タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[352: 申込予定さん]

あくまで、自分の考えですが、坪単価でいけば大手が７０万としたらタマは４０万、大手で４０坪の家ならタマなら７０坪、、しかし、土地の面積を考えると４０坪ぐらいでちょうど良いから、わざわざタマホームにしなくてもいいという結論になりました。タマホームでは大手より大きい家が建てれると言いますが（安いから当たり前です）土地のことを考えると、実はそんなに大きい家になりません。土地の値段が安い地域なら可能です。

[355: 入居済み住民さん]

タマで建ててもうすぐ２ヶ月早いもんですなー＾＾
皆様よいお年を＾＾
今のとこ問題なくてよかったです（笑）

[362: 入居済み住民さん]

大手HMで検討している人のブログの半分以上は、値引きの話ですよね。結局、安いに越したことはないです。反論どうぞ。

[363: 匿名さん]

安いに越した事はないが、外観や内装が安っちいのはちょっと・・・。
て所かな？

[364: 匿名さん]

タマでも値引きがあって良いと思うが、その値段が本当に最安値だと思っているのでしょうか？「値引きをしない」ということが値段が適正だと思わせるんでしょうね。人の心理をうまくついています。タママジック。

[365: 入居済み住民さん]

タマホームで採用している24時間換気システムのメーカが少なくとも2社以上あるということですが、メーカ名知っている方は教えてください。
うちのはマックス株式会社製です。

[366: 匿名はん]

>>365
たしか、広告のチラシにメーカー名が書いてたはずだよ

[367: 契約済みさん]

はじめまして。
タマで契約して、現在色々家のレイアウト考えています。
どれくらい工務の方・大工さんそれぞれレベル(腕前）が違うのでしょうか？
（過去レスにも書いてありましたが）

また基礎のことなどあまりよく知りませんが実際当日チェックすることはありますか？
最近「シャブコン」とか言われてますが水の混ぜ量なんて素人にはわかりません。

[368: ご近所さん]

>>367
コンクリートの納入書を見せてもらえば？
納入書には、「○○生コン工場」を何時何分に出発とか呼び強度○N/mm2、スランプ○cm、粗骨材の最大寸法○mm、1台○m3とか書いてある。
塩カルも書いてあるかな？
私はコンクリ試験させましたが。

[369: 匿名さん]

>>367
現場で生コンに水を混ぜることは、本当は絶対にしてはいけないことです。それだけで品質が変わってしまいます。水を混ぜると生コンが当然水っぽくサラサラ流れるようになるので、現場作業員が楽できるようにそうするのです。
なので、現場で生コン車の運転手が生コン車の上のほうに上って生コンに水を混ぜ始めたら（ホースを伸ばして水を入れるので、その場で見ていればすぐに分かります）、すかさず「それってしてはいけないことですよね。」って言ってあげましょう。そのときは作業員が運転手に「水入れてよ」と言ったり、運転手に向かって水を飲むような仕草をするのですぐに分かると思います。
でも基礎の下に打設する均しコンクリート（いわゆる捨てコン）のときは、そこまで指摘しなくても大丈夫です。均しコンとは、鉄筋を配筋したり型枠を起こしたり墨を出したりするときに必要なだけで、基礎としての強度は受け持っていません。なのでいくら強度が落ちようと、基礎自体の強度には影響ありません。足で踏んで割れない程度の強度があれば、それで均しコンとしての機能は充分です。
基礎で生コンを打つ段階としてはおそらく3回あります。
①均しコンクリート
②基礎のうち底版部分
③基礎の立ち上がり
注意するのは②と③のときです。

[370: 匿名さん]

↑に追記です。
生コン車によってはホースを伸ばさなくても水を混ぜられるものもあるので、よく見ていないと分からないこともあるかもしれません。
打設作業をしていて突然作業を止め、生コン車がワンワン唸りだしてミキサーを高速で回転させ始めたら、加水して混ぜているんだなと思って間違いないと思います。

[371: 匿名さん]

タマで仮契約しました。エコキュートと電気温水器何が違うのでしょうか？HPと調べましたが違いがないということでしたが・・・　蓄暖は部屋ごとにないと寒いのでしょうか？教えてください。

