やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[162: 住まいに詳しい人]

>私が建てた会社はＦＣの親元でもあり、自社で工法を考えたりしてます。
>外断熱をかなり前から取り入れてますし、正直安く無いです。

ボロイ家を高く買ったのね。気の毒。

木造住宅の場合はコンクリート構造物に比べて熱容量が大きくないので、
外断熱と同様な仕上げをしても断熱についてそれほど恩恵を受けることはない。
このため、木造住宅では同様の工法を「外張り断熱工法」と法律用語で定義している。

木造の外断熱。　意味ねえ〜。

[163: 匿名さん]

＞１６２
そんな受売り言葉じゃ説得力ないよ〜。
住まいに詳しい人さん。

[164: 申込予定さん]

たとえば、総2F立て、全く同じ「間取り」で、同じ「金額」で、

・工務店（在来のみ）
・大手HM（クローズド工法限定、住林などの軸組みはNg）
・設計事務所

設計にもよるが、どこが、一番センスがいいものができそうですか？
きになります。

[165: 匿名さん]

>164
また漠然とした質問で、答えようが無い。
センスとは？貴方は家に何を求めてるの？
洋服と同じで、人それぞれセンスは違うし良し悪しの判断も出来かねる。

ブランド名が分かっていればセンスが良いと言うが、着る人がダサければ良い物に見えないし分からない。モデルなどが着れば、３流品でもブランドに見えてくる。
家も工事中の看板が無ければ、分かる人は少ないでしょう。

思い込みも多いのでは。

[166: 匿名さん]

ツーバイが出て来ないのはなんでだ？

[167: 匿名さん]

前にも出ましたが「工務店」だと数人規模で設計力無しってイメージなので、
地元のビルダーにしてもらえませんか？
それだと大手メーカーは鉄骨造なら躯体の費用で、設計事務所は設計料分で
不利なので地元ビルダーがトータルで一番かなと思います。
ただセンスってのは設計者にも左右されると思うので、少ない費用でも
良い感じに出来る凄腕がいればどこでも一緒かも知れませんね。

[168: 匿名さん]

そういう所がなかなか無いからＨＭで無難に建てるのでは？

[169: 入居済み住民さん]

＞そういう所がなかなか無いからＨＭで無難に建てるのでは？
裏を返すと、そういうとこさえ見つかればＨＭよりいいと思ってるってことですよね。
私は１社に絞るまでに２０社近くとコンタクトしました。書類や雑誌、ネットで足切りした会社を含めたらもっとになりますが。一生で一度なんだからと思い、その間は毎週末は家作りに費やしましたね。おかげで、自分の予算と価値観に合う会社で建てられて満足しています。
地域限定のＨＭというのか、別法人だからＦＣのような…でも親の資本が入っていたり、一言では分類しにくい会社なんですけどね。

[170: 匿名さん]

その行動力を見習いたいです、ホントに家を建てるのは大変ですよね！

[171: 匿名さん]

以前私も20社近く検討したけど、そのうち6社倒産や自主廃業している。

中小だと、農家と同じで跡継ぎがいないと自主廃業するのだろうね。もちろん、
その中には倒産もあるけれど。

[172: 物件比較中さん]

ビルダーっていうのは下の会社みたいのだよ。
断じて通常言うところの個人経営工務店ではない。

マイスターハウス
http://www.meisterhouse.co.jp/
本洲ハウジング
http://www.hokushuhousing.co.jp/index.html
石田ホーム
http://ishidahome.co.jp/
ハイレンハウス
http://www.heilen-haus.co.jp/

大手ＨＭにはない魅力、性能がある。
ただしお値段は安くはないけどね。

[173: 匿名さん]

こういうレベルなら大手以上といえる。

http://www.terajima.co.jp/index.html

[174: 匿名さん]

なんだ、SE工法かよ

[175: 入居1年経過]

さきの２０社検討の方とほぼ同じ経緯で地元で建てました。
＊＊＊は失敗できぬと必死で研究した。苦労した分予算も抑えた満足度の高い家になった。
職人の仕事を眺めるのが楽しかった。家づくりは素晴らしい。充実した１年だった。
もう一度建てる機会があったら古民家を自分で３年くらいかけて再生して住んでみたい。

