積水ハウスのBe ECORD（ビー エコルド）について

[購入検討中さん]

積水ハウスのBe ECORD（ビー　エコルド）を検討していますが，完全な自由設計ではなく，企画住宅の間取りを一部変更し設計プランを確定したところに来ています．あとは価格交渉になりますが，積水ハウスの提示価格は東日本ハウスの自由設計プランより安いが，予定の予算額を300万ほど越えています．担当の営業マンと地元営業店店長さんの話によると，お客さんに対する公平さを保証するために値引き販売はもうしないとのことですが，これは本当でしょうか？

[22: 購入検討中さん]

積水ハウスのビーエコルドは値引き3％ぐらいしか、出来ないのですか？
もっと値引きしてもらった方いませんか？
私も、ビーエコルドで検討中なのですが、3％しか引いてもらえません。
外装工事などを他に頼むなどを検討しないと安くなりませんか？

[23: 契約済みさん]

このスレッドを作成したものですが，うちは7月31日つきで契約しました．いまは屋根と外装工事が終わって，もうすぐ内装工事が始まります．
　値引き交渉については，最初営業マンの話ではまったく値引きしないとのことでした．次に営業担当の責任者が交渉に出られて，エアコン2台サービスを提案してくれました．他の3社ハウスメーカとの合見積をして，その中のH社がかなりよい提案をしてくれて，私がほぼH会社に決めようとしていました．家内が積水ハウスに気にいたので，このことを積水ハウスの営業マンに話したら，積水ハウスの地元支店の支店長が交渉に出てきて，５％程度の値引きを提案してくれました．さらに強気な交渉をした結果，7％程度の値引きができました．これでH社とほぼ同じ価格となり，耐震等級で積水ハウスが標準で3級であることは決め手で契約書に捺印しました．
　なお，積水ハウスは社内の事情で値引きをなるべく避けて，無料サービスの提供を通じて間接的に値引きしているようです．どうしてもつけたい設備やオプション工事などを，価格をはっきりしたうえ仕様書からわざとはずしておいて，その後の値引き交渉で無料サービスしてもらうように交渉すればうまく行きそうです．

[24: 契約済みさん]

>>22

自分の場合は6%の値引きでした。

自分の場所は営業停止地区ではないのですが、営業停止の時だったので
そのことを理由に営業マンが頑張ってくれると言ったので、任せてみました。
ただ、値引きも折込済だったとは思いますが予算と合致したので、それで契約しました。

自分の場合は最初から値引きの話はしませんでした。
あくまで、予算に合うか、合わないかの話をしていたので、値引きが無くても、値引きがすごくても、予算に合わなければ断るとは、ずっと言っていました。（当たり前なんですが）

銀行の事前審査は受けられたのでしょうか？

自分は積水から事前審査を進められて、その結果限度額が決まったので、
その額に合うように設計をしてもらって、見積りを出してもらい。
自分の考えたいなかった経費（建築費以外）が結構出てきたので、その分を引いてもらった感じです。

[25: 購入検討中さん]

ありがとうございます。

自分の考えていなかった経費（建築費以外）が結構出てきたので＞＞
とありますが、それは外装工事ですか？

私はまだ、外装工事ひは大まかに100から150の間でって、言う感じでしか、見積もりに入っていません。もっときっちりとした事を決めてから金額交渉のほうがきっといいですよね？絶対必要な外装工事は、カーポート2台用とウッドデッキぐらいしか思い付いていないのですが、あまり、費用をかけたくないのと、あまり思いつかないので必要物教えていただけたらうれしいのです。

[26: ビギナーさん]

値引き交渉は支店長さんか、営業の主任さんと話をするのが一番早い方法ですか？多くても10％までは行かないようですね。６％目指して交渉がんばりたいと思います。どんな風に皆さん強気に交渉してるのですか？

[27: 申込予定さん]

うちは都内建設予定です。値段には地域差が大きいみたいですね。大工さんを都外にしてもらったりいろいろ工夫してやっと値引き7.4％というとこです。　　予算より300万程度まだまだ高いので悩むとこです。これ以上の値引きはもう無理といわれているのでエアコンやオプションを無料サービスしてもらえるよう交渉できたらと思います。　　ですがここまでの値引きは営業マンいわく都内ではありえないというのですがほんとかどうか確かめようもありません。。
積水ハウスお高いですが提案力はずばぬけて良いですね。。いい家が建つような気がします。いまからわくわくです。

[28: 契約済みさん]

