしたら、それだけのお仕事しかしてもらえないでしょうね。

[53: 匿名さん]

トヨタホーム社員の妻です。＆自分自身も建築業界にいます。まだぺーぺーの二級建築士ですが…。
三ヶ月前からトヨタホームに住んでます。
魅力は工場で85%できることに尽きます。工場で作る分、構造体部分の欠陥は限りなく少ない。そこは安心かなと思います。
高いお金払って三井とかヘーベルで建てるなら、職人さんも監督もレベルはたかく安心だけど、他のメーカーはレベルがバラバラなので手抜きが心配。
鉄骨でフラット35使えるし。
大手じゃないから、営業や設計担当のレベルに差があるのは認めます。

[54: 入居予定さん]

東海大地震が明日来ると育てられはや４０年近い者です。
とにかく丈夫そうなので選びましたが　何か？

[55: サラリーマンさん]

とにかく丈夫そう・・・
そんな感覚で家を買ってくれるなら万々歳ですね

[56: 匿名さん]

三匹の子豚って童話見て育った。
頑丈そうな家なら、狼さんに襲われそうになっても安心なのです。

[57: 匿名]

トヨタホーム社員の方、協力会社の方達は、２５％値引きでしょ。

そりゃ建てるでしょ。一般の人達は、５〜８％値引きだもん。

だったら、ダイワかセキスイでしょ。技術力が違うしね。

[58: ん〜]

工場で作るものが、みなさん好きですね
大工職人による家は検討されなかったんですか？
設計は設計事務所にお願いするのも楽しい家作りになりますよ。
私はこだわりが多すぎて、HMはやめました

[59: 匿名さん]

トヨタの社員がトヨタで建てなくてどうするのよ

[60: 匿名]

関係会社だけど紹介制度の5％値引きからスタートを思ったらトヨタの社員割引はすごいなー。

[61: 匿名さん]

本当に２５％も値引きしてくれるの？

[62: 匿名さん]

いくら何でも２５％引きは無いんじゃない？

[63: 匿名さん]

そんな社販があるなら羨ましいな
自分は三○菱系でスェーデン○○とかの社販広告がたまに入るけど
５％とかでしっかりショボイよ。普通に建てても何も変らないと思う
あとは自分で自分を紹介した紹介手数料がちょっと入るだけ・・・

割引あるなら迷わず買いじゃないかな
でも家建てたの会社に判ると、即転勤って事はないんですよね？

[64: 匿名さん]

＞６３さん
どこの会社でも同じ噂はあるのですね。自分も住宅会社とは関係ありませんが持ち家の補助を受けると転勤が
多いという噂は聞きます。

[65: 匿名]

うちは○友系だけど自動車関系だからかトヨタホームの斡旋に力入れてる。
逆にスミリンの斡旋なんて見た事無い。

[66: 匿名さん]

社員の知り合いでも安くなるのでしょうか？

[67: 匿名]

地盤

[68: 契約済みさん]

会社の商品でも社販で買うよりネットのほうが安いしな

[69: 匿名]

関係者ですが…25パーセント値引きしたら利益マイナスだと思います
でもやっぱりトヨタの人間に対しての値引きは手厚いかと

[70: 匿名]

社員の知り合いならやすくなる可能性あると思いますよ
その知り合いの社員さんに相談してみるといいかもです

[71: e戸建てファ]

スゲー関係者さん一杯だ
あんまり掲示板来るメーカーって

[73: 匿名さん]

ウチはトヨタさん系じゃなくて、財閥の〇菱系の従業員なんですが
トヨタ系の人がお客さんなんですね。
その縁でトヨタホームでも検討してます（お客さんから紹介です）

そこでなんですが値引きに関しては、系列のHMで建てるなら自社の系列各社に伝達出来る部署
（総務かな？ウチは業務）そこからそのHMに社販購入・割引のお願いをすると
独自の基準で値引きが若干プラスされるそうです。
（独自値引きされるなら購入、されないなら購入しない強い意思表示が前提です）