[176: 匿名さん]

なんか勢いなくなったな

[177: 匿名さん]

話しが少し違う方向に・・・

[178: かい]

なはか

[179: 匿名はん]

大手ＨＭの定義、というか、大手ＨＭの範囲がわかんないんだけど。
私は、大手、中堅地場、工務店、その他くらいに分けて考えてますが、みなさんどうですか？

大手：全国展開していてハウジングセンターに展示場を持つようなＨＭ
中堅地場：都道府県内や近隣都道府県に本社を持ち地域展開していて展示場を持つようなＨＭ
工務店：限られた地域で営業し、大工系、建材系が多い
その他：フランチャイズなど

[180: 匿名さん]

中堅工務店てのは、社員が結構いて後継者問題が無い様な会社だよね？
だったらビルダーってことにしよーよ
工務店は個人経営、社員数名の零細会社ってことで

[181: 匿名さん]

中途半端な規模で、建て売りなんかに手を出してる所って、何かしっくり来ない所が多いく無いですか？

[182: 住まいに詳しい人]

>>181

そりゃあるね。シンプルモダン、プロヴァンス風等年間数10棟クラスなのに妙にラインナップを
増やしている。方向性が見えない。

その住宅会社のカラーが見えにくいね。

今、淘汰されているところは、そういったところが多いんじゃないの？

後、建売・売り建ては結構リスク高い。土地を仕入れなきゃならないのだけど、銀行からの
融資もきつくなっている。不良物件を抱えると債務者区分や信用格付は低位にランク付けら
れるしね。

[183: 匿名さん]

プライドも無く家を建てる所は、サルマネ→売れない、またサルマネ→売れない＝経営が悪くなる→倒産！ですかね？

[184: 申込予定さん]

建築業界は、構造上、今後淘汰され、へっていく。
まともなところは残ってほしい、でないとほんと欠陥住宅が増える。
でもさ、正直、数万とよばれる会社がひしめきあっているんだよね・・・
よくよく考えたら、選択股ありすぎ。行政保護にも無理がある。
建売・売建・・・ほんとやめてほしい。
やめるとかなりの倒産がでるけど、一回一掃すればいいのさ。

医療業界は、逆に、減ってほしくない。けど、倒産もこの業界と同じで
多い。困ったもんだ・・・

[185: 匿名さん]

建売やってないメーカーってありますかね？
積水とかも建売の建築数ずば抜けていますよね

[186: 住まいに詳しい人]

もし、建売、売建をなくしたら・・・

うわものは、数万という業者から選択したてることになる。→まともな業者のみ需要があり
いきのこっていく→適正業者数になる？

とはいかないか・・・結局、大手に集中する可能性もあるのかな。車とおんなじで
イメージCMにつられて。
消費者もこれだけ情報が流れてきているので、いいもの/わるいものの判断ができれば
ほんとこの業界もよくなるとおもうよ。

だから、建売、売建をなくすには賛成。（太田総理風）

[187: 匿名さん]

自動車ディーラーと同システム。登録台数増やすとメーカーからキックバック。
同じ事。

[188: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの注文住宅（企画可）で坪４０万台の商品はありますか？

[189: 入居済み住民さん]

欠陥が多いのは真正の造り手でなくブローカーが幅を利かせていた業界だから。
いかがわしい不動産やが手を引けばまともな住宅が増えて健全化する。
つくれば売れる時代は終わったのに人まねだけの尻馬商法で成功がある訳ない。

[190: 匿名さん]

坪40万台なら結構ありますよ
スウェーデンとかにはありませんが
企画住宅（ほとんど注文住宅）なら可能です
うまく建てればとても40万台には見えない家ができますよ

[191: 入居済み住民さん]

我が家は、大手です。

優秀なビルダーもあるかもしれないけれど
やっぱり実績を重視しました。

大地震が来たとき、家族が守れると思ったから。

[192: 匿名さん]