[372: 契約済みさん]

アドバイスありがとうございます。
基礎の時は注意して見ます。

[373: 匿名さん]

・大手HMで建てることで、タマホームより安心、安全を期待するのは
　考えが甘すぎる。
・タマは値引きしなくてもそれなりに安価。
　値引き交渉自体、労力を要するうえ無理に値引きをすることで
　これから建てる家に跳ね返ってくる危険がある。　
・外観が安っぽいのは、施主のセンスの問題。
　そもそも外壁材などが安っぽいというのは、ニチハ等のメーカーの
　問題。またそれらはタマホームにだけ販売されているというわけで
　はない

[374: 契約済みさん]

オススメのサイディング教えてください。
あとやはり屋根は陶器瓦ですかね？

[375: 購入経験者さん]

371さんへ
　電気温水器はタンク内の電気ヒーターに通電、エコキュートはタンク内のパイプに高温ガスを通して温湯を作る。どちらも深夜電力を利用するのは同じ。両者を比べると、設備費はエコキュートの方が高いが、ランニングコストはエコキュートの方が安いし、長い目で見ると得。
　蓄暖は各部屋に置けば理想的だと思いますが、設備費が高額になります。その上床置きなので暖房が不要な時期は邪魔になります。だから一般的にはリビングやホールなどに配置して、その暖気が家中に行き渡るよう部屋のレイアウトも配慮します。蓄暖の数は必要に応じて複数配分(2台位）します。蓄暖は深夜（pm11~am7）しか通電出来ないので、寒い場合は
ルームエアコンの暖房で補助することも考えておいた方が無難です。
374さんへ
　サイディングは好みですが、汚れが落ちやすくカビや藻がつきにくい親水性抗菌性のものを選んだ方がよいと思います。屋根はやっぱりメンテフリーの陶器瓦が一番でしょう。

[376: 374]

参考になりました。
ありがとうございます。
おすすめのオプションとかありますか？
あとバルコニーの奥行きは広くしたほうがいいですかね？

[377: 入居済み住民さん]

376さん
　私の場合、つけてよかったと思ったものです。
　男用トイレ
　　→トイレの汚れがかなり減り、掃除が楽になりました。
　　　正直、２階にトイレを付けるより優先度高いです。

　更衣室
　　→落ち着いて風呂に入れます。洗面所が隣だと。。。

　床下収納（スライド式）
　　→結構物が入り重宝しています。

我が家の場合、バルコニーの奥行きは２メートルです。
洗濯物を干すのはかなり楽です。

[379: 契約済みさん]

>>378
大体、サイディングを使っていること自体が安っぽい

それを言い出したら話にならん。
あくまでサイディングの家同士の比較をしないと。
例えば総タイル張りと比べて安っぽく見えるなんてことは、ここを読む人全員が分かり切ってること。

タマのサイディングが「安っぽい」「タマっぽい」って言われるのは、施主もタマの営業も、サイディングを決めるときにいままでの施工例の写真集を参考にしすぎるからでは？だからみんな似たような色使いや貼り分けになってしまうんじゃないかと。

[381: 匿名さん]

380

人気のあるサイディングの柄をあげてください。根拠も合わせてお願い
しますね

[382: 入居済み住民さん]

＞違う。タマ標準のサイディングは不人気な柄ばかりなんだよ。

幅広く選べるから、そんなことはないよ。
不人気な柄はすぐ製造中止になるしね。
むしろ施主と営業のセンスの問題だろ？

ところでLow-E後悔してる人いない？冬は寒くて。
夏の日差しはカーテンで遮るつもりで、ノーマルペアのが良かったな〜。
Low-Eからノーマルペアに変更した人、いるかなあ？

[383: 匿名さん]

>382さん
> 夏の日差しはカーテンで遮るつもりで

カーテンは室内にあり暖められた熱を室内に放出するため夏場の熱気をさえぎるといいう意味では効果が薄いです。
やるなら室外にすだれなどを設置するのが有効。

ちなみにうちもLow-Eで、冬の日差しの暖かさが感じられないかと心配していたけど、いまのところ充分温かいと感じています。

[384: 匿名さん]

