一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[838: e戸建てファンさん]

>>837

それは、このスレのローカルルールでしょう。
というか、1.（本来のスレ主ではない）のレスの一文
に過ぎない訳で


それで、削除依頼とはまあ・・・・・

[839: 入居済み住民さん]

夢の家Ⅲですが住んで７ヶ月になります。
当初は良くわからなかったものの知人も一条の性能が気に入ったようで色々質問される為今更ながら色々情報収集しています。

夢家Ⅳの熱交換機について
ロスガード９０についてはこれ以上の熱交換率を持つシステムは他ではありません。
そろそろ他社でも出てくる感じもしますが、今のところは見つかりません。

光熱費は減るか？
？？？です　というのは今まで石油ファンヒーターでしたが、新居では灯油式床暖房にしてるので単純にいえばコストは高くなってます。　１日９時間の運転で１１月１日から稼動させ昨年の年末で、灯油タンク１つを使い切りました。　これは１８７L消費したことになります。（群馬の前橋です）　しかし結露が無く、小春日和のような独特の感じの床暖房はファンヒーターやエアコンでは実現が出来ないもので、「高くつくけど、相応の効果」といった感じでしょう。
温度は下がりにくいのは事実です。

夢の家Ⅳならば断熱材もさらに厚くなって、さらにロスガード９０の複合効果で、
他メーカーの全館床暖房よりは安くなると思います。

デザインはイマイチの理由
セゾンFとかをチョイスした場合結構無料サービスとかついてくるのがあります。
壁１面１Fのみのレンガ張りサービス
マトア材を多用した造作物
腰壁　出窓など・・・

私もデザイン的にはアンチ一条派でしたが、無料サービスのものは付けても付けなくても支払額は変わりません。　付けない＝減額ならばいいのですが、そうでないので、出窓を付けて、レンガを張って、腰壁を付けてしまう。　そうなると良く見る一条の家の出来上がりになってしまいます。

見栄えを良くするには２Fに出窓を付けずに、出窓部分一面はタイル張りにする。もしくはタイル張りのない出窓をつけてもらうだけで、見栄えは多少良くなります。

それでも一条を選んだ理由
最初は安く！！と考え　ローコスト系ではタマ　センチュリー　アエラを回り
地元の工務店を回って　最後にHMを見ました。

ローコスト系では思ったより安く出来ないのが分かったので、積水　パナ　ミサワ　ダイワ　林業
で最終的に一条にしました。
このHMのなかでは一条が一番安かった感じです。

しかしデザインはイマイチ　内装も２０年前にタイムスリップだけど、
シロアリを気にしなくていい構造材　スペック的に気を引く夢の家仕様　全館床暖房が安く入る　
無垢の扉や出窓が標準というのが決め手で今に至ります。

[840: 入居済み住民さん]

はじめまして、私は昨年から一条のブリアールに住み始めたものです。

先ほどyahooのトップで「サッシ5社 性能不足の窓販売」とのニュースが出ていたため
開いてみると防火樹脂製窓の耐火偽装と書かれており、
偽装した会社は
▽エクセルシャノン（東京都港区）
▽三協立山アルミ（富山県高岡市）
▽新日軽（江東区）
▽ＰＳＪ（中野区）
▽Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ（シンガポール）
の5社と出ていました。

そこで自分の家で使われている樹脂サッシがないか調べてみると、
なんと▽Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ（シンガポール）のHPが、
ほとんど一条のカタログと同じものでした。
一条のHPではまだニュースは出ていません。
自分は明日、担当の営業に聞いてみようと思っています。

一応「Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ」のアドレス載せますね
http://www.hrd-s.com/

[841: 建築予定]

はじめまして。私は東北のまあまあ寒い地域に住む者ですが、電気式の床暖房を付ける予定でいます。寒い地域の方はだいたい灯油式にしてると思いますが、電気式の方がいらしたら、どのような感じなのか教えていただけませんか？ちゃんと暖まるのか不安なので。営業に聞いてもはっきりした答えが得られませんでした。よろしくお願いします。

