一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[871: 販売関係者さん]

>お聞きしますが、蓄熱で全館の温度差をなくせるのですか？（浴室なども）
高高と謳われている住宅なら大丈夫のはず。（体験済みですⅣ地域）

各部屋のドアを開けておくのが条件になりますが、浴室の温度も同じになります。
疑われるなら工務店で蓄断熱を備えているモデルハウスがありますからそこで体験宿泊して
みれば実感できます。

ただしⅠ、Ⅱ、Ⅲ地域では蓄断熱だけで全室温度差無しというのは経験がないので分かり
ません。


言い方が悪かったかもしれませんが、要はイニシャルコストをそこまでかけなくても快適な家は
造れるという事です。

因みにキチンと施工をしてある家ではエアコンで床に吹き付けるタイプでなくても部屋の温度
高低差は出ません。
経験が無い方は大体エアコン暖房だとそのような発言をされますね。

高高の家ではどの暖房機種を使っても湿度が冬場50％以下になりやすいので加湿器は必要になります。

[872: 入居予定さん]

よかったらどこの工務店か教えていただけませんか？
参考にＣ値とＱ値も教えてほしいです。一条の夢の家以上のスペックということですか？
確かに全館空調でしたら快適かもしれませんが、24時間いくつかのエアコンを付けっぱなしで、各部屋のドアを常に開けておくのは現実的ではないと思いますが…
あとオイルヒーターですがその場合各部屋につけなくてはいけないと思いますよ。そうすると電気代がすごいことになります…
一条の全館床暖はヒートポンプ式なので、24時間使用してもランニングコストも安く、温度管理も楽なので快適に過ごせると思いますよ

[873: 匿名さん]

>>871
>因みにキチンと施工をしてある家ではエアコンで床に吹き付けるタイプでなくても部屋の温度高低差は出ません。

温度の高低差は物理現象ですので、キチンと施工してある家でも発生します。
サーキュレーターでもない限り無理です。

>経験が無い方は大体エアコン暖房だとそのような発言をされますね。

そういう決め付ける発言はあなたの信用を落とすだけです。
エアコンによる温度差はどの家電メーカーやＨＭでも実験して測定していますので、あなたの思い込みとは関係なく発生しています。

>高高の家ではどの暖房機種を使っても湿度が冬場50％以下になりやすいので加湿器は必要になります。

冬に外気に比例して室内が乾燥するのは、24時間換気によるもので、高気密高断熱住宅に限った話しではありません。
24時間換気システムでは熱交換で室温だけでなく湿度も落とさないようにする方式があります。
むしろ高気密高断熱住宅の方が調湿しやすく、室内の気温をあまり上げない床暖房は乾燥しにくいといえます。

[874: 申込予定さん]

あ

[875: 申込予定さん]

↑間違えました。すいません。

>>869
>>蓄熱は温度調節が難しく、暑いときがあると聞いたので考えませんでした。

私も新築にあたって暖房器具を検討中です。Ⅳ地域ですが、869さんの言う蓄熱暖房器の欠点は、日本スティーベル製品でしたらシーズンセンサーという自動温度調節機能がついていると聞きました。一条なら床暖にしたと思いますが他社に決まりそうなので、コストの面から私は蓄暖を選択しました。
予定面積52坪で機器測定を依頼した結果、一階は２台、二階は小型タイプが各部屋１台ずつで全館暖房となることがわかりました。
ただ設置認定店の話では、この辺りは温暖なため、これまで３台以上入れたケースは無いので、一階の２台だけで十分では？ともアドバイスを受けました。そして、二階は後日追加購入に備えて床補強とシーズンセンサーの配線工事のみとしたらどうかとのことでした。参考になれば幸いです。

[876: 申込予定さん]

ちなみに提案書によると、一階の設置場所はリビングと玄関ホールの奥です。
ホールといっても多少大きめであり、家のちょうど真ん中あたりです。
これで少なくとも提案書では一階は全館暖房ということになりますが、独立タイプの和室や浴室、トイレはドアを開け放していなければドア下部の隙間からしか暖められた空気が入りませんよね。特に和室は引戸なので、閉めていればダメかもしれません。本当に全館温まるのかは設置してからのお楽しみといったところです。

[877: 販売関係者さん]

>>872

>よかったらどこの工務店か教えていただけませんか？
ＦＰの家とソーラーサーキットの家での体験宿泊での経験で書いています。
最近は断熱の方法もウレタンパネルと遮熱シートを組み合わせたものや外断熱と遮熱シートの
組み合わせとか日々進化していますね。

Ｃ値は0.4〜1cm2/m2、Ｑ値は1．3〜1.6W/m2K位での施工実績の検査報告書と計算書を見せて
もらいました。

ただ私は営業から言われた数字で、家の性能を鵜呑みにはしない嫌な客ですのであくまで自分で
体感し、目と体で確認できた事しか信用していません。

ですので体感宿泊も真夏と真冬しかしませんでした。（Ⅳ地域関東）

エアコンの設定温度を変えてみたり稼動しているエアコンや蓄熱暖房器の電源を切って4時間位
そのままにしてみたりして温度変化を見てみたり本当にその工務店が言っている通りの性能が
あるのか確かめました。