これはあくまで〇菱系ですが、トヨタさんでも似た様な流れがあるようです
お客さんからは「安くする様に言っとくから」と言われています。

何故こんな仕組みがあるかと言えば、恐らく若干の紹介手数料があるのだと思います。
それと大切なのは「HMに口利きする立場の人が、あちらより偉い事が重要です」
例えば
トヨタ自動車本体の総務部部長さんから、トヨタホームの総務なり役員（知り合い）
に一声「一軒欲しい人が居る、安くお願いね」でTELを入れると、大変強力でしょう。

同じ系列でも自社が格下の場合は、社長とかの役職者でないと
残念ながら効果が薄いかもしれません・・・

[75: 匿名さん]

追加です
大手の各グループで構成される企業に置いては、社長や役員と言えども子飼いです。
その子飼いの人にとって、社内で自分の口利き「鶴の一声」で一物件が契約出来てしまうのは
やっぱり鼻が高いものです「さすが部長！、電話で一軒取って来たよ」みたいなね。

末端の営業マンとしては、棚ボタでもあり煙たい受注物件な話なのかもしれませんが
どうせ建てるなら、それでもいいと思います。
これはたぶん何処の企業でも当てはまりますので、是非やって見て下さい。

[76: 匿名さん]

おっと、いきなりこの時間でレスが付くとは驚きですね
奥様が若いと、ご主人も若い方ですかね？
先にも述べましたが、兎に角HM側に一声掛ける人の立場が要です
営業部長でも製造の人でもいいのですが、より位の高い人から
HM側の、より高い地位の人に話しを通せる人がいいです。

お願いするより「一軒建ててやってよ」と言える人
特に顔見知り程度でも、知っている間柄だと尚よしですね。

あの人の「顔を立てる」で家が建ったりするのです・・・

[77: ７５・７６]

またまた失礼！
返答してしまった後に気付きましたが、アナタは反論してるけど
それはやっぱりマルチポストですよ。
まあ若いのだから仕方ないとして、今後は気を付けて下さい
いくら自分が急いでたって、直ぐに回答が来るとは限りませんからね。

それとまたまた追加ですが、既に商談に入っている様なので
上からの口利きが入っても、天から商談が降って来ると言うより
天から余計な値引き要請が来たと、取られかねません。

あくまでも「予算が厳しいのですが、値引きして貰えればトヨタで絶対買いたいんです」
これを言って下さい。
それが貴方方の情熱であり、値引きの口利きする上司の売り文句になります。

[79: 匿名さん]

近い場所だからといって、あちこちに連続して同じ内容を書き込み
最初に謝っているからいいだろうとの意識は、如何なものでしょうね。

小さな批判に殊更大きく噛み付いている貴方自身の文章は、末恐ろしい・・・

トヨタホームの担当さん南無南無…

[83: 匿名]

まぁそんなのもう良いじゃないですか。
しかしトヨタホームで建てないといけない理由なんてないんだし、まだ契約前ならどんどん他社で相見積りとって競争させるのが１番早いよ。今のトヨタの見積書の中身も相応なのか不明だし。

[85: 匿名さん]

私は悪くないもん!断り書きしてるもん!
マルチではないと否定されていますが皆が同じことをしたらどうなるか想像できませんか？
周りが見えずに自己弁護しまいには批判
頭が固く我がでる年配者のようです

[87: ７５・７６・７７]

迂闊に返答してしまいました、皆さんすみません。

>>契約前さん
７５～７７の書き込みは無視して下さい、私に言える事は何もありません・・・

[94: 匿名希望・怒ってます。]