家族が守れる。良い言葉ですね。

[193: 偽装メーカー]

<積水ハウス>広島市が工事停止命令 建築確認申請せず （06日 18:22）
大手住宅メーカー・積水ハウスが建築確認を申請しないままアパート建築を進め、広島市から工事停止命令を受けたことが分かった。施主は個人で、同社が設計や施工を請け負った。設計業務を担当した広島東支店の社員が虚偽の確認番号を現場に表示し、確認を取ったかのように装って5月に着工した。


さぁ みんなが大好きな 大手が やっちゃいましたよ

[194: ひがみはやだね]

偽装メーカーは自分がぷた箱生活が長かったもんで大手が自分の仲間になったと思って喜んでんだ。ほんとうによかったね。

[195: 匿名さん]

うわ〜大手がこんなことやるんですね。施主がかわいそう。

[196: 匿名さん]

この積水ハウスに関する記事、６日の朝日新聞朝刊にも載っていますね。
過去の、積水が起こした問題についても記載がありましたよ。
積水って、コンプライアンスどうなっているのだろうか。

[197: 匿名さん]

そうそう、その記事にある、積水ハウスの広報のコメントが、これまた他人事のようで
社内の危機感や問題意識の低さを感じさせる、？？？のものでしたよ。

[198: 匿名さん]

他スレより転載

テーマ　「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」


１．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産
我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ
70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。

つまり４〜５％のペースで、業者が減っていることになります。

これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、
いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが
整理されているということになります。

しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40〜50棟クラス
あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、
相次いで破綻し始めたことです。

もともと注文住宅業者は、建売分譲やマンションのように仕入れに
大きい資金を寝かせるような必要はないため、過去にもこのクラスの
倒産が相次ぐようなことは殆どなかったのです。

それが北海道のK社、岡山のS社などのように、県内でトップクラスの
業者破綻を始めているのです。

建売分譲関係でも、400棟規模のF社（東京）、300棟規模のO社（愛知)など
中堅クラスの破綻が、業界内でさえ驚きをもって受け止められています。

帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち
建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を
契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から
来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。

[199: 匿名さん]

工務店って厳しいねえ・・・。

[200: 偽装メーカー]

194 に中傷を受ける 謂れはありませんよ？


しかし 大手と言って安心すると大変な目になるよ

今の シックハウス対策の引き金になったのは
ミサワホームが訴えられたからだ 家族５人家の空気に殺されかけた

化学物質により飼っていたハムスター12匹が泡吹いて死んでたそうだ

家族も めまい 嘔吐 頭痛 皮膚炎 精神病 にかかる

[201: No.194 by ひがみはやだね]

私も大手は大好きではない。
だが何か少しでもあるとまるで鬼の首でも取った様にはしゃいで見せるのはいかにも貧相。
共感できない。

[202: 匿名さん]

あまりにオメデタイので 警鐘鳴らそうと

[203: 入居済み住民さん]

でも、積水だったら問題発覚後、責任者が謝罪に来て、迅にしかるべき対応して・・・

万全な体制で是正してくれそうだけれど（名前かかってるし、訴訟起こされたら厄介だろうし）
もし、小さな工務店で同じ問題起こったら・・・
と、思うともっと怖い気がする。

あってはいけないことだけれど、あった後の対応は良さそう。
家は積水さんじゃないけれど。

[204: 匿名さん]

大手をひとくくりにするのもどうかと思います
だって大手同士が一番のライバルで
大手は工務店を相手にしていないですよね

体質の差は歴然としていますよ
内部を見てるとよくわかります

[205: 匿名さん]

積水のねずみ裁判 ご存知？

積水はやばくなったら顧客を訴える

訴えた社員を 社を上げて支援する

[206: 物件比較中さん]

工務店でもちゃんとしたとこであればいい家建ちますよ！
でも工業製品としてみると大手のほうが同じ値段ならよいかと。

[207: 匿名さん]

ねずみ裁判はひどかったね。
お金に物を言わせて、都合悪いことはねじ曲げる企業の恐ろしさを垣間見たよ。

[208: 入居済み住民さん]