近所でセキスイハイム（ツーユーかな？）とタマホームが同じ時期に建てましたが見た目はタマの方が高そうに見えます。大手ＨＭでも外壁をケチれば同じです。大手なら高級に見えるということはないです。逆にタマでも外観や色使いですごくおしゃれにできると思います。色使いに関してはお金に左右されないですし。しかし色使いや外観などを施主が提案するかＨＭから提案されるかの違いはあると思います。できればＨＭから提案されると嬉しいんですけどね。

[385: ハイムさん]

>３８４
かもしれないね
だけど、室内は全然違うよ
ハイム（標準）の方が誰がみてもタマより上だと実感すると思う
実際ご近所さんでセキスイハイムとタマホームの現地見学会があり訪問させて頂きました
結論：セキスイハイムは玄関が大理石張りでした
キッチン・トイレ・洗面台にせよタマホームのオタクより高そうでしたが、営業さんも標準仕様と言ってた
あと床にせよ、傷が着きにくいビニールで加工された高そうなフローリングでしたし、それに比べタマのお家はごく普通のフローリングで物を落としたりしたら傷やひび割れが起きそうな普通のフローリングでした
お風呂設備はたいして変わらなかったかなぁ
クロスについてはタマホームさんは普通のクロスだったんで、傷がすぐ付くような安い品物でした。ビニールクロスだとオプションになるそうです
セキスイハイムは多彩な色や柄などのデザインクロスでお洒落でした
水周りやＬＤＫなどは壁塗装であった
他には家の中にちょっとしたアクセントが沢山あり高級感があったかなぁ
営業さんいわく、「インテリアコーディネータが付く付かないでは出来具合も違ってみえますよ」だってさ

タマホームの安さに魅力を感じていましたが、質＝相対価格と伴っておらず、タマホームの場合は　質＜価格　と感じてしましました

実際、延べ床４０坪前後で総額２０００万円以内を探している私には、この段階でタマホームはご縁が無いと思いました
今のところ、標準仕様でローコストメーカーでタマホームより設備が良いユニバーサルホームをあたってみようと思っております
その他に良いＨＭがあれば教えて下さい

[386: 入居済み住民さん]

たしかに・・・
タマホームは住宅業界の異端児で値段は安いが、納得できかねない所が多数あります
ＣＭにみのもんたを採用したり、テレビコマーシャルを流すは、東京ドームの大きな看板　そんなところに年間＊＊でかい経費を掛けるより設備に費やすべきである

実質タマホームは安くたつ、大安心の家だろうがなんだろうが、１０年後メンテナンスコストがきっといるだろう
外壁・クロス・フローリングも一番安価な品物を使っている為、きっとボロボロになるでしょうね
そういったいみでは構造がしっかりしてても、そういった設備がショボイんでは意味が無い
今後のタマホームの設備変更に期待します

[388: 匿名はん]

387

私の聞いた話では、タマは売れ筋の柄（売れ筋なのでたくさん作るの
安い）が多いということでした、人気あまり無い柄（品揃えを充実す
るために作っている？）は生産も控えめなので安く仕入れられない
ということでしょうかね、、

[389: 382]

>>383
＞カーテンは室内にあり暖められた熱を室内に放出するため夏場の熱気をさえぎるといいう意味では効果が薄いです。

いや、遮熱レースのカーテンをイメージしてたんだけど。
やっぱわざわざガラスをノーマルに変えてる人はいないわなぁ。
旧宅がノーマル（シングルガラス）なんだけど、同じ南向きの部屋でも、冬の昼間は明らかに暖かいの。
遮熱・断熱に関わらず、何でもLow-Eにすりゃいいってもんでもないと思うよ。
特に高高を目指してない限りね。

[390: 入居予定さん]

>389
カーテンが遮熱でもそうでなくても熱源を部屋に持ち込むのでは
効果が薄いと383さんは教えてくれているのでは？
重要なのは熱を室外・室内どちらで遮るかだと思うけど…。
ちなみに拙宅はLOW-Eですが日が差せば十二分に暖かいので、
夏が怖いくらいですよ。LOW-Eも遮熱と高断熱でいくらか違いが
あるのかもしれませんが、ノーマルペアよりは省エネなのでは
ないでしょうか。