>>25
外構費ではありません。

下水道の本管取出し工事費や、既設のブロック塀除去工事費などです。
下水道は加入金に工事費が入ってると思っていたので、別途に必要と分かったときはびっくりしました。（自分の知識不足なのですが）
また、ブロック塀は今工事を行わなくても、隣家に迷惑がかからないのですが、家の解体時に使う重機を使うと二度手間にならなくてすむため、安くなるとのことで一緒にお願いしました。

今、打ち合わせ二回が終了した時点ですが、前もってキッチンに標準的な予算を取っておいてもらったので、実際にシステムキッチンの見積もりを出してもらったところ、10万円安くなりましたので、その分を猫用の壁紙、エコカラット、照明の追加等にまわし、ほとんど差が出ないようにしてもらいました。

外構費ですが私の場合は全く予算を取ってありません。
駐車場をアスファルトにするなど考えたのですが、隣家に迷惑がかかる可能性があるので（熱を反射してしまうため）、今はそのままで、少し砂利を敷く程度です。庭も家が出来てから徐々に考えていけばいいかなっと。

自分の場合は営業マンから、外構は家が出来てから徐々に作っていけばいいと言われて、自分もそう思っていたので、特に考えませんでした。
何せ田舎なので、あえて庭を造らなくても、周りは自然だらけなので。

カーポートやウッドデッキは下記のような所もあるので、安く抑えようと思っています。
http://www.ex-shop.net/

[29: 匿名さん]

>>28
>今、打ち合わせ二回が終了した時点ですが、前もってキッチンに標準的な予算
>を取っておいてもらったので、実際にシステムキッチンの見積もりを出しても
>らったところ、10万円安くなりましたので、その分を猫用の壁紙、エコカラッ
>ト、照明の追加等にまわし、ほとんど差が出ないようにしてもらいました。

>外構費ですが私の場合は全く予算を取ってありません。

大丈夫？？

[30: 契約どうする？]

ビーエコルドで価格交渉中です。
土地が積水の分譲地で建築条件付物件です。
土地からの値引きをもとめた所、公平をきすため値引きなしとのこと。
建物本体からの値引きは、始め３％しか出せないとのことでしたが、
プラン変更などを進めてゆくうちに６％まできました。
３８．６７坪で２千５０万、屋外給排水工事５０万、合併浄化槽工事６０万
外構・造園工事１２０万、カーテン工事３５万、エアコン工事４６万、照明２５万、火災報知器３万の計２３８９万です。
設備等は、標準のものです。
間取りは、企画のものを多少いじった程度です。
ここから、まだ値引きが効くものかお教えください。
始め契約は、土地だけでして、建物はゆっくりと考えているのですが、
担当者は、今月中に土地・建物の両方でしてくれなしと、この値引分はだせないと言われています。
間取り、設備等がまだ正式に決まってない状態での契約には抵抗があるのですが、とりあえずこれで契約して変更分は、見積もりから、差額分を加算したり、
引いたりしてゆくとのことです。
はたして、こんなものでいいか不安です。
どう思われますかお聞かせください。
よろしくお願いします。

[31: もうすぐ竣工]

私は、同じくエコルドで、建坪38.67坪、本体、給排水、浄化槽、エコウィル、10畳分の床暖、電導シャッター3枚、スライディングウォール6枚、玄関CTC特注、その他ほぼ標準、総2階切妻屋根カラーベストで2,390万です。最初の見積から7％引かせました。ちなみにエアコン、カーテン、外溝は別です。
当初は、「契約だけ先にしてくれたら7％引きます」といわれましたが、強引に、「建物の詳細が出るまで契約はしない」といってはんこをつくのは最後にしました。
やはり先に契約するのは不安ですから。
積水のやり方は、、おおよその見積が出た時点でとりあえず契約し、その後変更契約で詳細をつめていくようです。
交渉次第では、契約を後にも出来ると思いますが、相手は嫌がるようです。
早く結果を残したいのでしょう。
２３８９万ならば、妥当だと思いますが、その他の装備がどうようなものなのかにもよると思います。
詳細の交渉に入ると、どうしてもあれもこれもほしくなり、値段が上がることは覚悟しなければなりません。
契約した後だと、強引な値引き交渉はやりづらくなるとは思います。
建築条件付だとなおさらでしょう。
ただし、積水ならその値段は妥当だと思います。
他のメーカー(例えば大和など)なら、金額が下がるかもしれません。
最後は、自分が納得するかどうかです。

[32: 契約済みさん]