[842: 通りすがり]

電気式は外気温が低いと霜取り運転となり極寒時期の暖房効率が悪い→希望室内温度にならない
灯油式は外気温関係無し→希望室内温度になる

Ⅱ地域だと電気式では極寒時期に暖房効率が悪いので、ガスか灯油が良

[843: 入居済み住民さん]

>>840

777で書き込みしたものです。
yahooのトップ記事を見て
サッシに貼ってあったものを写真にとってあったはずと思ってみてみたら、
HRD(S)PTE.LTD. （株）日本産業
と書いてあったので、やばいと思っていました。

そのHPをみると一条そのものですね。
一条の家の窓すべてにあてはまることになりそうですね。
これは大問題です。
「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」はどうなるのでしょう。
一条工務店という会社の姿勢、真価が問われることになりそうです。

[844: 入居済み住民さん]

東北だったら現在ではコスト的に灯油式のほうがベターでしょう
ヒートポンプの性能が上がって氷点下以下でも効率が上がれば電気でもいけるかも知れませんが
電気代が未知数です。

一条の床暖は灯油も電気も長府製の機器を使ってるので、メーカーに問い合わせるのも良いのでは？

サッシの件気になりますが防耐火グレードの話ですよね？　もしかしたらうちは当てはまらないかもしれません。

[845: 購入検討中さん]

>>843
>>「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」はどうなるのでしょう。
>>一条工務店という会社の姿勢、真価が問われることになりそうです。

確かにそう思います。
検討中ですが、一条工務店のお手並み拝見です。

他の部材についても再度チェックして欲しいものです。
メーカーに偽装だれたらチェックしても無駄ですが。

[846: 入居済み住民さん]

>>837
何の脈絡もなくいちいち学会だの言い出して定期的に書き込みしてる人が居るわけですが、
管理人からすればＩＰやリモートホストが分かるわけで。
粘着荒らしという真性に対して削除が通ったと言うことは、やはりそう言うこと何じゃないですか？

それとも消されると困る内容だったのですか？

[847: 匿名さん]

Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ？

昨年、展示場に夢の家を見に行ったのですが、営業の人はシャノンの特注仕様と言ってました。
最近シャノンに替わったのですか？

まあ、どっちにしろ偽装メーカーですね。

シャノンはメーカーが無償改修するようですね。
http://www.excelshanon.co.jp/

[848: 843]

>>847
>>844

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899579/news/20090108-OYT1T00...

新聞をみているとシャノン製造のOEM契約ということなのかな、と思います。
シャノンのHPをみると、確かに防耐火グレードの話みたいですね。

一条の正式なコメントを待ちたいと思います。

[849: 匿名さん]

07年10月まで偽装してたってなってるね。
うち窓ついたの確か12月だったな。在庫はそのまま流通してただろうからギリギリヒットかなぁ・・・

[850: 843]

一条のHPにコメント出ましたね。

準防火地域用の網入りガラスだけということで、うちは関係なかったけれど、なんだか疑心暗鬼になってしまいますよね。
845さんのいうように他の部材についてもチェックしてほしいです。
サッシなら交換できるけど交換できないような部分（免震装置など）で偽装があったりしたらと思うとなんだかねえ。

格好は垢抜けなくても良心的なHMであってほしいものです。

[851: 入居予定さん]

はじめまして、現在建築中で家具を購入しつつある者です。
教えて頂きたいのですが、腰板パネルの高さは床からどれくらいでしょうか？
実はサイドボードを購入したのですが（契約だけで物はまだ手元にない状態です）
高さが９７ｃｍのサイドボードですと、腰板パネルよりも高くなってしまいますでしょうか？
父は「腰板パネルよりは低くないとおかしいだろう」と譲りません。
駄目なら一日でも早く家具を変更しなくてはいけないので、よろしくお願いします。