[391: 382]

>>390
いやだから、カーテン自体が熱くならなけりゃ熱源にならないわけじゃん。
赤外線を反射してしまえば熱くなんないんだから。

[392: 物件比較中さん]

LOW-Eのいいところは遮熱性と断熱性ですよね。
確かに冬場のダイレクトゲインが減るのは嫌かもヽ( ´_つ｀)ノ
断熱性を生かして高高でLOW-Eなのはわかるけど、タマホームでLOW-Eでも良さが実感できないと思う。

[393: 通りすがり]

>大手ＨＭ＊＊様へ

時々拝見していますが、そもそも大手ＨＭとタマごときを比較してどうなの？同じローコストＭなら分かるけど、何が楽しい？
つまらんいじめを見ているようで、ちょっと小金をもったスネ様が貧乏でもないのび様をいじめて満足しているようで。醜い！下品！低次元。
必ずクラスに３人以上はいる、大して強くもないのに集団でいじめてる奴。そのくせ一人だと何も出来ない奴、そんな不愉快な感じ。

大手ＨＭといっても、築20年以上前の物件を見たことある？
やはりその当時の流行の外観だったらしく、今見たらすごく古臭い、汚い。同時期の在来木造で建ってるの建物の方がよっぽど家らしい。

>大手ＨＭ＊＊様、住宅に何を求めてるの？車や家電みたいな感覚で流行の外観や性能等を求めてるならちょっとおかしい、きっと後悔することになる。

そう思ってんのは自分だけか？
反論どんどん受けますよっ。

[394: 入居済み住民さん]

遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
さらに、反射された赤外線が内側のガラスや建材を暖めるので厄介です。

[395: 契約済みさん]

Ｌｏｗ−Ｅガラスの良いところは室内の熱を外に出さないところにあると思いますが。シングルガラスにして壁内の断熱性能を気にしてる人が時々いますが、窓やドアからの熱損失が結構大きいのは常識です。夏暑く、冬寒い家でよいと納得していればいいんですけど、ランニングコストを考えるとペアガラスにしてもそんなに費用ＵＰになる問題ではないと思います。それでもシングルガラスがいいという頑固者はぜびその信念をつらぬいてもらいたいです。

[396: 匿名さん]

大手ＨＭで建てた奴って、自分がどこで建てたかいいたがるよね。
住林なんか、そこらの工務店と変わらないよ？ヘーベルとか
建てて悦に入ってる人って、バーバリーの服の柄丸出しで街歩いてる
女と一緒だね。タマがいいなんて全然思わないけど（オプション多すぎ）
大手ＨＭで建てる奴はブランドがないと不安なんだろうね、
そんな高い金を払っていい家が建つかといえば、そうでないとこが
建築のおもしろいとこなんだけどね。

[397: タマ住人]

＞住林なんか、そこらの工務店と変わらないよ？

その通り！！
15年前の住林に親が住んでますが…年末年始に泊まってみて、今のタマの新築の方がいいなって素直に思った。

２階のトイレの排水音、ゴボゴぼうるさいしね。
さすがに１５年もたつと、キッチンも風呂もトイレも型落ちもいいとこ。

どこで建てても、１０年もたつと古臭くなるものじゃん。

[398: 呆然]

＞遮熱カーテンだって熱を持ちますよ。100%反射出来る素材ではないですから。
＞さらに、反射された赤外線が内側のガラスや建材を暖めるので厄介です。

遮熱カーテン引いとくと、明らかに何もしないときより涼しいがねえ。
夏、触れないほどガラスが熱くなる経験もないがねえ。

[399: 入居済み住民さん]

>398
では質問。
遮熱カーテンが赤外線を反射するとして・・・
その赤外線はどこにいくの？？
遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・
都合よく、反射した熱は外に逃げて行ってくれるのですか？？
内側からの熱が素通りするのであれば、冬は寒いでしょうね・・・


>397
15年前のバーバリーと今のユニクロを比べられても…
って感じもしますが。

[400: 呆然]

＞その赤外線はどこにいくの？？
＞遮熱・断熱ガラスは熱を通さないのが売りなはずですが・・・

赤外線イコール熱じゃないんだけどねえ・・・。