何社か調べて見て分かった事はやはり高い技術力を持った工務店はあります。
そこのモデルハウスは冬場の暖房は蓄熱暖房機（４ＫＷ）一台のみ。（総床面積42坪）
ただし、外気温が０度以下になった時はエアコン２台をサブ暖房として稼動。

夏場は６畳用エアコン３台で３台とも設定温度は外気温での除湿。
（外気温が３３度の時は３３度での除湿設定）

それでも十分快適に過ごせる空間を作っていましたね。
同じ仕様で冷暖房を設置し、実際に住んでいる施主の方数人からも聞き取りしました。

実際に建てたオール電化住宅でのデータでは電気代が夏場12,000〜13,000円
冬場15,000〜16,000円　他の季節は10,000円前後でした。
蓄熱暖房器とエアコンを比較すると同じ条件で室温を維持しようとすると蓄熱のほうが
電気代は掛かるそうです。


信用できない人は自分でサイトを検索し宿泊してみれば納得すると思います。

ただ家に関しては性能がすべてではなくデザイン企画力、営業、社長との相性があるので
一概にそこが一番いいとは言えないと思いますが。

実際に動いて見てその工務店代表とじっくりと話したりして勉強するといろいろな会社がある事が分かります。

このスレに書き込みされている方はよく勉強されていて私も教わる事がありますが、なんか
一条側のサイトで表記されている事、営業さんの話をそのまま素晴らしいんだと書いている方
が多いという印象があり（それはそうでいいのかも知れませんが）いろいろなモデルハウス、
展示場、を比較して私なりに感じた疑問がありましたので書きました。


長文失礼しました。

[878: 入居済み住民さん]

一条の夢の家は高高なので皆さんの言われるとおり、部屋だけを考えればエアコンをそれぞれの部屋に入れておけば床暖房は特に必要ないと思います。当方東京地区なので余計そうです。しかしエアコンでは廊下やトイレおよび脱衣所と風呂は暖かくなりません。そのために全床暖房を入れました。冬の寒さが大嫌いで、家の中を何時薄着でどこに行こうが寒さは感じないというのが目的でしたので、目標はかないました。問題は夏でエアコンのない、特にトイレと脱衣所が暑くて大変です。エアコンをそれぞれ入れておけば良かったと後悔しています。高高は後付すると性能に問題が生じるので、それぞれの必要なレベルを事前に設定して設備を決められたら良いと思います。

[879: クロネコ]

一条工務店で宿泊体験できるモデルハウスが滋賀県にありますよ。

私の体験したのはブリアールの夢の家Ⅲ全館床暖房です。

１月末に体験したので夜は外気温は氷点下まで下がってましたが室内は２２℃でしたよ。

床暖房の設定温度は入った時３２℃で室温２３℃になっていました。その後設定温度を２８℃にして寝ましたが朝起きた時に室温２２℃になったぐらいでしたよ。

ヒートポンプ式の床暖房なので、エアコン２台を動かしてる感じですね。

[880: 販売関係者さん]

>>873
>温度の高低差は物理現象ですので、キチンと施工してある家でも発生します。
私が言いたかったのはエアコンという暖房機器を使っても同じ部屋で顔が暑いのに
足元が冷えるような温度差を出さない家を造れる工務店は存在すると言う事です。

立っていて顔周辺と足元の温度差が1度前後でストレスは起きないと思うのですが。


>エアコンによる温度差はどの家電メーカーやＨＭでも実験して測定しています
家電、ＨＭでⅠ、Ⅱ地域の省エネ基準の設定で測定しているところがあったら教えて下さい。
Ｃ値、Ｑ値の基準が低い部屋で測定していれば温度差が出るのは当たり前だと思うので。
正確な計画換気ができていれば体感するほどの温度差は発生しないというのが持論ですし
何社か見て泊まって実感しています。

何度も言いますが私はメーカのデータや話をすべて鵜呑みにはしない面倒なお客ですので。


別に私はエアコン支持派でもないし、蓄熱支持派でもないですが、床暖房でなくても
同じ快適な空間を作れる工務店は存在します。

気密、断熱が本当に高性能な家はある会社のように地中熱利用や屋根裏冷暖房を設置という
大掛かりな事をしなくても、床暖房を入れなくても少ないエネルギーで一定温度、湿度にする
ことが可能だというところに行き着きました。

シンプルな造りで同等なパフォーマンスが出せれば無駄なメンテナンス費用も故障というリスク
も背負わなくて済む。


家の中の快適度が同じでイニシャル・ランニングコスト等が抑えられれば浮いたお金を余暇にも
使える。


ただし床暖房でなくては満足しない方はそれでいいと思う。

満足、納得する考え方は個々に違うと思うので。

[881: 住まいに詳しい人]