今積水で契約、プランを進めている者です。契約時にはいろいろつけてもらいこれ以上は費用が増えないだろうと思い契約しました。ただ、やはり人間、目が肥えてきまして結果、２００万ほどＵＰしてしまいました。後悔している事は契約時に費用が上がった時に値引率に応じて値引きをしてもらうことを約束していれば良かったと思っています。値引率でいえば１５万ぐらいのことなんですが、、もし契約するのなら費用が上がった時の値引きについて契約前に聞いておくと良いと思います。

[33: 入居済み住民さん]

エコルドに入居して3ヶ月になります。タフクリアーE塗装という雨で汚れが落ちるという宣伝文句で契約しましたが、実際は軒が長いため外壁が雨にぬれることはほとんどありません。ぬれても1階の基礎に近いところのみです。気のせいか以前と比べ、外壁が少しずつ黒ずんできたような気がします（日光が差す角度の影響もあるかも知れませんが）。今後、汚れむら（軒近くが汚く、地面に近いところのみきれいみたいな）が出来ないか心配です。入居済みの方や契約予定の皆さんはどうお考えですか？

[34: 契約済みさん]

>今後、汚れむら（軒近くが汚く、地面に近いところのみきれいみたいな）が出来ないか心配・・・

当方、現在、タフクリアーE塗装（色はフェザーホワイト）で物件契約中の道路関連業に携わる者です。
この製品は光触媒の効果で汚れが落ちるというふれこみですが、光触媒塗装の性能は一般的に過大評価されているきらいがあります。
実際にこの商品そのものの機能を体験している訳ではありませんが、他の建築関連以外の製品（当方がよく知り得るのは道路のガードレールや防音壁など）にもこの塗装は導入されており、その効果をみる限り、塗装したものとしないものを比較すると違いがわかる程度です。
もちろん、塗装しなければ汚れたままなので効果がない訳ではありませんから誤解のないようにして頂きたいのですが、新品同様のままにあり続けるものではないので、その効果に対する期待度によって評価は分かれるのではないでしょうか？
塗装済みの道路関連製品についてみる限り、当方の主観ではありますが雨のかからない部分の方が一見するときれいに見えます。人によって見方が違うかもしれませんの断言はいたしませんが、曝露部（この場合は雨のかかる部分とします）の雨ジミ（クルマの水垢のような感じでもありますね）がむしろ目立つ気がします。
ただ、都会ですと大気中の排気ガス中のススが雨中に溶け込んでいるのでそれが付着しているのかもしれませんから、そうなると雨に当たらないところの方がむしろきれいな状態を持続できるかもしれないと考えていた事をふと思い出しました。
当方もこれらの状況を承知の上で、どれだけ光触媒の効果が体験できるかを試したくてあえて白を選んだのですが汚れが目立つの避けるなら明るい色目を避けるのが無難であると思います。

[35: 入居済み住民さん]

御丁寧に教えてくださりありがとうございました。雨の当たらないところは汚れにくいと聞いて安心しました。一般に外壁で最も汚れるのは給気口のところですよね。エコルドは給気口はサッシの上部ですので、汚れにくいと期待しております。

[36: 不動産購入勉強中さん]

果たして予想通りいくかな・・・

[37: ご近所さん]

よごれるでしょうね。

[38: 入居済み住民さん]

タフクリアでなくても、積水家の外壁はそんなに汚れていない感じがします。タフクリアって意味あるんでしょうか。汚くなる20年後くらいに、高圧洗浄すれば元通りにきれいになるのかな。
今回新築された方で、外壁にマジックで書いた後、霧吹きで消す実験された方いますか？

[39: 検討中]

積水、ダイワ、ミサワで検討していますが、
積水の評判はあまりよくないですね。
最初高く見積もりを出して大きく値引きして
得した気分にさせるそうです。

私の知り合いで、Be ecoldで坪単価52万(本体のみ)で
建てた人がいました。

初めは坪65万円だったそうです。

すごい値引き様ですね。

[40: 契約済みさん]

ビーエコルド、坪単価５２万？めちゃくちゃお買い得ですね。その方は高く見積もられたんじゃなく本当に値引きがすごいんじゃないですか？知り合いで同じ値引き率にしてもらえるのなら買いだと思います。うらやましいですね。

[41: 購入検討中さん]

ビーエコルドの建売を検討中です。
今年の冬は寒いので寒さが気になります。
吹き抜けなしのLDK16帖、アルミサッシの防犯三枚ガラスで、床暖はLDKにあります。
暖房、エアコンを切ってもしばらく暖かい（涼しい）を期待するならツーバイの方がいいのでしょうか？