今うちの隣が建て直しでトヨタホームで新築されます。
ところが・・・
地鎮祭でも挨拶に来ない。　　いつから工事するのかも連絡が来ない。
何も連絡がなくいきなり基礎工事を始めて、家の洗濯物は砂埃だらけ・・・でも挨拶に来ず
駐車場に砂埃が舞い車の上には砂埃が積もってますが挨拶も無し。
わかるように車の砂埃を洗い流していても見てみぬふり
土曜日も朝8時からユンボを使って基礎工事・・・当然挨拶無し。

いい加減にしろよ！　何か砂埃の対策は・・・メッシュの間仕切りをしてます・・・砂埃にメッシュ？あほか！
だからトヨタは殿様商売って言いわれるんだよ。　あまりにも常識なさ過ぎ！！
隣だからあまりもめ事は起こしたくないけどあまりにも周りをきにしないトヨタホームの工事のやり方
誰もいない大草原で工事してるんじゃないぞ！
もすこれ以上続くようならトヨタホーム本社に連絡を取りたいと思います。

これからトヨタホームを立てようとされているあなた、工事関係者とはよく打ち合わせをしないと
新居に入ったとたんに近所から無視されてしまいますよ。

とにかく建築業者は最悪です。　　こんな人に家を任せてもいいんですか。

[95: 匿名さん]

私だったらとうにトヨタに苦情伝えている
気がながいんですね

[96: 入居済み住民さん]

うちの販売会社は、
地鎮祭前に現場監督が、私の名前の入ったお菓子をもって、
近所を廻ってご挨拶と工事日程の説明をしてくれました。
施主の希望でなく、うちの販売会社の工事前の決めごとのようです。

94さん、すぐにクレームの電話をして下さい。
建設現場の看板に電話番号がありますよね。
すぐにしましょう。

どう考えても現場監督の怠慢です。
お隣さんのあなたのお気持はごもっともです。
これから入居する施主さんもこの事実を知ったら、
怒ることですし、トヨタにしたことを後悔するかもしれません。

94さん、あなたの抗議で、至らない工事をする販売会社のやり方を変えて下さい。
お願いします。

[97: 匿名希望・怒ってます。]

９４です。
ここにアップと同時にトヨタホームにもメールをしました。
本日電話がかかってきて（名前と私の携帯番号をメールしましたので）、２度訪問させていただきましたが留守でしたので・・・申し訳ありませんでした。
だったらメモを入れとくなりできなかったんですか？　　と聞いてみると現場担当に言ったとか、私の言い方が悪かったとかうまく伝わらなかったとか言っておりました。

とりあえず週末に予定表を持ってご説明にあがりたいとの話しでした。
また結果をアップさせていただきます。

９５匿名様・９６入居済み住人様　いろいろとありがとうございました。

[98: 匿名]

自動車の従業員です。
販売系列のすまいる、名古屋、愛知は、出荷工場は一緒でも現場の施工やアフターはそれぞれ違うのですね…やっぱり対応に差があるのでしょうか？
その内の１社で見積りをとっいて、お決まりの本体10％オフです。最終的にどれくらいまでの値引きがあるのでしょうか？
他HM２社と相見積りしてます。

[99: 匿名]

社員は10％オフ

社員だからこそ、それ以上を希望してはいけません

[100: 購入経験者さん]

２社）で取った方が良いんじゃないですか？　ただ、なんとなく気まずいよね。　社員だからトヨタで決めてる？？

私は他社も検討に入れた方が良いと思いますよ。　たとえ、トヨタで建てるにしても他社競合有なら１０％以上　

可能です。ちなみに私は見積りから▲１５％値引きでしたよ（約300万）契約はしませんでした。

最初の見積りに疑問を持ったからです。なかには喜んで契約する方もいると思いますが。結局、他のハウスメーカー

にしました。金額は高かったけど、提案が良く、営業の方が信頼できたので。

[101: 94の 怒ってます です]