[852: 匿名さん]

今日営業さんが来たのでサッシの件聞いてみました。
やはり防火地域の家が一部対象でほとんどの家のサッシは大丈夫だそうです。
ちなみに対象のサッシはどうするのか聞いてみたところ、サッシの交換の方向で進める予定にしているそうです。
某ダ○ワハウチュとは違いますね。

>>851
測ってみたら８７．３Ｃｍです。
でも別に気にするような物でもないと思うけどな。

[853: 851]

>>852さん

早速のご回答ありがとうございます。
８５ｃｍぐらいのサイドボードを探してみて、
無かったら９７ｃｍのままでいきたいと思います。

私も少しぐらい出てもいいんじゃないかと思うんですけどね。
（せっかくの腰板が隠れてしまいますが・・・）
家具のお金を出すのは父なので逆らえません^^;

[854: 匿名さん]

腰板ってちょっと部屋が暗い感じになりませんか？

[855: 入居済み住民さん]

腰板
お世話になった営業さんの話では、一番暗い色の腰板を選択する人は年配に多く、それもめったにいないそうです。クラシカルなものをイメージする人には最高でしょうね！
家はリビングのイメージが北欧風でしたので、１Ｆに腰板を張らず、２Ｆの寝室に一番明るいやつを付けました。今思えば、寝室ですので、ダークでも良かったかなと思ってます。（この場合１Ｆと２Ｆのフローリングの色も変えた方がいいと思いますが）

[856: 契約済みさん]

ブリアールで検討中ですが、シャッターを付けようかどうかで迷ってます。
ブリアールで建築された方々は、皆さんどうされましたか？

[857: 入居済み住民さん]

＞854さん
腰板を付けると確かに部屋が暗く感じます。
落ち着いていると言えば良いのか・・・

私も腰板反対派でしたが、主人が絶対に付けると言うのでつけました。
２階に付けることが出来ると知ってちょっとショックです。
早く知りたかった・・・

ところで、皆さんに質問です。
浴室のライトは付けた直後は暗く、だんだん明るくなってくるものなのでしょうか？
いつも誰かの後に入っていたので、最近気づきました。
過去に同様の質問が有ったらごめんなさい。

[858: 入居済み住民kさん]

浴室のライトはそうですよ。だんだん明るくなってます。
っていってもすぐですけどね。

ちなみに腰板ですが、うちも２階のリビングにつけました。色はナチュラルですが全然暗い感じにはなってないです。明るいですし、高級感があって僕は気に入ってますよ。

[859: 匿名さん]

「僕」という男性が生理的にダメです。

[860: ライツ]

うちはミディアム。リビングのライトを電球色にしているので暗いっちゃあ暗いです。よくいえば温かい。
腰板ある部屋は皆さんライトはクール色ですか？

[861: 入居済み住民さん]

＞858さん
情報ありがとうございます。
実は過去に浴室のダウンライトの不具合が有ったって聞いていて
もしかしたら、我が家もその不具合じゃないのか心配していました。
不具合の内容も知らなかったので、みんな同じだって聞いて安心しました。
ありがとうございました。

それから「私」は「僕」という男性は生理的に好きですけどね。
お金もってる、出来る男ってイメージです。

[862: 匿名さん]

みんな同じ不具合だったりして。サッシと一緒で。

[863: 匿名はん]

腰板が高級感がある　　　　って


なんて感性が古いんでしょう

[864: 入居済み住民kさん]

古いっていわれてもなぁ〜ｗ

２０代ですが…

[865: 匿名さん]

壁紙ペタ、よりは造作入ってるし手間がかかってる風でしょ。
大体、流行の造りってのはすぐに陳腐化するから逆にお断りだね。

[866: 入居済み住民さん]

>857さん
浴室照明の件ですが、おそらく電灯を省エネタイプ蛍光灯を使っているのでは？
それであれば同じ電力(60Wなど)の白熱灯に変えればすぐ点くようになるはず
です。その代わり当然、電気代は上がりますが・・。