インセンティブだろうし、色々なことをやる人がいるでしょう。
大手だからこそ色々な人がいるし。

[209: 匿名さん]

社員を教育するか しないかは 会社として 是非が問われる所だがね？

[210: 匿名さん]

色々な人がいるとかじゃなくて
積水自体が会社をあげて都合の悪い事を握りつぶしたのが恐ろしいんだけど。

[211: 匿名さん]

＞２１０
ダイワスレもみた？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/

[212: 匿名さん]

結局、大手だろうが工務店だろうが施工不良は少なからず有る訳だから、施主は良く勉強して、足りない部分は第三者に診て貰えばどちらで建てても良い家は建つのですかね？

[213: 匿名さん]

大手はすぐ槍玉にあがる。中小工務店はうやむやにすます。にぎりつぶすのは中小のほうが圧倒的に多いと思いますよ。比率で統計とっていないけど。大手の方が取り扱い棟数がおおいんで、施工不良も多いと思いますね。だからそれだけノウハウを蓄積してるんで、良くも悪しきも対応可能だと思います。そこのところをよく見極めて上手に立ち回らないとね〜

[214: 匿名さん]

＞ノウハウを蓄積してるんで、良くも悪しきも対応可能だと思います。そこのところをよく見極めて上手に立ち回らないとね〜

棟数をかかえる大手故に、検査機関に圧力をかけたり、いきなり弁護士を出してきたり、施主を強引にねじ伏せるノウハウを蓄積している会社もあるようですね。

[215: 匿名さん]

益々訳の分からない方向に話が進んでますね。
しかし、「地震の時に家族が守れる」なんて２０年くらい前の感覚でＨＭを選んでる人が居ることにも、ビックリです。
しかも、会社が潰れる潰れないって、そんなに何十年も建てた会社に面倒見てもらうことを想定して、家建ててますか？
別に潰れたって良いじゃないですか。家がしっかりしたものであれば。
経年劣化や、多少の不具合はあるものですよ。

[216: 入居済み住民さん]

でも、力でねじ伏せられるって思ったかもしれないけれど
これだけネットとかで大問題になれば、もうやらないでしょ。
情報化社会の恐ろしさを思い知ったでしょうから。
大企業はイメージが大切ですもん。

情報化にひっかからない、小さいところの方が、何度も同じことやりそうで怖いと思う。

[217: 入居済み住民さん]

それは見てもらうつもりですよ。
ただ倒産してしまったらあきらめますが＾＾

地震で倒壊しない。火災にも強い(阪神大震災実証住み）
アフターが良い
見た目も良い。窓も大きい。
設計力も高い（たまたま？）

昭和的かもしれませんが、我が家は満足しています。
紹介してくださった20年前にヘーベルを建てた方も満足しています。
満足しない方もいると思いますし、他で満足している方もいるとは思います。それはそれぞれの価値観です。

[218: 申込予定さん]

＞昭和的かもしれませんが、我が家は満足しています。
＞紹介してくださった20年前にヘーベルを建てた方も満足しています

さくらだったりして・・・

それはどーでもいいけど、欠陥住宅をなくしたいなら
一番は、やっぱ、建売・売建をなくすほうが一番優先順位たかくない？
それと、ザル法である建築基準法において施工中の検査を実施すること。
設計側しかしたって意味ないって。
それとはやく４号特例をなくすこと。
でもそれで、役所人手不足→民間委託法案実施→建築業者と癒着→欠陥増大
欠陥トライアングル・・・
さあ、どうしましょう・・・教えてください大田総理！
構造計算できる設計士不足→オープン工法業者八方塞→連鎖倒産もありか・・
クローズド工法業者→それをてをこまねいてまっている・・？

[219: 震災経験者]

阪神大震災でヘーベルで建てた住宅すべて倒壊を免れたの？

あまりうぬぼれるのもいい加減にしたら。
地震の怖さをあなたはしらないね〜

[220: 217]