怒ってますです。
今日　トヨタホームの担当者として建設部　工事課　第一工事グループの一級建築工管理技士　二級建築士の柳〇慎さんが見えました。
一言で言うよ　ふざけるな！　です。
このたびは土埃が飛んだそうで申し訳ありません。これからの日程ですが次に土埃が飛ぶのは21日と30日にとびますので・・・ちょっとまてよ　　
？？何で挨拶に来なかったのか教えて・・そのせいで洗濯はしなおさなきゃならなかったし、土曜の朝から工事始めるし、車は土埃が積もっちゃうし・・・
担当者：え、忘れてまして
私　　：忘れてた？なぜ忘れたの
担当者：それは・・
私　　：トヨタさんはよくなぜを5回言いなさいって言いますよね。下請けにも報告書で5回書かせますよね。
　　　　さあ言ってみて
担当者：だから・・・
私　　：まあいいかって工事始めたの？
担当者：いえそう言うわけじゃあないんですが
私　　：じゃあなぜ？ちがったら教えて
担当者：・・・・
私　　：なんで素直に挨拶にこれなくて申し訳ありませんでしたっていえないの？
担当者：申し訳ありません・・・
私　　：あまりにもそれじゃあ殿様商売でしょ。ところで解体は御社は関係ないよね
担当者：いえ、トヨタホームで手配しました。
私　　：足場はずすときの針金が家に何本も家に入ってたけどそのまま帰ってったよ。いったいどうなってるの
　　　　今日はもういいから報告書書いてきて
　　　　だいたい謝りにくるのにいきなり予定を説明しだすのはおかしいでしょ。今日は何しにきたの
担当者：工事の説明に・・・

話になりません。　ぜんぜん謝罪の姿勢が見れませんでしたのでお引取り願いました。
そりゃそうか、工事の説明に来たんだもんな

こんな担当者論外です！
今からトヨタホームで家を立てられる方、トヨタホームはいい住宅だと思いますが、担当者には気をつけてください。
社会人として最低です。
ぜんぜん知らないところに新築される方、注意してください。入居したら周りがみんな敵ってことありえますよ。

業者様へ　新築の家は私たちの夢です。　　そんな夢を壊さないでください。

[102: 匿名]

小っちゃいことは気にするな♪ワカチコ

[103: 匿名さん]

手落ちもあるが
ネタミが大半

[104: 匿名]

まぁ建てる方も気を回さなきゃダメだ。メーカーに任せっきりじゃダメだ。常識です。

[105: 匿名さん]

入居したら周りがみんな敵ってことありえますよ。だってさ。

たぶん逆じゃね？

近所から変人扱いされるのは。

お隣の立替に少々は辛抱したらどう？

車くらい洗えば？

針金くらい捨てたら済むことと思うが？

[106: 匿名]

度合いにもよるわな。少々の汚れが１日２日ならいいけども。
少なくとも自分の事なら気持ちの良いものではない。

[107: 匿名希望・怒ってます。]

皆さんのご意見ありがとうございます。

ほんとにちっちゃなことかもしれませんが
しかし、いつ工事するかわからず、いきなり工事初めて出先から帰ったらいろんなものが砂埃だらけ・・
次の日も工事するかと思ったら工事せず、また連絡無しで工事で砂埃だらけ・・・
土曜日も朝8時からユンボ
そう、洗濯物も洗い直せばいいし、布団もはたけばいい（これは厄介でしたね。はたいても夜寝てると埃っぽい感じがしました）、車なんか水掛けとけばいいと思いますよ
たったこれだけの話しかも知れませんが、一言メーカーから始めますよって連絡がほしいという話です。

その配慮をしてほしいだけです。
それをメーカーさんは　「忘れてました」　って一言で済ませる考え方　のお話しでした

[108: 匿名]

何が怒ってます。だよ
いくら近隣挨拶がないからってここまで書き込んでいいのかね？
これは間違いなく営業妨害にあたるね
逆にメールしておいた方がいいんじゃないか？
すいません、ネットでの書き込みは言い過ぎでした。ってよ

[109: 匿名]