[867: 入居済み住民さん]

＞866さん
情報ありがとうございます。
浴室の照明はダウンライトでどんな電球を使っているのかわかりません。
省エネ電球が使われているのかもしれませんね。
特殊な電球でなければ、変える事も検討したいと思います。
ちなみに去年の夏入居、浴室は一条オリジナルiクオリティタイプです。

[868: 入居済み住民さん]

床暖房つけている方に質問です。
当方も床暖房をつけていますが、床暖房使用中でエアコンを入れていない状態の場合、
勝手にエアコンが動いていることってあります？
エアコンの電源は切れたままですが内部のファンのみ回っている状態です。
しばらく動くと止まります。
故障でしょうか？

[869: 匿名さん]

エアコンの故障かどうか一条に聞けばいいのでは？

[870: 入居済み住民さん]

うちもＲＡＹの室内エアコンがスイッチオフ時に音が出ます。
どうも霜取り動作などで、冷却剤が流れているようです。
たしか、過去プロブにあったと思います。
しかし、・・・かなり大きな音で最初は気になりました。

ところで、浴室のミラーの曇り取りのヒータは、全体の曇りが取れますか？
うちのは下半分しか効きません。
１．３ｍ位の鏡ですが、たしか去年は全体に曇りが取れていたような気が
しますが、・・・。
座ったときに顔の前だけ曇りが取れますので、特に不便ではありませんが・・・。
参考に教えて頂けるとありがたのですが。

[871: 匿名さん]

うちのも顔の前あたりだけですよ。最初からです。

[872: 入居済み住民さん]

>>871
ありがとうございます。
少し気になったもので・・・。

[873: 匿名さん]

>>860私はリビングの照明はクール色にしてますが、腰板のおかげで冷たい感じにはなってませんよ。

[874: 入居済み住民さん]

868さん
床暖の操作パネルに「おまかせ」って出てませんか？
その設定の場合には、設定された温度になるまでエアコンが自動的に動作すると説明をうけました。
「おまかせ」の設定を解除すれば、床暖のみの動作になると思いますよ。

[875: 今年入居]

今年から一条に住み始めたのですけど床暖房についてみなさんにお聞きしたいです。
１階だけ床暖房で平日の昼間は家に誰もいないので電源は切っています。予約で１７時から７時まで仕様してます。最近寒くなってきたのでおまかせ設定にしようかと思っているのですが電気代はかなり上がってしまいますか？
それとも２４時間入れっぱなしのほうが良いんですか？

[876: 契約済みさん]

現在、アイキューブで間取りなどの打ち合わせ段階の者です。

床材（フローリング）のメンテについてなんですが、やっぱりワックス掛けは必要ですよね？
入居済みの方は、どのくらいの頻度で施行しているのでしょうか？

最近はワックス不要の床材（PanaとかDAIKEN）もあるので、そっちの方がイイなぁ〜
と思ってしまいます。

やはり、入居前にUVコートやハードプロテクトなどの、
コーティングを施行した方良いのでしょうか？

ワックス派、コーティング派、ワックスレス床材派の方々、お知恵をお貸し下さい。
よろしくお願いします。

[877: ご近所さん]

そろそろ床暖の電気代とか、運転方法による違いとか
テンプレ化した方が良いんじゃないかい？
定期的に同じようなの来てるし。

[878: 契約済みさん]

フローリングワックスはユカロンのやつを施主支給しました。
２度塗りで３０年OKという謳い文句ですが、効果は入居半年なので実感できていません。
ハードプロテクトにするのなら、私はホームセンターに売っている樹脂ワックスを半年〜１年毎に塗ったほうが良いかな？

一条標準のフローリングはキャスター耐性がかなり弱いと感じてます。

[879: 匿名さん]