＞倒壊

まぬがれているはずですよ。

＞火災

窓を開けていたために半焼した家が数件あるそうですが。


＞うぬぼれ

そうかもしれませんが、子供がいますから、安心という言葉には弱いですね。
私たちは、主人も忙しく子供が小さかったので、工務店を廻ったり（数件は挑戦しましたが）
建築の方法を学ぶという労力の確保が厳しかったので、実績からヘーベルハウスにしました。

地震は実際経験したわけではないのでが、展示場の躯体見本を見て、ヘーベルを選びました。
。私たちより詳しい方もいるでしょうし、賢い選択する方法もあったとは思いますが、
家族の時間や日常の生活への影響を考えると、ハウスメーカーが確実であったと思っています。

頑丈ですし、細かいところまで行き届いていて、満足しています。
工事そのものも検査がとても厳しく、信頼できました。

[221: つわり]

いち宗教的な部分もあるよね、へーべりアンは。
べつに　皮肉ってるわけでもないけど、わるい部分を
みないふりする部分はあるよね。
ほかのメーカーでもあるかもしれないけど、とくにへーベルはあるとおもう。

という自分もへーベルでたてました。でもへーべりアンの集会に
は「気持ち悪い」のいきません。

[222: 217]

＞221
それは言えてます＾＾

[223: 匿名さん]

最近、ダイワスレにダイワ擁護派を自称している方がいます。何が目的なのでしょうか。

[224: 匿名さん]

223
営業目的としか言いようがない

[225: 匿名さん]

＞223

そりゃ自分の住んでるＨＭが悪く書かれていい気分の人いないでしょ

[226: 匿名さん]

大手の中でヘーベルだけは好きなんですよね、デザインが他のハウスメーカーに比べてサルマネじゃ無いし、独自の路線を突き進むみたいな（笑）建物が主張してると言うか（笑）好きですね。

[227: 匿名さん]

住友林業はどうですか？
安心できるＨＭでしょうか？
誰かくわしい方、教えて下さい。

[228: 匿名さん]

安心の意味が解りません？なんに対しての安心ですか？

[229: 匿名さん]

＞225
＞そりゃ自分の住んでるＨＭが悪く書かれていい気分の人いないでしょ

自分の住んでいるＨＭが悪い対応をしてるといい気分ではない。
悪く書かれれることが少ないからそう思うだけかもしれないけど。

[230: マインドコントロール]

きっと１００年後は玉がＨＭの最高峰、全ニポン人の憧れになるね。
「いいかな〜玉」ていいながら抜け面の庶民が群がってくるよ。

[231: 匿名さん]

とりあえずage

[232: 入居済み住民さん]

うちは土地の巾が狭い事もあって、最初大手ＨＭからは、モジュールの関係で建てるのは難しいといわれていたので、地元工務店で建てるべく話が進んでいました。

しかし、そこに難しいと言っていたパナホームが、フリープランの規格の見直しで充分に対応できると、ものすごい強力な売込みをかけてきて、その結果、パナホームで建てる事になりました。

けど、施工中からトラブル続出で、とんでもない欠陥になってしまい、結局、裁判する事になってしまいました。

木造２階建てと、鉄骨３階建ての違いもあり、地元工務店より１８００万円以上高くついてしまったのに、出来た家は、建築基準法に違反している為、資産価値が全く無く、地獄に突き落とされたようなもんです。

地元で長くやってる工務店なら、信用問題もあり、ここまでひどいことにはならなかっただろうと、後悔しています。

[233: 匿名さん]

どこが基準法違反だったのですか？
建築基準違反だったんですか？

[234: 匿名さん]

パナホームがそんな初歩的な、基準法違反の建築するかな？
信じられないね。

[235: 匿名さん]

パナホームって大したこと無いよね。

[236: 匿名さん]

いやいや〜

パナホーム
いい会社ですよ〜

良く似ている　○○ホーム（みのもんたＣＭ）よりはいい会社だよ。

[237: 匿名さん]

ダイワは契約前に顧客に指定された住宅性能と違う家をつくった。詳細はこちら。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/res/11-11

内容証明で法違反でないとつっぱねてたが、ほかのＨＭはどうか。

[238: 匿名さん]