>>880
結局、自ら調べようともせず、長々と持論を振りかざすだけですね。
傍からみてもHMの宣伝を鵜呑みにする連中と五十歩百歩かと。
考え方は個々に違うと思うのであれば、一条の床暖房を否定するだけのような
書き込みをしていることになぜ自己矛盾を感じないのか不思議です。

[882: 入居済み住民さん]

友人宅で床暖房を経験し、足元から暖まる快適さを求めて
一条で床暖房を導入しました。
蓄熱はファンの吹き出し口からの熱風が熱いこと、
設置面積を取る、蓄熱の前に物を置けないなどのデメリットを聞いていたので、
我が家の選択肢にありませんでした。

住む地域や生活スタイル、個人の嗜好などありますので
「このHMが最高！」「この暖房器具は完璧！」というのはないと思いますが
今までの書き込みを読む限り、攻撃的な感じを受けました。
ご自分が体験されたHM並びに選ばれたHM（工務店）の名前を最初に挙げた上で
書き込まないのも、いかがなものでしょうか。
どこのHMもメリット・デメリットはありますが
一条＆床暖房のメリットを理解した上で書き込んでいるとは思えません。
自分の会社の商品のいいところばかりをアピールし
他社の悪口を言う営業マンを思い出しました。

一条＜FPの家とソーラーサーキットの家という考えであれば
ここで長々と議論するのではなく
改めて、参考になりそうなサイトのリンクを貼ったり
そのHMのスレッド、もしくはご自分のブログなどを作成し、そちらに誘導されたほうが
これから建てたい、他社の情報も知りたい人にとって親切ではないでしょうか？
単純に一条の情報だけを知りたい人もいるでしょうし。
せっかく、タメになることが書かれているのに
他社（一条）の掲示板で議論しても、もったいないと思います。

＞信用できない人は自分でサイトを検索し宿泊してみれば納得すると思います。

匿名で、自分が選んだHM（工務店）も公開せず
なんとなくケンカ腰の人の書き込みを信用するほうが難しいと思いますよ・・・

以前も一条の掲示板で、FPの家（でしたっけ？）のよさを書かれていた方がいたような気がしますが
その方も、どなたかに「あなたはどこで建てたのですか？」と聞かれてから
答えていた記憶があります。
最初にHMや工務店の名前を挙げて話をしたほうが、話が早いしわかりやすいと思うのですが
なぜもったいぶって話さないのか不思議です。
FPの家も施工能力に左右されるそうなので
具体的な地域・工務店名まで挙げたほうが親切だと思います。
（FPの掲示板に誘導した上で）

[883: 契約済みさん]

i-cubeについて情報交換しませんか？

http://yamagata-np.jp/housing/pdf/200805_mami.pdf

私の情報（正確な情報かどうかは？？ですが・・・）
・２×６
・内断熱＆外断熱（EPS120mm＆60mm）
・陸屋根（ガルバニウム合板、EPS260mm）
・オール電化
・夢の家Ⅳ可
・全館床暖房可
・対応地域（北海道、山形、？？）
・坪単価５３万円（夢の家＋床暖含む）
・住設⇒セゾンＡと同等

山形の展示場へ行った方など、よろしければ感想をお聞かせ願います。

あと、２×６でも防腐防蟻は加圧なんでしょうかね？

内断熱＆外断熱でウルトラ級の断熱性能だとは思いますが、関東あたりでは過剰性能かな・・・。

[884: 入居済み住民さん]

No.882さんのいわれるとおりですね。

また私は
床暖より蓄暖がいいとは思いません。
特に一条はコストパフォーマンスが他メーカーに比べて
格段に優れているのが、いいのだと思っています。
電気式床暖房であれば、
エアコン付で市場の３分の１の価格で全室設置できるのは、他メーカーではありえません。
床暖房でもリビング等だけでは意味が無いのです。
床暖房を設置するのであれば、全館にしないと本当に健康的で、快適な過ごし方は
出来ないと思います。
高気密高断熱で全館床暖房が割安で出来るのは一条だと思います。

[885: 申込予定さん]

今まで散々無垢が良いって言ってた人達はどうなるの？？

[886: 匿名さん]

>>885

どうにもなりません。
無垢にもメリットデメリットがありますから・・・。
集成財やLVL、無垢を含め結局は好みの問題では？

[887: 匿名さん]

「床暖房」でググると、3種の床暖房を扱っているからか、ナショナルがトップに出てくる。
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/
「選び方」をみると、使い方に合わせて選択するものらしく、どれが一番いいとは言えないみたい。
全館床暖房のような広い面積を朝夜中心に使いたいなら温水式の方がよさそう。

[888: 入居済み住民さん]

電気式床暖房といっても
エアコン（電気）によるヒートポンプ式の温水床暖房のことです。

[889: 契約済みさん]

>>888
どちらも電気を使う床暖房ですが、電気式は温水式とは違います。
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/chart.html

[890: 住まいに詳しい人]

結局、個々人の好みの域を越えない内容ですよ。
生活スタイルを吟味して選択するしかありませんよ。