>>875
家の大きさや地域で異なるでしょうが。
1F 18:30〜8:00まで　2F 18:30〜7:00 までタイマーで床暖使用
設定は「おまかせ」マークが点いています。
土日は、1Fのみ適当に昼間も運転してます。
その他もろもろ電気を使用して（夜間、洗濯乾燥もしてます）
1月分の電気代の請求額\19800円でした。多いかな？
1Fだけの運転だと寒いですよね。2Fも運転すると快適ですよ。
でも、ほんと今週は寒いですね。

[880: 仮契約]

うまくいかなかったら印紙代\１５０００とられます。

[881: 匿名さん]

営業さんから床暖房の使い始めは家全体が温まるまで
3日くらい連続24時間運転してくださいと言われました。

以降は朝から夕方まで消す使い方でも十分温かいとのことで、
実際に色々と実験したところ、その通りでした。

また、使用する電力量は変わらないのですが、
電気代を安くしたい場合は23:00〜7:00だけ運転するとよいようです。
（ただし夕方から夜にかけて少し寒く感じるかも）

また、使いはじめに「おまかせ」だと電気代が高くなるだけで
温まるのが遅くなるので、おすすめできないということでした。

[882: 匿名さん]

>>866
浴室のダウンライトは標準で22Wの電球型蛍光灯が使われているので、
60Wの白熱電球にすると、内部で発生する熱が3倍近くになり、
良くないと思います。

廊下やトイレ用に立ち上がりが早い電球型蛍光灯もありますので、
そういうのに替えるといいですよ。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080609-2/jn0...

[883: tanro]

>>881さん
うちも23:00〜7:00で実験中です。
温度設定は何度にしましたか。
また、地区はどちらでしょう。

[884: 今年入居]

875です

879さんありがとうございました

すごく参考になりました。　地域は東海です、うちは1階しか床暖房設置してないのでLDK以外は2階からの冷気で少し冷えます。
おまかせを仕様して2万弱くらいなら温度に合わせて使ってみようかと思います。
他に参考になる情報があればみなさんお願いします。

[885: 今年入居]

881さん情報ありがとうございます

夜間だけ仕様も試してみましたが帰宅してからが寒くて仕方なく夕方から床暖房を運転させてます。
36度くらいに設定しても寝るころもまだ加温中と表示されていました。
それでおまかせを使うか悩んでいます。

[886: 入居済み住民さん]

入居して２シーズン目の冬です。床暖房は快適ですね。うちは関東北部です。

運転時間：一階　ＡＭ　５：００〜ＡＭ　　１：００　（２０時間）　３０度〜３３度　
　　　　　二階　ＡＭ　５：００〜ＡＭ　１０：００　
　　　　　　　　ＰＭ　５：００〜ＡＭ　　１：００　（１３時間）　３０度

「おまかせ」無し、こんな感じで使っています。

室内温度は、起床ＡＭ６：３０ごろ１８〜１９度、日中２２度、夜２１度をキープ、肌寒いなーと
感じたときにエアコンの暖房を入れます。今月の電気代請求額は３万５千円でした。

一才の娘がいるので湿度には、気を使っていて加湿器を三台２４時間稼動して４５％をキープしています。給水で止まってた時は３０％になってしまいます。冬はかなり乾燥します。

[887: 昨年入居]

床暖房について　　関西　１Ｆのみ設置（玄関・廊下などは寒い）

幼児がいるため日中使用して夜早めにきっています。
昨年は
朝６時〜１０時　（いったん切って）　１７時から１９時半　３０〜３５度
と使用
今年は
朝６時〜２０時まで使用　３０〜３５度
（昼間でかけるときは２８度に下げて外出）

床暖房なしの時期にくらべて昨年度はプラス７千円
今年はプラス約８５００円ぐらいでした。
夜はきってからも大人が寝る１２時ころまで
ほんのりあたたかく
寒いときは靴下をはいてガウンなどを着てれば快適です。