＞２３６

いやいや、少なくともうちの近所のパナホームは、何年も同じモデルハウスで建て替えないし（古臭くて誰も寄ってない）、従業員もやる気全く無しでさっぱりだよ。

まだタマのほうが、熱心にＤＭ送ってくるよ。（すでに別で建てたけど）
（決してタマが良いとは言ってないよ）

[239: 入居済み住民さん]

普通のお求め安い価格帯の建売を買うんだったら、タマの方が良いと思うんだけれどなあ。
家を買う楽しみが増えそう。
そもそも、他のハウスメーカーとは、狙っている層が違う気がするけれど。

[240: 匿名さん]

>地元で長くやってる工務店なら、信用問題もあり、ここまでひどいことにはならな
>かっただろうと、後悔しています。

最近工務店の倒産が増えてきているから、そのあたりは注意したほうがいいよ。
資金繰りが厳しくなってきたら、信用問題も何もなくなるからね。

[241: 申込予定さん]

>239
>普通のお求め安い価格帯の建売を買うんだったら、タマの方が良いと思うんだけれどなあ。
>家を買う楽しみが増えそう。
>そもそも、他のハウスメーカーとは、狙っている層が違う気がするけれど。

首都圏で、土地がなかなかでないところは
建売や、売建ばかりで、こうなるのさ。

こうおもうのは、子供でもわかることだけど、土地購入にみんな苦労し、そして
挫折していく。場所が、やっぱメインだから、建物を選べない消費者ばかりさ。

だから、土建業界、腐ってるのさ。選べる権利をなくし、あげくのはて
欠陥かな・・・て心配する消費者ばかり。
まともな建築業者が、生き残っていけないよね。

土地で、消費者を縄で抑えて建築業者を選ばせない腐ったシステムを
はやくなくしてほしい。（自分の子供世代までには）

[242: 入居済み住民さん]

>>232
建築基準法に違反している箇所は幾つかありますが、主なところでは、耐火（防火）性能です。
ミスではなく、施工費を安くするため、意図的にやったようで、この事実を知った時は、唖然としました。
他にも、命に関わるような問題が幾つもあり、家というより、まるで棺桶と言った方が良いような建物になってしまっています。

[243: 匿名さん]

>>242
もうここまでくると感心すらするわｗ
暇人乙ｗ

[244: 入居予定さん]

＞土地購入にみんな苦労し、そして
挫折していく。場所が、やっぱメインだから、建物を選べない消費者ばかりさ。

本当にそうですね。
私の友人は建築条件をはずすのだけで500万円かかることを聞いて、結局、その土地では由緒正しい工務店に頼み家を建てたんです。郊外ですが4500万円ぐらいはかかっていたようです（土地含め）
新築の家を見に行った時、一見綺麗だったので、私には色々は判らなかったのですが、主人は工務店というものについて失望したようです。

他の回った工務店や設計事務所も売りたいばかりの矛盾や、入賞したことのある設計士の自惚れ（でも、私から見て？？？？って感じでしたが）
社長さんとは話したことはありませんが、社員やスタッフのレベルはいまいちでした。

結局、土地は親に分けてもらい、大手ハウスメーカーで建てました。
営業・設計士は数をこなしてるだけあり、経験値による判断はとても頼もしかったです。

[245: 匿名さん]

大手にたのみゃー
欠陥で、
地場にたのみゃー
倒産だ、
なんてこの世は住みにくい

[246: 入居済み住民さん]

とんでもない欠陥の違反住宅より、
建てた会社が倒産しても、家がまだしもまともなら、
その方がずっとましです。

[247: 入居予定さん]

我が家はへーベルですが
あの巨大プラモデル系の躯体に
安心感を持つということは
トヨタ車に安全性を感じるのと少し似ている気がします。
工業国日本が部品を組み合わせて家を作った感じですね。

[248: 購入経験者さん]