事実を晒すのはよいと思うけど、感情が先走るのはよくないね

[110: 匿名]

別に書き込みはいいじゃない
自分の時は気をつけようと思うもの

[111: 匿名さん]

108自分がそういう目に合ったらどうだ？お前みたいなのがいの一番に怒りだすんだろ

[112: 匿名]

同情してほしい、かまってちゃん…

[113: 匿名]

そんなんで発火てしちゃだめ。
被害にあったのなら然るべきとこに訴えないと。
どうしたらいいかとかここで人の意見を聞くのも重要だけどさ。
大事な布団と車を砂埃で汚されたのならこれはきっちり訴えないと。
イライラして自分が損をするだけですよ。

[114: 匿名さん]

＞どうしたらいいかとかここで人の意見を聞くのも重要だけどさ。

怒りを抑えられなかったので、掲示板に書き込んだだけでしょ？

[115: 匿名さん]

94さん　やってしまいましたね。
固有名詞出してますよね。正確には○で隠していますが、あってないようなものですよね？
もし　この掲示板に書いてあることに少しでもうそやオーバーな表現があれば、相手は
それなりの対応をしてくると思いますよ。
威力業務妨害、信用毀損、名誉毀損等々です。
ネットでの誹謗中傷はここ最近厳罰化の傾向がありますので、素直に削除して
関連各位に謝罪しましょう。

[116: 匿名さん]

９４さん　追伸です
大阪府警
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html

ネットの記事
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/

ネット中傷被害対策会社も多数あります。
通りすがりの人間ですが、トヨタホームの関係者がこの掲示板を見つけた段階で、ＯＵＴですよ。

[117: 匿名]

でも事実ならば？

[118: サラリーマンさん]

あまり詳しくない（横レス）ですが　事実でなくてもＯＵＴでないかな？
115さんは　うそであれば　威力業務妨害・・って書いてあるけど
威力業務妨害って　うそでなくても　その業務を妨害するとＮＧっぽいし、名誉毀損罪には該当するんじゃないかな？

まあ　どちらにしろ　営業マン個人の名前を出すのはさすがにマズいのでは？

[119: 匿名さん]

94さんは自宅隣のトヨタの施工業者の質が云々・・・・と言う話だろ
何故こんな事ぐらいで誹謗中傷なんだ？事実だったらどうなんだ？説明しろよ115よ

他にもっと荒れたスレがあるけどそっちの方が誹謗中傷と言うんじゃないのか？


こんな事ぐらいで誹謗中傷だの警察リンクまで貼って何がしたい？トヨタの社員か？

[120: 匿名]

つか、この程度の事で警察ってｗ
通報する「まとも」な社会人なんていないって
引きこもりもいい加減にしてお外に出ましょうねー

[121: 匿名]

どこの県の話しなんでしょうか？個人名知っても、仕方ない

[122: 匿名さん]

>>94

事実なら全く問題無し。

[123: 匿名]

水曜、木曜日はトヨタの営業さん、休みだね！
チェックしてほしいな…

[124: サラリーマンさん]

119さん　顔が真っ赤ですけどどうしました？
他の方が言っている様に　気にしなければいいことですよ。

[125: 匿名さん]

真実なら問題なし。騒いで困るのもＨＭだろうし。

[126: 匿名]

124人の顔色伺ってないで自分の頭の心配でもしてろよ

[127: ビギナーさん]

なんか面白そうな展開ですが
94=119=126 でいいのかな？

[128: 匿名]

残念！不正解！
もっと頭使おうね
頭は帽子被るためだけに付いてるんじゃないんだよ

[129: 匿名]

↑
寒ぃ…

[130: 元住宅営業]

従業員が販売店で車を買っも特別な割引はないでは！？
住宅も一緒で、本体10％オフで優越感に浸っては営業の思うツボ
一般客でも相見積りなら本体15％オフ位、引き出せると思います
ただ、値引き額や率にだけにとらわれると後で悔やむ事になります
高い見積り金額に惑わされ内容に…