トヨタ車は安全そうですが、でも、三菱のように欠陥車を長年会社ぐるみで、隠蔽していた例もあるから、工業国日本の信頼性も、近頃では怪しいもんです。

最近問題の食の安全性などを見ても、悪質な事をする企業は、人の命など、なんとも思っていないとこがあります。
住宅も例外では、ありません。

[249: 契約済みさん]

へーベルでもなんでも、自分で建築会社を「選べる」不動産販売にしてもらわないと。
244さんと同様に、土地から購入の場合は、無理なんだし・・・

業者を選べる人は、ほんとうらやましい・・・
でも、義親との同居は絶対いやだけど（笑）

[250: 入居予定さん]

>トヨタ車に安全性を感じるのと少し似ている気がします。

トヨタに安全性を感じるならトヨタホームです。
他の軽鉄住宅に住んでいる人からすればヘーベルは恐怖の一言です。
この間震度5が起きたとき友人宅のヘーベルに居合わせたんですが棚から物が落ち、棚が倒れてきたときは恐怖の一言でした。揺れと音が物凄くめちゃくちゃ恐怖を体験しました。

　その点トヨタホームは「地震が来たときは家のほうが安全ですから家に避難して」といっていました。大きな安心感です。

[251: ビギナーさん]

250さん。それは言い過ぎでしょう。自分の家を評価するのは結構ですが、人の家を非難をするのはいかがなものかと。ちなみに247さんではないですけど。

[252: 入居済み住民さん]

>250
旭化成ヘーベルハウスはトヨタホームより耐震性などで劣ってるってこと？

[253: やらり]

250さんは自分の家では地震にあってはないんでしょ？トヨタがいいって、営業マンの言葉だけでを信じて言ってるだけでしょ。トヨタは地震が来ても揺れないんですか？
そのヘーベルは地震の後崩壊しましたか？棚がなかったり、固定していれば、言い方をかえればすごい揺れたけど、建物は問題なかったって言えるのでは。言い方ですね。

[254: 匿名さん]

トヨタホームに免震、制震ありましたっけ？

[255: 匿名さん]

＞＞250さん
いくらなんでも地震が起きたら家のなかに非難しろとは、おかしいですね。
トヨタホーム、大したもんじゃないですよ。

[256: 匿名さん]

住友林業さんの家の耐震性な大丈夫でしょうか？
やはりヘーベルハウスさんやトヨタホームさんのような鉄筋住宅のほうが安全なのでしょうか？

[257: 匿名さん]

所詮トヨタは車やさんです。
住宅は副業ですわ！（そこらへんのＨＭとは違いますけど。）

[258: 入居予定さん]

ヘーベルで建てた物です。
営業さんに聞いたところ
顧客は土地が予めある人ばかりだったそうです。
（転売とか立ち退きを含む）
一から自分でって言う人はほとんどいないそうです。
東京でハウスメーカーという選択は本当に厳しいです
（相当な郊外ですが、それすらです）

我が家は主人の実家所有の土地があったので
借りて？建てることが出来ましたが、
会社の友人らは初めからなので、みな建売もしくは売建ばかりです。
でなければ、マンションです。
ハウスメーカーに住んでいる同僚はみな「土地は親から」です。

一部上場企業で共働きでも、これが現実です。
我が家も建売・売建を探したことがありましたが、
4500万円ぐらいの予算では、かなり貧相な感じで失望感が強かったです。
設計士も場数を踏んでいるのか？元の才能のせいなのか、
ヘーベルとは全然レベルが違いました。でも、工務店曰く才能がある設計士さん
という話でした。
でも、売建だと相当高額な金額を出さないと、建築条件をはずせません。

せめて、政府は「建築条件付土地」というのを廃止する方針を立ててくれれば良
いのに。消費者は選択肢が増えますよね。

[259: 匿名さん]

>>257
トヨタで車設計してるヤツが住宅設計してるの？
それならその言い分も理解出来るが

[260: 匿名さん]

＞一部上場企業で共働きでも、これが現実です
所詮使用人ですからそんなもんですよ。

[261: 大手企業サラリーマンさん]

一部上場企業で共働きなら年収2000万前後でしょ？
もう少し予算を上げてみてはいかがですか？