[131: 会社に全てを捧げます]

タイトルが、情けない。
ちなみに、奥さんも内製ですよね！

[132: 従業員]

車は100％工場で造られるが、住宅は80％…
最終的な組み立てや仕上げ、検査はトヨタとは別の職人やディーラーの人達…

少ししか違わないようで、大きく違う…

残業ながら自動車の組立ラインを見てそう思います
住宅の現場にはトヨタのDNAは活きていない

[133: 匿名]

車の部品自体はデンソーとかで生産されてるので、工場では他社で生産された部品を組み立てしてるだけ。

[134: 匿名]

うちも部品をトヨタに出してるよ！
自分がダルダルしながら作った部品使われてるんだと思うと怖くて乗れない。

[135: サラリーマンさん]

大会社だと、従業員もピンからキリまでいますね。ピンの人は、自社の良くないところを改善しようと努力する。そして、キリの人は、自分の会社の悪口を外に向かって言いまくる。当然、その言動には、尾ひれが付く。

例：某ＨＭの従業員です。うちの会社の担当者は、ローンについて全く知識ない。（みんなも、うちの会社で建てると損するぞ）。
例：某「車と家」のメーカーの従業員です。組み立てラインを見て思うのですが、うちが作る家は良くないよ。（だから、うちの会社で建てると損するぞ）。
例：某車メーカーの部品を作っている会社の従業員です。私は、欠陥部品を作っては納品しています。（うちの会社の部品を使うと損するぞ）。

このような事を言う人の情報って正確？

[136: 匿名]

↑
文章の読解力が小学生…

[137: 匿名]

まだ小学生…(￣□￣;)!!

[138: 匿名]

いいえ、まだ幼稚園…

ヽ(´ー｀)ノ

[139: 匿名]

風車のある工場の近くで、すまいるが分譲と建売りしてるが、ほとんど売れずに残っている

土地は元々公社だったから安いけど…建物が高すぎるだろ！？
愛知や名古屋なら100～150万円は安くいけそうな気がする

福利厚生でしてると思ったすまいるって、殿様商売ですか？
「社員様だから本体10％オフなのでお得です！」には騙されない

危うく、大損するところでした

[140: 匿名]

自動車工場で勤務してます

性能はよくわからないのですが外観、内装にセンスを感じません

展示場や知り合いの家を見ても良いと思える所が無く
「トヨタホームでもいいか…」
と思えなんです


という訳でＳ社かＤ社にします

[141: 住まいに詳しい人]

１４０さんのような方が実は凄く多いんです。トヨタで建てる方は、最初からトヨタをメインで検討している方が多い。といっても8割が土地から（建築条件、土地＋建物）純粋に建替え、土地持ち新築は全体の2割

[142: 購入検討中さん]

だから地域性があるのですね。
うちの近所では見かけないわけだ・・・
年間５０００～５５００棟のうち、愛知県がしめる割合はどれくらいなんだろ？

[143: 匿名]

7割

[144: 匿名]

まぁ愛知だと安いしね、トヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋が５０坪２０００万程のキャンペーンやってるからタマより安いしね

大手の性能でタマの価格で保証もつくし土地やローンも安いしで選ばれるんじゃないの？

[145: 匿名]

トヨタはよくないけど、トヨタ以外で選べそうなのもないし
タマだとつくりが悪いし
他の大手が２０００万で売ってないし、積水も２０００万程で売ればいいのに

[146: 匿名]

トヨタブランドは住宅では通用しない…

[147: サラリーマンさん]

トヨタいいなー

[148: 匿名さん]

いっその事トヨタブランドやめて住宅でもレクサスブランドにしたら成金どもが結構買うかもよ。

[149: 匿名]

レクサスホーム…



って、無理でしょ

[150: サラリーマンさん]

プリウスホームがあれば・・・